FUJIFILM GFX 50S ボディ のクチコミ掲示板

液晶モニターについて

[じゅんいちPI]

こちらの液晶モニターには3D電子水準器表示出来ますか？

書込番号：21998672　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅんいちPI]

すみません。カタログに表示出来ると記載されていました。

書込番号：21998695　スマートフォンサイトからの書き込み

14bitと16bitの違い

[ジャンボエビフライ]

Hasselblad等の同じ中判カメラは16bitなのに対して、GFX 50Sは14bitなのですが、jpegに変換すると共に8bitになってしまうから同じなのでしょうか？それにしても情報量が違いすぎるわけで、同じとは考えにくいのですがいかがでしょうか？詳しい方、ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：21936371

[狩野]

　写真においては，単に情報量の多さを比較するのではなく，ダイナミックレンジや階調性を比較した方が現実的と思います．

　出力として16bitあるデータも現実に中身を見ていくと”有効データ長が8bitしかなかった”なんて事，エンジニアとしては笑えない話です．

書込番号：21936379

[狩野]

　 データの有効長について，説明をしませんでした．一例を挙げます．

　16biのデータtならは，0から2^16＝65,535 までの数値が入ります．写真でも問題となるのは，数値の入り方．明るさや色合いが変化するとき数値が０，1，２，３，と変化するのが最高，でも例えば０，5００，１０００，２０００といった感じに変化すると何ための16bitと思ってしまいます．
　
　なので，スペックだけを信じないで写った写真を見て評価した方が良いのでは，と思います．

書込番号：21936430

[secondfloor]

ジャンボエビフライさん、こんにちは。

> Hasselblad等の同じ中判カメラは16bitなのに対して、GFX 50Sは14bitなのですが、jpegに変換すると共に8bitになってしまうから同じなのでしょうか？

イメージセンサーの1画素と、JPEGの1ピクセルは、必ずしも同じではないので、それを同列に比べるのは、どうかとも思うのですが、、、
一点、JPEGの1ピクセルあたりの情報量は、8bitではなく、24bitですよ。

書込番号：21936442

[ジャンボエビフライ]

＞狩野さん
ありがとうございます。諧調性を比較するためには具体的にどういったことを基準に考えればよいのでしょうか？ 「スペックだけを信じないで写った写真を見て評価」とはいうものの、14ビットの16,384階調と16ビットの65,536階調の違いを見た目で判断するのは難しいような感じがします。

書込番号：21936463

[ジャンボエビフライ]

＞secondfloorさん
「8bitになってしまう」と申し上げたのは、1画素あたりR:14bit, G:15bit, B:14bitあるRAWデータも、JPEGに変換されると必要のないR:6bit，G:7bit，B:6bit部分が切り捨てられて、R:8bit，G:8bit，B:8bitになってしまうという意味です。センサー自体は色を読み取ることが出来ないので、1画素のRGBのうち画素補完を考慮しない1色につき8bitという考えです。分かり難くて申し訳ありません。

書込番号：21936498

[secondfloor]

ジャンボエビフライさんへ

> 1画素あたりR:14bit, G:15bit, B:14bitあるRAWデータ

とのことですが、このカメラのイメージセンサーは、1画素あたり、R14bitとG15bitとB14bitの計43bitのデータがあるのですか？

メーカーのホームページを読むと、そうではなく、1画素あたり、R14bitかG14bitかB14bitのどれかのデータしかない（つまり各画素は14bit）ように思えるのですが、どうでしょうか？

書込番号：21936515

[狩野]

>諧調性を比較するためには具体的にどういったことを基準に考えればよいのでしょうか？

　写真を数値データと考えると，理想的な柔らかいグラディーションの風景（そんな風景あるのかとの疑問はあります）を撮影した時に，数値の変化が細かいほど階調性は高いと言えます．そうした高い階調性の写真が人の目で分かるのかと聞かれれば，微妙．

>14ビットの16,384階調と16ビットの65,536階調の違いを見た目で判断するのは難しいような感じがします。

Ａ２程度まで大きくプリントされた写真を見て，違いが分からなければ16bitとか14bitと言った数値を気にする必要はないように思います．

　私は，エレクトニクスのエンジニアなのでこの種の話は専門です．こうした問題を日々あーだのこーだのと議論しています．でもそれはテクノロジの話の場合．写真愛好家としては，人間の目に違いが分からなければ気にしないと考えています．と言いますか，写真として分からない違いなのに，セールストークで16bitだの14bitだのと言う（そう言わざるを得ない）メーカの姿勢に疑問を感じています．
　

書込番号：21936516

[デローザ]

　ダイナミックレンジと言うと最大出力を暗電流で割ると考えていましたが、どうでしたでしょう。

　画素が大型であれば、ノイズも小さく大きな出力が得られるので16bitが必要になると言うわけですね。

　でも、それを8bitに変換するのは、どうするのかわかっていません。

書込番号：21936529

[デローザ]

　例えば、256で割って階調を決めるとすると一段が64になりますね。0、64、128が0、1、2となります。多分、0の位置や255の位置は、画素の性能とスタンダードRGBの平仄を考えて決められるのでしょう。もちろんカメラマンのソフト調整もあるのでしょうね。

　 納得しているのは、物差しとして暗電流を使うことです。暗電流を何回足し上げれば画素の持っている電荷になるかなら、デバイス内で計算を解決することができます。もし一ボルトなんてことになれば、どれを一ボルトにするのか難しいと思いますが、どうでしょう。

書込番号：21936597

[TEST7]

あまり細かいところに拘ると、ドツボにハマりますよ。
「 木を見て森を見ず 」 ってやつですね。


たまに、「 ビット深度が多い方が諧調豊かな写真が撮れる 」 などと、勘違いされている方がいますが、
一眼のRawデータは十分なビット深度を持っていますので、主に編集耐性にしか影響しません。
JPEG撮影ではもちろん関係ありませんし、例え、Rawでも通常の現像程度では、14bit と 16bit の見分けはつきません。
トーンカーブによる諧調補正を何回もかけるような激しい処理をしないとその違いは見いだせないでしょう。


写真の諧調が豊かってことは、白とび、黒潰れ、色飽和を起こさず、諧調を途切れさせないことですが、これはビット深度よりもダイナミックレンジに左右されます。

書込番号：21936606

[ジャンボエビフライ]

＞狩野さん
返信ありがとうございます。
14bitと16bitの画像を見比べて何となく感覚で判断するとしたら、そこには無意識の異なる要素も混存するので、優劣の差では無く、単に好み（like or dislike）の問題になります。純粋な数値の違いを論理的に説明することは難しそうですが、その必要性は無いということでしょうか。

書込番号：21936610

[ミスター・スコップ]

ジャンボエビフライさん

ジャンボエビフライさんのご質問に限らず、ダウンサンプリングでは、ダウンサンプリングの手法によって、差が出て来ます。

例えば、レンズ交換式カメラに最近、良く搭載されている4K動画ですが、ここでは、4K動画ではなく、2K動画(FHD)を考えてみます。(飽くまで伝聞ですが)同じカメラで撮影して、2KTVで視聴した際、4Kで録画した方が、2Kで録画した場合より、高画質との話を聞きます。これは、2Kで録画する際のダウンサンプリングが2Kの能力を最大活かすように行われていない為と考えられます。この検証は、4K、2Kを録画したカメラで、インターバル撮影(800万画素程度の「16:9」)を行い、2K動画としてタイムラプスを作成なさると良く分かります。同じカメラで撮影したのに、2K動画と2Kタイムラプスとは明らかに画質の差があるはずです。つまり、2KTVで、同じカメラでの4K録画と2K録画とで画質差を感じたとしたら、飽くまで、ダウンサンプリングによる差だと言う事です。

ですから、仮に8bitのJPEGに変換するとしても、元の画像が14bitと16bitとで差があるのかどうかに、(上の例は解像度でしたが、ジャンボエビフライさんのご質問は階調の)ダウンサンプリングが大きく関わって来るはずです。もし比較するなら、全く同じ手法でダウンサンプリングを行う必要があると思います。

あと、14bit/16bitまで記録出来るのは、画像ファイルを14bit/16bitで保存する事を考慮しての事ですから、8bitのJPEGを基準としてお考えになる意図が、正直、分かり兼ねます。

なお、X1D-50cだと、「Dynamic range up to 14 stops」と明記されています。つまり、16bitで記録は行うが、ダイナミックレンジは14EV(ダイナミックレンジは階調ではありませんが、無理やり表現するとしたら14bit)しかないと言う事です。当然ですが、階調がダイナミックレンジを上回る事はありません。

1Byte = 8bitなので、ファイルサイズが大きくなっても構わないのなら、14bitも2B(=16bit)で扱った方が、単純な処理で済むと言う都合も働いているのかもしれません。

・X1D-50c　(仕様/Datasheet)
「Colour definition：16 bit; Dynamic range up to 14 stops」
https://cdn.hasselblad.com/32fac964-9bc0-403a-8563-c072fad03559_x1d-50c-datasheet_en_v2.pdf

書込番号：21936625

[secondfloor]

ミスター・スコップさん、こんにちは。

> なお、X1D-50cだと、「Dynamic range up to 14 stops」と明記されています。つまり、16bitで記録は行うが、ダイナミックレンジは14EV(ダイナミックレンジは階調ではありませんが、無理やり表現するとしたら14bit)しかないと言う事です。当然ですが、階調がダイナミックレンジを上回る事はありません。

階調とダイナミックレンジの関係を、誤解しておられませんか？

とくに「階調がダイナミックレンジを上回る事はありません」という文章ですが、このような文章は、階調とダイナミックレンジの関係を誤解している人がよく書かれているので、どうなのかなと思いました。

書込番号：21936652

[ミスター・スコップ]

secondfloorさん

コメント、ありがとうございます。

> とくに「階調がダイナミックレンジを上回る事はありません」という文章ですが、このような文章は、階調とダイナミックレンジの関係を誤解している人がよく書かれているので、どうなのかなと思いました。

↑の通りなので、誤解しているのだと思います。

例えば、ダイナミックレンジが1EV、諧調が8bitとすると、1EV内で8bitの階調を得られると言う事なのだと思います。

ただ、実測値(DxOMark等)で、諧調(Dynamic Rangeと比較するなら、カラーのColor Sensitivityではなく、モノクロのTonal Rangeになります)が、Dynamic Rangeを上回ったデータは見た事がないと思います(DxOMarkが測定した機種に較べ、私が確認したデータはあまりにも少ないのですが‥)。もし宜しければ、以下に付ける「DxOMarkに関する考察」をご参照下さい。「連続する2つ書き込み」とありますが、1つ目と2つ目の違いは、ISO感度だけなので、どちらかだけご覧頂ければ、十分です。なお、「Color Sensitivity」の「Normalize」は一貫して間違っている(修正版を貼るのをサボっています)ので、今回は、特に、「Dynamic Range」と「Tonal Range」のNormalized Pixel(等倍鑑賞)かNormalized Resolution(プリント鑑賞)を比較なさってみて下さい。

実測値はどうあれ、理論的には「ダイナミックレンジが1EV、諧調が8bitとすると、1EV内で8bitの階調を得られる」となるのかもしれませんが‥。


・連続する2つ書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21686046/#21730682

書込番号：21936706

[デローザ]

＞TEST7さん
>あまり細かいところに拘ると、ドツボにハマりますよ。

　It is too late You do not know power of dark side

書込番号：21936712

[TEST7]

＞デローザさん

日本語でOK



＞ミスター・スコップさん

言われていることは結構、無茶無茶です。
諧調とダイナミックレンジの関係どころか、初めのダウンサンプリングがどうとかも含めて、ちょっとツッコミようがないくらい。。
頭でっかちな方は、実際に、Lightroom や Photoshopなどでダイナミックレンジやビット深度が実際の写真にどう影響するかをやってみたら良いかと思いますよ。

書込番号：21936740

[狩野]

　デローザさん
>ダイナミックレンジと言うと最大出力を暗電流で割ると考えていましたが、どうでしたでしょう。

　AD変換の部分とイメージセンサの話が一緒になっていますが，こちらはイメージセンサの話かと．暗電流も温度によって変わるので，実は簡単ではありません．他にも固定ノイズや色々と写真の画質を害する要因が色々あって・・・．こちらはセンサーの話なのでこの程度で．

　ADコンバータ（と言ってもイメージセンサに内蔵していますが）の話ですと，16bitとか14bitの話が登場します．話をADコンバータに限定しますと，ADコンバータ自体の入力電圧が存在して，当然ですがイメージセンサの出力電圧範囲より大きい範囲になっています．なので現実には，イメージセンサのダイナミックレンジと，ADコンバータの出力のビット数は等価ではありません．

書込番号：21936747

[ジャンボエビフライ]

皆様
沢山の書き込みありがとうございます。今回は、RAWデータの14bitと16bitの違いについて、そのクオリティの差が分かりづらく質問させていただいた次第です。14ビットの16,384階調（4398億色）に対して16ビットは65,536階調（28.1兆色）もあるわけで、その違いは歴然としています。RAW現像を一切おこなわずjpegだけしか必要としない方は別として、画像の編集をするのであれば14bitよりも16bitで編集をおこなった方がデータの損失も少なく、より自然な諧調や色合いの表現が可能になるのではないかと思うのです。また、ダイナミックレンジについては、センサーやレンズ次第なところもあり、RAW記録の諧調とは関係がないような気もします。引き続き皆様のご意見を頂戴できれば幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：21936871

[secondfloor]

ジャンボエビフライさんへ

> 14ビットの16,384階調（4398億色）に対して16ビットは65,536階調（28.1兆色）もあるわけで、その違いは歴然としています。

先ほどの私の書き込みは、読んでくださいましたか？

以下再掲

> > 1画素あたりR:14bit, G:15bit, B:14bitあるRAWデータ
>
> とのことですが、このカメラのイメージセンサーは、1画素あたり、R14bitとG15bitとB14bitの計43bitのデータがあるのですか？
>
> メーカーのホームページを読むと、そうではなく、1画素あたり、R14bitかG14bitかB14bitのどれかのデータしかない（つまり各画素は14bit）ように思えるのですが、どうでしょうか？

まずは基本的なことから理解していかないと、そこから先のことを理解するのも難しいと思いますよ。

まあ「16ビットってなんか凄いよね」的な、広告文句で盛り上がりたいのでしたら、それでも良いのかもしれませんが。。。

書込番号：21936902

[TEST7]

＞ジャンボエビフライさん

14bit と 16bit の差は実際にどのくらいあるのか、実際のデータを使って編集してみたら良いですよ。
データ的に差は歴然でも、肉眼で差が見いだせなければ意味はないと思いますけどね。
上の方もそうですが、頭でっかちな方って、実際の写真にどういう影響があるのか知らずに、数字だけに捕らわれてしまうんですよね。

写真ってのは、第三者が見て見分けがつかないような差なんて気にすべきじゃないんですよ。
１人で見て、ニヤニヤしたいだけなら別ですが。



ここから、Rawデータがダウンロードできます。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_gfx50s&attr13_1=pentax_645z&attr13_2=hasselblad_x1d&attr13_3=phaseone_xf100mp&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0&y=0

ただし、フルフレーム中判の XF100MP とフルサイズとほとんど変わらないその他３機種の中判では、ビット深度の差なんか以前に、解像力、ダイナミックレンジ、モアレの有無などの方が余程気になると思いますよ。

書込番号：21936928

画面が大きく揺れます。

[はじめとのしゃしん]

FUJIFILM GFX 50S で蛍光灯やLED照明を見ると、最初だけ画面が大きく揺れます。
これはそんなものなのでしょうか？　少しすると落ち着きます。

書込番号：21840135

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

はじめとのしゃしんさん
メーカーに、電話！

書込番号：21840235　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　このカメラは持っていませんが、手持ちのカメラでもやはりそうなりますね。
それは多分、手振れ防止機能が働いているのだと思います。

書込番号：21840553

[デジタル系]

あんまり気にしたことがないです。

フジ共通事項として、データ書き込み時の画面のチラツキがあります。最初は気になりましたが、
今は気にならないです。

フジは、こういうハードウエアがなんとなく、いまいちの気がしてます。
でも、悪化するわけじゃないし、色がきれいないので、すべて許容します。

最近新しくできた丸の内のイメージングプラザに電話してみたらどうでしょうか。
別件でここに連絡してみましたが、対応はすごく良いです。

書込番号：21840804

[モンスターケーブル]

＞はじめとのしゃしんさん

公式サイトのサポートページに回答があるかも知れませんよ。下のリンクを全コピーしてググッて下さい。該当ページが表示されます。

http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/19650/~/evfやlcd液晶のライブビュー表示がなめらかでない

書込番号：21841129　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめとのしゃしん]

＞モンスターケーブルさん
＞デジタル系さん
＞渚の丘さん
＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ありがとうございます。なるほどです！

書込番号：21841183

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

はじめとのしゃしんさん
おう

書込番号：21841247　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラバッグ

[はじめとのしゃしん]

FUJIFILM GFX 50S に　GF120mmF4 R LM OIS WR Macroをつけて楽しんでいます。
大きいので、今まで使っていたカメラ バッグに入りません。
オススメのバッグがありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：21840128

[Southsnow]

このカメラのユーザーがする質問とは思えんなあ。失礼ながら、＞はじめとのしゃしんさんは素人？

書込番号：21840141　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめとのしゃしん]

はい。素人が大きなカメラを買ってしまいました。

書込番号：21840158

[syuziico]

はじめとのしゃしんさんとしてのカメラの使い方、持ち運びの仕方などあるので 一概にお勧めするのは難しいかと、　
例えば、気合を入れて遠距離地に撮影に行く場合と、近場のお散歩写真などに持ち歩く場合とは当然違うわけで、　
ここはやはり、ユーザーとしての はじめとのしゃしんさんが考え、探して決めるのがよろしいかと　（ ＾ ＾ ）　

このような質問スレをよく見かけますが、人それぞれに使い方や カメラ機材そのものに対する思い入れが違うのに、
他のユーザーさんに尋ねる意味がどこにあるのかな？　と、 いつも不思議に感じてます、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21840173

[アルカンシェル]

＞＞オススメのバッグがありましたら、教えてください。

寸法的に、デジタル一眼レフのフルサイズ機が入るバッグであれば、いけると思います。自分は、長くて大きなレンズをカメラに装着して運ぶ時は、背中に背負うタイプを使っています。背負うタイプだと、カメラとレンズとの接合部に負担が掛かり難いので。


いろんなタイプがありますが、下記のバッグは、オーソドックスで安くて昔から評判の良いバッグです。
ただ、ロープロの国内代理店がハクバ産業からマンフロットに変わったのですが、その手続きがもう少し掛かるようで、少しお待ちを。

フリップサイド400AW
http://kakaku.com/item/K0000077390/?cid=shop_yahoo_00030043%26aacmp%3Dshop%3Alisting%3Ayahoo%3AY0003&ef_id=WAc6-QAAAXKQL9-E%3A20180520180256%3As

書込番号：21840181

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

はじめとのしゃしんさん
お店に、行って見たらどうかな。

書込番号：21840243　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

量販店に行ってカメラの型番言って使用状況伝えてピックアップしてもらう
実際に見せてもらって気に入ったのを買う

服選びと一緒

書込番号：21840271　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞はじめとのしゃしんさん

>大きいので、今まで使っていたカメラ バッグに入りません。

今までのカメラバックは何ですか？
それに（カメラ＋レンズは）何を入れてましたか？

書込番号：21840318

[横道坊主]

＞このカメラのユーザーがする質問とは思えんなあ

「高額機種のユーザーは何でも知っている」
つうのはあくまで理想論。
実際はエントリー機とフラグシップ機オーナーの建てた質問スレは似通ったのが多い。

書込番号：21840512　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

坊主師匠は中額機種のユーザーで何でも知っている？(´･ω･`)b

書込番号：21840525

[もとラボマン ２]

はじめとのしゃしんさん　こんにちは

このカメラ　特殊なサイズですし　レンズを付けたままだと20�p超えてしまうので　探すの難しいと思いますので　カメラをお店に持ち込み合うバッグ探した方が早く探せる気がします。

書込番号：21840535

[Southsnow]

＞横道坊主さん
闖入者って感じだね

書込番号：21840581　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

私はROWEの大きめのバッグ（ショルダーバッグ。蓋式）。ただし、レンズは 32-64mm。レンズ複数持っていく場合は、
リュック型のバッグ。

レンズ外して持っていけば、少しは小さいものでも可能かと思います。

そう言えば、レビュー欄に、 やっぱり120mm マクロオンリーという人がいましたね。
回答してくれないですかね。

カメラ操作は、通常のフジと変わりないです。 ISOボタンがないことだけが残念。
初心者が買うな、という暗黙の批判は、はずれてます。

書込番号：21840790

[はじめとのしゃしん]

＞デジタル系さん
＞Southsnowさん
＞もとラボマン ２さん
＞☆観音 エム子☆さん
＞横道坊主さん
＞gda_hisashiさん
＞infomaxさん
＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
＞アルカンシェルさん
＞syuziicoさん

ありがとうございます。フリップサイド400AW ブラックがお値段的に優しいので、お店で見てきます。ありがとうございました。

書込番号：21841193

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

はじめとのしゃしんさん
おう。

書込番号：21841244　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka-kun3]

1)ポラロイド スタジオシリーズ SLR / DSLR ズーム ホルスターケース	2)iGadgitz スモールブラック防水ホルスタートラベルバッグケース	3)Manfrotto ホルスター advancedコレクション 8.5L MB MA-H-L	4)Mountaintop バックパック 40L メンズ ハイキング 登山 リュック

＞はじめとのしゃしんさん さん、こんにちは

私は50年ぶりに写真を始めた（再開）したものですが、
今もカメラケースには悩みますね（良いのがないので　当時はまだ革製品がふんだんにありましたが）
色々と探した結果、
私の　バッグ（ホルスター）は　３つになっています、
レンズにより　使い分けです。
いずれでも、GFX 50Sでも使えますが、
GF120mmF4 R LM OIS WR Macro　装填であれば、
３つ目のホルスターで入ります（まだ余裕です）。
　K-1 に Pentacon Six Jupitar 250mm でも ok です（重たい、手持ち撮影の限界付近）。
いつもは、
　2つ目のホルダー　で出かけるようにしています　。、
　小さいレンズ(31mm - 100mmから)では　１つ目のホルダー　に、　*snapshot用途
　Pentax 645、645Z　or 長いレンズ(150mm- )では　３つ目のホルダー　ですね。
最近 smc PENTAX-FA 645 80-160mm F4.5 (85 x 131 mm 1,010g)　が多くなり、
3つ目のホルダーが活躍しています。　（女性向ではないですね）

交換レンズも持っていく場合は、
１、2本　であれば　サイドバッグ　か　
小さい登山ザック（山娘が置いて行ったのを）　に　軽い三脚まで、
長いレンズ　の場合は　４つ目の　登山ザッグ（shopを娘と回りましたが使い勝手良さそうなのはありませんでした-カメラ、レンズ-）
を担いでいます。　　*冬山、キャンプには、このザッグでは役不足です

いずれも amazon でのものです、試し買いにも　良いですね（安価故）。物も良かったですよ。
一つ目のは　通常 15k\前後です、偶に 5-6k\の時があります、今みたら　5.4k\ の買い得priceでした。

ホルスターで良ければ、ご参考にしてください。
ストラップは　中々良い物がありませんね、くらーいのは嫌いなので　明るいのを探しているのですが、、、。

　

書込番号：21841278

[はじめとのしゃしん]

＞taka-kun3さん
　詳しく教えていただいてありがとうございます。助かります。

書込番号：21842126

マウントアダプターで、フルサイズのレンズ使用

[R.K1986]

GFX50s用に沢山のマウントアダプターが出ているのですが、

その中でも例えば、CanonのEFマウント、NikonのFマウント用のアダプターを使って遊んだ作例をお持ちの方はいらっしゃいますか？

出来ればNikonの14-24mm等の超広角レンズで遊ばれた作例がありましたら見てみたいです。

周辺のケラレ具合等、見学したいです。

宜しくお願い致します。

書込番号：21181161　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

ニコンでは無いのですがとりあえずこんな感じですかね

https://youtu.be/TDKQG2p8ECY

書込番号：21181551

[R.K1986]

お返事ありがとうございます！

参考になります！

カメラの全力は引き出せなくても、楽しめそうですね(^^)

ケラレを楽しめたり、トリミングして遊べそうです。

書込番号：21183604　スマートフォンサイトからの書き込み

[golfkidds]

＞R.K1986さん

広角側は蹴られがひどく実用的ではないとおもいます。
標準も四隅が蹴られますのでケースバイケースですね。

70mm以上の中望遠レンズは大丈夫です。
私のハンドルネームで画像を検索していただければgfx50をつかって135フォーマットレンズで
撮影したのがわんさか出てくると思います。。

持ってないのですがニコンだと105mmF1.4つ買ってみたいですね。

書込番号：21184649

[R.K1986]

お返事ありがとうございました！

検索しましたら、海外での撮影画像でしょうか？アリゾナやニューヨークでの撮影ですか？

海外の子供達がゴルフをしているお写真が沢山ありました、そのお写真で正解ですか？

書込番号：21186129　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

素直に、専用レンズ買ったほうがいいと思う。

ソニーのRIIで、ニコンレンズを使って懲り懲りしました。いろんな制限があって、大変面倒です。
写真に集中できません。

失礼な話かもしれませんが、専用レンズが買えないなら、このカメラボディを買う意味がないと思います。

私は、レンズの出来の良さに惚れています。まだ買ってませんが・・・。もうすぐ、資金が溜まります。
レンズが豊富になるまで待とうと思ってましたが、300mmレンズなんて、重くて使い切れないような
気もしてきました。　300mm以上なら、フルサイズのトリミングで十分な気もします。

書込番号：21190435

[golfkidds]

golfkiddsで検索して下さい。golfkidsさんはアメリカ在住の別の方です。ゴルフがプロ並みに上手くアメリカでレストランチェーン経営で成功されている方です。

書込番号：21193363　スマートフォンサイトからの書き込み

[golfkidds]

確か純正ズーム	純正マクロ120	GFX50レンズテストの様子	フジノンTX90mmF4を装着

専用レンズも素晴らしいのですがライカRの80mmf1.4や京セラコンタックスYCプラナー100mmF2.0をＧＦＸで使用して良い感じを受けております。
純正の専用レンズは標準63,ズーム、マクロ120,広角を持っておりいずれも開放から素晴らしい写りですがちょっと硬いイメージです。
一方、往年の名レンズはちょっと甘い感じですが芯があり良い感触です。海外のプロも同様のことを言っている人がいますね。
でも当然使いやすさは純正レンズが一番です。

此処にも色々アップしておりますので宜しかったらご参照ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=20120410/#21192441

書込番号：21193417

[R.K1986]

お返事ありがとうございます(^^)

GFXと純正レンズならすでに所有しておりますし、素晴らしいのは知っています。

しかし純正レンズの最も広角レンズはGF23mmで、ご存知でしょうが、35mm換算で18mm相当の画角のレンズが最広角です。

fujikina東京にて、関係者の方に14mm相当のレンズを出して欲しいとお願いしたら、採算が取れない恐れが大きいとの事で、今のところ生産しないとの事でした。

なので、もっと広角で楽しむのなら、マウントアダプターを使用して、純正意外のレンズを試すしかないのです。

純正レンズ意外を使うと、カメラの全力が出せないとの事ですが、そんな事は承知しています。

趣味なので、どう遊ぼうが本人の自由でしょう。

GFXにマウントアダプターを使用しての作例を見せて欲しいってだけのお話です。

作例があるのなら、また宜しくお願いします(^^)

書込番号：21193719　スマートフォンサイトからの書き込み

[R.K1986]

沢山の作例ありがとうございます！とても参考になります(^^)私もマウントアダプターを手に入れましたのでそのレポートをしたいと思います。

ご丁寧なお返事、とてもありがたいです。

書込番号：21193741　スマートフォンサイトからの書き込み

[golfkidds]

きぽんの電子アダプターとコシナApo135F2

＞R.K1986さん
趣味だからどう遊ぼうが本人の自由ですよね。全く同感ですね。
私は撮影するよりアダプターで遊んだり改造したり組み合わせで楽しんだりと工作系が一番心地良いです。

ところでそんな広角使いたいなんて凄いです。
私は純正広角23mmやハッセルのHCD28mm持ってるのでGFXに付けて見たのですが私の腕では使いこなせないです。
mata、GFX用にアダプター10種類以上購入していてまだ全部使っていないという阿呆でもありますが。

純正のさくれいはレンズの方に一応アップしてます。

書込番号：21193789

[R.K1986]

ものすごいレンズを所有されているのですね(^^;

羨ましいです。

それと、共感して頂き嬉しいです!!

カメラの全力を出せないなら所有する意味がないだとか、私には全く理解が出来ないのです。

カメラを買ってインテリアにする方もいるのですよ(笑)

楽しみ方は所有している本人の自由ですよね。

そもそも、質問に対しての答えにすらなっていないコメントが来たりして残念です。

作例、楽しく拝見させて頂きます(^^)!!

書込番号：21193923　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

飾るために、このカメラを買う人がいるんですね。

正直驚きました。

カメラは写真撮影のための道具だと思ってました。
まあ、趣味なので、いろんな人がいてもいいとは思いますが・・・

ビール瓶の蓋を集めるのが趣味の人もいるし・・・。
普通の人には理解できない趣味。

書込番号：21194566

[R.K1986]

趣味は人それぞれですよ。

高級車にアニメの塗装をするイタ車と言うのもありますし、Nikonの100周年記念のD5という高級カメラを使わず保存している人もいます。

あまり自分の価値観だけが全てだと、思い込まない方が良いと思います。

コメントに、少しトゲも感じられますし、もっと広い心で生きていけば、世界がひろがるのでは?

確かな事は、あなたが思う事が全ての人に当てはまるとは限らないのですよ。

私はソニーのa7rを購入した時に、友人に言われた言葉を今でも忘れません。

カメラに金かけるなんて、馬鹿じゃね！頭おかしいと言われました。

私もすかさず、パチンコに金かける方が馬鹿じゃねと言いました。

少し口論になりましたが、趣味は人それぞれ、人に迷惑をかけなければ良いと言う事で解決しました。

最後に、この質問は、マウントアダプターをつけての作例を見せて欲しいと言う内容です。

質問の答えが無いのなら、わざわざコメントしなくても良いのですよ。

書込番号：21194654　スマートフォンサイトからの書き込み

[golfkidds]

先週訪問した小田原城	城門のアップ	GFX５０Sでの３５ミリレンズテスト、ZeissOtus55mmF1.4	同じくレンズテスト、ライカR80mmF1.4でF２.8

みなさん、お早うございます。R.K1986さん、お邪魔いたします。

＞私もマウントアダプターを手に入れましたのでそのレポートをしたいと思います。

よろしくお願いいたしますね。それと価格のフイルム中版の掲示板（コンタックス６４５）の方にも少し投稿いただけるとありがたいです。

この板は１０年弱前に当時は大変高価でプロの世界だったデジタルバックの情報交換のために自然発生的にできた板です。
現時点での主要メンバーは数人、休眠中の方を含めても１０人ちょっとでやっており、度々消滅の危機に遭遇しているのですが
なんとか生き延びてます。
なかなか情報が手に入りずらかった中盤デジタルバックの情報から始まり、珍しいレンズや珍しいアクセサリー、バッテリーの情報など
過去の板（今まで２５回?２００投稿＋１５０投稿＝５１５０の投稿）を含めると相当貴重な情報が満載であります。
過去の投稿もご興味あればご覧下さい。
主要メンバーはオフ会を開催して歓談しておりお互いを知っております。
今まで京都オフ会、仙台オフ会、東京オフ会、横浜オフ会や個人的なミニオフ会などを行なってます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/#tab

アップした画像の後半２枚はプロ写真家わかてっちりさんと共同開催したGFX50Sでの１３５レンズテストでの撮影です。
GFX５０s本体とレンズは私が供出し、わかてっちりさんの自宅スタジオでセッティングしてもらっての撮影会でした。
わかてっちりさんも上述の価格クチコミ掲示板の主要メンバーのお一人でプロカメラマンでもあります。

この時の主題というか狙いは往年の１３５レンズ、特に中望遠レンズを中板GFX５０sで使用するメリットを検証するでした。
私が提供したレンズは、
ライカR ８０mmF1.4、アポマクロ100mmF2.8、アポテリート280mmF2.8
京セラYC プラナー１００mmF2.0
コシナZ　　Otus55mmF1.4

他にもアンジュにゅ−２００mmF2.8EDなども供出したのですが、時間の関係で上記レンズ中心でテストしてます。

書込番号：21194970

[golfkidds]

フジパノラマ135用レンズ、TX90mmf4、日産ギャラリー横浜	mamiya645 APO200mmF2.8開放、お散歩コース早朝	コシナZeissApoゾナー135f2.0	ペンタックス６７のA300mmF4

この場をお借りし私が個人所有するオールドレンズをGFX５０でテストしたものを少しアップさせてくださいね。

わかてっちりさんところでのきちんと三脚にセットしたテストと違い、主にお散歩コースでの手持ち撮影なのでブレもありますが
ご容赦をお願いいたします。

私自身とっくに還暦を超えており想い（重い）レンズを持ち出す機会が減っております。
今まではコンタックス６４５＆リーフデジタルバックやライカS２を使っていたのですが
重くて常用ISOが低いため（リーフは２５が常用です）なかなか大変でしたが
GFX５０の登場で持ち出す機会が増えてきております。

書込番号：21194976

[宝くじが当たったよ！？]

＞デジタル系さん
＞300mm以上なら、フルサイズのトリミングで十分な気もします。
　35mm版よりテレ側が足らなくなるし専用のレンズが仮に発売されても明るいレンズは
　望めないので、結果的に中判カメラを使う人はカメラ2台持ちだと思いますよ。
　サブにフルサイズを持ってくるかAPS-Cにするか。望遠って鳥とか飛行機とか動き物
　が多いし中判では連写厳しいから。

書込番号：21216966

α7S�Uとのダイナミックレンジ対決

[Lyrical☆]

α7S�Uはフルサイズで1220万画素、
GFX 50Sは中判で5140万画素です。

ダイナミックレンジ、すなわち、
階調表現が豊かなのはどちらでしょうか？
理論上の回答で結構です。

GFX 50Sはフルサイズ換算すると、
3024万画程度になりますが、
中判にると、画素が高密度であっても、
階調豊かな絵が得られるのでしょうか？

詳しい方、お教え頂けないでしょうか。

書込番号：21081906

[ゆ←け]

α7S II との比較なら、間違いなく GFX 50S でしょうね。

ただ、α7S II って動画にふっているため、4200万画素の α7R II の方がダイナミックレンジは広かったりします。
同じように、α9 は高速連射に、D5 は高感度側にふっているため、同じような傾向があります。
画素ピッチに比例するってのは、もう崩れてきていますね。

参考記事 「 GFX 50S のラチチュードのテストでは、D810より若干良い性能に過ぎなかった。」
http://digicame-info.com/2017/03/gfx-50s-6.html



> 中判にると、画素が高密度であっても、
> 階調豊かな絵が得られるのでしょうか？

微妙です。
少なくともJPEG出しや通常の現像ではまったく関係ありません。
どのくらいの差分があるか、海外の比較サイトでRaw/JPEGデータがダウンロードできますので、ご自身で確認してみてはいかがですか？

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_gfx50s&attr13_1=pentax_645z&attr13_2=canon_eos5dsr&attr13_3=sony_a7rii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0&y=0

サンサーサイズのメリットって、解像感、ダイナミックレンジ、高感度、ボケ（被写界深度の浅さ）ですけど。
面積比が少なくとも2倍以上ないと、その効果って感じれません。
Phase One の XF100MP とかならともかくとして、GFXや645Zって、フルサイズより少し大きいだけのなんちゃって中判ですからね。
重箱の隅をつつけば、解像感が多少良いことは分かりますが、その程度の差分は現像や印刷で吹き飛びます。
ボケに至っては明るいレンズがないので、フルサイズに勝てません。

書込番号：21082071

[これって間違い？]

　これと同時にHASSELBLADが出しました。実際に両方共に試写した感じで云えば、やはりセンサーサイズ
の大小は、実画面において違います。

　７S�Uとの比較で階調ですか、これが、7RM�Uとの比較でしたらどうこう云えますが、フルサイズとは云え1200
万画素との比較ですから、一寸、答えのしようがありません。

　７S�Uそのものはフルサイズ版として、やや、特殊な分野に限られるものですし、7RM�Uの直後に何故この機種
をだしたのか分かりません。

　愚痴っぽい説明は抜きにして、まず、7RM�Uと7S�Uとの比較に於いても差はあります。もちろん、4300万画素と
1200万画素の違いそのままです。

　GFX 50Sと同時にHASSELBRAD社からも同程度の中判が出ましたので、試写することが出来ました。何れも、
35mmフルサイズとの画質・ダイナミックレンジの差は歴然としています。

　LEICA S2を所持していますが、以上3機種は、これまでの中判デジタルカメラとは歴然とした差があって、フル
サイズ高画素機との比較が出来ましたが、この3機、及びHASSELBRAD 500CWのフィルムバックとして中判
8000万画素などは価格そのままに、現行フルサイズ高画素機とは次元が異なる・・・と、考えられた方がいいの
ではないかと思います。

　この辺、フィルムカメラと同じです。物理的大小の差はフィルムもデジタルカメラも同じです。が、デジタルカメラ
の場合は新しい理論がそのまま製品に反映されますが・・・・。

　強いて、使ってみた感想から云えばGFX 50Sがもっともお買い得、と言う価格ですが、外観デザインから云えば
HASSELBLADかなー、と云うところで、これはダイナミックとは関係ありませんね。
　
　現在手元にあるLEICA S2をどちらかに交換しようかなーなんて考えることもありますが、果たして中判カメラが
必要なのだろうか・・・・とも、考えています。ほとんど使っていませんから・・・仕事はもちろんのこと、漠然とした
スナップなどにはまるで無用です。

　Lyrical☆さんには、大変、失礼ながら何故7RM2ではなく、7S�Uをお買いになったんでしょうか？そこが分から
ない。

　まるで、返信になってはいませんが、このスレッドにはこうした返信しか浮かびません。

書込番号：21082079

[長い旅の終わりに]

Lyrical☆さん

ビル・クラフ氏のサイト http://www.photonstophotos.net/ によると、
GFX 50Sはα7Sより約0.77EV（iso100）ダイナミックレンジが広いそうです。
また、同氏が紹介しているDxOMark基準の測定では、
α7s2がα7sより0.22EV（iso100）ダイナミックレンジが広くなっています。
これらを踏まえると、GFX 50Sはα7s2より0.6EV前後／3分の2段程度(iso100)
ダイナミックレンジが広いことが予想されます。
なお、GFX 50Sはα7r2より、0.48EV／約半段（iso100）ダイナミックレンジが広いそうです。
最暗部の半段、3分の2段にどれだけ意味があるかは、人それぞれかもしれません。

＞階調豊かな絵[21081906]

良いレンズに良いライティング、良い露出、良い現像が大事ではないでしょうか。

書込番号：21082197

[ミッコム]

>ダイナミックレンジ、すなわち、
>階調表現が豊かなのはどちらでしょうか？

誰も突っ込まないけど、ダイナミックレンジと階調表現って別だよね。
階調表現は高画素が有利だし、ダイナミックレンジは画素ピッチが大きい方が有利。

すなわち、高画素のGFX 50Sが階調豊かです。

ダイナミックレンジは一回の露光で取り込める光の最大値と最小値の差。
階調表現は黒から白までのグラデーションの滑らかさ。

書込番号：21083190　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

RAWファイルの形式によって度合いは異なるけど、DRが広いってことは分解能が高いとゆーことにも繋がるんで、階調表現とも関係ないことはないっすよ

書込番号：21083224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

諧調は色深度とダイナミックレンジによるものですが、どちらかと言うとダイナミックレンジの方が重要です。



色深度は、GFX 50S も含め大概の一眼は14bit です。
（フルフレーム中判デジタルのように16bit のものあれば、連射すると 12bit になったりするものがあります）

ただし、人間の目は10bitを超える色深度（2x10乗の諧調）を認識できません。また、業務用と最新の4Kテレビを除いてほとんどのモニターは8bitです。
要するに、トーンジャンプが発生していなくて、色飽和や白とび黒潰れがなければ、人間の目で感知できる諧調を確保していることになります。
余分に諧調があったとしても、人間の目には認識できないできないですし、モニターにも映りません。

では、トーンジャンプはいつ発生するか？
少なくとも、センサーサイズが大きい一眼に関しては、余程厳しい条件でない限り、撮って出しでトーンジャンプが発生することはありません。
発生するのは、空のように淡いグラデーションを、後から現像やレタッチでトーン調整するときです。
Rawデータは色深度はカメラによって 12〜16bit までありますが、かなり激しい処理をしないとこの差は出てきません。


つまり、諧調性能は色深度よりもダイナミックレンジに左右されることの方が大きいです。


フルサイズのダイナミックレンジは12〜14stop、発売時期にもよりますがソニーセンサーの方が有利な傾向があります。
ただし、出てくる画はその真ん中の6〜7stop をクリップしたものなのでどちらも同じですし、現像時にシャドウ部を大きく持ち上げるなどしないとダイナミックレンジの差は出てきません。
そもそも、一般的な一眼のセンサーは、日常にある光の半分くらいしか収めることができません。
中判だろうがフルサイズだろうが、真夏晴天昼間の日向と日蔭を同時に撮ることはできませんし、直射日光が当たっている真っ赤な花を撮れば、色飽和が起きます。

書込番号：21083232

[ゆ←け]

あと、階調表現は高画素が有利… ってのも微妙です。

書込番号：21083437　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>少なくとも、センサーサイズが大きい一眼に関しては、余程厳しい条件でない限り、撮って出しでトーンジャンプが発生することはありません。

トーンジャンプが発生しない、ということと、ここで話題になっている「”写真”として好ましい階調表現かどうか」とは話が違うんじゃないかな。たとえ同じ馬力のエンジンでも、実用車とスポーツカーじゃ運転フィールが違うみたいな部分を考えないとしょうがない。

>中判だろうがフルサイズだろうが、真夏晴天昼間の日向と日蔭を同時に撮ることはできませんし、直射日光が当たっている真っ赤な花を撮れば、色飽和が起きます。

そんなことは皆分かってるけど、それも「どうせタイヤのグリップ以上には早く走れません」的な話であって、本スレのテーマとはややズレています。

書込番号：21083785　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

黒シャツRevestさん

ご無沙汰しています。いろいろ忙殺され、価格コムは８カ月ぶりです（笑）

ミッコムさん

＞ダイナミックレンジと階調表現って別だよね。
＞ダイナミックレンジは一回の露光で取り込める光の最大値と最小値の差。
＞階調表現は黒から白までのグラデーションの滑らかさ。[21083190]

「光の最大値」は「白」のこと、「最小値」は「黒」のことなので、その差が大きい、
つまりダイナミックレンジが大きいほど、白から黒までのグラデーションもきめ細かくなります。

書込番号：21083828

[ゆ←け]

その車の例えはよく分かりませんけど、

諧調表現って言うのが具体的に何か分かっていないんでしょうね。
カメラの世界は、本当の意味を理解せず、神話が大好きな人が多いですから。

書込番号：21083870　スマートフォンサイトからの書き込み

[PaloAlto]

みなさん理論的にお詳しくて感心していますが、
大切なのは実際に使ってどうか、ということではないでしょうか。
変な言い方ですが、中判ではボケ味を抑えるのが課題です。
フルサイズよりF4でもF5.6でもボケ味が大きいのでフォーカスがシビアです。
明るければ良い場合もありますが、深度の浅さ(浅すぎ？)に驚くでしょう。
35ミリ版とは明らかな違いを感じるはずです。

逆に、中判のメリットは絞り込んでも画質が乱れないこと。
なんちゃって中判、と言われますが、私の印象は立派な中判。
富士フィルムがこのサイズを出すことに決めたのは半端な決断ではない、
と言うことが使ってみるとよくわかります。
しかもレンズ性能が抜群なのも寄与していると感じます。
jpegの性能を低く見てRAWでなくてはというのが最近は違ってきました。
GFX50Sではjpegで十分という海外の写真家の評価も少なくありません。

写真の印象は何を撮るかで大きく違って見えます。
被写体によっては中判のメリットが出ない場合、
言い換えれば3/4やフルサイズでも十分な場合が多いのです。
ところが、これじゃなきゃ！という場面が多くあります。
ファッションや風景、建築などに、とよく言われますが、
その違いが重要な被写体だからで、中判では見事にクリアします。
単純な違いでも、モデルの顔や衣装にアップした際のキメの細かさが違う、
細かい模様の入った建築物や遠景の看板、人、車のナンバーなどなど、
フルサイズではぼんやりしてしまう場面のクッキリ感が違います。

それらが総合して画面の立体感というか、ダイナミックレンジ、空気感、
そういったものが明らかに違って見えるのです。
階調の話もありますが、たとえば街の風景を撮って街路樹を見ます。
葉の一枚一枚の明暗までがしっかり表現されている。
ハイビジョンで満足していたテレビ画面が4K、８Kをみるとビックリ！
というのに近いかもしれません。
だからと言って、それが必要ない場合があるのも正しいのです。
ご自分が何を求めているかだと思います。
私の場合、このカメラはデジタルでミラーレスの使い勝手などを含めて、
今までに無かった、初めてと言える画期的な存在と感じています。
理論上という話ですが、大切なのは実践。
シミュレーションとは違った、という重要な例は少なくありません。

書込番号：21083986

[ゆ←け]

カメラの世界は、本当の意味を理解せず、神話が大好きな人が多いですから…

大切なことなので。笑


だから、なんでフルサイズより被写界深度が浅くなるんだって、何度言ったら分かるのか、この人は。
2/3段分の差しかない上に、フルサイズより1〜2段暗いレンズしかないのに。

別に中判のメリットはあるし、気に入って使っている人を否定しませんけど、本当に何が違うのか理解していないと先に進めないと思うんですけどね。

良い写真が撮りたいと思っているカメラマン気質の人間と、良い道具を所有したいと思っているコレクター気質の人間の違いなのかな〜

書込番号：21084034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞ゆ←けさん

ん？？？

トーンジャンプとか発生せず、差が出ないなら、
単位長さあたりの分解能が高い方がより繋がりが滑らかにできるじゃん？

２画素
黒 白

３画素
黒灰白

書込番号：21084060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

＞ミッコムさん

それ、昔、誰かも言ってたけど…
横のピクセル数が2だったら2諧調で、1000だったら1000諧調？
α7S だったら4000諧調で、GFX 50S だったら8000諧調？？？

いや、まー、いいですけど…
無茶苦茶。微妙な考え方だと思いますよ。笑

書込番号：21084072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞ゆ←けさん

階調性能と階調表現を混同してんじゃん、、、

>横のピクセル数が2だったら2諧調で、1000だったら1000諧調？
>α7S だったら4000諧調で、GFX 50S だったら8000諧調？？？

そうだよ。
どう滑らかに見えるかって話をしてるんだから
まんま分解能に依存する。
目に識別出来ない領域の話や現像で破綻する領域の話じゃないじゃん。

自分で↓言ってるよね。
ダイナミックレンジに差が付かないなら分解能が支配的になる。
----
ただし、出てくる画はその真ん中の6〜7stop をクリップしたものなのでどちらも同じですし、現像時にシャドウ部を大きく持ち上げるなどしないとダイナミックレンジの差は出てきません。

書込番号：21084450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

＞ミッコムさん

ま、微妙だと思いますけどね。
（一応、合っていると言えば合ってるけど。笑）


4000ピクセルあろうが、8000ピクセルあろうが、RGBのそろぞれの値が振り切っていたら（色飽和を起こしていたら）、諧調は途切れているってことです。

そもそも 14bit Rawなら各色16384諧調ありますので、（実際はRGGBってなっているはずなので、そんな単純じゃないでしょうが）
ダイナミックレンジに収まっているのならそれ以下のピクセル数は多い少ないに関係なく諧調は保たれているということになります。
ソニーの1億画素センサーでも横が11608ピクセル、それ以上の一眼のセンサーなんてありましたっけ？

初めのコメントからも言えますが、ダイナミックレンジや色深度と諧調の関係がいまいち分かってないだけと思いますよ。



> ただし、出てくる画はその真ん中の6〜7stop をクリップしたものなのでどちらも同じですし、
> 現像時にシャドウ部を大きく持ち上げるなどしないとダイナミックレンジの差は出てきません。

これはあくまでJPEG出しや通常の現像に限った話で、ダイナミックレンジをフルに使うような現像なら、ダイナミックレンジは広い方が良いです。
ただし、GFX 50S と フルサイズ機、ソニーセンサーやオンチップADコンバータを採用したキャノンセンサーはそれほど差は1stopもないでしょうね。

書込番号：21084547

[羽二重わらび餅(濁酒漬け)]

どこの掲示板でも勝敗にうるさい人がわきますね（黒笑）
仕様やスペックの数値にばかり目が行く人とか。
素直に写真を楽しめないんでしょうか？

書込番号：21085514

[ゆ←け]

道具を選ぶのに比較するのは当然。

ただ、実際の画にどういう影響があるのかも分からず、数値に惑わされている人が多いのも事実ですね。
中判だから、被写界深度が浅くて諧調が豊富で空気感と立体感が…って神話に惑わされている人も。

書込番号：21085597　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lyrical☆]

皆様コメント有り難うございます。

小生、α7R�Uとα7S�Uを使用しています。
始めに買ったのはα7R�Uでした。α7R�Uの高感度ノイズ(ISO400とかでも)(ざらついた様な嫌なノイズ)や、光を無理して取り込んでいるような絵(暗い場所だと色が薄れる)や、ダイナミックの狭さ(明るい場所と暗い場所がはっきり分かれる)や、のっぺりした絵(単色で塗りつぶした様な絵)が気に入らなくてα7S�Uを買いました。

結果、上記の不満点は解決したのですが、若干、画素数が足りないかな〜と思い、ダイナミックレンジの広さや階調の豊かさをうたっている中判に興味を持ちました。

上で、階調表現は高解像度の方が優れているとありますが、
α7R�Uはα7S�Uに比べ、色のグラデーションがイマイチです。私の言う階調表現は色や明暗のグラデーションを指すと考えてください。

GFX 50Sはフルサイズ換算すると3024MP程度です。
決して低い画素密度では無いように思います。
一般的に、高解像度とダイナミックレンジの広さ=階調表現は相反しますが、GFX 50Sは高解像度であり、階調表現も優れているんですか？

α7S�Uとの比較をご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。画素密度ではα7S�Uの方がダイナミックレンジ=階調表現が優れていると思いましたが、実際はどうなのかな？

書込番号：21086218

[黒シャツRevest]

＞長い旅の終わりにさん

師匠、お疲れ様っす
どーもです
また色々、勉強になる話聞かせて下さいよー！

＞Lyrical☆さん

普通、出力を揃えて比較するんで、画素数が多いほど有利になる傾向にあるのは事実っすね
画素ピッチによる差はどんどん少なくなってきてて、今は極端な場合を除けば考慮しなくてもいーんじゃないかなー
やっぱ、一番変わるのはセンサーのサイズ
でかい方が有利っちゃ有利だけど、ここまでくると一般的な実用面で意味があるかないかは微妙じゃないかな

書込番号：21088050　スマートフォンサイトからの書き込み