FUJIFILM GFX 50S ボディ のクチコミ掲示板

2017年 2月28日 発売

FUJIFILM GFX 50S ボディ

  • 中判サイズの5140万画素CMOSセンサーと、画像処理エンジン「X-Processor Pro」を搭載したハイエンドミラーレスデジタルカメラ。
  • メーカー初の着脱式である369万ドット有機EL電子ビューファインダーを採用。背面液晶モニターは、236万ドット静電式タッチパネルに。
  • 大口径(マウント径65mm)と短いフランジバック(26.7mm)が特徴の専用マウント「Gマウント」と「GFレンズ」を新開発。
FUJIFILM GFX 50S ボディ 製品画像

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タイプ:ミラーレス 画素数:5140万画素(有効画素) 撮像素子:中判サイズ/FUJIFILM G Format/43.8mm×32.9mm/ベイヤーCMOS 重量:740g FUJIFILM GFX 50S ボディのスペック・仕様

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FUJIFILM GFX 50S ボディ富士フイルム

最安価格(税込):¥587,937 (前週比:-18,142円↓) 発売日:2017年 2月28日

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ナイスクチコミ18

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故障でしょうか・・

2019/05/14 19:55(5ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM GFX 50S ボディ

クチコミ投稿数:24件

撮影中にバッテリーを交換すると、直ぐに交換しても
言語設定、日付設定がクリアされてしまいます。
これは故障なんでしょうか・・

書込番号:22666331 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8765件Goodアンサー獲得:858件

2019/05/14 20:01(5ヶ月以上前)

>これは故障なんでしょうか・・
普通だと思います。

バッテリー交換は、電源OFFにしてから、交換しましょう。
回路って、電源OFFシーケンスを正しく実施しないと、不都合が起こることがあります。

書込番号:22666346

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件

2019/05/14 20:06(5ヶ月以上前)

ごめんなさい、言葉足らずでした。バッテリー交換時に
電源はオフにしています。

書込番号:22666360 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


もらーさん
クチコミ投稿数:709件Goodアンサー獲得:24件

2019/05/14 20:29(5ヶ月以上前)

>さざんかおやじさん
最近の機種は設定保持用の電池が別にあるのではなくて内蔵のキャパシタに蓄電する方式なのでその辺りの回路が故障してしまった感じですかね。

書込番号:22666420

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3167件Goodアンサー獲得:452件 Flickr 

2019/05/14 20:32(5ヶ月以上前)

仮に電源がONのままでも、バッテリーを抜いたら設定がリセットされるなんてショボいカメラは聞いたことないですね。

FLASHメモリに書き込まれた各種設定はス−パーキャパシタ等でバックアップしているのが『普通』だと思いますが、
回路に何らかの異常があるのでは???。

ちなみに、リセットされるのは日付や言語設定だけで、WBやフィルムシミュレーション等の設定は残っているのでしょうか?

いずれにしても、SCで診てもらった方がイイと思いますよ。

書込番号:22666432

ナイスクチコミ!4


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34359件Goodアンサー獲得:5992件

2019/05/14 20:35(5ヶ月以上前)

さざんかおやじさん こんばんは

バッテリーOFF時 時計などの電源が切れて リセットされてしまう事が無いよう サブ電源が有るはずなのですが リセットされてしまうと言う事は この部分の異常が考えられますので 早めにメーカーに送るのが良いかもしれません。

書込番号:22666442

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12561件Goodアンサー獲得:437件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2019/05/14 20:46(5ヶ月以上前)

小一時間撮影をして1分以内のバッテリー交換が堪えられないのだと故障ですね

発売2年だと症例が出るのが早すぎだなーー

書込番号:22666463

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9692件Goodアンサー獲得:440件 フジフイルムXユーザー撮影日記 

2019/05/14 20:51(5ヶ月以上前)

さざんかおやじさん、以下のページを見て該当するならメーカー送りですね。

◎数秒間バッテリーを外しただけで日時などが初期設定に戻ってしまう場合は、下記の【確認事項】をお試しください
http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/17313/~/

書込番号:22666480

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:24件

2019/05/14 21:14(5ヶ月以上前)

皆さま今回は沢山のご回答ありがとうございます!
電源オフ時に消えるのはどうやら全ての設定、つまり
初期設定に戻ってしまうようです。モンスターケーブル
さんにご教授頂いたページから確認作業をしてみた所、
1秒経たずして初期化されたのでこれは故障のようです泣。
修理費用があまりかからない事を願うばかりです・・
皆さまありがとうございました!!

書込番号:22666525 スマートフォンサイトからの書き込み

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ハイスピードシンクロ

2018/12/18 13:34(10ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM GFX 50S ボディ

クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

現在ポートレートの撮影はレフを使っているのですが、このカメラでハイスピードシンクロする方法はあるのでしょうか?
どなたかご存じの方がいたら教えてください。

書込番号:22332986 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:48件Goodアンサー獲得:6件

2018/12/18 13:44(10ヶ月以上前)

FP(HSS)に対応したフラッシュを使えば普通にHSSできますよ。

純正だとEF-X500一択になります。

書込番号:22333008

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34359件Goodアンサー獲得:5992件

2018/12/18 13:57(10ヶ月以上前)

中判使いさん こんにちは

仕様を見ると

>フラッシュ発光モード*EF-X500使用時 AUTO FP(HSS)

とありますので EF-X500使用時 ハイスピードシンクロに対応していると思います

また ニッシンのi60A カメラ対応表を見ると GFX 50Sがあり

>FP(ハイスピードシンクロ)発光は対応カメラとの組み合わせのみサポートしております。

とあるので GFX 50Sも使えそうな気がしますが 確認はしていないので メーカーに問い合わせるのが良いかもしれません。

でも GFX 50Sの場合

>GFX 50Sは本体シュー・電子ビューファインダーのシューで使用可能です。チルトアダプターのシューは物理的に干渉するため取付できません。

と 縛りはあります。

書込番号:22333032

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クチコミ投稿数:5761件Goodアンサー獲得:441件

2018/12/18 14:12(10ヶ月以上前)

対応フラッシュを使えばできると思います。
このカメラはX接点が1/125秒と遅く
1/160秒からHSSになってしまうので
フラッシュへの負担が大きくなります。
日中シンクロのフラッシュはISOでは、負担を低減できませんので
なるべくパワーに余裕が有るフラッシュが望ましいです。

問題は夏場の撮影です。

書込番号:22333049 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/12/18 14:16(10ヶ月以上前)

みなさん、お返事をありがとうございます。
ストロボはわかったのですが、これをワイヤレスで使う方法はあるのでしょうか?
重ねてお教えいただければ幸いです。

書込番号:22333054

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34359件Goodアンサー獲得:5992件

2018/12/18 14:30(10ヶ月以上前)

中判使いさん 返信ありがとうございます

ニッシンのi60Aであれば Air1を取り付けることで できると思います。

i60A
https://www.nissin-japan.com/product/i60a/

取扱説明書
https://www.nissin-japan.com/manual/i60a/i60A_Fuji_Manual_17062801.pdf

書込番号:22333081

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/12/18 14:36(10ヶ月以上前)

自分から調べたらニッシンのストロボを使うとエアコマンダーからTTL調光できるみたいですね。
ただ日中シンクロはパワー食われるみたいなので、外部電源が入りますね。

書込番号:22333095

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R.K1986さん
クチコミ投稿数:87件

2018/12/20 00:29(10ヶ月以上前)

当機種

GFX50s+EF200.2.8+1.4テレコン+ニッシンDi700×3台 

日中のハイスピードシンクロは試した事がありませんが

GFXにニッシンのストロボ3台を使用した時の物です。

夕方のど逆光でも被写体が照らせました。

多様するのでしたら、予備電池が必要ですね(^^)

ニッシンは価格もリーズナブルです

プロフォトa1等も無線でシンクロ出来ますので、こちらもオススメです!

答になっていなくてすいません。

書込番号:22336417 スマートフォンサイトからの書き込み

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瞳AFの精度について

2018/10/17 20:39(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM GFX 50S ボディ

クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 
機種不明

初めまして!中判使いと申します。
この度GFX50Rを予約したのですが、元々がペンタックス645N+RVPFでポートレートを撮っていた者です。
作例は以下のリンクを参照してください。
http://blog.livedoor.jp/ktakeda12751280/archives/2016-02.html

そこで質問なのですがGFX50Sの瞳AF精度について、ご教示頂けたら幸いと思います。
本来なら該当機種以外の画像の投稿はルール違反かも知れませんがその点は御容赦頂き、
アップロードした画像のような写真を瞳AFで撮影した場合、ピント精度の歩留まりはいかがなものでしょうか?
GFX50Sでポートレートを撮っている方がいれば、ご意見を賜りたいです。

書込番号:22189439

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Tellerさん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件 FUJIFILM GFX 50S ボディのオーナーFUJIFILM GFX 50S ボディの満足度5 Dreaming of Electric Sheep 

2018/10/20 01:53(1年以上前)

統計は取っていませんが、そこそこの精度でピンが着ますよ。自分の場合はMFよりもずっと精度が高いです
http://photohito.com/photo/orgshow/8106924/#lg=1&slide=1

書込番号:22194351

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/10/22 11:17(11ヶ月以上前)

Tellerさん、ありがとうございます。
これで心置きなくGFX50Rがポートレートで使えます。

書込番号:22199473

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クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/10/22 23:01(11ヶ月以上前)

Tellerさん、自宅にて改めてゆっくりリンクの画像を見せてもらいましたが、これだけ瞳AFが合えば十分ですね。
そこで質問なのですが、ビュアーソフトとRAW現像ソフトは何をお使いでしょうか?
お教えいただけたら幸いです。

書込番号:22200985

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/10/22 23:28(11ヶ月以上前)

追伸
僕はmac使いです。

書込番号:22201045

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Tellerさん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件 FUJIFILM GFX 50S ボディのオーナーFUJIFILM GFX 50S ボディの満足度5 Dreaming of Electric Sheep 

2018/10/31 19:09(11ヶ月以上前)

お返事送れてすいません
>ビュアーソフトとRAW現像ソフトは何をお使いでしょうか?
windowsでの環境ですが、基本的にRAW+JPEG撮りをしていて、Adobe Bridge CS6でみています。
ただ、これだとRAWが見れないので、JPEGであらかたセレクトしておき、現像は、Fujifilm提供のRAW FILE CONVERTER EX 3.0 powered by SILKYPIXでTIFに落としてPSでレタッチするか、もしくはPC上のRAWをカメラ内現像するX RAW StudioでJPEG現像してPSに読み込ませています。やはり、FUJIFILMの色、特に肌色が好きなのでこの色目は彩度や明度、コントラストを同時に最適化するカメラ内での現像が一番なので、最近はこのパターンが多いですね。
ここからDLできますよ
https://fujifilm.jp/support/digitalcamera/download/software/x_raw_studio.html

書込番号:22220907

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クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/10/31 20:41(11ヶ月以上前)

>Tellerさん
返信ありがとうございます。
やはりAdobeの Bridgeですか。
これがニコンだとViewNXがビュアーとしてあって、簡易的にRAW現像できるのでこれ一本で写真を仕上げていました。
だから僕もFujifilm提供のRAW FILE CONVERTER EX 3.0 powered by SILKYPIXでTIFに落としてPSでレタッチすることにしますね。
ちなみにファインピックスビュアーも使えるか試してみますね。

書込番号:22221103

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クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/12/02 18:25(10ヶ月以上前)

>Tellerさん
晴れてGFX50Rユーザーになれました。
瞳AFも試してみましたが、ガチピン来ていて感動しました。
GFX50Rの板にレビューを書いて起きましたので、見ていただけたれら幸いです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001092968/SortID=22295032/

書込番号:22295705

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RAW現像について

2018/11/20 11:15(11ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM GFX 50S ボディ

クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

この度GFX50Rを予約したものです。
普段はニコンのD5300を使っています。
そこでRAW現像ソフトをライトルームに統一したいのですが、どなたかGFX50Sでライトルームを使っている方はいらっしゃいませんか?
またライトルームの現像でフィルムシュミレーションを反映することは出来ないのでしょうか?
全く無知な私ですが、どなたかお教えください。

書込番号:22266380 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8640件Goodアンサー獲得:1878件

2018/11/20 11:47(11ヶ月以上前)

中判使いさん、こんにちは。

> RAW現像ソフトをライトルームに統一したいのですが

別に、RAW現像ソフトを統一しなくても良いのではないでしょうか?

RAW現像ソフトにはそれぞれ特徴がありますので、カメラ内RAW現像を含めて、いろいろな選択肢を用意しておき、必要に応じて使い分けるのが良いようにも思います。

> またライトルームの現像でフィルムシュミレーションを反映することは出来ないのでしょうか?

真似ることはできますが、完全にはできません。

フィルムシミュレーションは、富士フイルム独自の技術ですので、設定を反映させるためには、富士フイルムの環境でRAW現像する必要があります。

書込番号:22266419

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/11/20 12:28(11ヶ月以上前)

返信ありがとうございます。
たしかに無理に統一することはないかもしれないですね。
でももしライトルームを使っている人がいたらお聞きしたくてスレを立てました。

書込番号:22266494

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12905件Goodアンサー獲得:1812件

2018/11/20 13:18(11ヶ月以上前)

こんにちは♪

まあ・・・トーゼン、フジフィルムのパラメーターをソックリそのまま「反映」させる事は無理な相談ですが(^^;;;

Lightroomには、各社カメラのピクチャースタイル(ピクチャーコントロールやフィルムシミュレーション)を模倣した、「カメラプロファイル」の設定がありますので。。。

↑現像作業時に、コレを設定してやれば「近いもの」??・・・が出来上がります。
たしか・・・フジのフィルムシミュレーションの全種類対応していたかと思います♪

まあ・・・シビアに見るなら??・・・純正のカメラ内現像ソフトを使うのが一番だとは思いますけどね??(^^;;;

フジフィルムの古い機種(私はE2ユーザーです)だと・・・↑コレさえもできませんので(^^;;;(^^;;;(^^;;;
jpeg撮って出し以外に、フジカラーを楽しむ術がありません(^^;;; 最新型がうらやましいです♪

ご参考まで♪

書込番号:22266594

ナイスクチコミ!0


佐月さん
クチコミ投稿数:48件Goodアンサー獲得:9件

2018/11/20 14:12(11ヶ月以上前)

LightroomClassicCCの現像画面>基本補正>プロファイル>参照>カメラマッチングでフィルムシミュレーションを選択。特に難しいわけではないです。

http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/18214

書込番号:22266664 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/11/20 14:49(11ヶ月以上前)

返信ありがとうございます。
やはりカメラ内現像が良さそうですね。
ただ昨日ニコンのRAW現像をライトルームでやってみたのですが、シャドウ補正で髪の質感がいい具合になったので感動しました。
だからこそライトルームでフィルムシュミレーションが試せたならと思った次第です。

書込番号:22266710

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/11/20 14:56(11ヶ月以上前)

返信ありがとうございます。
リンクにある方法でフイルムシュミレーション出来るみたいですね。
貴重な情報ありがとうございます。
ただ実際にカメラが来るのが29日なので、前もってシュミレーション出来ないのが残念です。

書込番号:22266721

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/11/20 15:30(11ヶ月以上前)

みなさんからの情報でライトルームでのフイルムシュミレーションの使い方はわかりましたが、テストしてみたいのでどなたかフジのRAWデータを提供できる方がいたら幸いです。

書込番号:22266771

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/11/20 16:14(11ヶ月以上前)

先程お願いしたRAWデータですが、人物だと助かります。

書込番号:22266846

ナイスクチコミ!0


AZmark2さん
クチコミ投稿数:36件

2018/11/20 20:16(11ヶ月以上前)

ここにありますよ。

https://www.dpreview.com/sample-galleries/3125129958/fujifilm-gfx-50s-samples-gallery/2837008420

画像右側のダウンロードからRAWをクリックすればダウンロードできます。

書込番号:22267228

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クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/11/20 20:57(11ヶ月以上前)

当機種

フィルムシュミレーション アスティア

>AZmark2さん
お返事ありがとうございます。
ダウンロードしてフィルムシュミレーション試してみました。
やはり人物はアスティアがいいみたいですね。

書込番号:22267352

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:443件 K’gallrey 

2018/11/20 21:18(11ヶ月以上前)

なぜかアップした画像の色がオリジナルと違いますねえ。
画像サンプルはこちらをご覧ください。
https://twitter.com/niigata64567

書込番号:22267401

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14bitと16bitの違い

2018/07/02 13:55(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM GFX 50S ボディ

Hasselblad等の同じ中判カメラは16bitなのに対して、GFX 50Sは14bitなのですが、jpegに変換すると共に8bitになってしまうから同じなのでしょうか?それにしても情報量が違いすぎるわけで、同じとは考えにくいのですがいかがでしょうか?詳しい方、ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号:21936371

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狩野さん
クチコミ投稿数:3715件Goodアンサー獲得:188件

2018/07/02 14:05(1年以上前)

 写真においては,単に情報量の多さを比較するのではなく,ダイナミックレンジや階調性を比較した方が現実的と思います.

 出力として16bitあるデータも現実に中身を見ていくと”有効データ長が8bitしかなかった”なんて事,エンジニアとしては笑えない話です.

書込番号:21936379

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狩野さん
クチコミ投稿数:3715件Goodアンサー獲得:188件

2018/07/02 14:34(1年以上前)

  データの有効長について,説明をしませんでした.一例を挙げます.

 16biのデータtならは,0から2^16=65,535 までの数値が入ります.写真でも問題となるのは,数値の入り方.明るさや色合いが変化するとき数値が0,1,2,3,と変化するのが最高,でも例えば0,500,1000,2000といった感じに変化すると何ための16bitと思ってしまいます.
 
 なので,スペックだけを信じないで写った写真を見て評価した方が良いのでは,と思います.

書込番号:21936430

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8640件Goodアンサー獲得:1878件

2018/07/02 14:42(1年以上前)

ジャンボエビフライさん、こんにちは。

> Hasselblad等の同じ中判カメラは16bitなのに対して、GFX 50Sは14bitなのですが、jpegに変換すると共に8bitになってしまうから同じなのでしょうか?

イメージセンサーの1画素と、JPEGの1ピクセルは、必ずしも同じではないので、それを同列に比べるのは、どうかとも思うのですが、、、
一点、JPEGの1ピクセルあたりの情報量は、8bitではなく、24bitですよ。

書込番号:21936442

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:178件

2018/07/02 15:04(1年以上前)

>狩野さん
ありがとうございます。諧調性を比較するためには具体的にどういったことを基準に考えればよいのでしょうか? 「スペックだけを信じないで写った写真を見て評価」とはいうものの、14ビットの16,384階調と16ビットの65,536階調の違いを見た目で判断するのは難しいような感じがします。

書込番号:21936463

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:178件

2018/07/02 15:36(1年以上前)

>secondfloorさん
「8bitになってしまう」と申し上げたのは、1画素あたりR:14bit, G:15bit, B:14bitあるRAWデータも、JPEGに変換されると必要のないR:6bit,G:7bit,B:6bit部分が切り捨てられて、R:8bit,G:8bit,B:8bitになってしまうという意味です。センサー自体は色を読み取ることが出来ないので、1画素のRGBのうち画素補完を考慮しない1色につき8bitという考えです。分かり難くて申し訳ありません。

書込番号:21936498

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8640件Goodアンサー獲得:1878件

2018/07/02 15:52(1年以上前)

ジャンボエビフライさんへ

> 1画素あたりR:14bit, G:15bit, B:14bitあるRAWデータ

とのことですが、このカメラのイメージセンサーは、1画素あたり、R14bitとG15bitとB14bitの計43bitのデータがあるのですか?

メーカーのホームページを読むと、そうではなく、1画素あたり、R14bitかG14bitかB14bitのどれかのデータしかない(つまり各画素は14bit)ように思えるのですが、どうでしょうか?

書込番号:21936515

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狩野さん
クチコミ投稿数:3715件Goodアンサー獲得:188件

2018/07/02 15:52(1年以上前)

>諧調性を比較するためには具体的にどういったことを基準に考えればよいのでしょうか?

 写真を数値データと考えると,理想的な柔らかいグラディーションの風景(そんな風景あるのかとの疑問はあります)を撮影した時に,数値の変化が細かいほど階調性は高いと言えます.そうした高い階調性の写真が人の目で分かるのかと聞かれれば,微妙.

>14ビットの16,384階調と16ビットの65,536階調の違いを見た目で判断するのは難しいような感じがします。

A2程度まで大きくプリントされた写真を見て,違いが分からなければ16bitとか14bitと言った数値を気にする必要はないように思います.

 私は,エレクトニクスのエンジニアなのでこの種の話は専門です.こうした問題を日々あーだのこーだのと議論しています.でもそれはテクノロジの話の場合.写真愛好家としては,人間の目に違いが分からなければ気にしないと考えています.と言いますか,写真として分からない違いなのに,セールストークで16bitだの14bitだのと言う(そう言わざるを得ない)メーカの姿勢に疑問を感じています.
 

書込番号:21936516

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2018/07/02 16:03(1年以上前)

 ダイナミックレンジと言うと最大出力を暗電流で割ると考えていましたが、どうでしたでしょう。

 画素が大型であれば、ノイズも小さく大きな出力が得られるので16bitが必要になると言うわけですね。

 でも、それを8bitに変換するのは、どうするのかわかっていません。

書込番号:21936529

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2018/07/02 16:46(1年以上前)

 例えば、256で割って階調を決めるとすると一段が64になりますね。0、64、128が0、1、2となります。多分、0の位置や255の位置は、画素の性能とスタンダードRGBの平仄を考えて決められるのでしょう。もちろんカメラマンのソフト調整もあるのでしょうね。

  納得しているのは、物差しとして暗電流を使うことです。暗電流を何回足し上げれば画素の持っている電荷になるかなら、デバイス内で計算を解決することができます。もし一ボルトなんてことになれば、どれを一ボルトにするのか難しいと思いますが、どうでしょう。

書込番号:21936597

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TEST7さん
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2018/07/02 16:51(1年以上前)

あまり細かいところに拘ると、ドツボにハマりますよ。
「 木を見て森を見ず 」 ってやつですね。


たまに、「 ビット深度が多い方が諧調豊かな写真が撮れる 」 などと、勘違いされている方がいますが、
一眼のRawデータは十分なビット深度を持っていますので、主に編集耐性にしか影響しません。
JPEG撮影ではもちろん関係ありませんし、例え、Rawでも通常の現像程度では、14bit と 16bit の見分けはつきません。
トーンカーブによる諧調補正を何回もかけるような激しい処理をしないとその違いは見いだせないでしょう。


写真の諧調が豊かってことは、白とび、黒潰れ、色飽和を起こさず、諧調を途切れさせないことですが、これはビット深度よりもダイナミックレンジに左右されます。

書込番号:21936606

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2018/07/02 16:57(1年以上前)

>狩野さん
返信ありがとうございます。
14bitと16bitの画像を見比べて何となく感覚で判断するとしたら、そこには無意識の異なる要素も混存するので、優劣の差では無く、単に好み(like or dislike)の問題になります。純粋な数値の違いを論理的に説明することは難しそうですが、その必要性は無いということでしょうか。

書込番号:21936610

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2018/07/02 17:07(1年以上前)

ジャンボエビフライさん

ジャンボエビフライさんのご質問に限らず、ダウンサンプリングでは、ダウンサンプリングの手法によって、差が出て来ます。

例えば、レンズ交換式カメラに最近、良く搭載されている4K動画ですが、ここでは、4K動画ではなく、2K動画(FHD)を考えてみます。(飽くまで伝聞ですが)同じカメラで撮影して、2KTVで視聴した際、4Kで録画した方が、2Kで録画した場合より、高画質との話を聞きます。これは、2Kで録画する際のダウンサンプリングが2Kの能力を最大活かすように行われていない為と考えられます。この検証は、4K、2Kを録画したカメラで、インターバル撮影(800万画素程度の「16:9」)を行い、2K動画としてタイムラプスを作成なさると良く分かります。同じカメラで撮影したのに、2K動画と2Kタイムラプスとは明らかに画質の差があるはずです。つまり、2KTVで、同じカメラでの4K録画と2K録画とで画質差を感じたとしたら、飽くまで、ダウンサンプリングによる差だと言う事です。

ですから、仮に8bitのJPEGに変換するとしても、元の画像が14bitと16bitとで差があるのかどうかに、(上の例は解像度でしたが、ジャンボエビフライさんのご質問は階調の)ダウンサンプリングが大きく関わって来るはずです。もし比較するなら、全く同じ手法でダウンサンプリングを行う必要があると思います。

あと、14bit/16bitまで記録出来るのは、画像ファイルを14bit/16bitで保存する事を考慮しての事ですから、8bitのJPEGを基準としてお考えになる意図が、正直、分かり兼ねます。

なお、X1D-50cだと、「Dynamic range up to 14 stops」と明記されています。つまり、16bitで記録は行うが、ダイナミックレンジは14EV(ダイナミックレンジは階調ではありませんが、無理やり表現するとしたら14bit)しかないと言う事です。当然ですが、階調がダイナミックレンジを上回る事はありません。

1Byte = 8bitなので、ファイルサイズが大きくなっても構わないのなら、14bitも2B(=16bit)で扱った方が、単純な処理で済むと言う都合も働いているのかもしれません。

・X1D-50c (仕様/Datasheet)
「Colour definition:16 bit; Dynamic range up to 14 stops」
https://cdn.hasselblad.com/32fac964-9bc0-403a-8563-c072fad03559_x1d-50c-datasheet_en_v2.pdf

書込番号:21936625

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2018/07/02 17:24(1年以上前)

ミスター・スコップさん、こんにちは。

> なお、X1D-50cだと、「Dynamic range up to 14 stops」と明記されています。つまり、16bitで記録は行うが、ダイナミックレンジは14EV(ダイナミックレンジは階調ではありませんが、無理やり表現するとしたら14bit)しかないと言う事です。当然ですが、階調がダイナミックレンジを上回る事はありません。

階調とダイナミックレンジの関係を、誤解しておられませんか?

とくに「階調がダイナミックレンジを上回る事はありません」という文章ですが、このような文章は、階調とダイナミックレンジの関係を誤解している人がよく書かれているので、どうなのかなと思いました。

書込番号:21936652

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2018/07/02 17:56(1年以上前)

secondfloorさん

コメント、ありがとうございます。

> とくに「階調がダイナミックレンジを上回る事はありません」という文章ですが、このような文章は、階調とダイナミックレンジの関係を誤解している人がよく書かれているので、どうなのかなと思いました。

↑の通りなので、誤解しているのだと思います。

例えば、ダイナミックレンジが1EV、諧調が8bitとすると、1EV内で8bitの階調を得られると言う事なのだと思います。

ただ、実測値(DxOMark等)で、諧調(Dynamic Rangeと比較するなら、カラーのColor Sensitivityではなく、モノクロのTonal Rangeになります)が、Dynamic Rangeを上回ったデータは見た事がないと思います(DxOMarkが測定した機種に較べ、私が確認したデータはあまりにも少ないのですが‥)。もし宜しければ、以下に付ける「DxOMarkに関する考察」をご参照下さい。「連続する2つ書き込み」とありますが、1つ目と2つ目の違いは、ISO感度だけなので、どちらかだけご覧頂ければ、十分です。なお、「Color Sensitivity」の「Normalize」は一貫して間違っている(修正版を貼るのをサボっています)ので、今回は、特に、「Dynamic Range」と「Tonal Range」のNormalized Pixel(等倍鑑賞)かNormalized Resolution(プリント鑑賞)を比較なさってみて下さい。

実測値はどうあれ、理論的には「ダイナミックレンジが1EV、諧調が8bitとすると、1EV内で8bitの階調を得られる」となるのかもしれませんが‥。


・連続する2つ書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21686046/#21730682

書込番号:21936706

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2018/07/02 17:58(1年以上前)

>TEST7さん
>あまり細かいところに拘ると、ドツボにハマりますよ。

 It is too late You do not know power of dark side

書込番号:21936712

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TEST7さん
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2018/07/02 18:12(1年以上前)

>デローザさん

日本語でOK



>ミスター・スコップさん

言われていることは結構、無茶無茶です。
諧調とダイナミックレンジの関係どころか、初めのダウンサンプリングがどうとかも含めて、ちょっとツッコミようがないくらい。。
頭でっかちな方は、実際に、Lightroom や Photoshopなどでダイナミックレンジやビット深度が実際の写真にどう影響するかをやってみたら良いかと思いますよ。

書込番号:21936740

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狩野さん
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2018/07/02 18:17(1年以上前)

 デローザさん
>ダイナミックレンジと言うと最大出力を暗電流で割ると考えていましたが、どうでしたでしょう。

 AD変換の部分とイメージセンサの話が一緒になっていますが,こちらはイメージセンサの話かと.暗電流も温度によって変わるので,実は簡単ではありません.他にも固定ノイズや色々と写真の画質を害する要因が色々あって・・・.こちらはセンサーの話なのでこの程度で.

 ADコンバータ(と言ってもイメージセンサに内蔵していますが)の話ですと,16bitとか14bitの話が登場します.話をADコンバータに限定しますと,ADコンバータ自体の入力電圧が存在して,当然ですがイメージセンサの出力電圧範囲より大きい範囲になっています.なので現実には,イメージセンサのダイナミックレンジと,ADコンバータの出力のビット数は等価ではありません.

書込番号:21936747

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2018/07/02 19:03(1年以上前)

皆様
沢山の書き込みありがとうございます。今回は、RAWデータの14bitと16bitの違いについて、そのクオリティの差が分かりづらく質問させていただいた次第です。14ビットの16,384階調(4398億色)に対して16ビットは65,536階調(28.1兆色)もあるわけで、その違いは歴然としています。RAW現像を一切おこなわずjpegだけしか必要としない方は別として、画像の編集をするのであれば14bitよりも16bitで編集をおこなった方がデータの損失も少なく、より自然な諧調や色合いの表現が可能になるのではないかと思うのです。また、ダイナミックレンジについては、センサーやレンズ次第なところもあり、RAW記録の諧調とは関係がないような気もします。引き続き皆様のご意見を頂戴できれば幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号:21936871

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2018/07/02 19:15(1年以上前)

ジャンボエビフライさんへ

> 14ビットの16,384階調(4398億色)に対して16ビットは65,536階調(28.1兆色)もあるわけで、その違いは歴然としています。

先ほどの私の書き込みは、読んでくださいましたか?

以下再掲

> > 1画素あたりR:14bit, G:15bit, B:14bitあるRAWデータ
>
> とのことですが、このカメラのイメージセンサーは、1画素あたり、R14bitとG15bitとB14bitの計43bitのデータがあるのですか?
>
> メーカーのホームページを読むと、そうではなく、1画素あたり、R14bitかG14bitかB14bitのどれかのデータしかない(つまり各画素は14bit)ように思えるのですが、どうでしょうか?

まずは基本的なことから理解していかないと、そこから先のことを理解するのも難しいと思いますよ。

まあ「16ビットってなんか凄いよね」的な、広告文句で盛り上がりたいのでしたら、それでも良いのかもしれませんが。。。

書込番号:21936902

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TEST7さん
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2018/07/02 19:26(1年以上前)

>ジャンボエビフライさん

14bit と 16bit の差は実際にどのくらいあるのか、実際のデータを使って編集してみたら良いですよ。
データ的に差は歴然でも、肉眼で差が見いだせなければ意味はないと思いますけどね。
上の方もそうですが、頭でっかちな方って、実際の写真にどういう影響があるのか知らずに、数字だけに捕らわれてしまうんですよね。

写真ってのは、第三者が見て見分けがつかないような差なんて気にすべきじゃないんですよ。
1人で見て、ニヤニヤしたいだけなら別ですが。



ここから、Rawデータがダウンロードできます。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_gfx50s&attr13_1=pentax_645z&attr13_2=hasselblad_x1d&attr13_3=phaseone_xf100mp&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0&y=0

ただし、フルフレーム中判の XF100MP とフルサイズとほとんど変わらないその他3機種の中判では、ビット深度の差なんか以前に、解像力、ダイナミックレンジ、モアレの有無などの方が余程気になると思いますよ。

書込番号:21936928

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2018/07/02 20:09(1年以上前)

ミスター・スコップさんへ

> 例えば、ダイナミックレンジが1EV、諧調が8bitとすると、1EV内で8bitの階調を得られると言う事なのだと思います。

この理解は正しいと思うのですが、、、

> ただ、実測値(DxOMark等)で、諧調(Dynamic Rangeと比較するなら、カラーのColor Sensitivityではなく、モノクロのTonal Rangeになります)が、Dynamic Rangeを上回ったデータは見た事がないと思います

やはりこちらの理解は、間違っているように思います。

ダイナミックレンジと階調は、違うものにも関わらず、たまたま数値が10前後と近いため、なんとなく関係があるように思ってる人もいるようですが、この二つは違うものですので、そこはしっかり区別された方が良いように思います。

書込番号:21937020

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2018/07/02 20:17(1年以上前)

>secondfloorさん
大丈夫です。書き込みちゃんと読ませていただいています。「1画素あたりR:14bit, G:15bit, B:14bitあるRAWデータ」とはカメラのイメージセンサーのことではありません。14bitのRAWデータのことです。人間の目がグリーンに敏感に反応するということでGだけが15bitになっています。また、14bitと16bitの違いは歴然としていて盛り上がりで言っているのではありません。写真の場合は、音楽CDのように人間の耳に聞こえない部分の波形をスッパリと切り捨てているようなものとは異なります。それは、人間の手で現像、編集をしているからです。最終的にjpegで仕上げる場合も、何を切り捨てて何を残すのか人間が決めている以上、そのもととなる情報量の違いで同じjpegにも差が出て当然なのではないかと私は考えています。そのことについて皆さんのご意見をお伺いしたかったのですが、質問の趣旨はこれでご理解いただけたでしょうか?分かり難くて申し訳ありません。

書込番号:21937042

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2018/07/02 20:45(1年以上前)

>TEST7さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
見分けがつかなくて良いのです。理屈ではないので。何となく違いを感じて、感覚的にしろ好感をもってもらえればそれでいいんです。人間の目は8bit辺りが限界といわれていて、パソコンのモニターも8bitしか表示できないという状況で何を無意味なことを言っていると思われるかも知れませんが、私の疑問は、例えば同じ料理を作るにしても使用する食材の質が異なれば、また違ったものが出来るのではないかという至って素朴な疑問なのです。その点をご理解ください。
ご提示いただきましたリンク先のサイトの情報は、申し訳ありませんが私には信憑性に対して疑問を拭いきれません。あまり意味のないデータかと思います。ですが、ご好意には感謝いたします。ありがとうございます。

書込番号:21937120

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2018/07/02 20:59(1年以上前)

secondfloorさん

ご丁寧なご説明、どうもありがとうございました。

secondfloorさんのお蔭で、非常にスッキリしました。

書込番号:21937160

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TEST7さん
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2018/07/02 21:12(1年以上前)

>ジャンボエビフライさん

だから、それ、編集耐性だけでしょ?
で、どのくらい編集したらその差が出てくるか、実際に試してみた方が早いって話をしているんですが?


どうやら、技術的、美術的な話ではなく、精神論的なお話なんですね。
写真を撮る上ではナンセンス極まりないと思いますし、見る人にも絶対伝わらないと思いますが、写真の世界は神話みたいな目に見えないものが好きな方は確か多いのも確かですね。
価値観は人それぞれですので、そういうのもアリでしょう。

書込番号:21937185

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2018/07/02 21:21(1年以上前)

>TEST7さん
中判カメラを2機種購入して試せないので聞いているのですよ。

書込番号:21937211

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狩野さん
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2018/07/02 21:29(1年以上前)

 ジャンボエビフライさん
 
 スレッドの書き込みからようやく質問の意味がわかりました。申し訳ありません。

 まず、16bitや14bitのRAWからJPEGに変換すると、ご質問のように情報量はガタ落ちします。この場合、写真の画質に影響の有無は分かりません。
それで、ポスターや写真展で使う場合などわずかな画質の劣化が気になる時はJPEGは使わずTIFFを使います。だいたい映ってるよ程度の写真の用途ではJPEGを使っています。具体的には、結婚式、ホームページ、カタログ、パンフレット、記録、あるいは印刷する紙の質が普通紙といった用途はJPEGに変換して渡しています。また自宅で印刷する時はRAWから直接プリント、写真展の写真などプロラボで印刷を依頼すると気はTIFF。

 とまあ、用途によってJPEGとTIFFを使い分けています。JPEGによる画質の劣化が気になるようならTIFFを使えばと思います。答えにはなっていませんが、それほど気にもしていない、ということで如何でしょうか。

書込番号:21937231

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TEST7さん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/02 21:39(1年以上前)

>ジャンボエビフライさん


こんな掲示板のコメントよりは、海外の比較サイトのデータの方が余程信頼できると思います。ちゃんとした比較ってそれ以上のものなんて見たことないですね。
なんで、信憑性に疑問を持たれているの知りませんけど、そう思うなら自力の足を使って入手しテストするしかありませんね。
Rawデータだけなら、メーカーのHPからダウンロードできますし、場合によってはメーカーのショールームや家電量販店でも入手できるでしょう。
https://www.phaseone.com/ja-JP/Products/Camera-Systems/XF100MP.aspx


ただ、スレ主さんは自分の期待する回答以外は受け入れる気がなさそうですし、自分の検証する努力も知識もなさそうなので、無駄ですかね。

書込番号:21937252

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2018/07/02 22:01(1年以上前)

>狩野さん
忘れていました。TIFFですね。ありがとうございます。

そういえば以前、ニコンのカメラで12bitRAWと14bitRAWを切り変えて比べてみても違いが分からなかったという経験を思い出しました。ひょっとしたら今回の私の疑問も、ほとんど違いの分からないことなのかも知れません。それにしてもRAWフォーマットの16bitは、今後中判以外でもどんどん出てきてほしいと思います。

書込番号:21937290

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2018/07/02 22:12(1年以上前)

>TEST7さん
このサイトの情報は、過去にカメラ購入の参考にして、いい意味でも悪い意味でも裏切られたことが何回かあるので参考にしたくないだけです。ですので、現在情報収集には足を使っています。何ゆえ「検証する努力も知識も無い」と決めつけるのですかね。質問の内容を無視した失礼な書き込みは止めてください。

書込番号:21937315

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TEST7さん
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2018/07/02 23:17(1年以上前)

>ジャンボエビフライさん

私はあなたの質問に対して、正確にお答えしていますよね?
これまでの経験と知識に基づき、実際の写真にどういう影響があるのかも。

自分の期待している結果、期待する回答が得られなかったと言って、ふてくされるなら、そもそも質問すべきではありません。
回答している人間に対して、失礼だとは思いませんか?

情報収集には足を使っているとのことなので、当然、各社のRawデータはいじってみたいんでしょうね?
で、どうでしたか?ビット深度の違いによって何か見いだせましたか?

書込番号:21937452

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2018/07/02 23:24(1年以上前)


 スレ主さま

 私も16bitの中判デジを使用しています。

 スレ主さまも理屈的にはご存知のようですが、ご参考までのスレです。

 http://procameraman.jp/MFDC/series/lecture/lecture16.html

書込番号:21937463

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wingteioさん
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2018/07/02 23:31(1年以上前)

久しぶりのカキコです。。

さて、海外のサイトではすでに当該内容は協議されていて、HasselbladがX1D50Cなら
そもそもSONYのセンサ出力が14bitとのことです。
海外の書き込みでは単純に下位2BITを00を加えているだけでは?との書き込みもありますが、
もしセンサの出力が14Bitなのをわざわざ16bit化している私の想定は。。。

1)データが14bitがソフトで処理が難しいのでWORDにしている。(つまり下位00追加)
2)来る16bitA/Dに向けて処理を同一にしたいので、その布石
3)RawToRawで信号処理(ノイズ処理など)していて小数点以下を持っている。

など考えられます。。。

センサからの出力が14bitと16bitの違いは信号処理でサチュレーションを多少改善できるとか
ありますが、CISからの出力が元来14bitなら、そのものをRawデータとして保存し、信号処理で冗長的に処理するのと
カメラ内でRawToRawした小数点以下のデータと比較してもそれほど変わりが無いかと思います。
当然、14bitの下位2Bitを00桁上げして保存した場合は16bitと14bitの差はありませんね。。。

ということで、それほど気にされなくてもいいSPECかと思います。
やみくもにA/Dの階調増やしてもSNRが改善されていないと、効果半減だと思われます。

私の欲しいセンサは出来るだけ低感度で、ほぼノイズレス、A/D多階調を所持したセンサですが、なかなか希望通りにはならないですので、日々の技術革新に期待しております。







書込番号:21937474

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TEST7さん
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2018/07/02 23:36(1年以上前)

そのサイト、明らかにおかしいですよね。笑


「 目で見るビット数による階調表示の違い 」って、なんで、8bit が16諧調しかないの?
そんな段々になるわけないでしょう。

「中判デジタルカメラの実力は16ビットにあり?」 ってことを言いたいがための、過剰演出以外の何物でもないですね。
実際にどの程度の処理をしたら、14bit と 16bit の差が出るのかっていう肝心なところが何も説明でていませんね。

書込番号:21937486

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2018/07/03 00:04(1年以上前)

>キジポッポ.さん
正直に言うと私は今フジ(GFX 50S)とハッセル(X1D)で迷っています。両方買わないことはたぶん無いと思いますがまだ分かりません。幸いライトルーム6.14で両メーカーのRAWが現像できるのですが、ハッセルに比べてフジはノイズが多いような気がしています。あと色再現の忠実性もハッセルに分があるような気がしています。ただし同条件での比較ではないので何とも言えません。できれば両方購入して使って見れば良いのですが2台同時には購入できないのでこのスレで質問しています。この2機種の違いで最も気になるのはRAWのbit数の違いで、それがjpeg変換に影響あることなのか知りたいと思いました。16bitの中判デジを使用しているキジポッポ.さんから見てフジ(GFX 50S)はどの様に感じていらっしゃるのでしょうか?よろしければお聞かせください。よろしくお願いいたします。

書込番号:21937522

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2018/07/03 00:33(1年以上前)

>wingteioさん
確かハッセルのセンサはソニー製らしいですが、そもそもそれが14bitということですね。わざわざ何で16bitにしているのか言われてみれば不思議です。たった2bit違うだけで情報量は16倍位になりますので安直な行為には思えません。おそらく将来を見据えた結果なのでしょう。いつかソニーが16bitのセンサを開発してはじめて本来の力を発揮できるということなのかも知れません。

書込番号:21937568

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:142件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2018/07/03 07:48(1年以上前)

ディスプレイに表示して、14ビットと16ビットの違いを
知覚できるか?
難しいと思います。
この議論は面白いと思います。

書込番号:21937852 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/03 10:27(1年以上前)

ジャンボエビフライさんへ

> 「1画素あたりR:14bit, G:15bit, B:14bitあるRAWデータ」とはカメラのイメージセンサーのことではありません。14bitのRAWデータのことです。

う〜ん、やはりご理解いただけてないようですね。

RAWデータは、1画素あたり、RかGかBかの、どれか一つのデータしか持ってません。

それに対しJPEG画像は、1ピクセルあたり、RとGとBの三つのデータを、全て持ってます。

なのでRAWの1画素が16bitだとしても、JPEGはRGBのそれぞれが8bitで計24bitなので、、、

結果、RAWよりもJPEGの方が情報量が多い、ということになります。

> 写真の場合は、音楽CDのように人間の耳に聞こえない部分の波形をスッパリと切り捨てているようなものとは異なります。それは、人間の手で現像、編集をしているからです。最終的にjpegで仕上げる場合も、何を切り捨てて何を残すのか人間が決めている以上、そのもととなる情報量の違いで同じjpegにも差が出て当然なのではないかと私は考えています。

写真も、音楽CDと同様、デジタル化の段階で、情報をスパッと切り捨ててますよ。

そして、何を切り捨てて、何を残すかを、ユーザーが決めることはできません(これは設計者が決めることです)。

ユーザーにできるのは、そのような切り捨ての結果出来上がったRAWを、どのように現像するか、そのパラメータを決めるだけです。

ちなみに最後の一文、「そのもととなる情報量の違いで同じjpegにも差が出て当然なのではないかと私は考えています」、これはその通りだと思いますが、他の理解ができていないので、このことだけ理解できていても、全体としてスッキリしないのだと思います。

書込番号:21938063

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2018/07/03 13:33(1年以上前)

>secondfloorさん

RAWデータ R:14bit, G:15bit, B:14bit



切り捨て R:6bit, G:7bit, B:6bit



jpegデータ R:8bit, G:8bit, B:8bit


理解していないのではなく視点がずれているだけと思います。

私が申し上げているのは「結果」ではなく「過程」です。

書込番号:21938365

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2018/07/03 15:43(1年以上前)

ジャンボエビフライさんへ

> RAWデータ R:14bit, G:15bit, B:14bit

間違いです。

> 切り捨て R:6bit, G:7bit, B:6bit

間違いです。

> 理解していないのではなく視点がずれているだけと思います。

いいえ、視点がズレているのではなくて、ジャンボエビフライさんが正しく理解していない上に、間違っているご自身の考えを改めようとしないだけのように思えます。

もう何回も書かせてもらいましたが、RAWデータの1画素はRGBのどれか一つだけですし、、、

切り捨ては、AD変換の段階ですので、RAWデータが作られる前の段階で行われます。

書込番号:21938524

ナイスクチコミ!3


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2018/07/03 20:43(1年以上前)

>ジャンボエビフライさん
> たった2bit違うだけで情報量は16倍位になりますので安直な行為には思えません。

2bitの違いは、表せる数の範囲が4倍になるだけです。
情報量は16倍にはなりません。
この誤解が14bitと16bitの差を過大に認識する原因になっているように思います。

ちなみに、情報量の単位は2を底とした場合はビットです。

情報量 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E9%87%8F

書込番号:21939048

ナイスクチコミ!0


wingteioさん
クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:5件

2018/07/03 21:31(1年以上前)

機種不明

ジャンボエビフライさん、みなさん。

通すがりのつもりでしたが、カキコした縁もあり、恐らく誤解を受けている(と感じている)内容の説明図(※2)を作ってみました。

この世界に片足をつっこんでいる(両足?。。。全身かも)者としては基本的な内容ですが、
一般の方は、わかりにくい世界ですので、わかりやすく書いたつもりです。
また、JPEG(※3)だとわかりにいので、ビットマップ(R,G,Bそれぞれ8Bit計24Bit)にしています。

前提内容:
・センサの1画素は1つの色しか持ちません。
2x2画素の中にR1画素、B1画素、G2画素が配列されています。(ベイヤ配列といいます。)
・それに反して、表示デバイス(テレビとか。。)は基本1画素(※1)=3つの色で成り立っています。
記録するビットマップフォーマットもも同じです。

センサの1画素(1色)をどうやって、3つの色に作っているか。。。それは添付した図のように、無い色は周りの
画素から持ってきているだけなんです。
また、補間処理したRGBをRawとは普通呼びませんので、RGB=24BITです。

※1 厳密には1つのドットが3画素であったり、OLEDは1DOT=2画素であったりしますので、説明の中でわかりやすく表記しています。
※2 実際はもっと複雑であり、この信号処理はカメラメーカーのノウハウになります。
※3 JPEGはRGBではなくYUVが基本データとなり、説明を省くためRGBのビットマップとしています。

余談: 表示や、保存フォーマットからしたらセンサの画素のデータ量は少ないです。50Mピクセルとか24Mピクセルとか
センサの画素数は表記されていますが、私はG画素で解像度を認識するので50Mピクセル→25Mピクセル、
24Mピクセル→12Mピクセルと考えています。
しかし、それでもRaw14BitからはRGB=24Bitは作れますが、RGB=24BitからRaw14Bitには戻せません。。(不可逆)
よって、Raw14Bitで保存するのが一番情報量がある保存設定かと思います。

もし、こんなのしっているわ!など、ありましたらすみませんm(__)m スルーください。





書込番号:21939169

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:178件

2018/07/03 22:25(1年以上前)

>wingteioさん

分かり易いご説明ありがとうございます。そのことはよく承知しています。

>皆様

話が違う方向に行っているようですので、もう一度最初の質問をご覧ください。

確か、質問の内容は、

「X1Dが16bitなのに対して、GFX 50Sは14bitですが、jpegに変換すると違いはあるのでしょうか?」

というようなことだったと思います。

これは極めて単純な質問であって、

RGBがどうとかいう専門的なことには一切触れていません。

スレ主として解答に誘導された結果なのでしたら謝ります。申し訳ありませんでした。

質問内容をご理解の上、的確なご回答をお待ちしています。

書込番号:21939309

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TEST7さん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/03 22:39(1年以上前)

違いはない。

データ的に違ったとしても人間の目では認識できないし、モニターにも映らない。


ほとんどの方は、そう言ってると思いますけど。
「16bitの方が良いはずだ」と思い込みたいスレ主さんが、それを受け入れることができないだけでは?

書込番号:21939342 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8640件Goodアンサー獲得:1878件

2018/07/04 11:05(1年以上前)

ジャンボエビフライさんへ

> >wingteioさん
>
> 分かり易いご説明ありがとうございます。そのことはよく承知しています。

このことを理解できているなら、なぜ、、、

> 今回は、RAWデータの14bitと16bitの違いについて、そのクオリティの差が分かりづらく質問させていただいた次第です。14ビットの16,384階調(4398億色)に対して16ビットは65,536階調(28.1兆色)もあるわけで、その違いは歴然としています。

、、、このようなことを書けてしまうのでしょうか?

いや〜、14bitのRAWが4398億色で、16bitのRAWが28.1兆色など、正しい理解ができてしまっている人には、なかなか思いつかない発想ですよ。

ちなみに14bit×3の42bitは、4398億色ではなく、4兆3980億色で、16bit×3の48bitは、28.1兆色ではなく、281兆色ですね(あまりに桁が多すぎて、間違えましたか?)。

> 話が違う方向に行っているようですので、もう一度最初の質問をご覧ください。
>
> 確か、質問の内容は、
>
> 「X1Dが16bitなのに対して、GFX 50Sは14bitですが、jpegに変換すると違いはあるのでしょうか?」
>
> というようなことだったと思います。

ジャンボエビフライさんがお知りになりたいことについて、私は、正しく理解していますよ。

ただ前にも書かせてもらいましたが、ジャンボエビフライさんは、間違った知識を、正しい知識だと思っておられるようなので、(16bitのRAWが28.1兆色とか)、、、
まずは基本的なことから理解していただかないと、そこから先のことを理解するのも難しいと思い、まずは基本的なことから書かせてもらっています。

まあ、間違いを認めて、学び直すつもりがないのでしたら、お好きにどうぞ、という感じですが。。。

書込番号:21940099

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:178件

2018/07/04 11:45(1年以上前)

質問をやり直します。

Hasselblad等の同じ中判カメラは16bitなのに対して、GFX 50Sは14bitなのですが、jpegに変換すると共に8bitになってしまうから同じなのでしょうか?それにしても情報量が違いすぎるわけで、同じとは考えにくいのですがいかがでしょうか?詳しい方、ご教授よろしくお願いいたします。

回答は「同じ○」または「違う×」でお願いします。

また、その理由についてもお聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号:21940166

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8640件Goodアンサー獲得:1878件

2018/07/04 11:53(1年以上前)

ジャンボエビフライさんへ

> Hasselblad等の同じ中判カメラは16bitなのに対して、GFX 50Sは14bitなのですが、jpegに変換すると共に8bitになってしまうから同じなのでしょうか?それにしても情報量が違いすぎるわけで、同じとは考えにくいのですがいかがでしょうか?詳しい方、ご教授よろしくお願いいたします。
>
> 回答は「同じ○」または「違う×」でお願いします。

違う×

> また、その理由についてもお聞かせください。よろしくお願いします。

入力が違うのだから、出力が違ってくるのは当たり前。

書込番号:21940180

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:178件

2018/07/04 12:07(1年以上前)

>secondfloorさん

ありがとうございます。

理由について、もう少し具体的に、分かりやすくお願いします。

書込番号:21940206

ナイスクチコミ!0


TEST7さん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/04 12:15(1年以上前)

データとしては違っても、写真としては同じ。


14bit と 16bit の差は編集耐性に現れるが、無茶苦茶な編集をしない限り、その差分は見いだせない。
通常の現像や撮った出しJPEGで 「 16bitの方が諧調豊か 」 と言ってる方は、写真における諧調というものが具体的に何か理解しておらず、完全な思い込みやプロセボ効果以外の何物でもない。


逆にそう思い込めるのなら、物欲を満たす目的で、16bit で出せる X1D を選択する価値はあります。


尚、GFX 50SやX1D、645Z は画質的に、フルサイズの高画素機とほとんど変わらないですね。
どうせ無意味に物欲を満たすだけなら、差があるか分からないようなカメラより、フルフレーム中判の XF100MP などを検討された方が良いです。

書込番号:21940225

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:178件

2018/07/04 12:50(1年以上前)

>TEST7さん

「同じ○」との回答。 ありがとうございます。

また、「X1DとGFX 50Sは、画質的にフルサイズの高画素機と変わらない」ということでよろしいでしょうか?

フェイズワン、買えると良いですけどね。私には無理です。

書込番号:21940305

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8640件Goodアンサー獲得:1878件

2018/07/04 13:14(1年以上前)

ジャンボエビフライさんへ

> 理由について、もう少し具体的に、分かりやすくお願いします。

1.2345という数字があったとして、この数字を小数点第一位まで切り捨てた数字は1.2、小数点第二位までで切り捨てた数字は1.23。

これらの数字に8.3を掛けた数字を、整数で表すと、、、

1.2345 × 8.3 = 10.24635 なので 10
1.23 × 8.3 = 10.209 なので 10
1.2 × 8.3 = 9.96 なので 9

つまり、元々の数字は同じでも、小数点以下のどこで切り捨てるかによって、得られる結果が違ってきてしまうこともある、ということです。

そしてこれらの数字を、1.2345 → イメージセンサーが受け取った光量、1.23 → 16bitに切り捨てた光量、1.2 → 14bitに切り捨てた光量、と置き換えて考えれば、今回の問題で、入力が違えば出力も違ってくる理由がお分かりいただけると思います。

書込番号:21940352

ナイスクチコミ!0


nshinchanさん
クチコミ投稿数:1359件Goodアンサー獲得:59件

2018/07/04 13:43(1年以上前)

全然分からないけど、わざわざ人に手書きで図まで書いてもらって「わかりやすくありがとう。わかっています」で終わらせるのが信じられない。。。

そんなにロスが嫌なら何も切り捨てないフィルムに戻れば良いのでは?
画面で確認出来ないし、現像するまで結果が分からないけど、フィルムじゃなきゃって色が確かにあるのはスレ主さまの言う眼に見えない違いって奴では?

中判だとレンズシャッターかボディシャッターかでも違うと思いますよ。
シャッター速度上げやすいのはボディとか。

レンズ、シャッター、14ビットと16ビット。いっそフィルム。
悩みに悩んで、後悔のないように。

書込番号:21940394

ナイスクチコミ!4


TEST7さん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/04 13:52(1年以上前)

> これらの数字に8.3を掛けた数字を、整数で表すと、、、

> 1.2345 × 8.3 = 10.24635 なので 10
> 1.23 × 8.3 = 10.209 なので 10
> 1.2 × 8.3 = 9.96 なので 9

> ………


頭でっかちの方って、一度、現像ソフトやphotoshopで実際の画像にどういう影響があるのか、試してみたら良いと思いますけどね。
人間の主観なんて曖昧なんだから、それを重ねてビフォーアフターをダブルブラインドで比較してみたりとかすると尚良いですね。

それとも、まさか電卓と顕微鏡で写真撮ってるとか???笑

書込番号:21940406 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:178件

2018/07/04 14:07(1年以上前)

>secondfloorさん

具体的な説明ありがとうございます。良く分かりました。

それでは、センサーの大きさが違った場合はどうなのでしょうか?

例えば、X1Dと5Ds Rの様に、中判とフルサイズではもっと違いは大きくなるのでしょうか?

よろしくお願いします。

書込番号:21940425

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:178件

2018/07/04 14:29(1年以上前)

>nshinchanさん

回答は「同じ○」または「違う×」でお願いします。

また、その理由についてもお聞かせください。

バカでマヌケで礼儀知らずなスレ主と感じたら、

どうかスルーしてください。

よろしくお願いします。

書込番号:21940458

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8640件Goodアンサー獲得:1878件

2018/07/04 19:40(1年以上前)

ジャンボエビフライさんへ

> それでは、センサーの大きさが違った場合はどうなのでしょうか?
>
> 例えば、X1Dと5Ds Rの様に、中判とフルサイズではもっと違いは大きくなるのでしょうか?

イメージセンサーの大きさが違っても、RAWになってしまえば、扱いは同じですので、中判だろうが、フルサイズだろうが、コンデジだろうが、14bitと16bitの違いは同じです。

ただ一般的に、イメージセンサーが大きくなるほど、データの質が上がり、精度の高いRAWを作ることができますので、16bitといった細かな階調のメリットが活かせるのは、大きなイメージセンサーで作られたRAWだけかもしれませんね。

書込番号:21940906

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8640件Goodアンサー獲得:1878件

2018/07/04 19:50(1年以上前)

TEST7さん、こんにちは。

どのようなことも、細かなことの積み重ねでできています。

そのような細かなとこを知って、初めて、大きなことを説明できます。

まあ細かなことを知るのは、とても面倒なので、経験則で、大雑把に説明するのもアリだとは思いますが、、、

ご自身の考え方と違うからといって、細かなことから説明する人を、頭でっかちとか言って笑うのは、あまりに幼稚な言動なので、やめられた方が良いと思いますよ。

書込番号:21940929

ナイスクチコミ!5


nshinchanさん
クチコミ投稿数:1359件Goodアンサー獲得:59件

2018/07/04 20:15(1年以上前)

違いはある○

デジタルはアナログに近づくためにビット数をあげます。
ただ、ハイレゾなどの音楽もそうですが、すでに人間の耳では目では違いは分かりません。
なぜハイレゾで録音するか?をインタビューで答えた人によれば、稀に違いがわかる特殊な人間がいるからと言う答えでした。
そう言う意味で、自分に分からない何かを分かる人のため。
だからこそ、アナログも選択肢になりますが。

書込番号:21941013 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


TEST7さん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/04 21:06(1年以上前)

> そのような細かなとこを知って、初めて、大きなことを説明できます。


でも、実際の写真にどんな差があるのか分かってないでしょ?
それ、ただの机上の論です。
ま、頭でっかちでナンセンス以外の何物でもないですね。

書込番号:21941168

ナイスクチコミ!2


TEST7さん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/04 21:16(1年以上前)

> また、「X1DとGFX 50Sは、画質的にフルサイズの高画素機と変わらない」ということでよろしいでしょうか?


私は変わらないと思ってますよ。
ま、14bit が 16bit が変わると言い張っている方には違うのかもしれませんが、そんな人にブラインドテストしてみて絶対分かりませんよね。



センサーサイズのメリットは、解像感(キレ)と被写界深度の浅さ(ボケ)の対比、ダイナミックレンジ、高感度です。
ただし、それらは面積が少なくとも2倍以上ないと差は出てきません。
X1D と GFX 50S って、フルサイズ比較して1.7倍とあまり変わりませんし、ボケにいたっては明るいレンズがないためフルサイズの方が有利です。
それに加えて、センサーの進化の速度が違うので、すぐ追いつかれてしまいます。


総合的に判断すると変わらないし、その他の、AFや連射、動画、システム全体の充実度を考えれば、あまりメリットはないでしょう。
中判というネームバリューだけじゃないですか?
物欲は満たしてくれると思いますよ。



そもそも高画素が必要かって話もありますからね。

書込番号:21941185

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:35件

2018/07/04 21:18(1年以上前)

機種不明

DxOMarkの測定データ

「同じ○」

DxOMarkのSNR 18% Screenの測定データを使うとRawの1画素が持つ情報量を計算できます。
Hasselblad X1D-50cのデータを使います。(GFX 50Sのデータは未掲載)

((39.4/20) * log(10) - log(0.18)) / log(2) = 9.018 [bit]

この式の意味は、適正露出(18%)のときRaw画素の信号(SNR 39.4dB)の持つ情報量は9ビットということです。
残りのビットはノイズになります。

GFX 50SのSNR 18%の値が同じぐらいとすると、14bitと16bitの違いはノイズのビット数が変わるだけです。

Hasselblad X1D-50c : Measurements - DxOMark
https://www.dxomark.com/Cameras/Hasselblad/X1D-50c---Measurements

書込番号:21941190

ナイスクチコミ!0


狩野さん
クチコミ投稿数:3715件Goodアンサー獲得:188件

2018/07/04 21:22(1年以上前)

 えーと、RAWになった段階で、単なる数値の集まり。なのでどんなカメラで撮った写真でも、”数値が同じならば”、JPEGに変換しても同じなります。まあ現実には、JPEGに変換するすソフトによっては微妙な違いがあります。
 しかし、APS-Cとかフルサイズ,中判では、イメージセンサーの特性が異なるので撮られた時のRAWデータそのものが違ってきます。つまりJPEGに変換するときの元のデータが異なりますよ、ということです。なので16bit,14bitからJPEGに変換といっても、元のデータが同じと異なる場合ではJPEGに変換したデータは異なるでしょう。

 写真との観点から見ると、単にRAWデータの情報量が増えても意味がなく、写真として有効な情報が増えないと意味がありません。なので16bit、14bitの話よりは、写真として有効なデータは、どれだけ詰まっているの、との観点の方が現実的と思います。ですから当掲示板でも、RAWデータのビット数よりダイナミックレンジとか階調性などが議論になる、と思います。

書込番号:21941204

ナイスクチコミ!3


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2018/07/05 11:31(1年以上前)

>RAWデータのビット数よりダイナミックレンジと
>か階調性などが議論になる、と思います。
同感です。
14ビット16ビットの差は試したことがないけど
12ビット14ビットでは明らかにダイナミックレンジの差があり、写真の階調表現にも違いが現れます。
14ビットのAPS-Cやフルサイズと、12ビットのフォーサーズには明らかに階調表現の差を感じます。
だからといって、それと同じ位の差を14ビットと
16ビットで感じるとは思えないです。
多分14ビット以上は人間には違いが解らなくなる限界なのかもしれませんね。

書込番号:21942347 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8640件Goodアンサー獲得:1878件

2018/07/05 11:41(1年以上前)

Roswell__Premiumさん、こんにちは。

> 14ビットのAPS-Cやフルサイズと、12ビットのフォーサーズには明らかに階調表現の差を感じます。

これは14ビットと12ビットの差というより、APS-Cやフルサイズとフォーサーズの差ではないでしょうか?

書込番号:21942361

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/05 12:01(1年以上前)





ジャンボエビフライさん


このスレッド面白く拝見させていただきました。
GFX 50Sが14 bit、Hasselblad X1D-50cが16 bitこの情報量4倍の差を生かしてカメラができているのか。どうなのでしょうね?開発者にでも聞いてみますか(笑)。

>jpegに変換すると共に8bitになってしまうから同じなのでしょうか?

これは×だと思います。同じだという理屈が成り立つのなら世にある数多の高ビット処理からの落とし込みが無駄ということになってしまう。例えば私が使っているモニターは最終的には8 bitで表示していますが、内部処理は10 bitでやっているようです。経験的に申しますと、ビット数の違う同タイプのカメラを使っていると知らず知らずのうちに高bit数のカメラを使うようになる。昔、ソニーのアルファ900を使っていました。12 bitカメラです。アルファ99(14 bitカメラ)が発売になり併用しましたがついついアルファ99を多く使うようになりました。カメラの出来、使い勝手はアルファ900の方がよかったのですが。もちろんbit数だけではないセンサーの進化がそうさせたのかもしれません。中判の方も以前ハッセルH3D-50マーク2(16 bit処理)を使っていて大変画質的には満足していました。今GFX 50S(14 bit)を使っていますがセンサーとしての画質はハッセルの方が上でした。
ここで私が提起したいのはレンズの差です。ハッセルHで一番優秀だと思っていた150 mmF3.2より GFXの110 mmF2の方が優れた描写をします。bit深度を深くしてもレンズの方でそのでティテールを描き切れていなかったらほとんど意味ありません。ですから同じレンズを共有しないカメラの場合、レンズの性能と一体でセンサーの能力を吟味するのがよろしいかと思うのですが。ハッセル X1Dも大変優秀なレンズを揃えていると聞いています。ジャンボエビフライさんがわずかな画質の差を大事にされるなら X1Dを選んだ方がいいのではないでしょうか?私は便利で高画質でそこそこ活動的な GFX-50sを今後も使っていくつもりですが。




書込番号:21942390

Goodアンサーナイスクチコミ!2


TEST7さん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/05 12:04(1年以上前)

ビット深度と諧調はほとんど関係ありません。


皆無ではありませんが、一眼はビット深度が原因で諧調が崩れることはありません。
ビット深度は主に編集耐性にしか関係ありません。
諧調は基本的にダイナミックレンジに依存しています。


カメラによってその特性は異なりますが。
(動画や連射に特化させたりすると小さくなったり、高感度側にふったりすると低感度が弱くなったりしますので)
基本的に、マイクロフォーサーズ → APS-C → フルサイズと、センサーが大きくなるにつれてダイナミックレンジが1stopずつ上がっていきます。高感度特性と似たいようなものです。
マイクロフォーサーズやフジのAPS-Cは、ベースISOを200にすることで、フルサイズに近づけようとしています。

書込番号:21942392

ナイスクチコミ!0


狩野さん
クチコミ投稿数:3715件Goodアンサー獲得:188件

2018/07/05 12:44(1年以上前)

 Roswell__Premiumさん
 
>だからといって、それと同じ位の差を14ビットと16ビットで感じるとは思えないです。
>多分14ビット以上は人間には違いが解らなくなる限界なのかもしれませんね。

 コレは想像,推定の域を出ませんが,仮に16ヒbitのRAWデータで,暗電流,固定ノイズなどなど写真に悪影響を及ぼす要因がなく(現実にはあり得ません),写真の情報だけがビッシリと詰まっていたら,人間の目にはどう写るのか,と言うことでしょう.見てみたいものです.

書込番号:21942449

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:396件

2018/07/05 13:52(1年以上前)

>画像の編集をするのであれば14bitよりも16bitで編集をおこなった方がデータの損失も少なく、より自然な諧調や色合いの表現が可能になるのではないかと思うのです。

やたら長いので、全部を読まないでコメント書いてすいません。

スレ主の言うとおりだと思います。16bitにしてない理由はデータが巨大になりすぎるからでしょう。
フジは現実的な数字を取っただけと思います。

フルサイズのカメラの中には、データを縮小するため12bitデータ保存モードが設定できるものもあります。

データサイズが大きいとデータ書き込みや読み込みが遅くなる、などの欠点がでてきます。カードの必要
枚数も増えてしまいます。

photoshopも、チャンネルごとのbit数が変更できるので、必要なbit数に変更したほうが良いです。
デフォルトは8bit / channelになってます。

書込番号:21942572

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/05 13:56(1年以上前)

>secondfloorさん
>これは14ビットと12ビットの差というより、
>APS-Cやフルサイズとフォーサーズの差ではない
>でしょうか?

いえ、勿論、センサーサイズによる画質の違いもあるでしょうが、私がこの件で言っているのはセンサーサイズのことではありません。
かつてはAPS-Cも12ビット(今もあるのかな?)のものがありました。
APS-Cでも12ビットと14ビットでは、先に述べたように階調表現の差を感じています(経験から)。

書込番号:21942578 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/05 14:12(1年以上前)

>狩野さん
>コレは想像,推定の域を出ませんが,仮に16ヒbitの
>RAWデータで,暗電流,固定ノイズなどなど写真
>に悪影響を及ぼす要因がなく(現実にはあり得ま
>せん),写真の情報だけがビッシリと詰まってい
>たら,人間の目にはどう写るのか,と言うことで
>しょう.見てみたいものです.
興味深いですね。推測ですが、
直ちに解る程の差は出ないと推測します。
何度か同じようなシーンを撮り比べた時に
ふと「あれ!こっちの方が飽きない写真だな」という風な違いとして認識するレベルかもしれません。

書込番号:21942598 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:396件

2018/07/05 14:19(1年以上前)

要は、最終出力をどうするか、でしょう。

TIFFで印刷を受ける会社もあります。

TIFFには16bitモードがあります。8bitと16bitで、違いはあるようですね。
私はやったことがないですが・・・

プロ用機器としては、このカメラは端折っているという考え方でいいと思います。

商業印刷(化粧品の広告)などで、このカメラを使うプロはいないでしょう。
たいていは大型カメラ(4/5とか 8/10)の世界ですよ。

ハッセルブラッドって、結構壊れるようですが、大丈夫ですか?
プロは複数台持って、修理している間、別のハッセルを使うそうです。
ここでいうハッセルは、フィルム撮影用のもので、デジタルの場合の
壊れやすさについては情報がありません。ユーザーほかなり少ないと
思います。中版を使うプロはリーフなどのフルサイズ中版を使うん
だろうと思います。

ユーザーが少ないカメラに手を出すのは、それだけで危ないと
思います。


書込番号:21942606

ナイスクチコミ!0


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2018/07/05 14:56(1年以上前)




デジタル系さんこんにちは。


私は今、納品を TIFFに変更しています。8bit TIFFです。以前16 bit TIFFで納品しようとしたら「重すぎて開かない」と注意されました。16bit納品の方が理論的には高画質印刷につながると思うのですが。それ以前に雑誌などの場合編集者が納品画像をチェックする時、JPGでないと不便だからというような人がいました。その辺りからレベルアップしてほしいものです。


>プロ用機器としては、このカメラは端折っているという考え方でいいと思います。

このカメラは35 フルサイズカメラ キラーとして開発されたのだと思います。35フルサイズに近いサイズで確実に35フルサイズを凌駕する画質をもつこと。私のように雑誌中心の人間には大きな武器になっています。


>ハッセルブラッドって、結構壊れるようですが、大丈夫ですか?

大丈夫じゃありません。ハッセルHの場合ですが、時間のないタレントさんなんかの撮影の時はいつもビクビクしていました。「本番でちゃんと機能してくれるだろうか?」こんな感じです。そしてそれ以外の大きな欠陥がありました。パソコンにデータを送りフォーカスで開く時、表示上は一見キレイに見えているのに本データがエラーをおこし送られていないということがありました。真っ青です。撮影中に気づいたものですから謝ってもう一度撮らせてもらいましたが全部撮り終えた後だったらアウトですよ。その時手伝ってもらっていたフリーのアシスタントさんが言うには他のカメラマンでも同じエラーシーンを見たことがあるそうです。カメラマンは写っていなければカメラマン生命を絶たれます。
そんなこんなで GFXに変えました。



書込番号:21942665

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8640件Goodアンサー獲得:1878件

2018/07/05 15:47(1年以上前)

Roswell__Premiumさんへ

> いえ、勿論、センサーサイズによる画質の違いもあるでしょうが、私がこの件で言っているのはセンサーサイズのことではありません。

う〜ん、先ほどの話でしたら、12bitと14bitの差より、フォーサーズとフルサイズの間のセンサーサイズの差の方が、はるかに画質に影響を与えていると思います。

なのでセンサーサイズのことではなく、RAWのbit数のことをおっしゃりたいのでしたら、同じセンサーサイズで話された方が良いと思います。

> APS-Cでも12ビットと14ビットでは、先に述べたように階調表現の差を感じています(経験から)。

えっと、誤解をされているのかもしれませんが、私は12bitと14bitで、階調表現に差がない、とは思ってません。

12bitでも14bitでも16bitでも、階調表現は同じで、違うと思うのはプラシボ効果だと言っておられるのは、他の人ですよ。

ただ今回は、12bitフォーサーズと、14bitのフルサイズという、あきらかにセンサーサイズの影響力の方が大きそうな例えで、話をされていましたので、少し確認を入れさせてもらいました。

書込番号:21942747

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2018/07/05 16:14(1年以上前)

>secondfloorさん
>う〜ん、先ほどの話でしたら、12bitと14bitの差よ
>り、フォーサーズとフルサイズの間のセンサーサ
>イズの差の方が、はるかに画質に影響を与えてい
>ると思います。

うーん、それはそうでしょう、常識的に。
私はそのセンサーサイズ差による画質の違いを言っているのではなく、先に述べたように階調表現において言っています。
わざわざフォーサーズとフルサイズの大きなサイズ差を持ち出してしまうと区別しにくいので、
だからこそ、先ほど同じAPS-Cでも12ビットと14ビットがあり、その差があることを経験から感じた旨を述べました。
以上

書込番号:21942777 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/05 16:43(1年以上前)

Roswell__Premiumさんへ

> >う〜ん、先ほどの話でしたら、12bitと14bitの差よ
> >り、フォーサーズとフルサイズの間のセンサーサ
> >イズの差の方が、はるかに画質に影響を与えてい
> >ると思います。
>
> うーん、それはそうでしょう、常識的に。

そうですよね、Roswell__Premiumさんもそう思われますよね。

なので、、、

> 14ビットのAPS-Cやフルサイズと、12ビットのフォーサーズには明らかに階調表現の差を感じます。

このように書いてしまうと、その階調表現の差は、センサーサイズの違いによるものではないか?という話になってしまうのも、ご理解いただけると思います。

> わざわざフォーサーズとフルサイズの大きなサイズ差を持ち出してしまうと区別しにくいので、
> だからこそ、先ほど同じAPS-Cでも12ビットと14ビットがあり、その差があることを経験から感じた旨を述べました。

まあRoswell__Premiumさんも、最初の書き込みで、センサーサイズの違う例を出して、区別がしにくくなってしまったことを理解して、次の書き込みで、同じAPS-Cの話を書いてくださったようですので、この件は了解しました。

書込番号:21942824

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2018/07/05 17:07(1年以上前)

>secondfloorさん
理解して貰えたようで何よりです。

12ビットと14ビットではセンサーサイズが違うのが
一般的なのは承知のうえでフルサイズやAPS-Cと
フォーサーズの例を出さざる得なかったのです。

というか、APS-Cは14ビットが主流である現状、
12ビットのAPS-Cは出来ればここで触れたくなかったのですよ。それをお察しいただければ幸いです(笑)

書込番号:21942874 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/05 18:12(1年以上前)

センサーのサイズ差による一般的な画質の違いとダイナミックレンジに大きく寄与する14ビットと12ビットの差による階調表現の違いは別物です. その違いが解らないと漠然とセンサーサイズの違いによる画質の差としか感じないのは無理ないかもしれませんね.

書込番号:21943035 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/05 18:19(1年以上前)

マイクロフォーサーズやフジのAPS-Cは確かにベースISOが200ですね. でもフルサイズに近づけようとしてそうなのでしょうか?ダイナミックレンジは感度を上げると下がるのでベースISOを200にしている理由はよく分かりません.

書込番号:21943051 スマートフォンサイトからの書き込み

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k.mayumiさん
クチコミ投稿数:4件

2018/07/05 20:46(1年以上前)

>ダイナミックレンジは感度を上げると下がるので

???

書込番号:21943421

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TEST7さん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/05 21:47(1年以上前)

勘違いしている方が多いですけど、ダイナミックレンジとビット深度は別物ですよ。


ちなみに言うなら、Rawに格納された12〜16stop のハイダイナミックレンジを格納できるファイルフォーマットは限られています。
JPEGはもちろん、TIFF 16bit にも格納できません。それらのフォーマットにした時点でダイナミックレンジはクリップされます。
動画の世界では、SDRフォーマットに無理やりHDRを格納して、後からグレーディングすることでダイナミックレンジを元に戻すってこという Log というものがありますが、Rawが容易に扱える写真の世界では関係ない話です。




> ダイナミックレンジは感度を上げると下がるのでベースISOを200にしている理由はよく分かりません.

単純に高感度やダイナミックレンジを引き上げるためですよ。
ダイナミックレンジってのは、必ずしも ISO100 や 200 が最大なわけではありません。(写真では大概そうですが)
デジタルシネマカメラのベースISOは、640 とか 800 とか 2000 とか様々です。

書込番号:21943600

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2018/07/05 22:23(1年以上前)

>???
???

書込番号:21943708 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:178件

2018/07/05 22:38(1年以上前)

機種不明
機種不明
当機種
当機種

X1D

X1D

GFX 50S

GFX 50S

皆様

沢山のご返信をいただきましてありがとうございます。

同条件で比較はしていませんが、
X1DもGFX 50Sもどっちも良いんですよね。

考えてみれば、
富士フィルムの方に16bitと14bitの違いを尋ねたところ、
「結局jpegに変換したら8bitになるから同じですよ」と言われて、
「それって、何か変だよな」と純粋に感じたことが、
このスレを立てさせていただいたきっかけでした。

ところが、皆様の返信を読んでいるうちに
もしかしたら、これは、「違う」と思えば違うし、「同じ」と思えば同じ
ということで良いのかも知れない。
何となくそんな感じがしてきました。

書込番号:21943750

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クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/05 22:54(1年以上前)

>ジャンボエビフライさん
それぞれにシーンが違うので一概には言えないけど
3、4枚目の奥行きのあるシーンが好みです、それを見事に表現しているのが分かります。

書込番号:21943801 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/05 23:34(1年以上前)




ジャンボエビフライさん


>富士フィルムの方に16bitと14bitの違いを尋ねたところ、
「結局jpegに変換したら8bitになるから同じですよ」と言われて


無責任な言い方ですね。ライバルカメラの長所は語りたくないのでしょうか。

両カメラの撮影画像ありがとうございます。参考になります。 X1Dの方が渋みがあるようにも思えます。Roswell__Premiumさんのご指摘のように立体感がありダイナミックに見えるのは14 bitの GFXの方です。やはりカメラはレンズとセンサーからのデータ取り出し、bit数トータルで判断しご自分の好みの方を選ぶのがいいようですね。


書込番号:21943907

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2018/07/06 01:09(1年以上前)

Roswell__Premiumさん、
わかてっちりさん、
そして、皆様

ありがとうございます。

作例3、4枚目はズームレンズですが、画面の端が流れていません。

そこが感心しているところです。

大人数の集合写真を撮影することも年に何回かあるので、
これなら大丈夫そうです。

なんだかフジへの気持ちが強くなってきました。

また、機能的にも、フイルムシュミレーションが選べたり、
RAW+JPEGの時にJPEGの大きさが選べたり、
バッテリーグリップや上からのぞけるEVFのオプションがあったり、
何かと楽しめそうなのはフジの方かも知れませんね。

ソニーもセンサーの進化に合わせて、16bitや21bitを開発しているそうですが、
次第に12bitや14bitは過去のものになって行くのかも知れません。
でも、カメラはbit数だけでなく総合的に判断する必要があるようです。

間もなくこのスレは解決済みにっさせていただきますが、
本当にたくさんのご返信を頂きましたことを感謝いたします。

書込番号:21944036

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2018/07/06 01:32(1年以上前)

>勘違いしている方が多いですけど、

私も入る?と気になったので
私は、
階調表現の豊かさまでもセンサーサイズ所以と勘違いしている人に、そうじゃないよと!、
RAW12ビットとかRAW14ビットの差が大きい旨を
話した時にやむ無く
RAW12ビットのAPS-CとRAW14ビットのAPS-Cの比較経験を話しました。

書込番号:21944062 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/06 01:37(1年以上前)

>ジャンボエビフライさん

>作例3、4枚目はズームレンズですが、画面の端が
>流れていません。
>そこが感心しているところです。
同感です。惚れ惚れする写りだと思います。

書込番号:21944065 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/06 11:35(1年以上前)

ジャンボエビフライさんへ

> ところが、皆様の返信を読んでいるうちに
> もしかしたら、これは、「違う」と思えば違うし、「同じ」と思えば同じ
> ということで良いのかも知れない。
> 何となくそんな感じがしてきました。

技術の進歩なんて、そんなものだと思いますよ。

違いが分かるか分からないか程度の、小さな進歩を積み重ねている内に、気づいたら大きく進歩していたりします。

なのでたとえ小さな進歩だとしても、それが無意味ということはないんですが、、、
まあ一つ一つの宣伝文句に、一喜一憂する必要はないかもしれませんね。

書込番号:21944646

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2018/07/06 15:43(1年以上前)

TEST7さんへ

> 勘違いしている方が多いですけど、ダイナミックレンジとビット深度は別物ですよ。

この二つを、同じ物だと勘違いしている人は、ほとんどいないと思いますよ。

ただこの二つを正しく理解できず、勘違いなことを書いてしまっている人はおられるようですね。

例えば、、、

> ビット深度と諧調はほとんど関係ありません。

ビット深度と階調は、(この場合)とても強い関係があります。

1bitで表される黒と白の間に、3bitなら6段階の階調が、8bitなら254段階の階調が、16bitならおよそ65534段階の階調ができるように、ビット数が増えるほど、階調が豊かになります。

> 皆無ではありませんが、一眼はビット深度が原因で諧調が崩れることはありません。

階調が崩れるって、どういう状態なのでしょうか?

トーンジャンプが発生してしまうような状態のことでしょうか?

もしそうなら、トーンジャンプで悩まれる方は、一眼ユーザーにも、結構おられると思います(時々、そのような質問が出たりしますので)。

> ビット深度は主に編集耐性にしか関係ありません。

RAWで撮影する人にとって、編集耐性が高くなるのは、ありがたいことだと思います。

それを、「編集耐性にしか」などと言って、編集耐性にあまり価値がないように書かれるのは、違うように思います。

> 諧調は基本的にダイナミックレンジに依存しています。

このように思われている人は、結構おられるようですが、これは間違いです。

もちろん、広いダイナミックレンジには、深い階調が必要になることが多いですが、それは、「依存」と言われるような関係ではありません。

> ちなみに言うなら、Rawに格納された12〜16stop のハイダイナミックレンジを格納できるファイルフォーマットは限られています。
> JPEGはもちろん、TIFF 16bit にも格納できません。それらのフォーマットにした時点でダイナミックレンジはクリップされます。

ここでもダイナミックレンジとビット深度が、ゴッチャにされてますね。

このスレで問題にされていたのは、14bitや16bitといったビット深度のことであって、ダイナミックレンジのことではないです。

さらに、そもそもJPEGやTIFFには、ダイナミックレンジは格納されません。

JPEGやTIFFに格納されるのは、0を黒、最大値を白としたときの、階調です。

なので、ハイダイナミックレンジが、JPEGやTIFFに格納できるとかできないとかいうのは、そもそもおかしな話のように思います。

書込番号:21945100

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TEST7さん
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2018/07/06 17:13(1年以上前)

>secondfloorさん


ビット深度が、2xn乗の諧調であることくらい分かっています。
「 実質 」 関係ないと言っているんです。


スマホやコンデジならともかく、一眼のようなラージフォーマットで最新のカメラならビット深度が原因で諧調が崩れることはありません。
撮ってだしJPEGだと、12〜16bitのRawからカメラ内現像し、8bit へと変換しているので、基本、トーンジャンプが発生することはありません。発生するのは、淡い空とかを現像などで編集する場合でしょう。

つまり、ビット深度は編集耐性にしか関係ありませんし、写真の諧調が崩れる、つまり白とび、黒潰れ、色飽和を起こすのは、ほとんどの場合、ダイナミックレンジに依存しています。




> ハイダイナミックレンジが、JPEGやTIFFに格納できるとかできないとかいうのは、そもそもおかしな話のように思います。

それはあなたが無知なだけです。
HDRフォーマットは原則、32bit float をサポートしたものだけです。(OpenEXRのみ16bit float)
TIFF の場合、32bit には格納できますが、16bit には格納できません。
https://helpx.adobe.com/jp/photoshop/using/high-dynamic-range-images.html
http://photo.nyanta.jp/DR8.html#1




出てくる絵にどういう影響があるかも理解せずにい数値やネームバリューだけに躍らせているのってちょっと滑稽だなと思った次第です。写真の世界は、やれフィルムだ、やれ中判だ、やれ空気感だと、本来の範疇を超える神話のようなものを信じている方が多いですからね。

書込番号:21945259

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2018/07/06 19:52(1年以上前)

TEST7さんへ

> ビット深度が、2xn乗の諧調であることくらい分かっています。

えっ、私は、そんな単純なことは、わざわざ書いたりしてませんよ。

私は、ビット深度が増えるほど、階調が豊かになると書いています。

> 「 実質 」 関係ないと言っているんです。

つまり、TEST7さんのこの言葉は間違いで、実際は、ビット深度と階調の間には、とても強い関係があります。

> 撮ってだしJPEGだと、12〜16bitのRawからカメラ内現像し、8bit へと変換しているので、基本、トーンジャンプが発生することはありません。

まだ、これほど基本的なことを、誤解しておられるのですか?

JPEGは8bitではなく、24bitですよ。

このスレの中で、wingteioさんが書いてくださった図を、よく見て、正しく理解してください。

> 発生するのは、淡い空とかを現像などで編集する場合でしょう。

TEST7さんは、そのような写真を撮らないので、知らないだけということですね。

逆に、そのような写真を多く撮る人にとっては、結構重要な問題なんですよ。

なのでご自身に関係のないことだからといって、例外中の例外のように扱わない方が良いと思いますよ。

> それはあなたが無知なだけです。

TEST7さんに、それを言われてもねぇ、って感じです。

> HDRフォーマットは原則、32bit float をサポートしたものだけです。(OpenEXRのみ16bit float)
> TIFF の場合、32bit には格納できますが、16bit には格納できません。

これはPhotoshopの中の、特別な機能だけの話ですよね。

それを、一般的な話に持ち出されても困りますし、、、

しかも、この機能を使って作られたHDR画像も、最終的には、JPEGとかTIFFに変換されるのですよ。

つまり8bitのJPEGにも、HDR画像が格納できるのです。

http://photo.nyanta.jp/DR.html

あとTEST7さんが紹介されてるこのページは、豊富な知識が、読みやすく書かれていて、本当に良いページだと思います。

私も、以前、このページで、勉強させてもらいました。

ということでTEST7さんも、せっかく良いページに巡り会えたのですから、しっかり読みこんで、正しい知識を身に付けてください。

書込番号:21945547

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TEST7さん
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2018/07/06 19:58(1年以上前)

無茶苦茶、頓珍漢ですね。笑
ま、理解できないなら良いですよ。

書込番号:21945555

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2018/07/06 20:12(1年以上前)

>TEST7さん

>出てくる絵にどういう影響があるかも理解せずにい数値やネームバリューだけに躍らせているのってちょっと滑稽だなと思った次第です。

それは、あなたの主観であり決めつけです。

決めつけから話をスタートすると誰とも歩み寄ることはできません。

そもそも、写真においての「本来の範疇」などを語るのはナンセンスです。

そういうのは、写真学校の教壇で話されてください。

書込番号:21945581

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TEST7さん
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2018/07/06 20:22(1年以上前)

全く根拠のない神話を信じる方って、なんでこういうタイプが多いのか。

たかが機材をそこまで妄信するなら、せめて、ちゃんと比較検証すれば良いのに。笑

書込番号:21945597

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クチコミ投稿数:178件

2018/07/06 21:29(1年以上前)

>TEST7さん

人が納得するように説明することはできないのですか?

それは自分自身も理解していないということなのでは?

まるで、頭ごなしに若者を非難する老人のようです。

書込番号:21945753

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TEST7さん
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2018/07/06 21:43(1年以上前)

結構細かく説明してますし、根拠も出してると思いますけどね。当然、私自身も比較検証してます。
だからこそ花より団子派ですし、アウトプットに反映されないような神話のような話はあまり好きではないですね。

趣味嗜好は人それぞれなんで、団子より花であっても良いと思いますよ。
ただし、だからと言って、間違った情報にはついついツッコミは入れてしまいますけどね。


あと… 私はあなたより何十歳か若いと思いますよ。根拠はないですが。笑

書込番号:21945801 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/06 23:31(1年以上前)






ついつい口出ししてしまうんだよね。無視すればいいだけなのに。


TEST7さん復帰おめでとう!老害のわかてっちりです。名前が変わってもあなたは変わらないね。

>あと… 私はあなたより何十歳か若いと思いますよ。根拠はないですが。笑

本当にあなたは若い。理論も知識も練れていない。態度も幼い。





書込番号:21946064

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TEST7さん
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2018/07/06 23:57(1年以上前)

どなたと勘違いされているんですか?
ご自身で老害って… 謙虚なつもりなのか、自虐なのか、よく分かりませんけど。笑



> 16bit納品の方が理論的には高画質印刷につながると思うのですが。


14bit より 16bit の諧調豊かな写真になるって言われている方と一緒ですね。
まー理論も知識も私の方が練れているのは確かですね。

書込番号:21946112

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2018/07/07 01:01(1年以上前)

>TEST7さん

私より何十歳か若いということは赤ん坊だと思いますよ。根拠はないですが。笑

まー理論も知識も練れているところでせいぜい良い写真を撮ってください。

書込番号:21946212

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2018/07/07 01:02(1年以上前)

>わかてっちりさん
今晩は。初めまして。

仰せのとおりですね。
発言停止になってから、また湧いてきたご仁。
口癖は、「頓珍漢」、「dpreview」,あとなんだっけかな?いろいろ沢山メモしてるけどね。
ま、何があったのか興味はないけど、よほど溜まってるんだね。幼稚ですね。

何かと厳しいその分野では、絶対に通用しないワーディングを無防備に連発するところ、ある意味貴重な人材かも。

書込番号:21946216 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/07 06:32(1年以上前)

>ジャンボエビフライさん

>ソニーもセンサーの進化に合わせて、16bitや21bit
>を開発しているそうですが、
14bitと16bit 例の質問を富士フィルムじゃなく
ソニーに聞いたら違う回答が返ってくるかも。

>次第に12bitや14bitは過去のものになって行くのか
>も知れません。
さあ、どうでしょう。
フォーマットが小さいフォーサーズは12bitで
14bitのものは存じ上げませんがフォーサーズも
14bit主流になったら面白くなるかもしれませんね。 
それはそうと、
>なんだかフジへの気持ちが強くなってきました。
>何かと楽しめそうなのはフジの方かも知れませんね。
私も同感です。
余談ですが、DGP デジタルカメラグランプリでは、富士フィルム製品がいろいろ受賞しています。
この50Sは今回、中判部門で金賞受賞です。

書込番号:21946414 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/07 09:24(1年以上前)

>Roswell__Premiumさん

そうですね。ソニーに聞いてみます。

結果は報告します。

書込番号:21946684

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2018/07/07 10:39(1年以上前)

TEST7さんへ

> 無茶苦茶、頓珍漢ですね。笑
> ま、理解できないなら良いですよ。

おっ、まともな書き込みができなくなりましたね。

まあ今までの私の書き込みも、TEST7さんに宛てたものではなくて、TEST7さんの書き込みを読んだ人が、間違った知識を信じてしまわないように、アラートの意味で書かせてもらっていましたので、あとは読む人に気をつけてもらえればと思います。

それにしても、あまりにも無茶苦茶な書き込みでしたので、どこをどう説明すれば、後から読む人に、「これは間違った知識だ」と伝えることができるかで悩みましたが、その無茶苦茶な書き込みも、早々に尽きたようですので、良かったです。

書込番号:21946830

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TEST7さん
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2018/07/07 11:42(1年以上前)

あなたは論外なんですよ。笑

書込番号:21946952 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/07 13:03(1年以上前)

>Roswell__Premiumさん

ソニーに問い合わせましたところ、

14bitと16bitを同じ方法でJPEGに変換した場合、「16bitの方が14bitよりも綺麗です。」とのことでした。

理由は、「16bitの方が14bitよりも諧調性を豊かにもっているため、JPEGに変換した際も綺麗に見えるから」

との回答でした。フジの人が言うことと正反対なので驚きました。

つまりは、JPEGに変換しても元の諧調性の違いは維持されるので違いはある「×」ということでした。

最後に、「ソニーも16bitを出すのか」と聞いたところ「努力させて頂きます」いっていたので、

ソニーの今後の新機種が楽しみです。やはりフルサイズで16bitを最初に出すのはソニーかも知れません。

書込番号:21947103

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2018/07/07 19:12(1年以上前)

>ジャンボエビフライさん

>ソニーに問い合わせましたところ、
>理由は、「16bitの方が14bitよりも諧調性を豊かに
>きもっているため、JPEGに変換した際も綺麗に見
>えるから」

早速の問い合わせありがとうございます。
フジの人が言うことと正反対なのですね。
おっしゃる通り、フルサイズで最初に16ビット出すのはソニーかもしれません。APS-Cでも。

ところで、ジャンボエビフライさん
私はエビフライが好きでして(特にタルタルソース)
お陰で食べたくなりましたよ(笑)

書込番号:21947816 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/07 20:55(1年以上前)

>Roswell__Premiumさん

今後センサーの性能がアップしてゆけば16bitは必然かもです。

ソニーの回答で心配になったのが、GFX 50S マーク2の登場です。

考えすぎかもしれませんが、

高価な買い物なのでもうしばらく様子を見て(値下がりを待って)

秋までには何とか手に入れたいと思っています。

丁度3万円のキャッシュバッグもやっていることでしたし、

でも、もし気が変わったらゴメンナサイ。

P/S
やっぱ、タルタルですよね。私もエビフライ大好きなんです!

書込番号:21947998

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2018/07/07 22:26(1年以上前)

>Roswell__Premiumさん

あー!今見たら、キャッシュバックが50,000円になってる!

どうやら、私の勘違いのようでした。

書込番号:21948264

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2018/07/09 01:33(1年以上前)

皆様

沢山のご返信本当にどうもありがとうございました。

かなり単純な疑問から端を発したこのスレ立てでしたが、

実に複雑な要素を含んでいることがよく分かりました。

また、わざわざ手書きで表を作成して説明していただいたり、

それぞれの立場からの詳細な解説の書き込みに感謝いたします。

この後、皆様の心温まるアドバイスを何度も読み返して理解し、

さらに知識を深めてゆければと思います。

このスレの結論としては、自分なりに今考えるのは、

やはりソニーの方が言われる通り、

14bitと16bitでは含んでいる情報の量に差があるので、

JPEGに変換してもその差は現れるというのが正解なのでしょうが、

理屈で理解するのではなく、自分の目で見て判断したいと思います。

そういった意味で、私はTEST7さんの言われているように、

ある意味「神話」(誤った常識)を信じている人間なのかも知れません。

書込番号:21950979

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2018/07/09 02:35(1年以上前)

>ジャンボエビフライさん

>理屈で理解するのではなく、自分の目で見て判断
>したいと思います。
私もそれが一番重要なことかと思います。

>ある意味「神話」(誤った常識)を信じている人
>間なのかも知れません。
お気持ち良く解ります。
しかし、これは(誤った常識)かどうかはともかく(そうであって欲しいという思い)という意味で信じるものかと。多分、そういう意味でおっしゃていると存じます。
そういう意味では多くの人がそうだったりして(笑)
仮に14ビット16ビットの違いだけで他は全て同じカメラ、価格も同じ(或いは千円しか違わない)なら、
14ビットも16ビットも同じという人も
16ビットの方を買うと思いませんか?

書込番号:21950999 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/09 05:00(1年以上前)

>Roswell__Premiumさん

TEST7さんの言うように論理的に説明のできないことを「神話」というのなら、

私は「神話」を信じる人間なのかも知れません。(たとえそれが誤りだとしても)

つまり「理屈で理解するのではなく、自分の目で見て判断したい」ということです。

ですから、結局bit数云々ではなく、綺麗に見える方を買うのだと思います。

自分の感性を信じて、本能のままに行動したいと思います。

書込番号:21951037

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クチコミ投稿数:57件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/17 10:22(1年以上前)

PhaseOneはやめたほうがよろしいかと思います。
200枚撮影してピントが合ったのが数枚。おまけに使用中に頻繁にロックアップして使えなくなる。
保証期間が長く、代替品を無料でレンタルできるシステムになっているのも、実はしょっちゅう
壊れるから?とも思える。

書込番号:22037584

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クチコミ投稿数:178件

2018/08/17 11:55(1年以上前)

>宝くじが当たったよ!?さん
デジタル系さんが、書込番号:21942606でハッセルブラッドについて同様のことをおっしゃっていますがPhaseOneも同じでしたか。貴重なアドバイスありがとうございます。購入機材に関してはやはり皆様と同様、NIKONとCANONの新製品を確認してからにしたいと思います。

書込番号:22037763

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クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:3件

2018/08/17 22:36(1年以上前)



宝くじが当たったよ!?さん、ジャンボエビフライさん今晩は。

PhaseOne、ハッセルブラッド Hを使ってきた経験から申します。どちらもシャッターとシャッターの間隔をとればそうそうエラーは起こしません。あせって読み込みスピードを無視して撮影するとおかしくなってきます。でも撮影になるとやってしまうんですよね。
私は結局、画質においてPhaseOneやハッセルブラッド Hに一歩及ばないGFX 50Sを選びました。しかしフルサイズのどのカメラより画質は勝っていると思います。安定性もかなりいいです。




書込番号:22038949

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2018/08/18 00:04(1年以上前)

>わかてっちりさん
こんにちは。サブ機にはAPS-Cが良いでしょうか。フルサイズだと中途半端に感じる部分はありませんか?

書込番号:22039150

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2018/08/18 05:59(1年以上前)




ジャンボエビフライさん

フジの開発者の考え方はそうなのでしょう。
高画質の GFXと、スナップ写真などはピントの深い写真のできる APS-Cの組み合わせが実際的ですよとのメッセージじゃないかな。
APS-Cの写真をほとんど撮らない私には本当のところはわかりません(笑)。




書込番号:22039415

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クチコミ投稿数:178件

2018/08/18 16:44(1年以上前)

>わかてっちりさん
メイン機が中判でサブ機がフルサイズでも大丈夫ということすね。ありがとうございました。

書込番号:22040389

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液晶モニターについて

2018/07/30 20:44(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM GFX 50S ボディ

クチコミ投稿数:45件

こちらの液晶モニターには3D電子水準器表示出来ますか?

書込番号:21998672 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:45件

2018/07/30 20:54(1年以上前)

すみません。カタログに表示出来ると記載されていました。

書込番号:21998695 スマートフォンサイトからの書き込み

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