FUJIFILM GFX 50S ボディ のクチコミ掲示板

GFX50d×Nikon14ｰ24

[R.K1986]

レンズ14mmで撮影	21mmくらいまでズームしてケラレが無くなる	見た目は好き

マウントアダプターを手に入れましたので、こんな遊びが出来たという報告です。

今回使用したのはNikon14ｰ24f2.8

やはり広角側はケラレが目立つのですが、これはこれで面白いと思いました。

ズームレンズですので、ケラレが無くなる所までズームした所、21mmまでズームしたらケラレが無くなりました。

GFXでの使用の場合レンズ側で21mmだと、13mm〜15mmくらいでしょうか。

しかもアダプターにレンズの絞り機能もあり、開放から使えます。

これは、星空、室内撮影で遊べるのではないか、

写真は掃除中の自宅です。散らかっていてすみません。

ケータイのアプリで少しいじったので、画像は荒れてます。画角を見て下さい。

撮影に出かけたいのですが、家族が入院しているため、しばらくは無理です。

純正レンズでGF20mmF2なんて、発表したら、寝れなくなるくらい欲しいです。

書込番号：21194393　スマートフォンサイトからの書き込み

[わかてっちり]

R.K1986さん


こういう手があるとは知りませんでした。目から鱗がとれる気分です。
長年中判にフルサイズのレンズを取り付ける研究をしてきたのですが、だいたい使い物になるのは80 mmくらいからで50から下のレンズはダメでした。それもそのはずです。35フルサイズのレンズでイメージサークル外の画質を良くする必要なんてありませんからね。
察するに、13-24ズームだと先ず13 mmの優秀なウルトラワイドを設計する。そのウルトラワイドの中玉を移動させて24 mmの、結果的に中判をカバーするウルトラワイドに変身する。ということですかね。

中判で21 mmなんてすごいです。

書込番号：21194963

[golfkidds]

いやーみなさんも朝早いんですね。

なんとわかてっちり「師匠」までいますね、師匠というより「老師」とお呼びした方が良いでしょうか？
老師＝先生という意味で年取ったという意味ではありません。

私は昨日「も」飲んでいて途中で寝てしまっており３時前に目が覚め読書、ネットサーフィン、沐浴をしております。
だいたいいつものパターンになってきてます。

R.K1986さん、すごいですね。でも超広角ってむづかしすぎですね、私にゃ無理無理かな？
さてさてそろそろお腹が空いたので朝食にします。

書込番号：21195004

[golfkidds]

この画像はハッセル６４５のHC２８mmF４、持ってはいますが結構重く広角すぎてなかなか使えてません。
横浜大桟橋に行く途中のアウディ店の前に展示したあった自動車を手持ちで撮影

アーーーー眠たいけどそろそろポケモンGoしながら出かけますね。

書込番号：21195021

[R.K1986]

わかてっちりさん

初めまして、これは私も試してビックリしました。

14mm側のケラレの上下4ヶ所に角のついた影が映り込んでいます。

これは、取り外し不可のレンズフードによるものです。

なので、近々ホームセンターに行き、レンズフードを削る作業をします。

もう私のレンズは、格安、傷物扱いでしか、中古で売れなくなります(笑)

この作業を終えれば、四隅がケラレるだけの、トイカメラ的な映りに変わるので、こういう遊びは考えています(^^)

おそらく、この投稿を見てNikonの14ｰ24をマウントアダプターで遊ぶ方が増えるかもですね！

星空が撮りたいと言う声は良く聞くので、この手法は使えます。

近いうちに私ではなくても、星景写真等でこの手法を使う方が出てくる。

予言しておきます(^^)

書込番号：21195186　スマートフォンサイトからの書き込み

[R.K1986]

golfkiddsさん

見て頂き嬉しいです(^^)

しかし、HC28mmとは、すごいレンズです。

前はライカS2をご使用だったのですね!

私からすると雲の上の品々です。

HC28mmは、ハッセルのH6d100cに付けると16mm相当ですね、センサーのサイズが大きくなった分、広く写るようになって、楽しめそうです！

私は買えませんが(泣)

広角は好みがありますからね(^^)歪みが気になるって人はあまり使わなかったりします。

純正の23mmの投稿見ましたよ！

これからも楽しみにしています(^^)

書込番号：21195213　スマートフォンサイトからの書き込み

[R.K1986]

golfkiddsさん

前回の投稿にもお返事ありがとうございます(^^)

カメラ好きな私から見て、所有されている物の数々、ハリケーンを見ているようです(笑)

私は本当に手が届きません！

コンタックスの掲示板も覗いて見ます！

わかてっちりさん
golfkiddsさん

宜しくお願い致します!!

書込番号：21195242　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

日中はケラレがよく判るけど、星空撮影になると暗くてよく分からなくなる。
ズームリングを固定して置く必要がありますね。

書込番号：21195252　スマートフォンサイトからの書き込み

[R.K1986]

＞横道坊主さん

おっしゃる通りですね！

これは楽しめそうですよ(^^)

私は家族が退院したら楽しみに行きます！

書込番号：21195260　スマートフォンサイトからの書き込み

[R.K1986]

削る前　14mm	爪切りで破壊	削り途中、レンズにチリがついています。

レンズフードを削ってみました。

まだ削り途中ですが、

こんな事、参考にはしないで下さい。

書込番号：21195903　スマートフォンサイトからの書き込み

[わかてっちり]

なんとも涙ぐましい努力。本当に涙が出てきそうです。
お見事！えらい。
あまた毒キノコの中から美味しい松茸を見つけ出す作業ですよ。
レンズに傷がつかないよう気をつけてね。


ところで、私の推理が当たっていればこのレンズだけでなくフルサイズのワイド系ズームは望遠側が GFXに適合するかもしれませんね。

書込番号：21197501

[R.K1986]

わかてっちりさん

おはようございます。

作業中、大好きなレンズが天に召されぬよう、細心の注意を払っておりました。

他のフルサイズ用の広角ズームも、このような使い方が出来る可能性は大きいですね!

私はNikon用しかアダプターを持っていないので、私が他のレンズを試すとなると、

シグマartシリーズ

12-24mm F4 DG HSM　Fマウント用

これは気になる所です(^^)

試しに、有楽町のビックカメラに行こうと思います。

書込番号：21198021　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimiji]

＞R.K1986さん＞わかてっちりさん＞横道坊主さん＞golfkiddsさん

　スレ主さんは、ニコンの魚眼ズームはお持ちではありませんか？もしお持ちならお試しいただけると助かります。ズーム位置によって円周魚眼になる焦点距離がいくらぐらいになるのか。あるいは、マウントのフィルターポケットで蹴られてしまうのかおためしいただけると助かります。
　魚眼ズームには、ニコンとキヤノンがあってどちらも魅力的なのですがどうもニコンはマウント径が小さくGFX50ｓで使用すると蹴られそうなので心配になりました。スレ主さんに限らず、両方お持ちの方がおられましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：21198038

[Zeiss fan]

SAMYANG 12mm F2.8 ED AS NCS FISH-EYE

皆さん、いろいろとチャレンジなさっていますね。
特に、スレ主さんの涙ぐましい努力には感服です。
ニコンの魚眼ズームではありませんが、私もチャレンジしてみました。
レンズは、SAMYANG 12mm F2.8 ED AS NCS FISH-EYEです。
このレンズを選んだのは、フードを外せるからです。
なかなか使えそうなので、活用していきたいと思っています。
サンプルは、ＲＡＷからの現像で、露出やコントラストなどを調整していますが、ノートリです。

書込番号：21198122

[R.K1986]

＞kimijiさん
すみません！私は魚眼ズームは所有していないのです。

しかし興味がありますね！

ズームしてケラレが無くなって、魚眼で楽しめたら、とても面白いと思います!

カメラ屋さんで試したいです(^^)

＞Zeiss fanさん
面白い組み合わせで遊ばれてますね(^^)

私もその組み合わせで遊びたいです！

12mmだと、GFXでは相当ワイドレンズですね!

また作例がありましたら宜しくお願い致します!!

書込番号：21198653　スマートフォンサイトからの書き込み

[golfkidds]

魚眼レンズや超広角レンズは645や66や67などの中判レンズが向いているし価格も信じられないほど安くなってるのがありますよ。

書込番号：21201296

[R.K1986]

＞golfkiddsさん
そうなのですか!?

もう、既に私のレンズが傷物になってしまいました。

その前に知りたかったです(;_;)

645、67の超広角は良いですね！

貴重な情報ありがとうございます!!

さっそく探してみます(^^)!!

書込番号：21201359　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zeiss fan]

＞golfkiddsさん

おっしゃる通りですが、従来のフィルム中判のレンズだと、ＧＦＸ５０Ｓで使用すると広角感が弱まり、私としては物足りない気がしています。ARSAT 30mm f3.5 P6なども使用しましたが、やはり不満に思ってしまいました。
このため、現在は、ケラレ覚悟で３５ｍｍフルサイズの魚眼や超広角を使用しています。
先にアップしたSAMYANG 12mm以外にもSAMYANG 14mm f2.8使用しています。
サンプルアップの際にコメントし忘れましたが、レンズはＥＯＳマウントで、ＥＯＳ−ＧＦＸのマウントアダプターを使用しての撮影です。

書込番号：21201709

[golfkidds]

LeicaMの標準Apo50mmF2.0Asph、良いレンズだが硬い描写	同じくM-Apo50mmF2.0Asph、GFX５０のアクロス＆１：１モードで	場所は久々の六本木	9/16六本木富士スクエアで開催の公園が目的でした

＞Zeiss fanさん
みなさん今日は。R.K1986さん、お邪魔いたします。

＞R.K1986さん、もう、既に私のレンズが傷物になってしまいました。その前に知りたかったです(;_;)
すいませんでした。私は大口径レンズ萌えなので標準から中望遠が主体で広角には疎いものでありまして。
ペンタックス６７用のレンズはもっと値崩れしてますよ。
ちょっと重いかもしれませんが作りしっかりしてますし、アダプター経由でなんお問題なく使用できます。
ペンタ６４５レンズより作りのクオリティ高いように感じております。（個人的な感想です）


＞Zeiss fanさん、従来のフィルム中判のレンズだと、ＧＦＸ５０Ｓで使用すると広角感が弱まり、私としては物足りない気がしています。ARSAT 30mm f3.5 P6なども使用しましたが、やはり不満に思ってしまいました。

先ほども言いましが、所有レンズで一番多いのは標準から中望遠なんです。

中板では、ハッセルHCD２８ミリF４、コンタックス６４５の３５mmF3.5,、ライカSの35mmF2.8（これは中判では大口径）と
　コンタ６４５アダプター付きで購入したBronicaETRのZenzanon-PE30mmF3.5(魚眼）くらいです。
最近富士純正２３mmが中古で出ていたので１１０mmF２用を購入しようとしていた資金を流用し、慌てて購入して後悔しております。
その時はハッセルVのプラナー１１０mmF2やコンタ６４５の80mmF2があるので、超広角をと思ったのですがやはり私には腕足らずの
修行不足でありました。

価格掲示板に最近ほとんど更新してませんが私の備忘メモ板もあり、そちらに色々な画像アップしてたと思いますので
ご興味の方はこちらをご覧いただければ幸いであります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000136553/#tab

P。S。昨日１６日六本木の富士フイルムスクエアで開催された催しに行ってきました。
　　いろんなスポーツカーというよりスーパーカーを紹介しているカーグラフィックのカメラマンさんとカーグラフィックの編集者を
　　お招きし、司会進行を富士の上野氏がやっておられました。
　　久々の六本木だったので持っていくカメラ＆レンズを何にしようかと思いましたがやはりGFX50&純正ズームなんだろうなと
　　思いましたがレンズは最近入手し、お気にりライカM標準レンズを持ち出しました。
　　このレンズ大きさの割に非常に高価なのですが、モノクロームで撮影作例が非常に評判が良く無理をして購入したものです。
　　おかげで超資金不足で苦しんでおります。

書込番号：21204933

[golfkidds]

一番気に入ってるのはこの５０mmF1.8であります。	これはS社α７R２につけたM-Apo50mmF2.0Asphで撮影	EOSS５D２にZeissOtus55mmF1.4	中望遠ですがこんな組み合わせも最高、HVプラナー１１０F２

うーーーん、アポズミ５０F２でた頃、ZeissOtus55F1.4の方がコストパフォーマンス良いしということで購入しており、
そのOtus55が出る前にはなんとなく同じようなこと言ってsonyEF55mmF1.8購入してました。
更に言えば、ライカM50mmF1.4Asphやその前のルクスやズミクロンもなんやかんやであるし、Rのルクスやズミクロンもあるし
本当に５０mm標準は一体何本購入してるんでしょうか、反省です。
多分Mだけで１０本弱あるような気もします、、、

今度防湿庫がわりの書庫から取り出してテスト撮影してみようと思います。
今まで購入したレンズはほとんど出ていかないので置き場がなくなりつつあります。
今までで売却したレンズは腕が足らずに使いこなせなかったレンズたちで
ライカMではノクチ50mmF1.0やﾄﾘｴﾙﾏ-などなんですが、不思議なことにRレンズはないですね。
（複数本所有してたので売却はありますが）

書込番号：21205917

マウントアダプターで、フルサイズのレンズ使用

[R.K1986]

GFX50s用に沢山のマウントアダプターが出ているのですが、

その中でも例えば、CanonのEFマウント、NikonのFマウント用のアダプターを使って遊んだ作例をお持ちの方はいらっしゃいますか？

出来ればNikonの14-24mm等の超広角レンズで遊ばれた作例がありましたら見てみたいです。

周辺のケラレ具合等、見学したいです。

宜しくお願い致します。

書込番号：21181161　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

ニコンでは無いのですがとりあえずこんな感じですかね

https://youtu.be/TDKQG2p8ECY

書込番号：21181551

[R.K1986]

お返事ありがとうございます！

参考になります！

カメラの全力は引き出せなくても、楽しめそうですね(^^)

ケラレを楽しめたり、トリミングして遊べそうです。

書込番号：21183604　スマートフォンサイトからの書き込み

[golfkidds]

＞R.K1986さん

広角側は蹴られがひどく実用的ではないとおもいます。
標準も四隅が蹴られますのでケースバイケースですね。

70mm以上の中望遠レンズは大丈夫です。
私のハンドルネームで画像を検索していただければgfx50をつかって135フォーマットレンズで
撮影したのがわんさか出てくると思います。。

持ってないのですがニコンだと105mmF1.4つ買ってみたいですね。

書込番号：21184649

[R.K1986]

お返事ありがとうございました！

検索しましたら、海外での撮影画像でしょうか？アリゾナやニューヨークでの撮影ですか？

海外の子供達がゴルフをしているお写真が沢山ありました、そのお写真で正解ですか？

書込番号：21186129　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

素直に、専用レンズ買ったほうがいいと思う。

ソニーのRIIで、ニコンレンズを使って懲り懲りしました。いろんな制限があって、大変面倒です。
写真に集中できません。

失礼な話かもしれませんが、専用レンズが買えないなら、このカメラボディを買う意味がないと思います。

私は、レンズの出来の良さに惚れています。まだ買ってませんが・・・。もうすぐ、資金が溜まります。
レンズが豊富になるまで待とうと思ってましたが、300mmレンズなんて、重くて使い切れないような
気もしてきました。　300mm以上なら、フルサイズのトリミングで十分な気もします。

書込番号：21190435

[golfkidds]

golfkiddsで検索して下さい。golfkidsさんはアメリカ在住の別の方です。ゴルフがプロ並みに上手くアメリカでレストランチェーン経営で成功されている方です。

書込番号：21193363　スマートフォンサイトからの書き込み

[golfkidds]

確か純正ズーム	純正マクロ120	GFX50レンズテストの様子	フジノンTX90mmF4を装着

専用レンズも素晴らしいのですがライカRの80mmf1.4や京セラコンタックスYCプラナー100mmF2.0をＧＦＸで使用して良い感じを受けております。
純正の専用レンズは標準63,ズーム、マクロ120,広角を持っておりいずれも開放から素晴らしい写りですがちょっと硬いイメージです。
一方、往年の名レンズはちょっと甘い感じですが芯があり良い感触です。海外のプロも同様のことを言っている人がいますね。
でも当然使いやすさは純正レンズが一番です。

此処にも色々アップしておりますので宜しかったらご参照ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=20120410/#21192441

書込番号：21193417

[R.K1986]

お返事ありがとうございます(^^)

GFXと純正レンズならすでに所有しておりますし、素晴らしいのは知っています。

しかし純正レンズの最も広角レンズはGF23mmで、ご存知でしょうが、35mm換算で18mm相当の画角のレンズが最広角です。

fujikina東京にて、関係者の方に14mm相当のレンズを出して欲しいとお願いしたら、採算が取れない恐れが大きいとの事で、今のところ生産しないとの事でした。

なので、もっと広角で楽しむのなら、マウントアダプターを使用して、純正意外のレンズを試すしかないのです。

純正レンズ意外を使うと、カメラの全力が出せないとの事ですが、そんな事は承知しています。

趣味なので、どう遊ぼうが本人の自由でしょう。

GFXにマウントアダプターを使用しての作例を見せて欲しいってだけのお話です。

作例があるのなら、また宜しくお願いします(^^)

書込番号：21193719　スマートフォンサイトからの書き込み

[R.K1986]

沢山の作例ありがとうございます！とても参考になります(^^)私もマウントアダプターを手に入れましたのでそのレポートをしたいと思います。

ご丁寧なお返事、とてもありがたいです。

書込番号：21193741　スマートフォンサイトからの書き込み

[golfkidds]

きぽんの電子アダプターとコシナApo135F2

＞R.K1986さん
趣味だからどう遊ぼうが本人の自由ですよね。全く同感ですね。
私は撮影するよりアダプターで遊んだり改造したり組み合わせで楽しんだりと工作系が一番心地良いです。

ところでそんな広角使いたいなんて凄いです。
私は純正広角23mmやハッセルのHCD28mm持ってるのでGFXに付けて見たのですが私の腕では使いこなせないです。
mata、GFX用にアダプター10種類以上購入していてまだ全部使っていないという阿呆でもありますが。

純正のさくれいはレンズの方に一応アップしてます。

書込番号：21193789

[R.K1986]

ものすごいレンズを所有されているのですね(^^;

羨ましいです。

それと、共感して頂き嬉しいです!!

カメラの全力を出せないなら所有する意味がないだとか、私には全く理解が出来ないのです。

カメラを買ってインテリアにする方もいるのですよ(笑)

楽しみ方は所有している本人の自由ですよね。

そもそも、質問に対しての答えにすらなっていないコメントが来たりして残念です。

作例、楽しく拝見させて頂きます(^^)!!

書込番号：21193923　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

飾るために、このカメラを買う人がいるんですね。

正直驚きました。

カメラは写真撮影のための道具だと思ってました。
まあ、趣味なので、いろんな人がいてもいいとは思いますが・・・

ビール瓶の蓋を集めるのが趣味の人もいるし・・・。
普通の人には理解できない趣味。

書込番号：21194566

[R.K1986]

趣味は人それぞれですよ。

高級車にアニメの塗装をするイタ車と言うのもありますし、Nikonの100周年記念のD5という高級カメラを使わず保存している人もいます。

あまり自分の価値観だけが全てだと、思い込まない方が良いと思います。

コメントに、少しトゲも感じられますし、もっと広い心で生きていけば、世界がひろがるのでは?

確かな事は、あなたが思う事が全ての人に当てはまるとは限らないのですよ。

私はソニーのa7rを購入した時に、友人に言われた言葉を今でも忘れません。

カメラに金かけるなんて、馬鹿じゃね！頭おかしいと言われました。

私もすかさず、パチンコに金かける方が馬鹿じゃねと言いました。

少し口論になりましたが、趣味は人それぞれ、人に迷惑をかけなければ良いと言う事で解決しました。

最後に、この質問は、マウントアダプターをつけての作例を見せて欲しいと言う内容です。

質問の答えが無いのなら、わざわざコメントしなくても良いのですよ。

書込番号：21194654　スマートフォンサイトからの書き込み

[golfkidds]

先週訪問した小田原城	城門のアップ	GFX５０Sでの３５ミリレンズテスト、ZeissOtus55mmF1.4	同じくレンズテスト、ライカR80mmF1.4でF２.8

みなさん、お早うございます。R.K1986さん、お邪魔いたします。

＞私もマウントアダプターを手に入れましたのでそのレポートをしたいと思います。

よろしくお願いいたしますね。それと価格のフイルム中版の掲示板（コンタックス６４５）の方にも少し投稿いただけるとありがたいです。

この板は１０年弱前に当時は大変高価でプロの世界だったデジタルバックの情報交換のために自然発生的にできた板です。
現時点での主要メンバーは数人、休眠中の方を含めても１０人ちょっとでやっており、度々消滅の危機に遭遇しているのですが
なんとか生き延びてます。
なかなか情報が手に入りずらかった中盤デジタルバックの情報から始まり、珍しいレンズや珍しいアクセサリー、バッテリーの情報など
過去の板（今まで２５回?２００投稿＋１５０投稿＝５１５０の投稿）を含めると相当貴重な情報が満載であります。
過去の投稿もご興味あればご覧下さい。
主要メンバーはオフ会を開催して歓談しておりお互いを知っております。
今まで京都オフ会、仙台オフ会、東京オフ会、横浜オフ会や個人的なミニオフ会などを行なってます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/#tab

アップした画像の後半２枚はプロ写真家わかてっちりさんと共同開催したGFX50Sでの１３５レンズテストでの撮影です。
GFX５０s本体とレンズは私が供出し、わかてっちりさんの自宅スタジオでセッティングしてもらっての撮影会でした。
わかてっちりさんも上述の価格クチコミ掲示板の主要メンバーのお一人でプロカメラマンでもあります。

この時の主題というか狙いは往年の１３５レンズ、特に中望遠レンズを中板GFX５０sで使用するメリットを検証するでした。
私が提供したレンズは、
ライカR ８０mmF1.4、アポマクロ100mmF2.8、アポテリート280mmF2.8
京セラYC プラナー１００mmF2.0
コシナZ　　Otus55mmF1.4

他にもアンジュにゅ−２００mmF2.8EDなども供出したのですが、時間の関係で上記レンズ中心でテストしてます。

書込番号：21194970

[golfkidds]

フジパノラマ135用レンズ、TX90mmf4、日産ギャラリー横浜	mamiya645 APO200mmF2.8開放、お散歩コース早朝	コシナZeissApoゾナー135f2.0	ペンタックス６７のA300mmF4

この場をお借りし私が個人所有するオールドレンズをGFX５０でテストしたものを少しアップさせてくださいね。

わかてっちりさんところでのきちんと三脚にセットしたテストと違い、主にお散歩コースでの手持ち撮影なのでブレもありますが
ご容赦をお願いいたします。

私自身とっくに還暦を超えており想い（重い）レンズを持ち出す機会が減っております。
今まではコンタックス６４５＆リーフデジタルバックやライカS２を使っていたのですが
重くて常用ISOが低いため（リーフは２５が常用です）なかなか大変でしたが
GFX５０の登場で持ち出す機会が増えてきております。

書込番号：21194976

[宝くじが当たったよ！？]

＞デジタル系さん
＞300mm以上なら、フルサイズのトリミングで十分な気もします。
　35mm版よりテレ側が足らなくなるし専用のレンズが仮に発売されても明るいレンズは
　望めないので、結果的に中判カメラを使う人はカメラ2台持ちだと思いますよ。
　サブにフルサイズを持ってくるかAPS-Cにするか。望遠って鳥とか飛行機とか動き物
　が多いし中判では連写厳しいから。

書込番号：21216966

GF45ミリの紹介とサンプル写真

[PaloAlto]

私が注目している海外のサイトでGF45ミリの使用レポートが報告されました。
発売が楽しみです。

中判でスナップ写真の魅力が生まれると感じているようです。

https://ivanjoshualoh.com/2017/09/07/gf45mm-gfx-medium-format-for-everyday/

これで開くと思うのですが、、。

書込番号：21176980

[PaloAlto]

実はXシリーズのカメラ愛用者のためのフォトキナならぬフジキナが７日
東京三田の三井倶楽部で開催されて大勢のカメラマンが集いました。
そこでも新製品の発表と展示がありました。

GFXに関してはGF45ミリが11月に発売。
世界のプロの素晴らしいシャープな作例も展示されました。
見て、触って軽量、良い感じでした。
いくつものセミナーが開かれて席が足りないほどでした。
スェーデンのストロボメーカー「プロフォト」の社長さんはじめ４人のスタッフも来訪。
Xシリーズ用に対応するTTLとハイスピードシャッター機能を内蔵したリモートトランシーバーが
１２月に発売になるとアナウンスしました。
NikonやCanonだけでなくFujiFilmのカメラでもTTLが使える明るいニュースです。

書込番号：21178460

[R.Blackfield]

＞PaloAltoさん
ストロボに関してですが
辛口ですが、この手のカメラ使う方はＴＴＬいります？多分スタジオ撮影なら絶対、自分の感性でマニュアル発光ですよ。出先でも多分ストロボ無し好みだと思います。
ですので、それほどトピックでもないと思いますよ。

書込番号：21180628　スマートフォンサイトからの書き込み

[PaloAlto]

＞R.Blackfieldさん

ありがとうございます。
そうですね。
Profotoの場合、光量の調整はカメラに付けたリモコンでできますから。
でも、TTLとHSSはあればベターなのではないでしょうか。
説明ではすぐに切り替えてどっちでもお好み次第と言っています。

日本の写真家はスタジオ撮影が主なようですが、
アメリカはじめ海外のファッションやポートレート系のみなさんは
必ずと言えるほど屋外でも使ってメリハリを出します。
Light Shapingという言葉がよく使われますが、分かる気がします。

TTLが便利なシーンは結構あると思います。(手間が省ける場合)
しかも強力で日中のシーンでも相当離れても使えるのです。
ポータブルなので日本でもこれから利用者が増える気がするのですが、、。

書込番号：21180708

[golfkidds]

		フジキナ東京2017

色々議論があるのでしょうが、注目を集めているのは事実です。
人が集まってこそ議論ひゃくねつもいきるというものであります。

でも議論白熱しすぎて礼を失い誹謗中傷はストップですよ。
まだここはそこまで行っていないので是非とも礼を持っての議論百出をお願いしますね。

パロアルトさんとゆーけさんそれぞれに座布団1枚

書込番号：21184675

[PaloAlto]

＞golfkiddsさん

ありがとうございます。
うぁ、三井倶楽部にいらしたんですね。
あなたのショットに私めが肩だけ写っています。
探すのに苦労しましたが、、
たのしいですね。
私もいちばん小さなカメラを持参したのですが、
FujiではなくLumixのLX7で同じところを撮りました。
比べてみると近くにおられたことがわかります。
ゆかいゆかい。

書込番号：21184899

[golfkidds]

修理上りのFringerアダプターでONTAX45mmF2.8を装着	設定が１：１になったままでした。	GFX５０中判ですがISOあげられるので重宝してます。	こんなに薄暗くなってしまいました。

皆さん今晩は、PaloAltoさんお邪魔いたします。


＞うぁ、三井倶楽部にいらしたんですね。
あなたのショットに私めが肩だけ写っています。
探すのに苦労しましたが、、

PaloAltoさんも当日行かれたんですね。
私は会社を早めに切り上げて行きました。
なかなか場所がわからず反対方向へ行っておりかなり早めに行ったのに
ついたのはギリギリでした。生まれつきの方向音痴なんでして。

本日夕方になって修理のため南京に里帰りしていたFringer電子アダプターが
帰ってきたので早速コンタックス６４５のDistagon45mmF2.8を装着して夕闇の中を出かけてきました。

現時点で一番完成に近くセンスの良いのはFringer電子アダプターのようですね。
ここはキポンと違って個人経営ですが創業者のZHAOさんは根っからの技術者でコンタックス６４５好きが
高じてついに独立しFRINGER社を立ち上げてます。

書込番号：21208817

[PaloAlto]

＞golfkiddsさん

ありがとうございます。
アダプターの件は楽しく拝読しています。
私の場合は手持ちの古いレンズを手放したので、
こんな手があるなら、みんな残しておけば楽しめたのに、
と悔しがっております。

ところで写真にあるEVFチルトアダプターは持っていないのですが、
使い心地はいかがですか？ あれば助かると思うのですが、
ふだんは邪魔になりませんか？
もう少し低価格ならよいのですが、、。

書込番号：21209311

[golfkidds]

こんなこともして遊んでおります、

＞PaloAltoさん、ところで写真にあるEVFチルトアダプターは持っていないのですが、
使い心地はいかがですか？ あれば助かると思うのですが、
ふだんは邪魔になりませんか？

たまたまマップに行った折中古で（でも実売ー１万円）で出てたので購入。
いつもつけっぱなしです。
結構持ち重りがするのですがつけっぱなしなのでなれてしまったようです、
明るい昼間道端の花を撮影したり子供などをローアングル撮影する際に重宝してます。
背面バリアングル液晶があるので必須とは思いませんが明るい昼間などに効果があると思います。
パワーバッテリーパックよりも意味があるのではと思います。

書込番号：21215237

D850と比較して

[kimiji]

ニコンからもD８５０が出ました。キヤノン５Dsと比較すると高感度性能やダイナミックレンジはいかがなものでしょうか？
ここのサンプルを見るとhttp://www.photographyblog.com/previews/nikon_d850_photos/
瞳へのピント合わせは、ミラーレスのフジの方が有利なのかなと思ったりしますが。

使い勝手やコストで考えると、ニコン、キヤノンですかね。

みなさんのご意見はいかがでしょうか？

書込番号：21143255

[sweet-d]

>>ニコンからもD８５０が出ました。

いや、まだ出ていませんよ。

書込番号：21143393　スマートフォンサイトからの書き込み

[Madair]

発売前のモデルでの結果なので、定量比較でないことと製品版でさらに調整が入る可能性があることを前提の上で
ダイナミックレンジ　GFX50S＞D850＞5DsR
高感度ノイズ　　　　GFX50S≧D850＞＞＞5DsR
という印象。

5DsRは一世代前のセンサーなので仕方ない部分もあるが、キャノンの機種を見まわしてみても、DR拡大やノイズ低減に消極的である。
80Dや5D4あたりから多少改善の気が見られるので、5Ds系の後継機はいい勝負をするかもしれない。

D850とGFX50Sを単純比較するのは難しいが、全体的なコストとレンズの充実度合で考えるとGFXはやや分が悪い。
反面D850はレンズも市場に充実しているし、連写やAFなどの画質以外の面で考えても一歩どころか五歩くらいは抜きんでている。
そのマイナスファクターを加味したうえでも高画質を求めるのであればGFX、ハンドリングも必要であればD850を選ぶといいのでは。

書込番号：21143752

[ゆ←け]

5Dsは、オンチップADコンバータを採用する以前の旧世代のセンサーですから。
ダイナミックレンジはソニーセンサーと比較すると1〜1.5stopくらいの差はあります。
ただ、来年発売？の後継機は他と同じくらいになると思います。
D850 は D810とほぼ同じと考えるなら、 ベースISOである ISO 64 で GFX50s と同じくらいになるんじゃないですかね？


まだ完全なものじゃないでしょうが、データ出てますよ。
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%205D%20Mark%20IV,Canon%20EOS%205DS,FujiFilm%20GFX%2050S,Nikon%20D810,Nikon%20D850

言うまでもなく、これらの差分は、ダイナミックレンジをフルに活用するような現像をしないと出てきません。
JPEG出しや通常の現像程度では全く関係ありません。


いろんなことを考えると、ニコンキャノンの方が無難かな？とは思いますけど。

書込番号：21144099

[kimiji]

＞ゆ←けさん　＞Madairさん

　お返事ありがとうございます。

　このサイトのデータもう出ていたのですね。いつも参考にしているのですが、このデータが本物ならGFX50ｓ【ISO３２００〜１２８００のダイナミックレンジが他を圧倒しているので】が良いのですが。他の比較サンプルが出てきてからかなと思います。
　自分は、星景写真を始めたいと思い、高感度で低ノイズのカメラを探しています。現在だとD810AなのですがD850がでて高感度耐性がどこまで上がったか楽しみにしています。
　当分買えませんが、選んでいるときが一番楽しいですね。
　

書込番号：21144256

[ゆ←け]

＞kimijiさん


> このデータが本物ならGFX50ｓ【ISO３２００〜１２８００のダイナミックレンジが他を圧倒しているので】が良いのですが。

私も出典先をきちんと精査したわけではないのですが、
塗りつぶしなしの丸（○）は、実測値ではないはずなので、当てにならないと思います。

基本的に、ベースISO（通常はISO100、D810/D850 は64）から徐々に下がっていくが普通で、ISOを上げても維持するってことはあり得ないです。
ですので、同じように下がっていると見る方のが宜しいかと思います。

書込番号：21144284

[デジタル系]

このカメラのレンズ性能がものすごく良いみたいなので（アサヒカメラ診断室より）、

ボディは将来買い換える予定にして、レンズをそろえていくやり方もあると思います。

正直、GFX50Sか、D850へのアップグレードか迷いますね。両方共、というのも
ありかもしれませんが、どっちかがお休みしてしまう予感が・・・・。

撮影対象は似てますよね。

書込番号：21161157

[kimiji]

ニコンファンミーティングに行って試し撮りをして来ました。D810Aでも同じ条件で撮影しましたが、さすが最新機種だけあって素晴らしいと思いました。ただ、撮影時間が2〜3分だったので設定を色々試す時間はありませんでした。一番気になったのは、ピント合わせの際にフォーカスエリアが狭く瞳にピント合わせるのが難しいと感じました。フォーカスロックで構図を決めてシャッターを
押している間に被写体が動くと合わせ直しになります。もちろんニコンは正確に合わせてくれましたが、ちょっと気になりました。
その辺りは、ミラーレスのフォーカスエリアは広く、しかも瞳認識で自動で合わせられるのはいいですね。
どちらにしても、レビュー待ち(資金繰り待ち)ですね。

ご返信ありがとうございます。

書込番号：21161292　スマートフォンサイトからの書き込み

[PaloAlto]

＞kimijiさん

私も8月30日に銀座のニコンでD850に触ってきました。
さすがの新製品、様々な面で私が使ってきたD810からの進歩を感じます。
Ｄ800ではフルサイズに膨大な画素数を詰め込んだ結果驚いたことがあります。
なんと手持ちの1／250でも手ブレが見られたのです。

これはショックでした。
考えてみれば、狭い範囲に高画素を詰め込む、というのはデジカメに1000ミリのレンズを搭載するのに似ています。
超望遠だけど、ブレブレでどうしようもない。
しかしD810はこれらを改善しシャッターも画像処理にも改善が見られ、
オート時の露出や発色の良さに安堵しました。
D850での撮影はしていませんが、おそらく最強のカメラに仕上がっていると思います。

GFX50sとは比較して分かる画質の差と、
例えば63ミリでありながらフルサイズの1.7倍広い範囲が写っている空間、パースペクティブの違いでしょう。
あとは画素の間隔にゆとりがあること。わずかな違いと思う方もいますが、ここが大切な場合があります。
そこが使う人に必要かそうで無いかの違いだと思います。

一般的にはほとんどの場合、D850が優っていると感じます。
しかし、GFX50sは在来の中判では考えられなかった進化をしています。
ミラーレスであることも一例ですが、フォーカスの確認方法は非常にシビアな中判の要求に応える優れたもので信頼感と使い勝手がよく、
Fujifilm初のデジタル中判としては期待以上です。ファインダーもモニターも抜群に見やすく、しかもすぐ確認できて無駄がない。
後継機種はさらに改善されるでしょうが、満足しているユーザーは少なく無いと感じます。

しかし、先にも申しましたが、これを必要とする撮影場面は多くはありません。
パースペクティブの違いに価値を見るカメラマンや、とにかく拡大して高画素のモニターで確認する人や、
A2以上、A0の大プリントが必要な場合にははっきり違いが出ますが、
ほとんどの場合、D850は十分カバーできて違いに気づく人は極わずかでしょう。
さらにはGH5やX−T2でも十分な写真が撮れます。

使っては見たけれど、持ち腐れを感じるかも知れません。
D850でもGFXでもファイルサイズが増えて保存に余裕が求められます。
悩みどころですが、悩むのが楽しくもありますね。
必要なのか、そうではないのかは、やはりご本人次第なのですが、
星の撮影がお望みだとすると、微妙な差も気になりますね。
GFXのフォーカスチェックはお役に立ちそうです。ずーっと悩んでいるのが楽しい！？

書込番号：21166448

[Zeiss fan]

＞PaloAltoさん

おっしゃること、すべて納得というか経験済み。
投稿内容にかんしゃします。

書込番号：21167949

[ゆ←け]

> 例えば63ミリでありながらフルサイズの1.7倍広い範囲が写っている空間、パースペクティブの違いでしょう。

まだ、言ってるわ。。
（そりゃ 63mm 同士で比べればって話ならそうだけど、それは全く意味がない話）

ま、「 被写界深度が浅い 」 って言わなくなっただけ、少し賢くなりましたね。笑

書込番号：21168121

[PaloAlto]

＞ゆ←けさん

貴君は相変わらず相手をバカにする失礼な物言いは改めるべきですね。
失礼ながら未成年か学生さんですか？

63ミリ同士で比べることに、どうして全く意味がないのかな？
素人向けの海外のスケールを信じて言っているようだけど、
この場を借りて少し議論しましょうか。
フルサイズに63ミリを付ければ、GFX63ミリとの画角の違いは一目瞭然。
繰り返しになるけど、GFXは同じ63ミリでも広い範囲が写ります。
逆にフルサイズに50ミリをつけて画角を合わせれば、近似の範囲が写るでしょう。
しかし、遠近感、圧縮感が違ってくるのですよ。そこが理解していないかな？
それが中判を使う人がこだわる違いのひとつ。
その差がわからない人には関係ないので、
もう少し具体的に、なぜ63ミリ同士の比較が意味がないのか説明してください。

書込番号：21168992

[ゆ←け]

＞PaloAltoさん

＞逆にフルサイズに50ミリをつけて画角を合わせれば、近似の範囲が写るでしょう。
＞しかし、遠近感、圧縮感が違ってくるのですよ。そこが理解していないかな？

やっぱり、あなただけは理解していないと思いましたよ。笑
あれだけ大勢から指摘されたのに。。
他の3人がこの件に触れなくなったのは、薄々、自分たちが間違っていたと気づいてるからだと思いますけどね。


＞この場を借りて少し議論しましょうか。

いや、結構です。
だって、あなたにいくら教えても、理解できないですもの。
論より証拠なんで、せめてご自身で試してみる向学心があれば良かったんですが、それもないようですし。


＞貴君は相変わらず相手をバカにする失礼な物言いは改めるべきですね。

私は、GH5の件でも親切丁寧にお答えしましたよね？
GFX関連でも私なりの根拠を持って真摯的に回答したつもりですし、初めはキチンとした物言いもしてたはずです。

そりゃね、明らかに可笑しなことをしつこく言えば、年齢や経験にかかわらず怒られるのは当たり前だし、挙句、間違っているのはお前だなんて言われたら、言葉だって荒くなりますよね。人間ですから。

書込番号：21169107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

おさらいです。


35mm 換算で焦点距離を揃えたら、センサーサイズの大きさに関わらず、パースも遠近感も圧縮効果も同じです。

写っている範囲もパースも遠近感も圧縮効果も、ある意味、同義です。
写っている範囲が同じなのに、遠近感や圧縮効果が違うなんてことは、物理的にあり得ない話です。
これが理解できない方は、お手持ちのカメラと、極小センサーのスマホでセンサーサイズの違いが出るか撮り比べてみましょう。
（スマホの35mm換算の焦点距離は機種によって違いますが24〜30mmくらいが多いようです）

書込番号：21169148　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zeiss fan]

>他の3人がこの件に触れなくなったのは、薄々、自分たちが間違っていたと気づいてるからだと思いますけどね。

ただ単に、礼儀もわきまえない、くだらない方に呆れて、相手にしていないだけです。

書込番号：21169208

[PaloAlto]

＞ゆ←けさん

技術的な点を言ってくれましたね。歓迎です。

＞35mm 換算で焦点距離を揃えたら、センサーサイズの大きさに関わらず、パースも遠近感も圧縮効果も同じです。＜

ここが勘違いしているのかもしれません。
焦点距離を揃える、というのが誤解の元かもしれません。

揃えるのは、例えばGFXで63ミリならフルサイズで50ミリということですか？
それでパースも遠近感も同じだったら中判や大判を使うのは意味がないことになります。
経験のない人は納得してしまいそうですね。

もう少し差を広げましょう。
４×５で50ミリだったら、 超広角になります。
フルサイズの50ミリと同じ焦点距離は遠近感も同じなのですが、
写っている範囲が大きく違うのでワイドと感じますが、
35ミリ版の狭い範囲なら標準に見えます。

実用上の話ですが、どちらも50ミリは同じ焦点距離で
つまり遠近感が同じ。しかし、広い範囲が写っていればワイドに見えます。
同じサイズに同じ画角でプリントすると、
遠近感は全く違うものになります。
大判はワイドなのに後ろの景色が圧縮されて(50ミリの距離感)
35ミリ版で同じ画角を求めると、もっとワイドレンズにしなくてはなりません。
必然的に背景の遠近感が違ってきます。
大判を使っている人なら誰もが感じる違いで、魅力でもあります。
あなたが同じとされる根拠になにか勘違いがある気がするのですが、

比較ではないけど例をご覧いただきます。
後ろの山は男体山、ハッセルのプラナー85ミリです。
35ミリ版で同じ画角を得るには50ミリが必要でしょう。
すると男体山は、焦点距離が短くなった分、遠くに小さくなります。
これはフルサイズ同士でもレンズを変えれば理解できる違いですよね。
同じサイズにプリントすれば違いがわかるはずです。
その違いを享受しているのが中判、大判ユーザーなのですが、
同じだったら困ることになります。
いかかですか？

書込番号：21170251

[ゆ←け]

＞PaloAltoさん

私は初めから技術的な話しかしてませんけど。
それと… 正直、何言ってるか分かりません。。

だから、35mm換算で焦点距離揃えない意味ないって話なのに、なんで50mm同士で比較するんだか。
あと、細かいこと言えば、縦横比が違うとややこしくなるんで水平画角を揃えないといけませんよね？


分かりましたよ。


PaloAltoさんは他の3人と違い紳士的だったんで、近いうちに比較写真をあげますよ。
中判はレンタルでしか使わないんで、35mmフルサイズとiPhoneとの比較で良いですね。
それで35mmフルサイズと8×10の比率くらいになるはずです。

PaloAltoさんの言う通りなら、それだけセンサーの大きさの違いがあれば、写る範囲が同じでも遠近感や圧縮効果は違うんということてなんですよね？
（被写界深度や湾曲収差は無視）

で、同じになったら、納得するんですか？
自分の考えが間違っていたと認めるんですか？


（こんなことしなくても、普通に考えれば有り得ないってことが分かるんですけどね。。)

書込番号：21170652　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん4C]

＞PaloAltoさん
何か大きな勘違いをされているようですが、ゆ←けさんの主張の方が正しいです（言葉使いは少々大人げない所がありますが…(^^;;）

パースペクティブ（遠近感、圧縮効果）はレンズの焦点距離ではなく画角で決まるものですので、35mm換算で画角を揃えたレンズで同じ距離から同じ被写体を撮れば、中判であろうがフルサイズであろうがAPS-CであろうがiPhoneであろうが、同じパースペクティブの写真になります。
但し、被写界深度は焦点距離に依存する性質ですので、同じ絞り値で撮ればセンサーサイズの大きい方が同じパースペクティブでもボケの大きい写真になります。

↓のサイトで、フルサイズと1インチセンサーカメラの実写例で上記のことが分かりやすく説明されていますのでご覧下さい。
http://www.antaresdigicame.org/photo_gallery_sp/photo_gallery/camera/camera106.html

書込番号：21171172　スマートフォンサイトからの書き込み

[PaloAlto]

＞ゆ←けさん
ありがとうございます。
どうも少し理解にすれ違いがあるみたいですね。

ほかの皆さんもご覧下さるので、もう少し説明してみます。
写真は同じハッセルのスクエア画面で、もう一枚は同じ写真ですが、
35ミリ版で撮った場合の4:3のフレーミングです。

同じ85ミリですから遠近感もほぼ同じ、受光面が小さい分、狭い範囲が写り中望遠。
これを、35ミリ版で上部の樹木も入れて同じ構図にするには、
後ろに下がるか、ワイド気味のレンズに替えることになります。
そして、後ろには下がれない、ていう場合が多いものです。
当然、遠近感、圧縮感が違ってきますね。
大判使いは、画面が大きいだけではなく、この違いを重視しています。

書込番号：21171277

[ゆ←け]

＞PaloAltoさん

え… それ、センサーサイズ関係なく、単にフォーマットの縦横比の差じゃないですか。。
水平画角揃えるなり、垂直画角揃えるなりしたら、トリミングしたら、同じ画になりますよ。

iPhoneやマイクロフォーサーズの4:3と、35mmフルサイズの3:2でも同じ話です。

書込番号：21171316　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yalk]

PaloAltoさん　と　ゆ←けさん　のやり取りを読んで
混乱する人も多いのではないかと思います。

PaloAltoさんは経験豊富な方とお見受けします。
話の内容は、途中までは理解できるのですが
パースペクティブは「被写体との距離で変わってくる」、という所が
経験上、「焦点距離で変わってくる」と勘違いされてるように思います。

この場合のパースペクティブとは、手前にある被写体と後ろにある被写体との大きさの「差」です。
ですから、被写体から離れれば離れるほど圧縮され、近づけば近づくほど、拡大されます。
レンズを通さずとも、肉眼でも理解していただける思います。
被写体との距離がきまれば、どの範囲を切り取るかを決めるのがレンズの焦点距離です。
当然センサーサイズによって選ぶ焦点距離は変わりますが、パースペクティブはそのままです。

人物を遠くからとる場合、人物だけを切り取ろうとすると自ずと望遠レンズになります。
その望遠レンズで切り取られた部分だけをみると圧縮効果が高く見えますが
広角レンズで撮っても、被写体となる人物と背景の大きさの比率は同じになります。

レンズの焦点距離を変えても、被写体との場所を変えないことで
パースペクティブが変わらないという実例が
やまちゃん4Cさんに貼っていただいたリンクでわかると思います。

本題のD850との比較ですが
スレ主さんが気にされてるピンとに関しては
リンク先のD850の作例がf1.4で撮影されてる写真もあるので
ピント合わせは難しいかもしれませんね。

それと、画素ピッチがD850で4.3μm、GFX-50sが5.3μmなので
ブレに対する許容値もD850はすくないのは確かです。
ダイナミックレンジにしても単純比較はできないですが
フジの方が物理的条件では有利です。
どちらも重箱の隅を突くような内容ですが。

撮影対象が何であるか、によってどちらが良いかが変わりそうですが
決定的な違いとして考えるとやはり
35mm版のレンズの豊富さでしょうか。
f1.4の中盤カメラのレンズなんてないですから。
風景重視であれば中盤レンズの良さが生きてきそうですが
それ以外であればD850の方が使い勝手が良さそうに思います。

長文失礼しました。

書込番号：21171453

日本でもキャンペーンやって欲しい

[kimiji]

こんなのがありました。
http://www.fujirumors.com/fujifilm-gfx-x-pro2-x-t2-trade-deals-europe/

日本でもやって欲しいですね。

書込番号：21093100　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

$650 bonus discount on the Fujifilm GFX 50s,
if you trade in your camera.

とありますから、買い換えキャンペーンで最大
650USドル（約71,500円）値引きするようです。

書込番号：21093724　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺とお前とだいごろう]

本体と110mmに追加で純正バッテリーがついて$7899でした。

書込番号：21734126　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chubou]

LCCに乗ってヨーロッパまで買い出しに行ってもPayするかな？

書込番号：21734230

α7S�Uとのダイナミックレンジ対決

[Lyrical☆]

α7S�Uはフルサイズで1220万画素、
GFX 50Sは中判で5140万画素です。

ダイナミックレンジ、すなわち、
階調表現が豊かなのはどちらでしょうか？
理論上の回答で結構です。

GFX 50Sはフルサイズ換算すると、
3024万画程度になりますが、
中判にると、画素が高密度であっても、
階調豊かな絵が得られるのでしょうか？

詳しい方、お教え頂けないでしょうか。

書込番号：21081906

[ゆ←け]

α7S II との比較なら、間違いなく GFX 50S でしょうね。

ただ、α7S II って動画にふっているため、4200万画素の α7R II の方がダイナミックレンジは広かったりします。
同じように、α9 は高速連射に、D5 は高感度側にふっているため、同じような傾向があります。
画素ピッチに比例するってのは、もう崩れてきていますね。

参考記事 「 GFX 50S のラチチュードのテストでは、D810より若干良い性能に過ぎなかった。」
http://digicame-info.com/2017/03/gfx-50s-6.html



> 中判にると、画素が高密度であっても、
> 階調豊かな絵が得られるのでしょうか？

微妙です。
少なくともJPEG出しや通常の現像ではまったく関係ありません。
どのくらいの差分があるか、海外の比較サイトでRaw/JPEGデータがダウンロードできますので、ご自身で確認してみてはいかがですか？

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_gfx50s&attr13_1=pentax_645z&attr13_2=canon_eos5dsr&attr13_3=sony_a7rii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0&y=0

サンサーサイズのメリットって、解像感、ダイナミックレンジ、高感度、ボケ（被写界深度の浅さ）ですけど。
面積比が少なくとも2倍以上ないと、その効果って感じれません。
Phase One の XF100MP とかならともかくとして、GFXや645Zって、フルサイズより少し大きいだけのなんちゃって中判ですからね。
重箱の隅をつつけば、解像感が多少良いことは分かりますが、その程度の差分は現像や印刷で吹き飛びます。
ボケに至っては明るいレンズがないので、フルサイズに勝てません。

書込番号：21082071

[これって間違い？]

　これと同時にHASSELBLADが出しました。実際に両方共に試写した感じで云えば、やはりセンサーサイズ
の大小は、実画面において違います。

　７S�Uとの比較で階調ですか、これが、7RM�Uとの比較でしたらどうこう云えますが、フルサイズとは云え1200
万画素との比較ですから、一寸、答えのしようがありません。

　７S�Uそのものはフルサイズ版として、やや、特殊な分野に限られるものですし、7RM�Uの直後に何故この機種
をだしたのか分かりません。

　愚痴っぽい説明は抜きにして、まず、7RM�Uと7S�Uとの比較に於いても差はあります。もちろん、4300万画素と
1200万画素の違いそのままです。

　GFX 50Sと同時にHASSELBRAD社からも同程度の中判が出ましたので、試写することが出来ました。何れも、
35mmフルサイズとの画質・ダイナミックレンジの差は歴然としています。

　LEICA S2を所持していますが、以上3機種は、これまでの中判デジタルカメラとは歴然とした差があって、フル
サイズ高画素機との比較が出来ましたが、この3機、及びHASSELBRAD 500CWのフィルムバックとして中判
8000万画素などは価格そのままに、現行フルサイズ高画素機とは次元が異なる・・・と、考えられた方がいいの
ではないかと思います。

　この辺、フィルムカメラと同じです。物理的大小の差はフィルムもデジタルカメラも同じです。が、デジタルカメラ
の場合は新しい理論がそのまま製品に反映されますが・・・・。

　強いて、使ってみた感想から云えばGFX 50Sがもっともお買い得、と言う価格ですが、外観デザインから云えば
HASSELBLADかなー、と云うところで、これはダイナミックとは関係ありませんね。
　
　現在手元にあるLEICA S2をどちらかに交換しようかなーなんて考えることもありますが、果たして中判カメラが
必要なのだろうか・・・・とも、考えています。ほとんど使っていませんから・・・仕事はもちろんのこと、漠然とした
スナップなどにはまるで無用です。

　Lyrical☆さんには、大変、失礼ながら何故7RM2ではなく、7S�Uをお買いになったんでしょうか？そこが分から
ない。

　まるで、返信になってはいませんが、このスレッドにはこうした返信しか浮かびません。

書込番号：21082079

[長い旅の終わりに]

Lyrical☆さん

ビル・クラフ氏のサイト http://www.photonstophotos.net/ によると、
GFX 50Sはα7Sより約0.77EV（iso100）ダイナミックレンジが広いそうです。
また、同氏が紹介しているDxOMark基準の測定では、
α7s2がα7sより0.22EV（iso100）ダイナミックレンジが広くなっています。
これらを踏まえると、GFX 50Sはα7s2より0.6EV前後／3分の2段程度(iso100)
ダイナミックレンジが広いことが予想されます。
なお、GFX 50Sはα7r2より、0.48EV／約半段（iso100）ダイナミックレンジが広いそうです。
最暗部の半段、3分の2段にどれだけ意味があるかは、人それぞれかもしれません。

＞階調豊かな絵[21081906]

良いレンズに良いライティング、良い露出、良い現像が大事ではないでしょうか。

書込番号：21082197

[ミッコム]

>ダイナミックレンジ、すなわち、
>階調表現が豊かなのはどちらでしょうか？

誰も突っ込まないけど、ダイナミックレンジと階調表現って別だよね。
階調表現は高画素が有利だし、ダイナミックレンジは画素ピッチが大きい方が有利。

すなわち、高画素のGFX 50Sが階調豊かです。

ダイナミックレンジは一回の露光で取り込める光の最大値と最小値の差。
階調表現は黒から白までのグラデーションの滑らかさ。

書込番号：21083190　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

RAWファイルの形式によって度合いは異なるけど、DRが広いってことは分解能が高いとゆーことにも繋がるんで、階調表現とも関係ないことはないっすよ

書込番号：21083224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

諧調は色深度とダイナミックレンジによるものですが、どちらかと言うとダイナミックレンジの方が重要です。



色深度は、GFX 50S も含め大概の一眼は14bit です。
（フルフレーム中判デジタルのように16bit のものあれば、連射すると 12bit になったりするものがあります）

ただし、人間の目は10bitを超える色深度（2x10乗の諧調）を認識できません。また、業務用と最新の4Kテレビを除いてほとんどのモニターは8bitです。
要するに、トーンジャンプが発生していなくて、色飽和や白とび黒潰れがなければ、人間の目で感知できる諧調を確保していることになります。
余分に諧調があったとしても、人間の目には認識できないできないですし、モニターにも映りません。

では、トーンジャンプはいつ発生するか？
少なくとも、センサーサイズが大きい一眼に関しては、余程厳しい条件でない限り、撮って出しでトーンジャンプが発生することはありません。
発生するのは、空のように淡いグラデーションを、後から現像やレタッチでトーン調整するときです。
Rawデータは色深度はカメラによって 12〜16bit までありますが、かなり激しい処理をしないとこの差は出てきません。


つまり、諧調性能は色深度よりもダイナミックレンジに左右されることの方が大きいです。


フルサイズのダイナミックレンジは12〜14stop、発売時期にもよりますがソニーセンサーの方が有利な傾向があります。
ただし、出てくる画はその真ん中の6〜7stop をクリップしたものなのでどちらも同じですし、現像時にシャドウ部を大きく持ち上げるなどしないとダイナミックレンジの差は出てきません。
そもそも、一般的な一眼のセンサーは、日常にある光の半分くらいしか収めることができません。
中判だろうがフルサイズだろうが、真夏晴天昼間の日向と日蔭を同時に撮ることはできませんし、直射日光が当たっている真っ赤な花を撮れば、色飽和が起きます。

書込番号：21083232

[ゆ←け]

あと、階調表現は高画素が有利… ってのも微妙です。

書込番号：21083437　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>少なくとも、センサーサイズが大きい一眼に関しては、余程厳しい条件でない限り、撮って出しでトーンジャンプが発生することはありません。

トーンジャンプが発生しない、ということと、ここで話題になっている「”写真”として好ましい階調表現かどうか」とは話が違うんじゃないかな。たとえ同じ馬力のエンジンでも、実用車とスポーツカーじゃ運転フィールが違うみたいな部分を考えないとしょうがない。

>中判だろうがフルサイズだろうが、真夏晴天昼間の日向と日蔭を同時に撮ることはできませんし、直射日光が当たっている真っ赤な花を撮れば、色飽和が起きます。

そんなことは皆分かってるけど、それも「どうせタイヤのグリップ以上には早く走れません」的な話であって、本スレのテーマとはややズレています。

書込番号：21083785　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

黒シャツRevestさん

ご無沙汰しています。いろいろ忙殺され、価格コムは８カ月ぶりです（笑）

ミッコムさん

＞ダイナミックレンジと階調表現って別だよね。
＞ダイナミックレンジは一回の露光で取り込める光の最大値と最小値の差。
＞階調表現は黒から白までのグラデーションの滑らかさ。[21083190]

「光の最大値」は「白」のこと、「最小値」は「黒」のことなので、その差が大きい、
つまりダイナミックレンジが大きいほど、白から黒までのグラデーションもきめ細かくなります。

書込番号：21083828

[ゆ←け]

その車の例えはよく分かりませんけど、

諧調表現って言うのが具体的に何か分かっていないんでしょうね。
カメラの世界は、本当の意味を理解せず、神話が大好きな人が多いですから。

書込番号：21083870　スマートフォンサイトからの書き込み

[PaloAlto]

みなさん理論的にお詳しくて感心していますが、
大切なのは実際に使ってどうか、ということではないでしょうか。
変な言い方ですが、中判ではボケ味を抑えるのが課題です。
フルサイズよりF4でもF5.6でもボケ味が大きいのでフォーカスがシビアです。
明るければ良い場合もありますが、深度の浅さ(浅すぎ？)に驚くでしょう。
35ミリ版とは明らかな違いを感じるはずです。

逆に、中判のメリットは絞り込んでも画質が乱れないこと。
なんちゃって中判、と言われますが、私の印象は立派な中判。
富士フィルムがこのサイズを出すことに決めたのは半端な決断ではない、
と言うことが使ってみるとよくわかります。
しかもレンズ性能が抜群なのも寄与していると感じます。
jpegの性能を低く見てRAWでなくてはというのが最近は違ってきました。
GFX50Sではjpegで十分という海外の写真家の評価も少なくありません。

写真の印象は何を撮るかで大きく違って見えます。
被写体によっては中判のメリットが出ない場合、
言い換えれば3/4やフルサイズでも十分な場合が多いのです。
ところが、これじゃなきゃ！という場面が多くあります。
ファッションや風景、建築などに、とよく言われますが、
その違いが重要な被写体だからで、中判では見事にクリアします。
単純な違いでも、モデルの顔や衣装にアップした際のキメの細かさが違う、
細かい模様の入った建築物や遠景の看板、人、車のナンバーなどなど、
フルサイズではぼんやりしてしまう場面のクッキリ感が違います。

それらが総合して画面の立体感というか、ダイナミックレンジ、空気感、
そういったものが明らかに違って見えるのです。
階調の話もありますが、たとえば街の風景を撮って街路樹を見ます。
葉の一枚一枚の明暗までがしっかり表現されている。
ハイビジョンで満足していたテレビ画面が4K、８Kをみるとビックリ！
というのに近いかもしれません。
だからと言って、それが必要ない場合があるのも正しいのです。
ご自分が何を求めているかだと思います。
私の場合、このカメラはデジタルでミラーレスの使い勝手などを含めて、
今までに無かった、初めてと言える画期的な存在と感じています。
理論上という話ですが、大切なのは実践。
シミュレーションとは違った、という重要な例は少なくありません。

書込番号：21083986

[ゆ←け]

カメラの世界は、本当の意味を理解せず、神話が大好きな人が多いですから…

大切なことなので。笑


だから、なんでフルサイズより被写界深度が浅くなるんだって、何度言ったら分かるのか、この人は。
2/3段分の差しかない上に、フルサイズより1〜2段暗いレンズしかないのに。

別に中判のメリットはあるし、気に入って使っている人を否定しませんけど、本当に何が違うのか理解していないと先に進めないと思うんですけどね。

良い写真が撮りたいと思っているカメラマン気質の人間と、良い道具を所有したいと思っているコレクター気質の人間の違いなのかな〜

書込番号：21084034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞ゆ←けさん

ん？？？

トーンジャンプとか発生せず、差が出ないなら、
単位長さあたりの分解能が高い方がより繋がりが滑らかにできるじゃん？

２画素
黒 白

３画素
黒灰白

書込番号：21084060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

＞ミッコムさん

それ、昔、誰かも言ってたけど…
横のピクセル数が2だったら2諧調で、1000だったら1000諧調？
α7S だったら4000諧調で、GFX 50S だったら8000諧調？？？

いや、まー、いいですけど…
無茶苦茶。微妙な考え方だと思いますよ。笑

書込番号：21084072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞ゆ←けさん

階調性能と階調表現を混同してんじゃん、、、

>横のピクセル数が2だったら2諧調で、1000だったら1000諧調？
>α7S だったら4000諧調で、GFX 50S だったら8000諧調？？？

そうだよ。
どう滑らかに見えるかって話をしてるんだから
まんま分解能に依存する。
目に識別出来ない領域の話や現像で破綻する領域の話じゃないじゃん。

自分で↓言ってるよね。
ダイナミックレンジに差が付かないなら分解能が支配的になる。
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ただし、出てくる画はその真ん中の6〜7stop をクリップしたものなのでどちらも同じですし、現像時にシャドウ部を大きく持ち上げるなどしないとダイナミックレンジの差は出てきません。

書込番号：21084450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

＞ミッコムさん

ま、微妙だと思いますけどね。
（一応、合っていると言えば合ってるけど。笑）


4000ピクセルあろうが、8000ピクセルあろうが、RGBのそろぞれの値が振り切っていたら（色飽和を起こしていたら）、諧調は途切れているってことです。

そもそも 14bit Rawなら各色16384諧調ありますので、（実際はRGGBってなっているはずなので、そんな単純じゃないでしょうが）
ダイナミックレンジに収まっているのならそれ以下のピクセル数は多い少ないに関係なく諧調は保たれているということになります。
ソニーの1億画素センサーでも横が11608ピクセル、それ以上の一眼のセンサーなんてありましたっけ？

初めのコメントからも言えますが、ダイナミックレンジや色深度と諧調の関係がいまいち分かってないだけと思いますよ。



> ただし、出てくる画はその真ん中の6〜7stop をクリップしたものなのでどちらも同じですし、
> 現像時にシャドウ部を大きく持ち上げるなどしないとダイナミックレンジの差は出てきません。

これはあくまでJPEG出しや通常の現像に限った話で、ダイナミックレンジをフルに使うような現像なら、ダイナミックレンジは広い方が良いです。
ただし、GFX 50S と フルサイズ機、ソニーセンサーやオンチップADコンバータを採用したキャノンセンサーはそれほど差は1stopもないでしょうね。

書込番号：21084547

[羽二重わらび餅(濁酒漬け)]

どこの掲示板でも勝敗にうるさい人がわきますね（黒笑）
仕様やスペックの数値にばかり目が行く人とか。
素直に写真を楽しめないんでしょうか？

書込番号：21085514

[ゆ←け]

道具を選ぶのに比較するのは当然。

ただ、実際の画にどういう影響があるのかも分からず、数値に惑わされている人が多いのも事実ですね。
中判だから、被写界深度が浅くて諧調が豊富で空気感と立体感が…って神話に惑わされている人も。

書込番号：21085597　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lyrical☆]

皆様コメント有り難うございます。

小生、α7R�Uとα7S�Uを使用しています。
始めに買ったのはα7R�Uでした。α7R�Uの高感度ノイズ(ISO400とかでも)(ざらついた様な嫌なノイズ)や、光を無理して取り込んでいるような絵(暗い場所だと色が薄れる)や、ダイナミックの狭さ(明るい場所と暗い場所がはっきり分かれる)や、のっぺりした絵(単色で塗りつぶした様な絵)が気に入らなくてα7S�Uを買いました。

結果、上記の不満点は解決したのですが、若干、画素数が足りないかな〜と思い、ダイナミックレンジの広さや階調の豊かさをうたっている中判に興味を持ちました。

上で、階調表現は高解像度の方が優れているとありますが、
α7R�Uはα7S�Uに比べ、色のグラデーションがイマイチです。私の言う階調表現は色や明暗のグラデーションを指すと考えてください。

GFX 50Sはフルサイズ換算すると3024MP程度です。
決して低い画素密度では無いように思います。
一般的に、高解像度とダイナミックレンジの広さ=階調表現は相反しますが、GFX 50Sは高解像度であり、階調表現も優れているんですか？

α7S�Uとの比較をご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。画素密度ではα7S�Uの方がダイナミックレンジ=階調表現が優れていると思いましたが、実際はどうなのかな？

書込番号：21086218

[黒シャツRevest]

＞長い旅の終わりにさん

師匠、お疲れ様っす
どーもです
また色々、勉強になる話聞かせて下さいよー！

＞Lyrical☆さん

普通、出力を揃えて比較するんで、画素数が多いほど有利になる傾向にあるのは事実っすね
画素ピッチによる差はどんどん少なくなってきてて、今は極端な場合を除けば考慮しなくてもいーんじゃないかなー
やっぱ、一番変わるのはセンサーのサイズ
でかい方が有利っちゃ有利だけど、ここまでくると一般的な実用面で意味があるかないかは微妙じゃないかな

書込番号：21088050　スマートフォンサイトからの書き込み