トヨタ プリウスPHV 2017年モデル のクチコミ掲示板

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プリウスPHV 2017年モデル のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ48

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良いクルマとは

2019/02/09 10:29


自動車 > トヨタ > プリウスPHV 2017年モデル

スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:59件

ここのクチコミに投稿するのが良いのか分かりませんが、あるクチコミのスレで「良いクルマとは」ということが話題になっていました。わたし自身、プリウスPHVを所有してますが、わたし的には良いクルマだと思います。人それぞれ好みが違いますし、クルマに対する考えも違いますから、当然、「良いクルマとは」という基準みたいなものも違ってきます。各々の好み、考えの問題なのでクチコミには馴染まないかもしれませんが、あえて皆さんにとって「良いクルマ」または、「良いクルマとは」なんでしょうか。あまり意味のない質問かもしれませんがちょっと気になり投稿しました。

書込番号:22452999 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:1件

2019/02/09 10:35

言い方はおかしいかも知れないけど、
自分の身の丈(ライフスタイル等)に合った車だと思いますよ。

書込番号:22453015 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:59件

2019/02/09 10:46

>ハオ.ハオさん
コメントありがとうございます。確かにそうかもしれませんね。無理をしてクルマを買っても後が大変ですよね。何事もそうですが「身の丈にあった」ということは大切なことですね。

書込番号:22453036 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


JTB48さん
クチコミ投稿数:9313件Goodアンサー獲得:825件

2019/02/09 10:53

良いクルマ?

運転する時・駐車(保管)している時・購入(所有中の経費も)する時・売却(廃車)する時にストレスを感じないクルマですね。
例えが悪いかもしれませんが寝心地の良い枕みたいなもの。

だから仮にスーパーカーが買えたとしても乗るところも限定されるし保管にも気を遣うし勿論買うにもお金がかかる、こういうのはストレスがたまってしまいそう?

書込番号:22453049

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41140件Goodアンサー獲得:11401件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2019/02/09 10:58

watamamoさん

私にとって良い車とは運転して楽しい車です。

つまり、ハンドリングやエンジン性能が高い車が良い車と考えています。

又、故障が少なくて楽に運転出来る事も求めています。

その上で4人が乗れる事も条件となりますから、国産のスポーティセダンが私には良い車となる訳です。

このような事から私が以前乗っていた車も、今乗っている車も国産のスポーティなセダンなのです。

尚、今乗っているセダンはスバルですから、アイサイトが付いていて高速道路では本当に楽にも乗れますから理想に近い車ですね。

書込番号:22453054

ナイスクチコミ!3


スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:59件

2019/02/09 11:00

>JTB48さん
コメントありがとうございます。
わたしもストレスがたまるのは嫌ですね。
JTB48さんの言われること、最もだと思います。

書込番号:22453058 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:10769件Goodアンサー獲得:1719件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2019/02/09 11:05

車の良し悪しの判断基準は車種ごとに違いますね。

物や人を運ぶ、移動する為の車。
車を走らせることが目的の車

個人的には移動する事が得意な車には魅力は感じません。
只の移動手段。
プリウスはどちらかというとこちら。

他には車を自分の腕で操ることに喜びを感じられる車。

趣味趣向で語れるのは移動手段ではありませんよね?

書込番号:22453063

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:49件

2019/02/09 11:24

>watamamoさん

使用目的で良い車なんて全く違いますからどこまで語っても結論はでませんよ。

良い車の基準となるものが何なんですかね。

漠然と良いくるまと言っても、これだけの種類の車がある訳で、条件を付けたカテゴリに分けないと決められないでしょうね。

沢山の人が推した車が良いとは限りませんね。

あくまで個人の嗜好の問題でしょ。

書込番号:22453097 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2198件Goodアンサー獲得:88件

2019/02/09 11:31

詰まる所、人それぞれの主観ですから議論するだけ無駄です。

書込番号:22453114

ナイスクチコミ!4


スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:59件

2019/02/09 12:00

>スーパーアルテッツァさん
>乗って楽しいクルマ
わたしもそう思います。
わたしも免許を取得して30年以上ですが、わたしにとってクルマは移動手段だけではなく、運転の楽しさを感じさせてくれるものです。
勿論、クルマを維持するには大変なお金が掛かりますが、それでも楽しくなければJTB48さんが言われるようにストレスになってしまいます。また、ハオ、ハオさんが言われるように身の丈に合うということも大切だと思います。その様なことを加味したクルマが乗って楽しいクルマなのかもしれませんね。カキコミコメント有り難うございました。

書込番号:22453181

ナイスクチコミ!1


スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:59件

2019/02/09 12:13

>ツンデレツンさん
コメント有り難うございます。
わたし、このスレで別に議論をしようなど思ってません。ただ、皆さんにとって「良いクルマ」、「良いクルマとは」と思って投稿したまでです。そこを分かっていただければと思います。

書込番号:22453212

ナイスクチコミ!2


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:7836件Goodアンサー獲得:396件

2019/02/09 12:18

良い車?
悪い車?
夫々個人の判断ですよね。

十人十色それなりです。

書込番号:22453224 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7件Goodアンサー獲得:1件

2019/02/09 12:24

良い車とは…?
永遠のテーマでしょうね…(^_^;)
その人の生活スタイルに合った車に乗る事が良い車だと思うので
年に千キロしか乗らない自分にとっては
ハイブリッド車に乗ってもほぼ意味がありません・・・
現在リッター5キロの車に乗ってますが
2ヶ月に一度五千円程度ガソリン入れるだけです(苦笑)
ナビもほぼ使わないしオーディオもたまに使う程度なので
いらないと言えばいりません…(苦笑)
「自分の生活スタイルに合った車」
これがその人にとっての良い車だと思うので
よく自分の価値観を押し付ける方が居ますが
人それぞれで良いのだと思います (笑)

書込番号:22453236

ナイスクチコミ!1


aw11naさん
クチコミ投稿数:502件Goodアンサー獲得:19件

2019/02/09 12:59

昔から思うんですよ「クルマという言葉で抱擁する存在が多すぎる」と。
大別すると「道具なのか?玩具なのか?」から。とりあえずこれを言い分ける言葉が別にあればいいと思ってる。

道具としてなら「露天駐車して台風や大粒の雹が降っても気にせず寝れる車」が優れている。
ただの道具の心配して台風の夜に眠れなくなるような「高価な道具」は身の丈に合ってない。
懐に入れて手入れできるサイズでないし。あと、盗難の心配もしないでいいのも点数高い。

プリウスPHVは道具としてなら私の身の丈に合ってないかな。。。
この車を台風来てる時に露天駐車してたら夜寝れないとはっきり思うんで。


あと玩具について、自分の車庫は保管して大事に乗ってますよ。夜眠れるように。
ただこれはもう「自動車として登記されている玩具」ですね。PS4やSwitchとかわらない。

プリウスPHVは面白そうなんですが1年遊べても3年遊べるかは微妙、私は飽きるかも。

書込番号:22453333

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2670件Goodアンサー獲得:238件

2019/02/09 13:04

プリウスPHVは日産リーフへの刺客だ、という意見があるのを御存知ですか?

プリウスPHVは電池容量が少ないので充電頻度が高くなる
ガソリンでも走れるけど充電で走りたがり、電池でしか走れないリーフの充電の邪魔をする

リーフ乗りは充電しにくくなってしまい、次回はリーフを買わなくなるということです

実際、もし次期アクアにPHVが出たらリーフの充電は厳しいことになるのでは

書込番号:22453340 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:59件

2019/02/09 13:07

わたしのスレのコメントが説明不足だったようで、

わたしがこのスレで皆さんに伺いたかったのは、皆さんにとって良いクルマとはということです。ですから、ここのプリウスPHVのクチコミに投稿すべき内容でなかったかもしれませんが、たまたま、わたしがプリウスPHVを所有しているのでここに投稿させて頂きました。 
皆さん各々、良いクルマの定義みたいなものが違うのはわたしも承知しています。 ですので、議論などする気はありません。わたしは単純に各々皆さんにとって「良いクルマとは」と伺いたかったのです。紛らわしく大変申し訳ありませんでした。

>Re=UL/νさん
>北国のオッチャン雷さん
>麻呂犬さん
コメント有り難うございました。

書込番号:22453345

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2559件Goodアンサー獲得:391件

2019/02/09 13:09

>watamamoさん
こんにちは。

難しいテーマですが、自分なりに書きます。
その時々の「好み」「ライフスタイル」に合致して、自身が楽しめる車が良いクルマだと考えます。
好みやライフスタイルは変わりますし、何が楽しいかもかなり細かいポイントがあると思いますので、この辺りの抽象的な言い回しに留めるのが良いかなというところです。

現在の私の「好み」「ライフスタイル」では、通勤で使う場面は皆無なので、程々の実用性があって後は趣味のドライブ(ロングツーリング等)を楽しめる車を選びました。
その辺りの観点で車選びをしていくと、今は欧州のハッチバック車が自分には一番マッチしています。

上記は、自分本位でのコメントです。

視点を変えれば、「メーカー」「販社」「消費者」の皆が幸せになるようなクルマが良いクルマとも言えるかもしれません。(利益が出て、消費者もその対価を十分に感じて楽しめる…といったところでしょうか)
更にいえば、環境保護の観点から、地球に優しいという視点も組み込む事もできるかもしれません。(つきつめれば、車を使うなとなるかもしれませんが…)

雑談程度に、「良いクルマってなんだろう」と話してみるのも、面白い気はします。
定義付けとかは難しいので、ユルく会話するぐらいにはこういう話題も良いんじゃないかな、という気はします。

書込番号:22453348

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:4件

2019/02/09 13:19

どんな目的でも理由でも、自分が良いと思えるのんが良い車ちゃう?

書込番号:22453379 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


SILICATE2さん
クチコミ投稿数:71件

2019/02/09 13:36

クルマを選ぶときに,普通の人は「劣ったクルマ」よりも「良いクルマ」方を欲しいと思いますよね.高い買い物ですからなおさらです.
「良いクルマ」が欲しいというニーズを満たすように自動車メーカも「良いクルマ」になるように努力してきたわけです.
たから「良いクルマ」はクルマの進化をみればわかります.

今と昔のカローラ(1500CC, AT, 標準グレード)の比較

1995年(24年前):車体価格119万円,実燃費8km/L
車体価格と10万km走行のガソリン代の合計:227万円
大卒の新卒年収:233万円

2017年:車体価格162万円,実燃費16km/L
車体価格と10万km走行のガソリン代の合計:248万円
大卒の新卒年収:247万円

1995年のカローラにはなくて今のカローラにある機能
エアバッグ,アンチロックブレーキ,トラクションコントロール,シートベルトの機能向上,衝突安全ボディ,横滑り防止装置,自動ブレーキ,車線はみ出しアラート,オートマッチクハイビーム,先行者発進告知機能

24年前と今の車を比べると,クルマの価格は高くなったが,燃費も良くなったので実質的な所有コストは変化なし
それでいて安全に関わる機能は大幅に向上しています.

だから,クルマそれ自体に興味のない大多数の普通の人は「安全性の高いクルマ」を欲しいと感じていて,それが「良いクルマ」に相当するのだと思います.

今現在販売されている車同士(例えばカローラとグレイス,またはアクア,ノート,フィット)を比較しても,価格帯が同じなら似たり寄ったりだから「良いクルマ」という観点で選ぶのは難しい.
しかし,昔と今を比べれば一目瞭然ですよ.

書込番号:22453423

ナイスクチコミ!1


スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:59件

2019/02/09 14:03

>マサローUさん
確かに、生活スタイルに合ったクルマが良いクルマという考え方もありますね。わたしもそう思います。自分の価値観を押しつけられる方がいますがわたしもその様な考えは良い気持ちにはなりません。
コメント有り難うございました。

>aw11naさん
わたし自身、はじめはプリウスPHVを購入するつもりはありませんでした。とても高額なので。ですが、ディーラーの条件がとても良かったので結果的には購入となりました。購入するときはいろいろ迷いましたよ。それこそわたしの身の丈に合うクルマなのか。今まで乗っていたクルマを手放して買うほどのクルマなのか。などなど、正直葛藤もありました。でも、今は買って良かったと思っています。ただ、次回買うクルマは多分、もっと安いクルマになると思っています。正直、今所有しているクルマを購入するとき程の良い条件は期待できませんから。
コメント有り難うございました。

>アークトゥルスさん
本当ですか。プリウスPHVがリーフの刺客だと言われていること。わたし、初めて聞きました。
確かに、リーフのユーザーの方からすれば充電しようと思って充電ポイントに行くとプリウスPHVが充電していると困るかもしれませんね。充電ポイントでリーフが充電しているのはよく見ます。トヨタの店に急速充電器がないという問題もあります。わたしはEVの普及には急速充電器などのインフラの整備が急務だと考えます。勿論、トヨタの店にも急速充電器の設置が必要だと思ってます。コメント有り難うこざいました。

書込番号:22453481

ナイスクチコミ!1


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3288件Goodアンサー獲得:589件

2019/02/09 15:01

答えに定義を求めるのか、具体的なスタディなのか。
あるいはユーザーから見た場合、産業として自動車を語る場合、性能の比較等々、すべて異なる答えになるはずです。

強いて何か答えを求めるのなら…

「人を幸せにする車、工業製品」だと思います。

個人的な昔話で申し訳ないのですが…

・我が家に始めて来たカローラ(2世代目)
・自分の給料で買ったスターレット(3世代目)
・みんなでワイワイ、傷だらけだったけど頼もしかったランドクルーザー(70系)

など、多少美化されていると思いますが、みな良い車だと言えます。

過去ではなく未来の話なら…

今朝のテレビでやっていましたが、もしかすると今のカタチ(デザインではなく存在)の自動車というものは、あと10年も無いのではないか? 次のフェイズに入るのではないか?

EUが制定する今後の排ガス規制、燃費換算すれば47km/Lになるそうです。

そうなれば内燃機関が太刀打ちできるわけもなく、EV以外に自律した走行を行う4輪車というのは考えられなくなります。

もちろんそれ以外の地域、内燃機関ではないと命に関わる地域は少なくはないので、即エンジンの終焉にはなりません。
(新たな技術開発はスローダウンすると思います)

噂レベルで日産/三菱連合が軽規格のEVを企画しているのではないか、それがRenaultの新しい小型車両 (現行ならTwingo相当、あるいはもっと小さく)として世界中にデリバリーされるのではないか…。

のような内容でした、あながち嘘とは言い切れませんね。

カタチが変わろうと人が存在する限り、良い自動車の定義は変わらないわけなので…。

書込番号:22453581 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


白髪犬さん
銅メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:381件

2019/02/09 15:07

2〜3台乗ると自分のライフスタイルに合わせた車というのが出てきますよね。
良い車=合った車ではないでしょうけど・・・。

自分の場合は
・燃費リッター20キロ
・見た目が好みである事
・乗せても1人ほどなので車内空間は気にしない
・事故の話が大きく取り上げられ、安全装備は出来るだけ欲しい
・ストレスなく走りたいから以前乗っていた軽クラスはNG
・何かしらの新しい機構に触れてみたい(この時点でトヨタHVかマツダディーゼル)
でした。

運転の楽しさと言うのがイマイチ分からないので。
サーキットなどで走るのは楽しそうとは思いますが、そこに「行って」走ろうと思わないので
下道走ってるなら運ぶ車で良いというのが自分に合う車でした。

たぶんスレ主さんは「良い車」を議論したいのではなくて、こんな考え方もあるという
雑談をしたいのでは?と自分なりに思いました。(価格コムの趣旨に合うかは分かりませんが)

書込番号:22453590

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:59件

2019/02/09 15:14

>でそでそさん
ライフスタイルと好みが合ったクルマがその人に合ったクルマ良いクルマだということ

メーカー、販社、消費者の皆が幸せになるクルマが良いクルマだということ

地球に優しいクルマが良いクルマだということ

そう言われればそうですね。

で、わたしはでそでそさんが言われる様に雑談程度にと思い「良いクルマとは」というスレをたてました。良いクルマの定義など付けることなど出来ません。ですから、わたしはでそでそさんのコメントに共感出来るところが多々あります。

コメント有り難うございました。

>マジ…オワタさん

コメント有り難うございます。

そうですね。マジ・・・オタワさんの言われるとおり自分が良いと思えるのが良いクルマだというお考えもありますね。でも、ちょっとその理由を知りたかったわたしでした。

>SILICATE2さん
 
昔のクルマに比べて装備的に今のクルマが良いと言われること、わたしもそう思います。

わたしが免許を取得して最初に買ったクルマは当然カーナビなど無く、MT車のクルマでした。その様なクルマに比べれば今のクルマの装備は昔からは考えられないほどの装備です。安全性など比べものになりません。そう意味はSILICATE2さんの言われること最もです。

わたし的にはむかしのクルマでも懐かしく良いクルマもありました。1980年代のマツダのファミリアなど今でも良いクルマだと今でも思うこともあります。安全性のニーズから言えば今は良いクルマとは言えないのかもしれませんがそう思います。

コメント有り難うこざいました。

書込番号:22453594

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1432件Goodアンサー獲得:95件

2019/02/09 15:49

見て乗って使って不満のない車がいい車です
人それぞれ価値観が違います

書込番号:22453673 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:100件 プリウスPHV 2017年モデルのオーナープリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2019/02/09 16:42

>watamamoさん
面白いですね
哲学ですね
私は自分が買った車はすべていい車
と思いたいですね
皆さんはどうですか?答えは色々あるけど自身が購入した車がいい車だったのではないですか?

書込番号:22453781 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:42件 プリウスPHV 2017年モデルのオーナープリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2019/02/10 06:22

>watamamoさん

ほぼ結論でたようで、遅ればせながら・・・小生は、

「使う目的にあった車が良い車」

だと思います。


例えば、
買物なら軽
日常の周辺移動ならPHVかEV
旅行はワゴン
農業は軽トラ
ドライブはスポーツカーやオープンカー(的な)

すべてを1台で満たすのは日可能、すべて揃えるのも経済的に無理でした。
モノは増やすほど管理の手間が・・・  ほどほでいいと負け惜しみ。

書込番号:22455234

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:42件 プリウスPHV 2017年モデルのオーナープリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2019/02/10 08:34

↑ すべてを1台で満たすのは日可能 → 不可能

ミスプリ確認不足でした、済みません。

書込番号:22455413

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:42件 プリウスPHV 2017年モデルのオーナープリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2019/02/10 08:44

目的に合ったと思う条件は

機能だったり
スタイルや
価格

性能面では
燃費
馬力
静粛性
乗り心地
搭載量・荷重
その他あれこれと複合条件も入って、

人それぞれのライフスタイルで判断基準が違いますよね。

書込番号:22455426

ナイスクチコミ!0


スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:59件

2019/02/12 02:02

>マジ…オワタさん
お名前を間違いてしまい大変失礼しました。

書込番号:22460573 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:59件

2019/02/12 02:58

>Jailbirdさん
>人を幸せにする車、工業製品
 わたし自身、とてもクルマ好きなので、この言葉はとても共感出来ます。クルマに限らず工業製品は人を幸せにするためにあるはずだとわたしは思います.しかし、クルマで言えば走る凶器になることも多々あり、使い手の使い方しだいでは人の命に関わることもあります。工業製品の中にはその様なものがあることも忘れてはいけないと思います。
コメント有り難うございました。

書込番号:22460586

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スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:59件

2019/02/12 03:47

>白髪犬さん
コメント有り難うございます。
白髪犬さんが最後に言われるように、わたしは雑談気分でこのスレをたてました。いろいろなクチコミの中にはその様なものがあってもわたしは良いと思いますはどうでしょうか。

>忍たま欄汰朗さん
言われること、図星ですね。でも、わたし、良いクルマだと思って購入し乗ってみたらいろいろ嫌なところが沢山出てしまい半年くらいで手放した経験があります。まあ、結局わたしにとってそのクルマは良いクルマではなかったのでしょうけど。それ以来クルマ選びは慎重になりました。コメントありがとうございました。

>エンディミオンの呟きさん
>見て乗って使って不満のない車がいい車です。
  確かにそうかもしれませんね.でも、クルマって乗って使うといろいろ不満もで出来ますよね。だから高額なクルマを買うとき皆さん迷うし、わたしも迷います。またそれが楽しいのですが。コメント有り難うございました。

書込番号:22460604

ナイスクチコミ!1


スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:59件

2019/02/12 04:04

>PC楽しむおやじさん

いつもコメント有り難うございます。

>使う目的に合った車が良い車
 
いろいろな考えが有るでしょうが、そうとも言えるかもしれませんね。

クルマなど高額なもの2台3台など複数台持つことなど普通は出来ませんから、使う用途に合わせて買うのもなかなか難しいです。

でも、それがまた楽しかったりします。わたしはいつもクルマを買うとき楽しいです。数年に一回のことですから。

書込番号:22460610

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:42件 プリウスPHV 2017年モデルのオーナープリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2019/02/15 08:33

書き漏れてました。

(せっかくPHVの板にスレされたのですから)
私も多くの種類は持てないので、このPHVが私にとって一番良い(正確には好きな)車です。

そういえば・・・

好きな車 と 良い車 と 買った車 は、微妙に違ってませんか。
ひとの心はそう単純でないってこと? いえいえ妥協の産物ですかね。

書込番号:22467567

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ19

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このPHVで盗難経験は?

2019/02/07 16:29


自動車 > トヨタ > プリウスPHV 2017年モデル

クチコミ投稿数:1170件 プリウスPHV 2017年モデルのオーナープリウスPHV 2017年モデルの満足度5

ニュースになりませんが、経験ありますか。

T-Connect DCMが付いてるので安心感はありますが、ナビでの自社位置の送信許可が
2か月ほどでリセットされてスマホで居場所表示しなくなるので、忘れないように再設定するのが面倒でもあります。
皆さんは、豆に再設定されるますか?

さらに、最近流行りの盗難手口を検索したら・・・

1.リレーアタック  これが一番スマートで簡単なようです。
  (スマートキーの電波を近づいてひらい、増幅器で中継して車まで到達させて盗む)

2.イモビカッター  少し前の一見スマートな手口
  (盗難防止イモビライザーを解除する信号を車の点検接続コネクタから与えて解錠する)

3.ピッキング  昔流のやや強引な手口
  (ドアの鍵穴に特殊な形の2本の金属ヘラを差し込んで数分で開錠、
   ステアリングロックを破壊し、電気配線を直結してエンジンを始動)

4.その他各種方式  あまり主流でない野暮なやりかた

2と3についてはPHVは割と防御が硬いと思いますが、
PHV含め最近の車は、1を最も警戒しないといけないと TVでも言ってます。

私の対策は
(1)保険に入る
(2)危険な駐車場所ではハンドルロックを掛ける
(3)リレーアタック防止
  スマートキーの電波を停止(施錠ボタン+解錠ボタン2回オン)
  または、電波遮断ケース(袋)にキーを収納(家でも街中でも)
でも、結構めんどうですね。

みんなどうしてるのかな と思ったりです。

書込番号:22449324

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:2002件Goodアンサー獲得:153件

2019/02/07 16:57

どうも。

ウザいこと考えず、ハンドルロックのバーを付ければいいじゃん。
盗れるもんなら盗ってみろ!
そんな車にアタックするアホは今時殆どいないよ

書込番号:22449361

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1170件 プリウスPHV 2017年モデルのオーナープリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2019/02/07 17:08

>ウザいこと考えず
なるほど、ウザイ訳ですね(笑)

>そんな車にアタックするアホは今時殆どいない
アホはしなくても、結構賢いならするかも?
殆どいない ということは要るかもしれないってこと?

どうもあなたのお話は、笑点の会話としては成立しそうですが、
マジ根拠が乏しいと判断しましたよ(笑)

ごめんなさいね。

ところで・・・
尿酸値上がってきたので痛風対策中の身であります。
友の会って?

書込番号:22449378

ナイスクチコミ!5


Granitさん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:1件

2019/02/09 00:02

ちょっと前まではハイエースが盗難一番人気でしたが、盗難車を購入している途上国等でも
燃料費の高騰により、最近ではプリウスが一番盗難される車になっているようです。
ただPHVはどうなんでしょ?途上国では需要は低そうです。違いが分からない窃盗団が
持ってく可能性はありますが。
組織的なプロの窃盗団の手に掛かれば盗めない車は無いと言われていますから、私的には
仮に盗まれた場合に同等の車が買える程度の保険金が降りる保険を掛けるしか対策は
無いと思います。
以前、これでもかと防犯用品(鍵類は言うまでも無くアラームも)で完全武装し、頑丈な鍵を掛けた
ガレージ保管の友人のバイクがあっさり盗まれ、一切行方不明となったことがあり、素人では
プロの窃盗団には絶対敵わない、と思うようになりました。
ハンドルロックはその辺で売られているバータイプの物は単なる飾り程度にしかなりません。
ハンドルを大きく覆うタイプのものがありますので、そちらの方が効果が大きいです。

書込番号:22452394

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2019/02/10 06:26

>Granitさん
ありがとうございます。

やっぱり、保険に勝るものはないですね。
改めて確認できた気がします。

PHVは販売台数も少ないので、盗難しても目立つ可能性が高いかもですね。
盗まれたという回答もないようで、少し安心したりです。

書込番号:22455236

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クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:7件

2019/02/11 22:08

>PC楽しむおやじさん

車自体の盗難はさすがに経験が無いのですが(車上荒らしには遭った経験有り)、私も先日リレーアタックの手口をニュースで見て、今は電波を遮断するケースにスペアのスマートキーを入れて玄関内の下駄箱に置いています。

購入の時に一応セキュリティの件を気にして担当営業と話したところ、
「夜中に何度かわざとセキュリティを作動させて持ち主に誤作動だと思わせ、近所迷惑を気にしてセキュリティをオフにした頃に盗っていく」という手口があることを知りました。
それで異常時にクラクションやサイレンを鳴らすセキュリティの導入は見送り、ココセコムを契約して車内のある場所に取り付けることにしました。万が一盗難に遭っても車両位置を割り出して警察に知らせることができます。月額1,000円弱必要ですが、安心料と考えることにします。

一応はオートアラーム機能は標準で付いているようですし。それと駐車場所が玄関前で、車に近づくと玄関前のセンサーライトが照らすので抑止効果もあるかと思います。

書込番号:22460190

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2019/02/12 06:09

ミラクルマイルさん

>「夜中に何度かわざとセキュリティを作動させて持ち主に誤作動だと思わせ、近所迷惑を気にしてセキュリティをオフにした頃に盗っていく」という手口がある

これは、セキュリティを逆手に取った なるほど手口 ですね。
盗んで生きていくために頭使ってますね、そんなに賢いならまともな仕事続けた方が余程収入になるのに、能力に気づかず?生きてるのが残念です。


一応センサーライトは付けてて、PHVは自車位置モバイル送信機能も幸い付いてます。

>電波を遮断するケース
これは使い易そうですね、ありがとうございます、早速実行してみます。

書込番号:22460662

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ブレーキ鳴き!

2019/01/31 23:38


自動車 > トヨタ > プリウスPHV 2017年モデル

クチコミ投稿数:2件

2018年7月納車され、何もなく、快適に過ごしていましたが、スタットレス履き替えあたりから、ブレーキ鳴きが発生、30型プリウスの時は、バック時のブレーキ鳴きがあり、又かと!他の人も、鳴いている方、対策ありましたら、アドバイスお願いいたします!

書込番号:22434138 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/01 07:34

まずディーラーに行きましょう
あとタイヤのハブ径は合ってますか?

書込番号:22434494 スマートフォンサイトからの書き込み

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JTB48さん
クチコミ投稿数:9313件Goodアンサー獲得:825件

2019/02/01 09:11

タイヤ交換した時の不手際でブレーキ周りのパーツが干渉しているのかと推測できます。すぐに取り付けたお店に抗議しましょう。

書込番号:22434640

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クチコミ投稿数:1283件Goodアンサー獲得:83件

2019/02/01 18:54

ブレーキ周りは大変危険ですのでまずはディーラーに行って事情を話して、同乗して見てもらってください。一番確実な方法だと思います。

書込番号:22435687 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10621件Goodアンサー獲得:1028件

2019/02/01 22:07

>鳴いている方、対策ありましたら、アドバイスお願いいたします!

ブレーキパットを外してキャリパーとの間にブレーキグリスを多めに塗る。

書込番号:22436095

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クチコミ投稿数:192件Goodアンサー獲得:21件

2019/02/02 11:47

>猫猫さんさん

ブレーキ鳴きはパッドとローターの共振です。
症状が出ても原因が特定できず通常は鳴き止めグリスの塗布やパッドの面取りで様子見ってパターンが多いですね。

気候が寒い/暑い、ウエット/ドライ、ブレーキが冷めてる/熱い、パッドが馴染んでる/馴染んでない等。
いずれもどっちで出るとは言い切れず本当に個体差で、ある条件になった時に発生するものです。

今回のケースはスタッドレスに変えた辺りからということですので、疑うべきは
@気温が低い。ブレーキが冷めている。たまたまパッド、ローターの馴染み(変形)の過程で鳴り易いゾーンに入った等。
Aスタッドレス側の問題。ホイールデザインで放熱性が変わった。鳴き音が増幅し易くなった等。

切り分けの原点は元に戻す事です。
面倒ですが、サマータイヤに戻して鳴きがおさまるかを確認するのが第一歩では無いでしょうか?

30プリウスの時は最終的に鳴きはおさまったのですか?

書込番号:22437094

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クチコミ投稿数:54件

2019/02/05 20:23

>猫猫さんさん
こんばんは!暫く風邪で体調崩していたので、返信が出来ませんでした。
実は、私も購入して直ぐに、ブレーキの鳴きが発生しまして、かなり大きい音で気になりました。
片側2車線の道路で、停車すると、隣の車のドライバーに見られることが頻繁にあり、ちょっと恥ずかしい思いも何度も経験しました。

ディーラーに、相談するのが一番ですが、簡単には直らないようです。PHVの車両では、この手のリコールは、数が少ないようで、今のところまず交換はしてくれないようです。
私は、2回ほど面取りをしまして、その都度音は気にならなくなりましたが、1週間でもとに戻ってしまいました。ほかの車種で、対策車があるそうなのですが、パッドに小さい穴をあけて、そこに特殊なものを注入するようです。(説明に自信がありませんので、あくまで参考に)

数が増えてくれば、リコール対策するようですが、私の車はメーカーの方に報告してあります。購入後600日を過ぎ、通勤だけで1万キロを超えましたが、ここ数か月で、鳴きなくなりました。
諦めずに、ディーラーにご相談されることをお願いします。今は、停まる時恥ずかしい思いはしなくなりましたよ。ご参考になれば・・・

書込番号:22445358

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自動車 > トヨタ > プリウスPHV 2017年モデル

クチコミ投稿数:15件

2018年式のPHV・GRスポーツ使用中です。

電子キーの『A/Cボタン』で暖気したいのですが、
マンション住まいのため、駐車場まで直線で300b
ほど距離があります。

取説読んでも、具体的な操作可能距離が記載されて
おりません。

実際どの程度電波届きますか?ご教授ください。

書込番号:22403892 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41140件Goodアンサー獲得:11401件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2019/01/19 09:09(1ヶ月以上前)

レクトヨさん

キーの電波が届く距離は、車とキーの間にビル等の障害物が有るか無いかによって大きく変わりうそうですね。

又、キーの電波が車に実際に届くかどうかは、レクトヨさんご自身で試してみれば届くかどうかの答えが分かるのでは?

書込番号:22403922

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クチコミ投稿数:375件Goodアンサー獲得:67件

2019/01/19 12:03(1ヶ月以上前)

もうPHVを所有されててマンションにも住んでるのであれば試せばいいだけなんじゃないんですかね??
まあでも300mも離れてたら届かないと思いますが、、、
PocketPHVが使えないって事でしょうからSを選ばれたんですか?

書込番号:22404286 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2019/01/19 20:29(1ヶ月以上前)

実験してみました。
同じスマートキーリモコンですので、ドアロック・アンロック操作と同じだと思いますのでドアロック・アンロックでハザードランプを見ながら実験した結果です。
屋外同士か、屋内から屋外の車へかの条件はあると思いますが、概ね5〜10mが確実な動作範囲でした。
スマートキーでの想定は、自宅前駐車場とか車に近ずいて乗車前にエアコンを起動する事を想定していると思います。
スマホアプリのポケットPHVなら、世界中から操作できますが。
もし、DCM不搭載でポケットPHVが使えず300mでリモートされるなら、後付けのリモートエンジンスターターを使用する方法もあると思います。
私の経験上、ユピテル等の社外品でも見通しなら300m位なら使えたと思います。
確か、DOPのリモートエンジンスターターもあったと思います。
私は、ポケットPHVのリモートエアコン機能は重宝しており、近所のイオンの無料充電でもあつかましく乗車前に店内からリモートエアコンででエアコンを使って無料で車内を暖め(夏は冷房)ています。
参考になればです。

書込番号:22405295

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2019/01/20 09:21(1ヶ月以上前)

すみません、後から割り込んで失礼します。

>レクトヨさん
距離300mなら、電子キーでは全く届かないと思いますが、
PRIUS_PHV_toshiさんが言われたとおり、スマホに入れたアプリ「Pocket PHV」からの操作なら余裕で遠くでも届きますね。

スマホ → インターネット網 → トヨタのサーバー → モバイル通信 → PHV
のルートで通信し、国内でドコモが受かる地点にPHVがあるならOKと思います。
(違ってたらご指摘よろしく)

書込番号:22406316

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2019/01/20 09:25(1ヶ月以上前)

失礼しました。
上記は、11インチナビとモバイル通信ユニットがついているのが前提の話でした。

書込番号:22406325

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2019/01/22 21:56(1ヶ月以上前)

>PC楽しむおやじさん
「スマホ → インターネット網 → トヨタのサーバー → モバイル通信 → PHV
のルートで通信し、国内でドコモが受かる地点にPHVがあるならOKと思います。」
のうち、「ドコモ」を「au」に修正する必要があるのではと思います。

書込番号:22412544

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2019/01/28 08:15

>銀プリ2さん
修正ありがとうございます。

書込番号:22425329

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自動車 > トヨタ > プリウスPHV 2017年モデル

クチコミ投稿数:5件

こんばんは。
先日、ディーラーにてプリウスPHVの試乗車を総額308万円で購入したのですが、その値段がお得だったのかな?と色々情報を調べてみて不安になって質問をさせて頂きました。

グレードはSナビパッケージで色は黒、走行距離5000kmで特にメーカーオプションは付いてなかったかと思います。

他の方は最大70万円もの値引きをされたという投稿も目にして、新車にしとけばよかったかな…と若干の迷いも出始めています。
Sナビパッケージを新車で買った際の支払総額の相場?を教えて頂けるとありがたいです!

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クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:49件

2019/01/14 23:06(1ヶ月以上前)

既に購入したのであれば、今更新車の購入金額を聞いても仕方ないでしょ。

値引きが多く購入した人もいれば少ない人もいますよ。それに、此処に投稿している値引き額が本当とも限らないですからね。

納得して購入したことでしょうから大切に乗ったらどうですか。



書込番号:22394543 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5件

2019/01/14 23:43(1ヶ月以上前)

>北国のオッチャン雷さん

返信ありがとうございます。

そうですね。
損得勘定して車を乗るっていうのはナンセンスだとは分かりつつも、やはり気になることでした。

ネットの情報は取捨選択しなければならない、という初心を思い出させていただたいて感謝しています。

ずっと憧れてた車でもあり、納得して買ったので、大切に乗っていきたいと思います!

書込番号:22394648 スマートフォンサイトからの書き込み

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watamamoさん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/15 00:24(1ヶ月以上前)

>OriginalsNMDさん
はじめまして
わたしはプリウスPHVのAタイプを所有してます。
確かに、北国のオッチャン雷さんが言われる通りだと思います。でも、スレ主様が気になられるのも当たり前だと思います。クルマは高い買い物です。いろいろ思いますよね。わたしもディーラーで70万円以上の値引きを提示され購入しましたが、ディーラーが言うには長く付き合いのあるわたしだから70万円以上の値引きでと言う話しでした。わたしはそれでも購入を迷いましたね。何かディーラーのカモになっていないかとか、わたし自身PHVを所有することが贅沢ではないかとか、いろいろ思いました。それはやはりクルマは高い買い物だからです。でも、今はPHVを買って良かったと思ってます。スレ主様もPHVを買われて良かったと思われる日が来れば良いと思います。PHVはなかなかのクルマですよ。大切に乗ってPHVライフを楽しめれば良いと思っております。

書込番号:22394724 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:4件

2019/01/15 08:00(1ヶ月以上前)

慣らしまで終えた車を買ったと思ったらええんちゃう??

書込番号:22394994 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5件

2019/01/15 08:19(1ヶ月以上前)

>watamamoさん

はじめまして。返信ありがとうございます。

やはり皆さんも悩むことなのですね…。
人生初となる高額な買い物なので、仕事中でも色々考えていて困っていました。
プリウスPHVを購入したことで、自分の人生がより良いものになった!と実感できるよう、それに見合う生き方ができる男になれるよう頑張ります。

>マジ…オワタさん

そうですね!笑
いきなり新車!となると、もし擦ったりした時にすごく凹みそうなのでそういう面でも中古でよかったかなと思います。

書込番号:22395023 スマートフォンサイトからの書き込み

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白髪犬さん
銅メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:381件

2019/01/15 13:26(1ヶ月以上前)

ディーラーの事情によっても値引き額変わるからね。
そのスレ主さんが商談したディーラーで新車の見積もりも出しているだろうから
それと比較して納得いく額が出てるなら、それで収めるのが上策。

(比較対象の)新車の見積もりは取ってないなら、次は取ってから商談しましょう。

書込番号:22395536

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クチコミ投稿数:5件

2019/01/15 17:20(1ヶ月以上前)

>白髪犬さん

プリウスHVがMC直後という事もあり、HVの方の見積しか出してもらってなかったです(汗
HVの方は頑張れますよ、と店長は仰っていましたが、具体的な金額は聞いていませんでした。

値段的には納得しているのですが、一般的にみてsナビの試乗車で308万という金額が妥当かどうか判断したくて、質問させて頂きました。
(何をもってして“一般的”とするかはまた謎ですが…)

勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号:22395840 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:42件 プリウスPHV 2017年モデルのオーナープリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2019/01/15 19:13(1ヶ月以上前)

皆様と似た考えですが

買うと決めて買ってしまったのですから、振り返っても時間は元に戻せないでしょう。
同じものを半額で買ったひともいれば、2倍出したひともいるのが普通にあることです。
他方、失敗は山のようにしてきましたが、それが教訓という栄養になるそうです。

でもね
たとえいくらであっても、心底欲しいものが買えるのは人生で一番幸せで貴重なことだと思います。
誰もが簡単に買えないと思えるこんな素晴らしい乗り物が買えたのですから、幸せ過ぎますね。

そして、振り返っても何も得られないことは忘れ去って、これから先のことに気持ちとエネルギーを
注ぐ方が幸せになれるのではないでしょうか。

野暮な感想ですみませんです。

書込番号:22396072

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クチコミ投稿数:57件Goodアンサー獲得:1件

2019/01/15 19:59(1ヶ月以上前)

私も50プリウス売って試乗車を買いましたよ。
去年ですけど。
距離はおんなじ位でSナビのパール色、ソーラー付き、モデリスタ内外フル装備、寒冷地仕様
で310万位だったので新車買うよりは良かったと思っております。
買った人が満足すればそれでいいと思いますんでPHVライフ楽しみましょう。
因みに私はマンション住まいなんだけどスタイルが良くて買いました。
そんな人もいるんだなってことで(^^)

書込番号:22396174

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2019/01/15 20:43(1ヶ月以上前)

>PC楽しむおやじさん
>NEBB900さん

お二人共、メッセージありがとうございます。

昨晩は300万も出して中古車を購入した自分の選択が、果たして正しかったのか?と悶々としながらこのスレッドを建てました。
今の自分は、皆さんが言うように、過去ではなく、車と共にあるより良い未来を考えて行くように気持ちを向けていこうと考えています。

まだ20代の若造ですが、社会に出てから毎日、本当に色々な事を学んでいます。
人生に失敗は付き物ですが、今回の買い物は絶対に成功だったなと確信しております。
手に入れたプリウスPHVだったり、人生の先輩方から頂いたメッセージだったり、得られたものが多かったからです。
今回もいい勉強をさせて頂いたと思っております。
そういったこともあり、このスレッドを建てて良かったな、と今は感じています。
返事をくださった皆様、ありがとうございました。

これからの人生、本当に始まったばかりですが、迷わずに、時々反省しながら進んでいきます。

書込番号:22396289 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/15 21:36(1ヶ月以上前)

>OriginalsNMDさん

「聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥」
疑問に思ったことは聞いた方がいいよ。

20代でこんな大きな買い物をするとは大したものですよ。

安全運転でカーライフ楽しんでください。
貴方の最後のメッセージがgoodアンサーだね!

書込番号:22396424 スマートフォンサイトからの書き込み

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PHV GRスポーツ、乗り心地ほかについて

2019/01/13 23:06(1ヶ月以上前)


自動車 > トヨタ > プリウスPHV 2017年モデル

スレ主 じろー6さん
クチコミ投稿数:41件

PHV GR スポーツを購入検討していますが、県内のディーラーさんに試乗車が無いため、もっとも気になる点の乗り心地及び、フロントの13ミリダウンでの傾斜や段差通過時の地面への擦り具合⁈が確認できませんので、かなり悩んでおります。
そこで現在所有されている方ほか、乗られた経験のある方の感想や意見を教えていただけますか?

書込番号:22391954 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:1件

2019/01/14 17:46(1ヶ月以上前)

ご参考になるかわかりませんが、所有のアクアG'sと比べると、段差の突き上げ感は気にならず(ベースのPHVは乗ったことないです)お店への出入り含め擦りそうな感じはありませんでした。

書込番号:22393698

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watamamoさん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/15 00:47(1ヶ月以上前)

>じろー6さん
はじめまして
わたしはプリウスPHVAグレードを所有してます。
じろー6さんは、自宅で充電を出来る、充電コンセントを設置出来る環境でしょうか。充電が自宅で出来なきない様でしたらPHVを買うことは止められた方が良いと思います。どうしても急速充電器での充電はコスト的に割高なってしまいます。わたしも初めは自宅に充電コンセントなしでPHVを使用していましたが、コストのことを考えて充電コンセントを設置しました。

書込番号:22394757 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 じろー6さん
クチコミ投稿数:41件

2019/01/15 06:41(1ヶ月以上前)

>おぼぺそさん
アドバイスありがとうございます。
Aグレードに何回か試乗させてもらいましたが、結構ロールしたりフワフワな印象がありましたので、許容範囲の⁈乗り心地だといいんですが…

書込番号:22394902 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 じろー6さん
クチコミ投稿数:41件

2019/01/15 06:52(1ヶ月以上前)

>watamamoさん
アドバイスありがとうございます。
自宅には車庫に単相200Vと、倉庫に三相200Vがありますので、準備は整ってます。なるべく深夜電力割引きの時間帯で充電しようかと思っております。

書込番号:22394910 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/15 12:34(1ヶ月以上前)

>じろー6さん
はじめまして。
私は試乗車が15インチのものしかなく、少しフワついた印象でしたので燃費電費の悪化を覚悟で
17インチにしました。
 15インチに対し17インチはサスペンションやスタビライザーもレートが多少上がっているので、
少しでもフワつきの解消に寄与するかと判断して。

 納車間近になり、GRナビの試乗車が入庫したので早速試乗。
嫌な突き上げもなく、ロードノイズもほとんど変わらずでしたので、17インチを発注して正解と思いました。
 現在もとても快適と感じていますが、17インチと18インチは体感では突き上げ度合も
せいぜい10%増し程度の印象でした。
 感じ方は人ぞれぞれでしょうが、18インチでも日常使用において硬いと思うより、剛性(感)が上がったと
思うのではないでしょうか?

 以上、私見ですがご参考になれば。

書込番号:22395408

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スレ主 じろー6さん
クチコミ投稿数:41件

2019/01/15 20:49(1ヶ月以上前)

>hybrid-hibiさん
アドバイスありがとうございます。
17インチでもいい感じなんですねー
ちなみに、今乗っておられるグレードは何になりますか?

書込番号:22396314 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/15 21:05(1ヶ月以上前)

>じろー6さん
私のはA utility plus です。
17インチとJBLが欲しくて、なおかつ100vコンセントもETCも必要なため、
このグレードとなりました。

書込番号:22396354 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 じろー6さん
クチコミ投稿数:41件

2019/01/15 21:10(1ヶ月以上前)

>hybrid-hibiさん
そうなんですねー^ ^
今度、17インチのタイヤを履いた試乗車も探してみて、もしあれば乗ってみたいと思います!

書込番号:22396365 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/31 23:48

はじめまして!納車され、2回程擦りましたよ、大丈夫だと思いましたが、やはりエアロパーツ、先端が出てるので、当方雪国で、早くも、ラッセル車になってますし、ボディ下のパネルがないので、前のプリウスより、冬は慎重に運転してます!参考までに。

書込番号:22434158 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 じろー6さん
クチコミ投稿数:41件

2019/02/02 16:26

>猫猫さんさん
アドバイスありがとうございます。
やっぱり擦りやすいんでしょうかねー

書込番号:22437646

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