『野鳥写真の撮影設定の見直し。』のクチコミ掲示板

2017年 3月10日 発売

LUMIX DC-FZ85

  • 1/2.3型1810万画素MOSセンサーや35mm判換算で20-1200mmをカバーする光学60倍ズームレンズを搭載したデジタルカメラ。
  • 高速、高精度で合焦する「空間認識AF」に対応したことで、遠くの被写体の決定的瞬間をとらえることが可能。
  • 秒間30コマ連写「4Kフォト」モードや、好きなフォーカスポイントを選べる「フォーカスセレクト」などを搭載する。
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画素数:1890万画素(総画素)/1810万画素(有効画素) 光学ズーム:60倍 撮影枚数:330枚 LUMIX DC-FZ85のスペック・仕様

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LUMIX DC-FZ85パナソニック

最安価格(税込):¥33,499 (前週比:±0 ) 発売日:2017年 3月10日

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ナイスクチコミ81

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野鳥写真の撮影設定の見直し。

2018/03/10 18:32(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-FZ85

スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1466件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 
当機種
当機種
当機種
当機種

コゲラ。日当たり悪く・・・。

1枚目と同じ個体。雄でした。

ヒヨドリ。午後の撮影でしたので、お腹いっぱいな様子・・・。

ここでのヒヨドリも同じ個体。個体手前に枝・・・。

前回、こちら http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=21658610/#21658984 で梅の花の
画質調整をした時、再び野鳥写真を撮影する際の撮影設定を変更してみようと、2018/3/10、撮影して来ました。

今回の設定です。

●フォトスタイル スタンダード ●コントラスト 0 ●シャープネス 0
●ノイズリダクション +5 ●彩度 0 ●画像横縦比 3:(23456x2304 の8M、 (M))  ●手振れ補正 ON
●超解像 拡張 ●回析補正 AUTO(絞りがF8で作動する??)
●RAWとJPEGの両方を記録し、ここでは、カメラで生成されたJPEGのみを添付しています。
●テレコンは未使用。

このような設定で手持ちの撮影です。

個人的な所感です。FZ85では、シャープネスを+(プラス側)に振る事でディテールが強調できるものの、
この副作用で不自然なノイズが画像全体に広がります。これを緩和するのがノイズリダクションですが、
シャープネスを+側に振った状態でノイズリダクションを入れても、ノイズの緩和が期待通りになりません。

この為、羽の繊細な部分などでは、場所によりディティールが潰れます。この部分の解像感が
失われますが、 「何もない青空にノイズが散らばる状態を抑えた」 画像にしています。

所有しているNikonのCOOLPIX P900とは映像エンジンの特性が異なります。この為、同じ様な画質に寄せる
事は無理だと思います。この部分は、各社それぞれの製品の特長であると思います。

本機を購入後、色々と試して来ましたが、本日はこの製品が販売開始されてから、ちょうど1年の様です。

写真は、しばらくこの設定で撮ろうと思っています。

価格.comには12枚の写真を。

Googleフォトには、ツグミの似た写真が多いですが、41枚の写真をUPしています。
https://photos.google.com/share/AF1QipMl1WLHDumoJVoi6YNjmwKxy1vAdAdngoDF6BgeN2GKcC2D1o-ShEOohGoPL8AyJQ?key=bjZGUHhrY3loWmJhZGd0UXhkUWo5WUhBdDdTVl9B

書込番号:21664823

ナイスクチコミ!10


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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1466件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2018/03/10 18:38(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

こちらもヒヨドリ。メジロを見つけられなかった・・・。

冬鳥の代表?ツグミ。

何かな・・・。白いイモムシ?を食べた直後だったかな・・・。

鳴き声から見つけたホオジロ。

撮影日は時折、雲が日差しを遮る事も。

書込番号:21664841

ナイスクチコミ!7


スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1466件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2018/03/10 18:45(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

プラタナス。高い場所ですから、ボケ気味。

こちらも1枚目と同じ植物。低い場所の実(種?)です。

こちらは別の植物で、やや?高い場所。

広角端での撮影。

午後からの撮影は失敗かな・・・。あまり野鳥を見つけられなくて、高い場所の植物の実(又は種?)と、最後に広角端の1枚を。

書込番号:21664865

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6282件Goodアンサー獲得:267件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2018/03/10 21:16(1年以上前)

思うんですが、
画像エンジンの差ではなく、センサーとレンズの差だと思います。

パナ開発の高感度MOSに対し、ソニー製裏面照射。
レンズは、EDレンズ3枚に対し、EDレンズ5枚+スーパーEDレンズ1枚。
このハード部分で既に大きく劣っていると思われます。

むしろ、処理エンジンはパナの方が優秀では?と感じます。
私的には、ニコンの画像技術なんて何も凄くないと思いますよ。

それだけに、FZ85のハード仕様の今一歩感があまりにも残念です。
ついでに言うとバリアングル無しも。

書込番号:21665334

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4654件Goodアンサー獲得:423件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2018/03/10 22:35(1年以上前)

>エアー・フィッシュさん
フジと開発してる有機CMOSはどうなんでしょう。
かなり高感度ノイズ減りそうですが
通常の明るさ部分でも画像改善しないかなと
結構期待してたりするんですが

書込番号:21665581

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:34544件Goodアンサー獲得:319件

2018/03/11 02:37(1年以上前)

フルセさん
そうなんゃ。

書込番号:21666098 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 フルセさん
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2018/03/11 06:12(1年以上前)

>エアー・フィッシュさん

野鳥撮影のため、フィールドスコープを用いた撮影システムを検討した時期があります。
この為、EDレンズを使用したスコープと、そうでないスコープを覗いたことがあり、その違いは、
一目瞭然でした。EDレンズを利用しているスコープは、色のにじみが少なくてクリアーです。

私は、レンズやセンサーの事、詳しく分かりませんが、EDレンズについて、自身が所有のニコンP610、P900、
パナソニックではFZ300、FZ85、その、いずれの機種でも使われています。

B700は、P610の後継機種ですから、P610とほぼ同じレンズ構成かと思います。

また、P610、900について、それぞれの記録画素数最大の絵を、FZ85での画質調整のため、
何度か参考にしているのですが、この記録画素数最大の記録にて、同じ野鳥等の撮影を、
B700をお持ちの事と思いますので、被写体との距離や、焦点距離を変えて、
この機種での記録画素数の最大、(20M[5184×3888])にて撮り比べし、原寸表示にて、
その写真を見比べてみて下さい。

加えて、B700はRAWで記録でRAW(NRW)がありますから、これにて記録して、
RAW現像してみて下さい。おそらくですが、P610、900共に、RAWの記録が出来ない為に分かりませんが、
カメラの映像エンジンと、パソコンを用いてRAW現像の編集によって調整できる画質の違いに気付けると思います。
RAWは、現像で利用するソフトにより、結果も変わって来ると思います。

故に、パソコンを利用したRAW現像では、「カメラの映像エンジンとは別物」 と、考える必要があると思います。

そして、各社共に、カメラの映像エンジンの違い、これは明らかだと個人的に感じており、この映像エンジンの
違いが分かりやすいのが、記録画素数最大の時です。私の所有しているパナソニック、キヤノン、ニコン。
いずれの望遠コンデジも、映像エンジンが生成したJPEGファイル(写真)には、それぞれのメーカーで特徴があり、
その違いに気付けるのではないか?と思います。

ノイズ処理が上手、と言う部分では、ニコンの映像エンジンが、個人的には一番良いと思います。
逆に、パナソニックはノイズ処理が苦手といいますか、あえてノイズを残している様に思います。(^^;


ただ、エアー・フィッシュさんがおっしゃる様に、

>画像エンジンの差ではなく、センサーとレンズの差だと思います。

ココの部分については、自身には分かりません。それぞれの知識に乏しいので・・・。(^^;


なので、もっと大枠での話となってしまいますが、各メーカーの各製品毎に違いがある事、
これは、間違いがないと思うのですが・・・。

>nightbearさん

おぅ?(^^;

書込番号:21666218

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6282件Goodアンサー獲得:267件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2018/03/11 09:41(1年以上前)

>フルセさん

ニコン機の場合、最大画素のjpgは画質が破綻しすぎていて使えません。
8Mに設定してください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014732/SortID=18662186/

これはP900やB700でも同様でした。

書込番号:21666532

ナイスクチコミ!5


スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1466件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2018/03/11 14:54(1年以上前)

>エアー・フィッシュさん

>ニコン機の場合、最大画素のjpgは画質が破綻しすぎていて使えません。
そうでしょうか?

ニコンの映像エンジン、よくノイズを緩和していると、個人的には思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000749556/ReviewCD=1050552/ImageID=362944/

故に、「塗り絵」 といった表現を見ますが、私も言葉として例えるなら、その様になりますけれど、
発生しているノイズは大きい物程、縮小しても、「ノイズのまま」 残ってしまう事もあるかと思います。

ニコンの映像エンジンは、このノイズの緩和が上手に感じますから、この元絵、P900なら16Mを8Mに
縮小する事で、より引き締まった絵になってくると思います。

もうちょっと言うと、ココのサイトのサムネイル画像はP900の16M[4608×3456]の時、
1024×768で、約78万画素への縮小画像です。さらに美しく?見えますよ。(^^;

書込番号:21667229

ナイスクチコミ!3


スレ主 フルセさん
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2018/03/14 11:25(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
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画像比率 16:9の4Kサイズです。

ホオジロ。早いシャッター速度で撮る必要はないですけれど・・・・。

アオジ。1つ前のホオジロと、この写真はホワイトバランスを変更しています。

カワセミ。遠かったんですけれど・・・。

以前にRAWで記録したファイルを、今回の設定で現像してみました。
良い絵ではないんですけれど、思っていたよりは良いかも・・・。

風景のISOは80で1/1600秒、野鳥はISO500で1/2000秒です。

書込番号:21674509

ナイスクチコミ!5


スレ主 フルセさん
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2018/03/14 13:05(1年以上前)

当機種
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カワセミ

コサギ1

コサギ2

ヒヨドリ

こちらも、スレッド先頭の設定で、カメラ内RAW現像しています。

書込番号:21674758

ナイスクチコミ!7


スレ主 フルセさん
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2018/03/15 19:22(1年以上前)

当機種
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背景の桜。

手前の、菜の花。

この日、風が少し強かった様に記憶しています。

今、思うと、菜の花を入れずに広角で桜を撮ればよかったと思う・・・。

2017年4月に撮影の桜と、同年11月に撮影した月です。

桜を撮影した日は、少し風が強かった様に記憶しています。
今年、桜の開花予想は、平年や前年よりも早いみたいですね。(^^;

こちらと、次の4枚の慶8枚も、スレッド先頭の設定にて、カメラ内現像しました。

書込番号:21677950

ナイスクチコミ!5


スレ主 フルセさん
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2018/03/15 19:38(1年以上前)

当機種
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当機種
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シジュウカラです。

暖かくなると、活動の場が高い場所に移りますね・・・。

やっぱり・・・。桜や梅だと、メジロを一緒に撮りたい・・・。

月。

花と野鳥って、撮りたいシーンの一つなんですが・・・。
月は、似た設定にて、以前にJPEG出力による撮影をしています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=21266674/#tab

月は、RAWで撮影する事が目的でしたが、撮影条件が異なるのか、
以前に撮影した時の方が、良い印象に。

書込番号:21677980

ナイスクチコミ!6


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2018/03/16 23:25(1年以上前)

>フルセさん
思うんですが、これがあるために万能な設定はできないんじゃないですかね。
特にJPGでは。
http://panasonic.jp/cmj/dc/compact/fz85/zoom.html#superresolution

同じ被写体でも、
換算600mmと1200mmではカメラ内の絵作りが変わりそうです。

書込番号:21680928

ナイスクチコミ!4


スレ主 フルセさん
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2018/03/17 16:52(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

今回のスレッド先頭の設定から、超解像をOFFにした状態。

今回のスレッド先頭の設定から、シャープ-1、超解像をOFFにした状態。

今回のスレッド先頭の設定から、シャープ-1、超解像を拡張にした状態。

>エアー・フィッシュさん

いやいや、超解像技術、おかげさまで 「僅か」 ながら有用である事が分かりました。

まず、超解像 拡張が入ったこちら http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=21664823/ImageID=2955780/ と、
今回の設定から超解像をOFFにしたのが、ココの返信欄での1枚目です。背景の空等のノイズが減った様に感じられますが、
羽のディテールが、やや甘くなった様に感じます。

次に、ココでの2枚目、今回の設定からシャープを-1に、超解像はOFF。
次いで、3枚目は、シャープを-1、超解像は拡張に。

メーカーさんがおっしゃっている「超解像技術」ですが、詳しい処理内容は非公開なのだと思います。
身近に出来る処理では、「シャープ」というより、「アンシャープマスク」に近いんではないか?と思います。

本機は、特に望遠効果が強まる程、ノイズリダクションを-(マイナス)側へ、シャープを+(プラス)側に振れば降るほど、ノイズが
増えてしまう傾向にあります。

個人的には、やはり、ノイズリダクションは+5で、シャープは±0か-1で無理して8M(M)のサイズ、ただ、望遠端では、
(4M) (S) が常用としては最も適していると思いますし、、設定により超解像を拡張、これもありだと思います。
もちろん、全ての画像に当てはまるとは思えませんけれど・・・。

この為、好みにもよりますが、写真全体のノイズを抑えた設定にて、超解像の拡張は、僅かながら有効だと思います。


>換算600mmと1200mmではカメラ内の絵作りが変わりそうです。

これは、ありがとう世界さんが、ご教授してくれていますよね。(^^
加えて、いずれの焦点距離でも、ピントが合う範囲で被写体に近い事が良い結果になると思います。

書込番号:21682476

ナイスクチコミ!2


スレ主 フルセさん
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2018/03/18 17:02(1年以上前)

当機種
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カメラでのJPEGファイル(8M)

パソコンでRAW現像。(6M)

土曜日(2018/3/17)に出掛けられれば良かったのですが、翌日の18日に撮影出来たメジロを1枚。
設定は、スレッドの先頭と変わりありません。

ただ厳密には、iDレンジコントロールをAUTOにしたのですが、同時に記録したRAWファイルから、カメラ内現像時の
記録内容を見ると、OFFの状態でした。

2枚目は同じ写真を、パソコンで現像(600万画素にダウン)したものです。

それぞれの違いは、記録画素数と、メジロの羽で暗い部分(日当たり)が弱い部分。

カメラからのJPEG出力ファイルでは、その設定部分に原因がありますが、これは、私が画面全体のノイズを抑えたい、
こうした部分にあります。

また、パソコンでのRAW現像では、カメラ内現像よりも微調整が出来るので、カメラよりのJPEGファイルでは潰れた羽の
様子を出す事が出来ました。

おそらく、カメラで側の任意(一元)の撮影設定において、あらゆる状態をJPEGファイルに記録する事には、
限界があるものと思います。

書込番号:21685196

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