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LUMIX DC-FZ85

  • 1/2.3型1810万画素MOSセンサーや35mm判換算で20-1200mmをカバーする光学60倍ズームレンズを搭載したデジタルカメラ。
  • 高速、高精度で合焦する「空間認識AF」に対応したことで、遠くの被写体の決定的瞬間をとらえることが可能。
  • 秒間30コマ連写「4Kフォト」モードや、好きなフォーカスポイントを選べる「フォーカスセレクト」などを搭載する。
LUMIX DC-FZ85 製品画像

最安価格(税込):¥32,166 (前週比:-494円↓)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2017年 3月10日

店頭参考価格帯:¥32,167 〜 ¥370,200 (全国708店舗)最寄りのショップ一覧

画素数:1890万画素(総画素)/1810万画素(有効画素) 光学ズーム:60倍 撮影枚数:330枚 備考:おまかせiA/顔認識 LUMIX DC-FZ85のスペック・仕様

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LUMIX DC-FZ85パナソニック

最安価格(税込):¥32,166 (前週比:-494円↓) 発売日:2017年 3月10日

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満月の写真で質問です

2018/09/26 20:19(11ヶ月以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-FZ85

クチコミ投稿数:71件
当機種
当機種
当機種

リサイズのみ

トリミングしてリサイズ

等倍切り出し

これまで山歩きのお供でFZ-1000を愛用していましたが、どうしても高倍率ズームで撮りたいものが有り、FZ-85を購入しました。
昨夜の満月を写したのですが、手持ちで私としてはきれいに撮れたと満足しています。ところが等倍で写真を見ると、なんか
モヤモヤしたようなノイズが見えるのが気になりました。これはこのサイズの撮像素子では仕方がないことなんでしょうか?
それとも何か設定をいじくったら改善するものなんでしょうか?

1枚目はリサイズのみ。
2枚目はトリミングしてリサイズ
3枚目は等倍切り出し。

書込番号:22139453

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:8634件Goodアンサー獲得:846件

2018/09/26 20:34(11ヶ月以上前)

超望遠撮影を高画質に撮影する基本は、大気状態が安定してきれいな時を選ぶことです。
月の場合、8km以上の大気層があります。
台風の影響は1000km以上離れても大気が揺らめきます。
星が瞬くのも、大気層のゆらぎが原因です。
また、大気層で光の色成分が吸収され本当の月の色がわからなくなります。
天体撮影は、奥が深いです。
画像処理でコントラスト強調すれば、もう少しはっきりした画像になります。

P1000を購入し、月撮影にチャレンジしたいと思っています。

書込番号:22139495

ナイスクチコミ!7


里いもさん
クチコミ投稿数:34937件Goodアンサー獲得:3103件

2018/09/26 20:39(11ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん こんばんは

このカメラは高倍率レンズの付いた便利なカメラですが、フィルムに相当するセンサーサイズがAPS-Cタイプを100%とすると
わずか7.8%しかありません。
https://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera87.html
センサーが小さいだけに高倍率が可能ですが、引伸ばしには弱くなることお分かりいただけますでしょうか?
少なくとも1型センサーサイズが欲しいところです。

書込番号:22139513

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:33846件Goodアンサー獲得:5912件

2018/09/26 20:43(11ヶ月以上前)

座布団おじさんさん こんばんは

月と空の境目を見ると 陽炎のような揺らぎが見えますので 大気の揺らぎが影響しているように見えます。

書込番号:22139525

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:458件Goodアンサー獲得:36件

2018/09/26 21:01(11ヶ月以上前)

>これはこのサイズの撮像素子では仕方がないことなんでしょうか?
>それとも何か設定をいじくったら改善するものなんでしょうか?

これはこのサイズの撮像素子では仕方のないことであり、(こういう絵作りとも言える)
設定をいじくっても改善しないものであると思います。

書込番号:22139573

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4611件Goodアンサー獲得:415件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2018/09/26 21:01(11ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん
1型センサーのFZ-1000で撮ったものと
1/2.3型のFZ-85の等倍の絵を比べてしまったら
こんなかんじと思います(すごく差があると感じるはずで)。
1/2.3型で18Mの等倍は、こんなもんです。

FZ-1000の等倍と同じような画質にするには
3000x2000 (6M)くらいにリサイズすれば気にならなくなるかと。

書込番号:22139575

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:71件

2018/09/26 21:32(11ヶ月以上前)

みなさん、早速の回答有難うございます。
やはり撮像素子の小さいFZ-85では仕方がないということですね。
ありがとうございました。
FZ-1000とFZ-85を使い分けて楽しもうと思います。

書込番号:22139681

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:9324件Goodアンサー獲得:559件

2018/09/26 21:45(11ヶ月以上前)

>1/2.3型

レンズ解像度の段階で、画素毎の解像には全然及びません。


レンズ解像度が200本/mmとしての光学段階で約460万ドット程度、
レンズ解像度が250本/mmとしても同上で約710万ドット程度です。


さらに、望遠の場合は有効(口)径に依存する分解能(の上限)が、1/2.3型の超々望遠機種では光学段階で約200~250万ドット程度になってしまい、
これは、フルハイビジョンTVの画面を撮影したような感じになりますから、
ご自宅にフルハイビジョンTVがあって、光学望遠端で撮影可能であれば※試してみてください(^^;
(絶対多数の家屋内では不可能で、窓の外からでも殆どの住宅街の狭さでは無理?)

天体撮影のような大気による劣化無しに実情を把握することができます。


※換算f=1200mmでTVの対角線を撮影画面の対角線いっぱいに撮影するのは、なかなか大変です(^^;

撮影距離との比率が約2.16%ですから、
50型≒対角1.27mに対して、撮影距離は約59mにもなります(^^;
(三十三間堂で約120mとか(^^;)

フルハイビジョンの5型スマホならば、十分の一の約5.9mで済むので、このほうが現実的ですね(^^;

書込番号:22139726 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/26 22:18(11ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん

世の中には、実データを確認しないでセンサーが小さい=解像度が低い、というような私から見たら粗野な公式と思える公式を流布しているとしか思えない方がいらっしゃるようですが、私の経験では、確かに高感度時はこの公式は良く当てはまると思いますが、低感度時はそれ程当てはまらなくなってくると思っています。

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-68/
については、センサーピッチが小さくなる事の影響を考慮していませんが、この方法でFZ1000とFZ85の分解能を見積もって見ると、両方とも有効口径は同程度なので、FZ85の「標本化定理とシャープネス補完による正係数」が大きくなる事が見こまれるのでこの事だけ考えるとFZ85の方が分解能にとって有利になりますが、FZ1000の方がズーム倍率が低い為、テレ端時の解像度の低下率が低くなる事が予想される事と、これは未だ私自身が解明していない内容ですが、iAズーム使用時の解像度の確率的向上の幅が大きくなると予想される為、分解能に於いてFZ85の優位性はそれほどないと考えるのが無難かもしれません。

それでも、もしかしたら、FZ85の方がFZ1000のiAズーム使用時の1割前後分解能が上る可能性も有りうると思いますので、先ずは月面でなくても良いので、両者で何か遠くにある被写体を撮影されて比較されて見てはいかがでしょうか。

尚、シャッタースピードが早すぎて露出がかなりアンダーになっていると思いますので、ISOを100のままにし、日周運動を考慮してシャッタースピードを1/125秒以下にしない範囲で撮影されて見てはいかがでしょうか。

書込番号:22139842

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/26 22:41(11ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん

世の中には、実データを確認しないでレンズの収差やセンサーのノイズ等を考慮しなければ、有効口径が分解能を決定する、というような私から見たら粗野な公式を流布しているとしか思えない方もいらっしゃるようですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=21596019/
もごらいただけると助かります。
因みに、P900もRX10M4も有効口径は粗同じです。

書込番号:22139926

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/26 22:58(11ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん

云い忘れましたが、iAズーム等に使用されている超解像技術で解像度が確率的に向上する事についての考察と検証については、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
をご覧ください。
兎も角、世間で流布されている粗野な「公式」よりも、実データで判断していただいた方が間違いが少ないと思います。

書込番号:22139985

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4611件Goodアンサー獲得:415件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2018/09/27 00:11(10ヶ月以上前)

>座布団おじさん
投稿歴ないようですのでご忠告までに書いておきます。

ブロックノイズが出たり油絵のようにモヤモヤしたりで
もはや写真になっていないもの・ノイズの多い画質の悪いもの
としての質問スレだと思いますが、
そこでの解像感がどうのとピント外れな話をしたり
本題から外れた意味不明なリンクを貼りまくって
自分の話しかしない方が出没しています。
終いには等倍以上に拡大表示までして
どうでもいいレベルで解像感が、言い出します。

出やすいのは本件のような
超望遠撮影(特に暗所撮影にならない月撮影で頻繁に出没します)を
1/2.3型センサー機種で行うようなスレや
デジタルズーム撮影(特にパナのiAズームに固執しています)が
話題となっているスレが多いですね。

扱いとしてはまさにハンドルネームのように扱えばいいです。
ただビュービューとうるさいだけで
こちらから話しかけることも意識することも不要と思いますが
あえて関わりたいならご自由にどうぞです。

書込番号:22140178

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:294件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2018/09/27 01:17(10ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種

1)カメラJPEG

2)カメラJPEGフォトレタッチ

3)RAW撮影&現像

こんばんは。DC-FZ85 は持ってませんが・・・

「何か設定をいじくったら改善するものなんでしょうか?」の疑問、

カメラ設定だけで試すなら、露出・コントラスト・シャープネスでしょうか。

RAW撮影&現像まですれば、カメラJPEGのままよりは良くなる可能性はあります。
可能性の程度は、やる気次第です。

実機を持たないので具体的なアドバイスはできません、あしからず。

御掲示の写真の3枚目[等倍切り出し]の目障りなほどのノイズ感は、超解像ですか、解像感を向上させる処理の副作用のように感じます。


写真は、
カメラJPEG、それをフォトレタッチ(色合いと明るさ)したもの、RAW現像したもの。
他機種ですが、似たような1/2.3型イメージセンサーの高倍率ズームコンデジ Canon Poweshot SX60 HS です。

ノイズを目立たなくするために、
撮影時は明るめに撮ってRAW現像で元の明るさ(暗さ)に戻しています。
RAW現像は、無料ダウンロードソフトのRawtherapee、解像感よりノイズが立たなくなるように意識してRAW現像。

RAW現像ソフトによっても、ユーザーの技量によっても、同じ結果が得られるとは限りません。
無料版の"SILKYPIX Developer Studio 6"でちょっと試した限りでは、Rawtherapeeと同じような写真を得ることはできませんでした。

満月は写真で言うところの完全な順光、影がないのでクッキリ感が得難いと言えばそれまで。
満月に限らず半月でも三日月でも、シャッターを切ればソコソコに写りはしますけど、違いが気になりだすと奥深いモノだと思います。

書込番号:22140271

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/27 02:59(10ヶ月以上前)

機種不明

>座布団おじさんさん

YIMGというフリーソフトが有って、このソフトで多数枚の画像を合成すると、ノイズが少なくなって解像度も若干向上するようです。
参考までに、G8(2×デジタルズーム使用)+100-300mmUで撮影した16枚の画像を合成して出来た画像をアップさせていただきました。

書込番号:22140330

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7710件Goodアンサー獲得:413件

2018/09/27 08:22(10ヶ月以上前)

ここでG8の話はいいからさ、
P1000やFZ85を買って比較画像をアップしてくれよ。
屁理屈はそれからですね。

書込番号:22140626 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


フルセさん
クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:14件 休日、写真。 野鳥と動物編 

2018/09/27 09:41(10ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん

リンク先、私の撮った月です。カメラで出来る記録画素数で、効果覿面なのは「S」でしょうか・・・。
そして、更なる縮小が、効果的かも・・・。

製品のみ http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=20856640/ImageID=2759302/
【2400x1600 (4M) (S) 】

テレコン使用 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=21266674/ImageID=2860860/
【3456x2304 (8M) (M)】

論議の材料には、しないで下さいね・・・。





書込番号:22140767

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8634件Goodアンサー獲得:846件

2018/09/27 09:53(10ヶ月以上前)

>量子の風さん
すばらしい写真です。
画像処理していない写真を比較のため、お願い致します。

書込番号:22140794

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/27 10:57(10ヶ月以上前)

別機種

>座布団おじさんさん
>ガラスの目さん

リクエストが有ったので、G8(2×デジタルズーム使用)+100-300mmUで撮影した一枚画像をアップさせていただきました。
尚、安価な機種で良好な画像を得る為の情報をに対してノイズをかけて来る方のノイズに惑わされない様にした方が間違いは少ないと思います。

書込番号:22140890

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/27 11:16(10ヶ月以上前)

申し訳ありませんが、
>安価な機種で良好な画像を得る為の情報をに対してノイズをかけて来る方

>安価な機種で良好な画像を得る為の情報をに対してノイズをかけて来ているとしか思えない方
に訂正させていただきます。

書込番号:22140921

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/27 11:47(10ヶ月以上前)

機種不明

左が16枚合成画像で右は1枚画像です。

>座布団おじさんさん
>ガラスの目さん

念のため、16枚合成画像と1枚画像の比較画像を作成してアップさせていただきました。

書込番号:22140969

ナイスクチコミ!1


AE84さん
クチコミ投稿数:3496件Goodアンサー獲得:80件

2018/09/27 18:38(10ヶ月以上前)

センサーの限界じゃね

書込番号:22141751

ナイスクチコミ!4


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2018/09/27 19:01(10ヶ月以上前)

>センサーの限界じゃね

フルサイズ機で撮影した画像で
https://www.rbbtoday.com/release/prtimes2-today/20161005/168245.html
に出て来るような画像を上まわる画像を見かけた記憶はありませんが・・・

書込番号:22141813

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8634件Goodアンサー獲得:846件

2018/09/27 19:08(10ヶ月以上前)

>量子の風さん
P1000は、ご紹介の写真より、高画質を期待しています。
比較写真は、画像処理していない方が、好みです。

満月の写真は、影が少ないので迫力のある写真が撮影できません。
もし、月の地面の色が一色だったら、何の面白みの無いのっぺりした写真しか撮影できません。
そういう意味で、座布団おじさんの写真は、うまく撮影できている方だと思います。

書込番号:22141832

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:932件Goodアンサー獲得:79件

2018/09/27 19:15(10ヶ月以上前)

>フルサイズ機で撮影した画像で
>に出て来るような画像を上まわる画像を見かけた記憶はありませんが・・・



http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21910072/ImageID=3023335/


これじゃ だめ?  ざんねんです。

書込番号:22141851

ナイスクチコミ!1


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2018/09/27 19:35(10ヶ月以上前)

>あまぶんさん

厳密な比較はしていませんが、パッと見は、
https://www.rbbtoday.com/release/prtimes2-today/20161005/168245.html
と比べて、明らかに上回っているという感じではないですね。
因みに、P900が有効口径が小さくて焦点距離も短く、レンズが高倍率ズームである事を考えると、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
の正しさを裏付けるようなデータになっているのではないかと思いました。

書込番号:22141902

ナイスクチコミ!0


里いもさん
クチコミ投稿数:34937件Goodアンサー獲得:3103件

2018/09/27 20:42(10ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん の書き込みは、高倍率ズームだけで、多数の画像合成などしない作品での評価を求められておられると思う。
合成テクニックなどでのシャープネス化はまた別の問題でなないでしょうか?

書込番号:22142104

ナイスクチコミ!5


銀メダル クチコミ投稿数:9324件Goodアンサー獲得:559件

2018/09/27 21:07(10ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん の書き込みは、高倍率ズームだけで、多数の画像合成などしない作品での評価を求められておられると思う。

同意します(^^;

「普通」に読めば、そう受け取ると思います。

書込番号:22142190 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2018/09/27 21:36(10ヶ月以上前)

>里いもさん

スレ主様の質問は、

>これはこのサイズの撮像素子では仕方がないことなんでしょうか?
>それとも何か設定をいじくったら改善するものなんでしょうか?

の二点だったと思うのですが・・・

>座布団おじさんさん

私の考えを此処で整理させていただきます。

>これはこのサイズの撮像素子では仕方がないことなんでしょうか?

については、センサーサイズが小さいから画質が悪いという粗野な「公式」を信じるよりも、センサーのノイズは考慮出来ていませんが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-68/
を参考にしていただけると助かります。
また、センサーピッチが小さい事によるノイズの影響は、複数枚の画像合成でかなり克服する事が出来る事は、実データでお分かり頂けたのではないでしょうか。

>それとも何か設定をいじくったら改善するものなんでしょうか?

露出が若干アンダー気味に見えるので、もう少しシャッタースピードを遅くした方が良いのではないでしょうか。
満月付近の場合は、F6.5の1/250秒前後をお試しいただけないでしょうか。
また、シャープネスやコントラスト調整によって、見映えが良くなるのではないでしょうか。
それと、iAズームも試された方が良いと思います。

書込番号:22142306

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:31件

2018/09/27 21:40(10ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん

良く撮れている方じゃないですかね。

私も最初、コンデジ高倍率ズーム機で月を撮ったりして遊びましたが、結局のところ、大気の揺らぎのせいなんかでそんなにシャープには撮れないという結論に至りました。
と、いう事で、地表と上空の温度差が少ない場所を探すとか、別の工夫が必要なのかもしれません。

書込番号:22142321

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:71件

2018/09/27 22:13(10ヶ月以上前)

みなさま、いろいろご意見ありがとうございます。
私としては「このサイズの撮像素子ではこれが限界だよ」と回答されても納得するつもりでいたのに
思いがけず多数のレスが有って驚いております。

それだけFZ-85はまだまだ注目されているということなんでしょう。
FZ-1000がメインなんですが、FZ-85もサブ機として活用しようと思います。
あらためてありがとうございました。

書込番号:22142407

ナイスクチコミ!0


AE84さん
クチコミ投稿数:3496件Goodアンサー獲得:80件

2018/09/28 00:03(10ヶ月以上前)

極小センサに18MPの画素ピッチなんだからこんなもん

書込番号:22142714

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:9324件Goodアンサー獲得:559件

2018/09/28 00:11(10ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん

デジカメとしては実製品による制約がありますが、
輝度としては昼間の空に近いほどの【大変明るい月】は、

>「このサイズの撮像素子ではこれが限界だよ」と回答されても納得するつもりでいたのに

レンズ次第で「その撮像素子サイズですら、もっと向上可能」です(^^)

例えば、いまさら流石に買わないでしょうけれども、ペンタックスのQシリーズはレンズ交換型(コンデジサイズ)ですので、適切なアダプターがあれば天体望遠鏡と直結可能ですから、

★PENTAX Qとデジボーグで「2,200mm相当」を試す(39/52)
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/491/180/html/041.jpg.html

BORG 77EDIIでさえ、ここのサンプル画像ほどに!!(^^)

※連写合成処理では無さそうですが、単写でも、もしかしたらアンシャープマスクなどの画像処理しているかもしれませんので、記事をよく読んでみてください。


・・・そんな感じで、もっと高性能な天体望遠鏡があれば、「その撮像素子サイズですら、もっと向上可能」ですね(^^;

書込番号:22142732 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/28 00:42(10ヶ月以上前)

機種不明
別機種

>座布団おじさんさん

一応、参考までにFZ200で撮影した16枚の合成画像と1枚画像もアップさせていただきました。
iAズームを使用している為、35mm判換算で1200mmになっています。
左が16枚合成画像で、右が1枚画像です。

書込番号:22142780

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:294件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2018/09/28 00:55(10ヶ月以上前)

こんばんは。お邪魔のついで

既に指摘があるように月に限らず超望遠で遠方を撮る時は、大気(空気)の揺らぎ、かげろう現象とでも呼びますか、大きく影響します。

一般に月の高度が低いほど悪くなります。

一日の中では、月が南中した時(真南に来た時)が最も高く(良く)なります。
"満月"では真夜中12時頃になります、いつでも。

一年の中では、冬の方が良くなります。
具体的な数字としては把握していませんが、太陽とは反対、夏に光度が低く、冬には高くなります。

月は完全な円軌道でなく少し楕円の起動を回っているらしく、地球から近付いたり遠ざかったりしています。
近付いた時は大きく見えます、撮れます、ちょっとだけかも。
特に近付いた時スーパームーンと呼んで騒ぐこともあるようです。

風の強さ、特に上空(高層)大気の影響もあるようです。
冬の季節風が強い時期は、悪くなるらしいです。
どんよりよどんだ大気の時が良いらしいです。

かげろう現象の原因のひとつに、地表付近と上空の温度差もあるようです。
夏、ずぼらして家の窓やベランダから撮るみたいな事だと、昼間熱々に焼けた近所の家の屋根瓦の熱気が立ち上がる、そんな大気越しの撮影は最悪です。
人家の少ない田舎とは言わなくても、せめて緑や池のある公園みたいな所で撮りたいです。

これらのことは「シーイング」で検索、天文関係のWebページに載っているでしょう。

[書込番号:22140271]に投稿した写真はスーパームーンを狙って撮ったモノです、たぶん。

書込番号:22142795

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/28 01:15(10ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん

因みに、FZ85は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
の内容が正しければ、FZ200よりワンランク上の画像が得られると思います。

尚、
>満月付近の場合は、F6.5の1/250秒前後をお試しいただけないでしょうか。

>満月付近の場合は、F5.9の1/125〜1/200秒をお試しいただけないでしょうか。
に訂正させていただきます。

それと、確かに気流の影響は有りますが、FZ85のレベルの分解能のデジカメでは、それほど神経質にならなくても良いと思いますので、兎も角何度も撮影して、ご自身で感触を掴まれる事をお勧めします。

書込番号:22142819

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/28 14:32(10ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん

ネットでFZ85の満月の画像を探していたら、
http://lumixgallery.crjpn.com/?p=132
というのが見つかりました。
シャープネスを効かせ過ぎてノイズが目立っているようですが、多分、この画像はFZ85の性能をほぼ最大限引き出しているのではないかと思います。

書込番号:22143720

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:877件Goodアンサー獲得:7件

2018/09/28 23:36(10ヶ月以上前)

機種不明

スレ主様の画像をお借りしました。

>ところが等倍で写真を見ると、なんかモヤモヤしたようなノイズが見えるのが気になりました。
>これはこのサイズの撮像素子では仕方がないことなんでしょうか?
>それとも何か設定をいじくったら改善するものなんでしょうか?

いわゆる、ヒストグラムのレベル補正でスッキリしますね。
画像補正は詳しくありませんが、言ってみれば余分な成分が含まれている為 モヤモヤするのでは?
因みに、他のカメラでも撮りっぱなしだとこうなることが多いですね。

なお、画像を勝手にお借りしましたが、ご投稿の趣旨に沿ったことなのでご容赦ください。

書込番号:22144774

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:877件Goodアンサー獲得:7件

2018/09/28 23:55(10ヶ月以上前)

機種不明


  追伸です。
上の比較画像ですが、レベル補正で青印←の様にしてみました。
なお、上のもそうですが、リサイズなので画像の劣化はご容赦ください。

書込番号:22144822

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銅メダル クチコミ投稿数:5562件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2018/09/29 06:50(10ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん

超解像特有の処理が入っていますね。
小センサー機だと、こんなものですよ。

書込番号:22145119

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クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/29 10:43(10ヶ月以上前)

>座布団おじさんさん

小口径の天体望遠鏡で超解像技術と複数枚合成でここまで写せるという作例を
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910988/SortID=22144885/
にアップしましたので、宜しければご覧ください。

書込番号:22145607

ナイスクチコミ!0


渚の丘さん
クチコミ投稿数:1970件Goodアンサー獲得:32件

2018/09/29 13:11(10ヶ月以上前)

 上でも出ていますが、やはり「1/2.3型センサー」では
等倍等まで拡大すればこの程度のノイズや粒状(?)は、見えると言うことですね。

 なお、画像の「モヤモヤ」だけが気になりそれを除きたいと言うことであれば
すぐ上でも出ている様に、まず「ヒストグラム・レベル補正」のスライド調整が必須でしょうね。

ご存じ、これは単なるシャープネス調整やコントラストを付ける事とは基本的に違いますから・・・。

書込番号:22145992

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クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/29 14:07(10ヶ月以上前)

>渚の丘さん

>上でも出ていますが、やはり「1/2.3型センサー」では等倍等まで拡大すればこの程度のノイズや粒状(?)は、見えると言うことですね。

センサーサイズが小さくなるとノイズが出やすくなるという事は確かですが、スッ転コロリンさんがここでアップしていただいた、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22139453/ImageID=3077371/
を見れば良くわかるとおり、スレ主様の画像が荒れている原因を突き止める為には、まずは、撮影時の露出を疑う必要があると思いますよ。
因みに、何も確認せずに、センサーサイズや超解像技術がどうのと言われている方は、このような基本的な事が分かっていないのではないでしょうかね。

書込番号:22146127

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:877件Goodアンサー獲得:7件

2018/09/29 17:05(10ヶ月以上前)

>超解像特有の処理が入っていますね。
>小センサー機だと、こんなものですよ。
   ↑
 確かに、そんな風にも・・・。

  量子の風さん
>スレ主様の画像が荒れている原因を突き止める為には、まずは、撮影時の露出を疑う必要があると思いますよ。
>因みに、何も確認せずに、センサーサイズや超解像技術がどうのと言われている方は、
>このような基本的な事が分かっていないのではないでしょうかね。

露出が適当でないかもですか?  今回はどうなんですか? 
よろしかったら「基本的なことが分っていない」私にも、その辺を教えてください。

書込番号:22146563

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:877件Goodアンサー獲得:7件

2018/09/29 17:07(10ヶ月以上前)

  追伸
  スレ主さん
露出を変えて撮影された画像もおありですか?
もし、お持ちであれば参考のためにアップいただけませんか?
話の流れから、やや明るめののもあれば、より良いのでしょうかね?

書込番号:22146566

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/29 17:26(10ヶ月以上前)

>tt ・・mmさん

レンズの光の透過率やISOが同じ場合の実効感度の違いを無視した場合、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22139453/ImageID=3077371/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22139453/ImageID=3077146/
を比べて、スレ主様の露出がどれだけ少ないか計算出来ますか。

それと、露出が少ない場合、感度が低くてもセンサーで発生するノイズの影響が大きくなって来るのですが、何故そのようになるのかお分かりにならないですか。

書込番号:22146608

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:877件Goodアンサー獲得:7件

2018/09/30 20:10(10ヶ月以上前)

  量子の風さん
ご返信ありがとうございました。

多くの皆様も、色々とありがとうございました。
それでは・・・。

書込番号:22150112

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/30 20:33(10ヶ月以上前)

>tt ・・mmさん

>ご返信ありがとうございました。

こちらこそ、細かい説明をしなくても私の考えをご理解頂けたようなので、非常に助かりました。

書込番号:22150176

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:932件Goodアンサー獲得:79件

2018/10/01 00:32(10ヶ月以上前)

座布団おじさんさん


ノイズ処理とか露出でどうにかしようとする前に、ピント合わせがもっと追い込んで、月面のクレタ―が見えてくるのかが先決のような感じがしますが如何でしょう?。(ピントが合ってもクレタ―が確認できなければ、カメラの分解能の限界かなと。)

後、撮影時もしかしたら、薄雲がかかっていたのではないかな、とも感じられます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856761/SortID=19833100/ImageID=2700580/
(等倍画像でご覧ください、参考に成りますでしょうか?。)

書込番号:22150830

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4407件Goodアンサー獲得:61件

2018/10/01 15:43(10ヶ月以上前)

>スレ主さん
>露出を変えて撮影された画像もおありですか?

上で、レベル補正のレスを上げた方からのご指摘がある様に、
「スレ主さんの画像」に、もっと明るく撮れているのがあればより解り易いですね。
そうすれば、「スッ転コロリンさんの画像」のと対比も出来ますしね・・・。
あっ、なければ無論よろしいのですが、スレ主様からお返事が無いので一応書き込んで見たまでです。 (^^

いずれにしても、双方共 撮影の折に特別なカメラ設定をしていない場合は、多少の露出差は織り込んでも
私のもモニターで見る限り、やはりキヤノンのカメラ内処理は秀逸に見えますね。

書込番号:22151778

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:992件Goodアンサー獲得:71件 縁側-スマートフォン通信速度の掲示板HONDA Spiker's konta 

2018/10/03 23:44(10ヶ月以上前)

当機種
当機種

FZ85 1200mm

FZ85 デジタルズーム3000mm

今朝は晴天でほぼ真上に半月が出てましたので撮ってみました。
FZ85は設定が豊富でまだまだ試行錯誤しています。
クレーターもなんとかわかるので揺らぎは少ないのかなと思っています。
皆さんのようにハイレベルな技術は持ってませんので温かいコメントおねがいします(^_^;)

書込番号:22157387

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/04 01:34(10ヶ月以上前)

機種不明

>こんた@鈴鹿さん

結構よく写っていると思います。
因みに、次回はiAズームだけで2400mmにし、現像ソフトでノイズを減らすか、カメラのシャープネス設定を最低にして、フルサイズの画像をアップしていただけないでしょうか。
尚、勝手な事をして申し訳ありませんでしたが、アップした画像のコントラストを少し上げて、ノイズを少し低減した画像をアップさせていただきました。

書込番号:22157544

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/04 02:21(10ヶ月以上前)

>こんた@鈴鹿さん

画像を良く見たら、現像ソフトで除去が出来ないノイズパターンが結構出ていたので、次回はカメラのシャープネス設定を最低にしていただけないでしょうか。
尚、iAズームも2400mmや1800mm等も試してみた方が良いかもしれないですね。

書込番号:22157575

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:992件Goodアンサー獲得:71件 縁側-スマートフォン通信速度の掲示板HONDA Spiker's konta 

2018/10/04 23:56(10ヶ月以上前)

別機種
別機種

FINEPIX S1 1200mm

FINEPIX S1 デジタルズーム2400mm

リクエストにはお答えできないです。
来週まで晴れそうにないですし、来週には月が細くなり昼間しか見えないと思います。
私はカメラ、写真に凝る方ではなくて、手軽に楽しみたい派なので現像ソフトでどうのこうのはやりません。
ぱぱっと撮ってPCモニターできれいに見れれば満足です。

さて、同じ時間に同じ場所から別のカメラでも撮りました。
1/2.3型イメージセンサーのFINEPIX S1で特別な設定なく手持ちで撮った月です。
私はこのぐらいの画でOKなのです。
FZ85でこれに近づけるにはどうせっていしたらよいのでしょうか(?_?)

書込番号:22159626

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/05 00:20(10ヶ月以上前)

機種不明

>こんた@鈴鹿さん

>FZ85でこれに近づけるにはどうせっていしたらよいのでしょうか(?_?)

FZ85の画像処理は今一の様なので、シャープネスを最低にして現像で頑張るしかないかもしれないですね。
参考までに、貴殿の画像を白黒化して現像で頑張って見た画像をアップさせていただきました。

書込番号:22159666

ナイスクチコミ!0


フルセさん
クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:14件 休日、写真。 野鳥と動物編 

2018/10/05 11:59(10ヶ月以上前)

>こんた@鈴鹿さん
FZ85で撮影の月は、JPEGでの記録(出力)でしょうか?

可能でしたら別の機会でRAWで記録し、カメラ内現像をしてみてはいかがでしょうか?
(カメラ内現像よりも、きめ細かくと言う事でしたら、パソコンでの作業が良いかと思います。)

各社のカメラでの、レンズ、センサーはもちろん、JPEGファイルを生成するための映像エンジンも、それぞれ特徴が異なります。
パナソニックの映像エンジンで他社の映像エンジンの絵に近づける事は難しいかと思います。

もし、よろしければ、自身が以前に試していた、以下のスレッドを・・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=20856640/#tab

参考には、ならないかも・・・。(^^;

書込番号:22160359

ナイスクチコミ!3


フルセさん
クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:14件 休日、写真。 野鳥と動物編 

2018/10/05 13:28(10ヶ月以上前)

機種不明
当機種
当機種
当機種

シャープとノイズキャンセラーのみを調整しています。

1枚目の出力結果。35mm換算で1260mm。

1684mm

2094mm

>こんた@鈴鹿さん

先程のリンク先で「月」の写真、この当時はJPEGで撮影しているのですが、この過去の写真をHDDから引っ張り出して、
JPEGベースで調整してみました。

1枚目はJPEG出力のオリジナルで、編集のパラメーターをその右に。2〜4は、加工後のJPEGです。

書込番号:22160554

ナイスクチコミ!1


フルセさん
クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:14件 休日、写真。 野鳥と動物編 

2018/10/05 13:33(10ヶ月以上前)

当機種

シャープとノイズキャンセラーのみを調整。中央の月は、調整前の様子です。

>こんた@鈴鹿さん

すいません、書込番号:22160554での1枚目、拡大出来なかったので、再投稿です。

書込番号:22160560

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/05 14:26(10ヶ月以上前)

>フルセさん

iAズームを使用されていないようなので、FZ85の本来の性能を発揮出来ていないのではないかと思いますが、iAズームを使用すれば、もう少し確率的にですが、解像すると思いますよ。
根拠は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659
をご覧下さい。

書込番号:22160637

ナイスクチコミ!0


フルセさん
クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:14件 休日、写真。 野鳥と動物編 

2018/10/05 19:06(10ヶ月以上前)

>こんた@鈴鹿さん

私はFZ85の設定だけで画質の改善、特にノイズを解消する事を目的として行っていた時期がありますが、
所有している他機種の映像エンジンに比べると、被写体のシャープ感を出しつつ、ノイズを解消する事が、
FZ85では難しいです。

自身は、未だに四苦八苦していますが、シャープとノイズの関係や、撮影済のJPEG写真については、
どの様な調整をしたら見栄えが良くなるか、また、撮影(JPEG記録時)には、どの様な設定が良いか?等々・・・。

撮影する事を含め、色々と試して調整する事、お勧めです。(^^

その事はカメラが持っている限界を知る事につながりますし、各社毎に画像エンジンの特性は異なる物の、
シャープとノイズの関係は似た傾向があります。

この事は、おそらくFZ85よりも高性能なレンズやセンサーを持った機種であっても、出て来る問題だと思いますので、
色々と調整してみて下さい。

書込番号:22161168

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:992件Goodアンサー獲得:71件 縁側-スマートフォン通信速度の掲示板HONDA Spiker's konta 

2018/10/06 11:28(10ヶ月以上前)

>フルセさん
FZ85をかなり探究されており勉強になります。
ズボラなもんでカメラ内現像はやってませんでした。
今度やってみます。
このクラスがコスパが良いと思って高級機は使ってないです。
Fujiが後継機出ないので自分なりにリサーチしてFZ85を選びました。
Panasonicエンジンが非力なのはちょっとガッカリですが調整頑張ってみますね。

書込番号:22162653

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:5562件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2018/10/06 19:24(10ヶ月以上前)

フルセさんの処理AIがカメラに搭載されれば、凄い事になりそうですね。

書込番号:22163718

ナイスクチコミ!2


フルセさん
クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:14件 休日、写真。 野鳥と動物編 

2018/10/07 01:09(10ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん
>フルセさんの処理AIがカメラに搭載されれば、凄い事になりそうですね。

私は素人ですから、ありえませんよ。(^^;

仮に、特定個人の撮影や調整技術をAI処理として用いるとしたら、それは、プロの写真家の方が対象となるでしょう。
ただ、その事は「知的財産財産ライセンス契約」等が関わってきそう?ですから、事は簡単に進むものではない様に思います。

AI技術については、今、正に開発競争が繰り広げられている分野かと思いますが、既存の基礎技術や各社毎の技術の中には、
特許等が存在している事と思いますから、たとえば、

パナソニックのAF追従・連射性能に、ニコンの映像エンジン力が欲しいと思っても、消費者から見ると叶わぬ夢だったりします。

そうした中で、撮影目的にあったカメラ・レンズ選び、経験を積むほどに重要性が増して来る事と思いますし、既存で所有のカメラ
なら、どの様に撮影して、足りない部分を必要に応じ、パソコンの編集でどの様に補うのか?という所かと思います。

書込番号:22164684

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/07 03:07(10ヶ月以上前)

>フルセさん

>そうした中で、撮影目的にあったカメラ・レンズ選び、経験を積むほどに重要性が増して来る事と思いますし、

私は、主に「撮影目的にあったカメラ・レンズ選び」の為にこそ、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
というような考え方を提案している事をご理解いただけると助かります。

書込番号:22164765

ナイスクチコミ!0


フルセさん
クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:14件 休日、写真。 野鳥と動物編 

2018/10/07 06:19(10ヶ月以上前)

>こんた@鈴鹿さん

既に、お気づきの事と思いますが、可能な範囲でベース感度(FZ85では、多分ISO80)で撮影する事と、

月の様な、大きく距離を縮める事が出来ない被写体を除き、可能なら、望遠効果を下げ、可能な範囲で
被写体に近づく事が良いかと思います。

先の返信にて、「撮影する事を含め」と記のは、そうした背景からです。

書込番号:22164862

ナイスクチコミ!1


フルセさん
クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:14件 休日、写真。 野鳥と動物編 

2018/10/07 09:26(10ヶ月以上前)

>こんた@鈴鹿さん

カメラへの撮影設定の参考となるか分かりませんが、主に晴天時のISO400を上限とした時、
このジャンル(と、言いますかFZ85です)での設定で、「これが、今の所の自己ベストかな?」と
思う内容で、スレッドを立てました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22165099/#tab

参考になるか、分かりませんけれど・・・。

本日、もしかして、鈴鹿サーキットへお出かけですか?
なんて・・・。(^^;

書込番号:22165112

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:992件Goodアンサー獲得:71件 縁側-スマートフォン通信速度の掲示板HONDA Spiker's konta 

2018/10/10 23:53(10ヶ月以上前)

>フルセさん
ISOは80固定を基本にして使っています。
F1は観に行きませんでしたがFZ85はレース撮影に活躍しています。
追従AFと連射と流し撮り手ぶれ補正でかなり楽に流し撮りできます。
望遠側の絞りが5.9〜8.0と狭いのが弱点ですが撮れないよりはマシかと思います。

書込番号:22174368

ナイスクチコミ!0


フルセさん
クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:14件 休日、写真。 野鳥と動物編 

2018/10/11 11:44(10ヶ月以上前)

>こんた@鈴鹿さん
ニックネームからブログ拝見して、伺ってみた次第です。(^^;

最近の傾向、全く把握していないのですが、フジテレビ、地上波でF1の放送、しないですよね。(^^;
F1について詳しくないんですが、マクラーレンホンダに乗るセナ。

小林可夢偉は、衝撃的でした。

書込番号:22175127

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