『試し取りした結果 コスパ最高！』のクチコミ掲示板

[東行庵]

この機種のノイズの大きな要因は　ISOとフォーカスの設定にあると思いました。
レンズが暗いので、光量が十分でかつピントが被写体にきちっと合っていれば良い写真になるかと。

ただ、ノイズ（粒状感）もフィルム感があって良いと思いました。
RAW現像すれば、ある程度の緩和もできますしね。
標準設定（iAI)でも、ISO100で露出も適正であれば綺麗な絵になると思います。

オート（自動）で何も考えずにノーマル（50mm相当）で綺麗に取りたいのなら、iPhonXR以上の携帯で撮った方が良い出来になるか
と言う時代になったと痛感ですが、これだけの広角から望遠と4K、RAW保存ができる機種で現時点で、実質￥26000程で買える機種があれば教えてください。

パナさんにガンバつてもらつて、FZ-1000クラスでの仕様とせめて35ｍｍ〜1000ｍｍくらいのを3-4万ぐらいで買える機種を作って欲しいですね。

書込番号：22552064

[よこchin]

＞東行庵さん

スマホの進化で存在意義の在るデジカメって実売5万円以上に成ってしまいましたね。

書込番号：22552121　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

まぁ・・・スマホも　８万〜１０万円。場合によっては２０万円超えてきますからねぇ　

その分、カメラ機能も上がってる。

望遠が欲しくて、買いました。

でも、日曜日の晩に届いたので、しばらく、眺めるだけです。（笑）

書込番号：22587621

[エアー・フィッシュ]

性能第一か、予算が第一か。

1インチの超望遠が、
3〜4万で出来る日は永遠にきませんよ。

頑張って貯金しましょう。

書込番号：22587935　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

東行庵さん

　私は、まだ室内でしか試せてないのと、スマホはiPhone5S,6,7しか試した事が無いのですが
　カメラのモニターで見る範囲では、スマホより良く映ります。特に広角〜２００ｍｍくらいまでは。
　（Ｘ以降は欲しいけど買えないし、７で十分だと言い聞かせてます）
　室内で１２００ｍｍにすると、駄目駄目ですが・・・・
　
エアー・フィッシュさん

　やはり、1/2.3inchは厳しいですね。
　せめて1/1.7inchで頑張って欲しかったけど、センサーが供給されなくなったみたいで残念です。
　1/1.7inchあれば、かなりの画質アップが見込めそう。　

　でもiPhoneXSのセンサーって1/2.5inchみたいですね。
　となると、将来的にはソフトウェアを頑張ってもらって、ＦＺ８５の後継機種にのぞみをたくせるかなぁ・・・・・たくせるといいなぁ

書込番号：22589712

[エアー・フィッシュ]

＞けいごん！さん

昔の1/1.7インチは、
幻想的な画質アップであったと思います。
センサーよりも、レンズ、画像処理で、
いかにも、さすが、風味に仕上げた部分が大きいと思います。
微々たるサイズアップですから。

私は、レンズもセンサーもいまいちなパナソニックでなく、
ニコンに1インチ1000mmを期待します。
レンズ一体型、マニュアルフォーカスで。

書込番号：22589940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ニコンに1インチ1000mmを期待します。

P1000の登場で、1型の換算f=1000mmの可能性が現実味を帯びてきましたね(^^)

1型で実f≒367mmですから、望遠端の開放Fでの有効(口)径は
F5.6で約65.5mm(※P1000で約67.4mm)、
F6.5で約56.5mm(※P900で約54.9mm)
ですから、P900とP1000の中間サイズでなんとかなる？

書込番号：22590738　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

＞ありがとう、世界さん

1/2.3インチに比べてセンサーの能力が高いので、F6.5でいいかもしれませんね。
あるいは800mmF5.6か。
ほぼニコワンですな（笑

書込番号：22591183

[東行庵]

＞けいごん！さん

センサーは、大きいのに超したことはないですが、どれだけの金額をつぎ込めるかですよね
解像度とかも同じで、自分がどれだけ納得できるかでしょうし。

それに　なんだかんだ言っても大伸ばして展覧会にでも出すとかなら別ですが、PCの画面で
普通に見るのにはセンサーが小さくても、レンズの解像度が低いでも大差ないと思います。

画素数８００万画素も有れば充分に綺麗です。

モニター側をHDR１０＋以上とか色空間表示の多き物とかにすれば違いがわかるでしょうがね

今のデジカメは、優秀なのでキャビネサイズ位〜A4のラボプリントなら大差ないと思いますし
自宅プリントでもL版サイズなら大差ないと思います。

光量さえしっかりあればRAW現像で、簡単に修正加工しての美しい写真に仕上げられる良い時代になったと思います。

コスパ最高！

書込番号：22591309

[けいごん！]

東行庵さん

　おはようございます
　ＡＰＳに３００ｍｍをつけて、止まっている野鳥を撮りに出かける事があります。
　街中の池なのに、カワセミさんが飛んできて、え〜〜〜と驚いたのと、撮ってみたい！とおもったのがきっかけです。
　
　ゴイさぎやら、青さぎなら換算４５０ｍｍでもけっこう撮れるのですが、カワセミさんはちょっと遠くて、
　RAW撮りして加工しても、さぎさん達ほど、くっきりと撮れず・・・
　望遠を考えたのですが、予算と体力が伴わず、このカメラにたどり着きました。
　
　プリントする事は無いのですが、ＰＣのモニターが２１．５インチで、つい拡大してしまうんですよねぇ
　
　まだ、屋外で撮れてないので、自分の腕でどの程度　写せるのか、楽しみにしています。
　
エアー・フィッシュさん

　＞幻想的な

　そうなんですね。
　ＰｅｎｔａｘのＱというシステムを持っています。
　初代のＱは、1/2.3インチだったのですが、次世代のＱ７は1/1.7インチで、
　けっこう、レベルアップした感じです。夜も結構写せるようになりました。
　で、　1/1.7インチって、わずか無さだけど、すごいんだ〜と思ったのでした。

　１インチで、Ｆ４．０で、望遠１０００ｍｍ　が　１０万円以下で出るといいなぁ。

　

書込番号：22591793

[浜のクーさん]

極めて初歩的な質問です。
此のカメラのレンズに直接、（レンズ保護）フイルターを取り付け出来ますか？。
今迄の例だとフイルターを取り付けるにはアダプターを介する機種が多く、そうなると
付属のレンズキャップが取り付けられなくなったり、レンズフードが取り付けられなく
なったりとかする機種が多く存在しました。
当初はニコンのP1000（３０００mm相当）に興味を持って色々内部仕様を調べてみたの
ですが、AFがコントラストAFと解り、此では合焦時間が長くて動く物等には不向きと判断し
当機に辿り着いたのですがメーカー仕様を見ても（フイルター）はっきりしない為、御使用
されているユーザー様にお聞きした方が一番早いとの結論に至りました。
フルサイズ一眼レフは所有していますがせいぜい200〜300mm迄が限度（体力的にも金銭
的にも）ですので改めてサブカメラとして持ってみたい気持ちがあります。

書込番号：22592581

[ありがとう、世界]

「１型」超望遠の有効(口)径 ※色修正中

＞１インチで、Ｆ４．０で、望遠１０００ｍｍ　が　１０万円以下で出るといいなぁ。

有効(口)径が約92mmになる→レンズ筒はもっと太くなり、レンズユニット全体が重くなる→(残念ながら)市販の可能性は(かなり)低い
と思います(^^;


添付画像はまだ色分けの修正中ですが、
P900の有効(口)径≒55mmから60mm未満までを黄色、
P1000の有効(口)径≒67mmから70mm未満までを橙色で色分けしているので、比較してみてください(^^;

なお、径が約1.4倍になると断面積は約２倍になるので、
単純比例では重量も２倍になり、体力以前に電動ズームなど(設計によってはオートフォーカス用も)のモーター等の負担も大きくなり、
また、支持構造も強化の過程で重くなります。

書込番号：22592858　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

＞ありがとう、世界さん
＞けいごん！さん

600mmF4はソニーRX100M4ですが、あの大きさですからね。
あれ以上の大きさになるより、
センサーサイズを落として望遠を伸ばすのが賢明かと。

1/2.3インチのパナソニックFZ300が、
1.7倍テレコンを使って1020mmF4です。

あと昔、2/3インチの624mmがフジフイルムにありましたが、
かなりデカかったですね。
https://kakaku.com/item/K0000317506/spec/

1/1.7インチに拘るなら、
1000mmF4.8くらいなら商業的に現実的かもしれませんね。
数字的な訴求力も含めて。

書込番号：22593116

[けいごん！]

浜のクーさんさん

　＞フイルターを取り付け出来ますか

　　メーカーのオプションのページには、取り付けられますとあります。
　　https://panasonic.jp/cmj/dc/compact/fz85/option.html
　
　＞合焦時間が長くて動く物等には不向きと

　　このカメラ、夜の室内の蛍光灯照明下だからか、おせじにもＡＦが早いとは感じません。（屋外は未だ試してません）

ありがとう、世界さん

　　添付ありがとうございます。
　　でも・・・・ただの写真撮りには難しくて理解できません・・・・Orz
　　Ｐ９００のサイズくらいが限界かなぁ・・・Ｐ１０００はでかいし重いし高いし・・・・で、このカメラにたどり着いたので。
　　１インチは、現実的ではないですね。

エアー・フィッシュさん
　　
　　そうそう、富士の2/3インチなんてのがありましたね。でも、６２４ｍｍまでですかぁ。

　　最終的には、エアーフィッシュさんのＰ９００での作品や、ＤＣ-ＦＺ８５のフルセさんの作品くらい撮れれば
　　満足なので、頑張ります。
　　今日は、良い天気だなぁ・・・仕事休めばよかった
　　

書込番号：22594137

[浜のクーさん]

けいごん！ さん

フイルターの件、レンズに直付け出来る事は判りました。情報有難う御座います。
後、レンズフードは専用フードとして用意されて居るのでしょうか。

書込番号：22595695

[ありがとう、世界]

＞けいごん！さん

そうですね、例えば、クルマのパワーを増すためにエンジンを大きくすることをイメージしてみてください。

有効(口)径をエンジンに喩えたら・・・喩えですからキリよく100倍にしましょうか(^^?

１型で換算f=400mmF4のFZ1000/�Uで3650cc、
１型で換算f=600mmF4のRX10M4で5500cc(^^;、
１型で換算f=1000mmF4では9167cc、戦車用には及ばないけれど装甲車用みたいで、乗用車には論外ですね(^^;

１型で換算f=1000mm(実f≒367mm)でも、
F5.6なら6548ccですから、P1000の6738ccに近く、
F6.5では5641ccなので、P900の5492ccに近いですから、
【前例】があるだけ現実身があるかと(^^;

書込番号：22595855　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

浜のクーさんさん

　すみません、対応オプションには無いようですが、もしかしたら他社品で使えるのがあるかもしれませんね。

ありがとう、世界さん

　説明、ありがとうございます。

　多分、ちゃんと調べて勉強すれば、換算Ｆとかφの意味するところが解るのだと思うのですが、
　そこまで頭がまわらなくて、”難しくて理解できません”と書きました。

　センサーが小さいほど、同じレンズでも焦点距離が稼げる事は理解しています。
　絞りがＦ４くらいでないと、ＩＳＯが高くなる、シャッタースピードが落ちる事も。
　そして、ＩＳＯが高くなると、センサーが小さいほど、画質が悪くなる事も。

　１インチで、１０００ｍｍ、Ｆ４くらいで、１０万円くらいまで・・・・・が出来そうな気がしたんだけど、
　さらに、１Ｋｇは切って欲しいとなると・・・・・・・・・無理なんだろうなぁ・・・・

　やはり、１／２．３インチに進化してもらうしか無いんでしょうねぇ
　iPhoneのように、８００万画素で良いと思うんですが、うたいもんくにならないんだろうなぁ
　


　
　　


　

書込番号：22596145

[ありがとう、世界]

＞やはり、１／２．３インチに進化してもらうしか無いんでしょうねぇ
　iPhoneのように、８００万画素で良いと思うんですが

1型でも、1/2.3型相当まで減らした、クロップした状態で使えばどうですか？
ざっと倍の焦点距離になり、換算f=1000mm超えです。

書込番号：22596159　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

FZ85 1200mm	APS300mm JPEG・そのまま	FZ85 1200mm	APS300mm JPEG・そのまま

ありがとう、世界さん

>1型でも、1/2.3型相当まで減らした、クロップした状態で使えばどうですか？
ざっと倍の焦点距離になり、換算f=1000mm超えです。

　クロップするなら、APS＋300mmの方が、よくないですか？
　それで、ピントが難しいから苦労しているわけで・・・

みなさま

　やっと土曜日に持ち出して試してきました。
　最初、AFS＋焦点拡大で撮っていたので、微妙に動く鳥さんで構えると、
　途中でファインダーから消えてしまって、難しいなぁ・・・と。
　最後に、AFCに切り替えることを思い立ち、試したら、焦点拡大は出来ないけど
　割と追随してくれて・・・・で、時間切れ。
　また、頑張ってみます。

　で、家でAPS＋３００で撮ったものと見比べたのですが・・・
　拡大しなければ、十分かなぁ。（拡大すると荒がで過ぎる）

書込番号：22617461

[けいごん！]

FZ85 400mm??	APS300mm さすがに、これを比べるとかわいそう	AFCに変えてから・・・

追加です

で、AFCに変えてから、たまたま見つけたシジュウカラさん。

これだけ撮れれば、満足です。

書込番号：22617476

[けいごん！]

さらに・・・

せっかく、バッファーフルを感じながらも、RAWでも撮ったので、
LightRoom5で現像しようとしたら対応していない。
調べたらSilkyPixで現像できるとのことなので、インストールしたのですが・・・・・

使いにくすぎる！しかもシャープネスもうまい具合に上がらない

ということで、JPEGオンリーが正しいのでしょうか？

書込番号：22617532

[ありがとう、世界]

＞クロップするなら、APS＋300mmの方が、よくないですか？

その安いレンズはレンズ解像度が少ないので、日中屋外撮影なら 1/2.3型に解像力で負けるケースが多々ありそうです(^^;


また、安い300mmレンズの最高解像度がF8だったとすると、有効(口)径は 37.5mmになるのですが、
換算f=1000mm相当では2.6K相当になるので、この段階で１型の殆どの解像力に負けます(^^;
(今のところ、１型超望遠コンデジで望遠端の最低でも約4Kになります)

書込番号：22617547　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
高い300mmレンズの場合は適当なサンプルがありませんので検討していません(^^;

書込番号：22617560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
レンズの最高解像度がF8だったとすると、

正
レンズが最高解像度になる絞り値がF8だったとすると、

書込番号：22617728　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

元のJPEGのままの画像	RAWからシャーピネスアップ＋トリミング	カワラヒワさんですか？　今度はもっと綺麗に撮りたい	PCの21インチ画面だと綺麗

＞ありがとう、世界さん

有効口径のあたりから、話がわからなくなります(笑)

では、その安物の300mmレンズの解像度をお見せしましょう。(笑)

１インチで、ここまで解像しますかねぇ(笑)

このカメラ、歩留まりは悪いですが、結構、きっちり撮れますね。
PC上で拡大すると、ボロボロだけど

書込番号：22623379

[ありがとう、世界]

被写体と「撮影距離」を揃えての比較でなければ意味がありません(^^;

気になるようでしたら、下記を実施してみてください。
(書込番号：22621422より自己レス引用)

・解像度比較
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000945855/SortID=20896557/

※撮影距離は7m固定です。

※お札ですので、「野口さんの顔とその周囲だけを使ってください」。
ほぼ円形にくり抜いた紙でカバーするだけです。

書込番号：22623540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、解像「度」とされていますが、
良好と思われている事は正確には解像「感」ですね。

「お札の野口さん」の距離7mからの実写で理解される事になると思います(^^;

書込番号：22623563　スマートフォンサイトからの書き込み