『広角端で・・・。』のクチコミ掲示板

2017年 3月10日 発売

LUMIX DC-FZ85

  • 1/2.3型1810万画素MOSセンサーや35mm判換算で20-1200mmをカバーする光学60倍ズームレンズを搭載したデジタルカメラ。
  • 高速、高精度で合焦する「空間認識AF」に対応したことで、遠くの被写体の決定的瞬間をとらえることが可能。
  • 秒間30コマ連写「4Kフォト」モードや、好きなフォーカスポイントを選べる「フォーカスセレクト」などを搭載する。
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画素数:1890万画素(総画素)/1810万画素(有効画素) 光学ズーム:60倍 撮影枚数:330枚 LUMIX DC-FZ85のスペック・仕様

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LUMIX DC-FZ85パナソニック

最安価格(税込):¥31,800 (前週比:+2,301円↑) 発売日:2017年 3月10日

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広角端で・・・。

2019/08/19 19:43(6ヶ月以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-FZ85

スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 
当機種
当機種
当機種

カメラ内現像、35o換算で20mm

カメラ内現像、35o換算で20mm

カメラ内現像、35o換算で20mm

晴れた日、ISO80、広角端、絞りは開放。
撮影距離等、撮影そのものが大切かと思いますが、NR-5、シャープ-5、
IRはお好みで、必要に応じてコントラスト等の調整等を・・・。

3枚添付致しますが、最大出力画素「 [4:3] 設定時:4896x3672 (18M) (L) 」のカメラ内現像です。

適度な縮小、これは必要とも感じます。

書込番号:22867633

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:5872件Goodアンサー獲得:250件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/08/21 13:13(6ヶ月以上前)

自分は未だにカリカリ好きですが、
この設定は印刷映えしそうですね。

書込番号:22870698 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/08/21 14:01(6ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種

撮影の状態。暗い・・・。(カメラ内現像)

3枚目、パソコンでの調整を元に、カメラ内現像。

パソコンでの現像。少し、シャープがキツイかも・・・。

>エアー・フィッシュさん

試し撮り・試しのカメラ内現像だったんです。(^^;
印刷をしませんし、動画撮影の画質設定はカメラでの設定に大きく依存するものと思っていまして、
いろいろと、カメラ内現像もしてみています。

そういえば、望遠コンデジは絞ったら負けって、コメントを頂いていましたよね。(^^;

そんな事を思い出し、今回の添付写真です。
FZ85での2年目の桜、負けた。(^^;

1枚目、カメラ内現像での初期値。35mm換算の50mmの開放Fは3.9。白トビも気にしていたので、-への露出補正も。
2枚目、3枚目のパソコンで調整したものを元に、カメラ内現像。
3枚目、パソコンでの現像。

カメラ内現像では、2400x1800 (4.5M) (S)で出力、パソコンでの現像は、2448×1836にて出力しています。

F3.9で標準露出にしていたら、もう少し良くなったのかな・・・。

書込番号:22870766

ナイスクチコミ!0


スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/08/21 19:44(6ヶ月以上前)

当機種

左上、フォトスタイルでの比較。大きな背景はヴィヴィッド。

スレッド先頭の写真はフォトスタイルを「風景」でカメラ内現像したのですが、
その他での比較です。大きな絵は「ヴィヴィッド」。
それぞれを、NR-5、シャープ-5、IRは強です。

書込番号:22871282

ナイスクチコミ!0


スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/08/22 11:11(6ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種

35mm換算20mm、フラッシュ無し

35mm換算20mm、フラッシュ有り

35o換算50o、フラッシュ有り

この時の事 https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22479314/ImageID=3158125/ を思い出し、

フォトスタイル:スタンダード
NR -5、シャープ -5、IR 強、コントラスト±0にて、
絞り優先にて、改めて撮ってみました。 

オートモードですが、

インテリジェントオートでは、フォトスタイルが選べず、
インテリジェントオートプラスでは、フォトスタイルは選べるものの、各種設定値がオート?の様で数値を設定できませんでした。

書込番号:22872411

ナイスクチコミ!0


スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/09/17 18:03(5ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

P1580393

P1580447

P1580636

P1580640

虫の音ですと、夏と秋が同居しているような時期でしょうか?(^^;
秋の気配も、少しずつ・・・。
ツリフネソウを除くと、シャープネスは少し強めかも・・・。

パソコンでの現像(3456×2592)です。

書込番号:22928782

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/24 12:23(5ヶ月以上前)

>フルセさん

ご要望に基づきまして、「根本」から。

ちょっと回りくどくなりますが、高校数学での三角関数の「教えられ方」によって訳がわからなくなっているのでは?
と思いますから、カメラ関連で役立つ範囲に限定して進めますね(^^;


さて、上記の主旨において、角度は二の次、優先すべきは「比率」と考えてください。

ここまではいいですか?

なぜ「比率」か?ということは追々(^^;

書込番号:22943900 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/09/24 12:44(5ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

>さて、上記の主旨において、角度は二の次、優先すべきは「比率」と考えてください。

>ここまではいいですか?

大丈夫かと思います。
長方形の4つの角度は90度、2つの対角に直線を引くと、90度角を1つ残した、同じ面積の三角形が2つ。

この時、3つの角度を変えずに水平・垂直・斜辺を内側、又は外側へ移動させたと時、その大きさは前後するものの、
3つの辺の長さは比例して変化するという事かと思います。

誤字、脱字、変換ミス、勘違いを含め、記入にミスがあったら、すいません。
その際は、指摘を頂けると幸いです。

これから就寝します。

すいません。

書込番号:22943946

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/09/24 19:54(5ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
本日に新しく追加した表の項目について、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22920465/ImageID=3270782/
計算の誤りに気づきましたので、訂正して確認、明日、UPし直します。

書込番号:22944700

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/24 22:07(5ヶ月以上前)

お疲れ様です(^^)

角度→比率にするにあたって、導入段階の例題です(^^;

※自力でわからなくてもokです(^^;

さて、視力1の分解能(60秒角=1分角=1/60°≒0.0167°)を、「4K」に当てはめた場合に、計算の仕方でどうなるか?

【問01】下記の
1「角度→比率」と、
2「比率→角度」とで、問題がある(妥当でない)のはどちらでしょうか?

1「角度
→比率」... 長辺 ...... 短辺 ..... 対角線
___dot ....... 3840 ..... 2160 .... 4405.8
分解能
0.0167° ..... 64° ........ 36° ......... 73.43° ← 画角
(↓比率)
0.0291% .. 125.0% ... 64.98% .. 149.2% ← 比率


2「比率
→角度」... 長辺 ...... 短辺 ...... 対角線
___dot ....... 3840 ..... 2160 ..... 4405.8
(比率)
0.0291% .. 111.7% .. 62.83% .. 128.2% ← 比率
分解能
0.0167° .... 58.37° ... 34.88° .... 65.30° ← 画角


【注】
ここでの「比率」とは、画角や分解能に対応しており、
画角の場合は「撮影範囲÷撮影距離」の比率と同じで、
二等辺三角形の「底辺 → 撮影範囲」、その底辺に対する「高さ → 撮影距離」の関係になります。

ちなみに、分解能について具体的な「EXCEL ※」の式の概要は下記になります。

分解能→「比率」換算
=2*tan(((1/60)/2)/(180/pi()))
≒0.000291≒0.0291%

※「比率」である事を示す意味でも「%」表示にしています。

※googlのフリーソフトの「スプレッドシート」でも同じ式の概要で、
どちらも半角の「%」がついた値であれば、そのまま計算式に組み込めます。

書込番号:22945042 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/24 22:17(5ヶ月以上前)

まだ使わないと思いますが、
「比率」→ 画角(角度)へ変換するExcelの計算式も補足しておきます(^^;

「比率=1=100%」の例
=2*atan(100%/2)*180/pi()
≒53.13 [ ° ]

※Excelの三角関数は、ラジアンについて関数になります。ラジアン←→度(角度)を変換するExcel関数がありますが、「180/pi()」を使って変換するほうが(あとあと)わかり易いと思います(^^;

書込番号:22945065 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/24 22:45(5ヶ月以上前)

(ついでに)
そのうち、「比率」が何の比率か混乱してくると思いますので、
これからは「画角に対応する比率」を、私的な呼称「距離比」とします。

※「分解能に対応する比率」も「距離比」とします。


「画角に対応する比率」=「距離比」の例

距離比 .... 角度 ........ 秒角
1000% ... 157° ........566,568" ← 換算f≒4.33mm
. 100% ..... 53.1° .... 191,268" ←換算f≒43.3mm
... 10% ....... 5.72° .... 20,609" ←換算f≒433mm
..... 1% ....... 0.57° ...... 2,063" ←換算f≒4333mm
.... 0.1% ..... 0.057° ....... 206" ←分解能(視力≒0.29相当)
.... 0.01% ... 0.0057° ....... 20.6" ←分解能(視力≒2.9相当、有効(口)径≒5.6mm)
.... 0.001% . 0.00057° ....... 2.06" ←分解能(視力≒29.0相当、有効(口)径≒56mm)


この「スケール感」を憶えておけば、大幅な計算間違いを防止できます(^^)



書込番号:22945136 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/09/25 19:54(5ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
仕事から帰宅後、前日に気づいた自身作成の表の追加項目の誤りを「私なり」に直し、
幾つかの写真から確認し、その後、返信を拝見したのですが、3辺の分解能に違いが出ていることは
わかりますが、どちらが良いのか?という所は、今のところ分かりません。

書込番号:22947001

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/25 23:51(5ヶ月以上前)

>フルセさん

どうも(^^)

1と2で、各々の距離比(比率)のうち「長辺÷短辺」を計算してみてください。

また、dot(ドット)数でも「長辺÷短辺」を計算してみてください。

それで正解が判ります(^^)

書込番号:22947579 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/09/26 11:07(5ヶ月以上前)

機種不明

20190925

>ありがとう、世界さん
以下の様な、単純な計算で良いでしょうか・・・。

1「角度→比率」(比率)
125.0/64.98=1.923668821175746


2「比率→角度」(比率)
111.7/62.83=1.777813146586026

ドット
3840/2160=1.777777777777778

比率から角度を求めた値・ドット(長辺÷短辺)
1.777813146586026≒1.777777777777778

と出ますから、【2「比率→角度」】ですよね!?(^^;

前回の返信を書き終えた後、仕事をしながら、

撮影時(後)の焦点距離「画角」は変わらない。
「この時の画角」÷「分解能」で求めた方が、1分解能?(秒角)も全て揃う。
とも、行きつきました。

そうすると、前日に直した追加項目についても、同じ結果に。
これで計算は合っているのでしょうか?

書込番号:22948246

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/26 12:08(5ヶ月以上前)

>フルセさん

お疲れ様です(^^)
2でokです。

今回は、「角度*角度」または「角度÷角度」が不適切であることが解ればいいのですが、
以降はどうするか?
というと、「比率(距離比)」になるように表を修正していくことですね。

しかし、既存の角度を比率(距離比)に変換してもダメな事が例題で解ったと思いますので、次の段階はそれについてになります。

※焦点距離から角度を出すよりも簡単になりますが、撮像素子の寸法の設定で誤差が出ます。

書込番号:22948341 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/26 12:18(5ヶ月以上前)

>既存の角度を比率(距離比)に変換してもダメな事が

補足しますと、それによって明らか誤差が出る場合がダメであって、
そうでない場合は使えます。

※その判別については、今後ふつうに解るようになるでしょう。

書込番号:22948362 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/09/26 12:33(5ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

これから就寝・・・。(^^;

ちょっと、ブレイクで・・・。
それにしても、RX10M3やM4は凄いですね。(^^;
RX10M4はプロレビューがありますが、納得。(^^;

書込番号:22948393

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/09/27 09:58(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

>以降はどうするか?
>というと、「比率(距離比)」になるように表を修正していくことですね。

>しかし、既存の角度を比率(距離比)に変換してもダメな事が例題で解ったと思いますので、次の段階はそれについてになります。

次を、お願い致します。(^^

とは言っても、ありがとう、世界さんの問いに、早い段階で返信出来ないと思います。(^^;

書込番号:22950330

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/27 10:30(4ヶ月以上前)

>フルセさん

いえ、お構いなく(^^)

>>というと、「比率(距離比)」になるように表を修>正していくことですね。

これが解れば後は速いかと。

ボチボチ追記するので、レスはお構いなく(^^)

ところで、旧HN(何とかの)風
が別HNで復活している可能性が高いので「憶えのある雰囲気」を感じたら御注意(^^;

書込番号:22950392 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/09/27 19:47(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>これが解れば後は速いかと。

現状、写真はRAW現像ですが、レンズの特性を生かした調整がしやすくなると思っています。(^^

風さん、名前を変えているかも?なのですね・・・。

書込番号:22951361

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/27 20:20(4ヶ月以上前)

>フルセさん

しばらく「無」風状態で、ときどき風枠に入りそうなヒトがチラホラぐらいで済んでいましたね(^^;

またまたのアク禁は嫌だろうから、前回で懲りて世間一般では「普通」の状態をキープできればいいのですが(^^;


さて、「画角の比率(距離比)」を実感を持って扱ってもらうには?とか考えているのですが、
ハイビジョンの「3H」ってわかりますか?

世間一般で最も「画角の比率(距離比)」に近いと思われるのが、ハイビジョンの「3H」かな?と。

書込番号:22951447 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/28 10:46(4ヶ月以上前)

さて、ハイビジョンの「3H」ですが、
「画面高さ(H)の3倍の距離」で鑑賞しても、
プラズマや液晶ディスプレイでドットが見えにくい~見えない
(ブラウン管時代では走査線が見えない)
という【目安】ですが、
いつの間にか「推奨距離」に変わって、大きなテレビを買わそうというセールストークネタに使われるようになったように思います(^^;

そんな「3H」は、(短辺)画角の比率(距離比)の「逆数」ですので、
画角の比率(距離比)についての説明ネタにしようと思います(^^;

※「3H」は、(短辺)画角の比率(距離比)の「逆数」とは?
「画面高さ(H)の3倍の距離」なので、
「(短辺)画角の比率(距離比)」は、
1/3 ≒ 0.33333 = 33.333%になります。

※ちなみに(短辺)画角は
=2*atan((1/3)/2)*180/pi()
≒18.9°
(Excelなどでの計算式、コピペしてセルに貼り付けて計算可)


ところで、フルハイビジョンの記録画素数およびフルハイビジョンディスプレイのドット数(※RGB1組で1ドット)は、
長辺1920*短辺1080 ≒ (面)207万ドットですから、
これと「3H」の関係を見ていきます。


ここで、視力1.0の分解能(60秒角)とその比率(距離比)≒0.29089%をおさらいしましょう。

Excelなどでの計算式では(コピペしてセルに貼り付けて計算可)、
=2*tan(((1/60)/2)/(180/pi())))
≒0.000290888
≒0.0291%


3Hは、
1/3 ≒ 0.333333 ≒ 33.33%ですから、

33.333%/0.029089%≒1145.9

※Excelなどでの計算式なら(コピペしてセルに貼り付けて計算可)、
=(1/3)/(2*tan(((1/60)/2)/(180/pi())))
≒1145.9

※あえて「()」を余分に付けていきますので、そのつもりで。一見は複雑になりますが計算間違いを軽減できます。

フルハイビジョン(FHD)の短辺1080ドットに近い数値が出ましたね(^^)

もし、1080に合わせると、
3*1145.9/1080≒3.18 →「3.18H」になりますが、そんな細かい数値は【目安】にならないので、キリよく「3H」にしたのでしょう(^^)

3H → (短辺)画角の比率(距離比)
1/3 ≒ 0.333333 = 33.33%
は、とりあえずokでしょうか?


今度は、視力1.0の分解能(60秒角)とその比率(距離比)≒0.29089%と、FHDの短辺1080から、
(短辺)画角の比率(距離比)を計算します。
0.29089%*1080≒0.031416 = 31.416%

※Excelなどでの計算式なら(コピペしてセルに貼り付けて計算可)、
=(2*tan(((1/60)/2)/(180/pi())))*1080
≒0.031416 = 31.416%


ついでに、Excelなどでの計算式で、 (対角)画角の比率(距離比)を計算しておきます。
(コピペしてセルに貼り付けて計算可)
=(2*tan(((1/60)/2)/(180/pi())))*((1920^2+1080^2)^0.5)
≒0.064080 = 64.080%
※ちなみに (対角)画角≒35.53°
換算焦点距離では、f≒67.5 [mm]
(いずれも計算式省略)

書込番号:22952629 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/09/29 07:05(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>さて、「画角の比率(距離比)」を実感を持って扱ってもらうには?とか考えているのですが、
>ハイビジョンの「3H」ってわかりますか?

こちらの返信の時に、「何ぞや?」ということで、検索、幾つかのヒントになるサイトに辿りつきました。
古くは?(そうでもないかな?^^;)ブラウン管を採用していた頃のハイビジョンにさかのぼりそうですね。(^^;

3Hはハイビジョンテレビの縦の長さについて、最適に見られる距離の目安が縦(短辺)の約3倍位が良いよ!
といった認識でよいでしょうか?

で、

記載頂いている表計算用の式から「4K」は、短辺・対角の比率、これはFHDの、ほぼ2倍ですね。(^^;

書込番号:22954579

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/29 12:30(4ヶ月以上前)

どうも(^^)

フルハイビジョンの「3H」について、それに関わる計算の例示も、
フルハイビジョンの「1080」との(視力の分解能絡みの)近似についても記しています。

計算方法自体はまだ気にされなくていいのですが、
比率では実感が湧かないようであれば、具体的な距離として、記載するつもりです。


また、具体的な距離を使う場合、当面は「2K」をうろつくことになると思いますが、それはテレビ視聴の多くの実態や、フルセさんの使われている幾つかのデジカメの望遠端の解像力(※ドーズ限界による)を考慮すると、2Kの例示が適当かと思います。

なお、最初に4Kでの例示をしましたが、「角度÷角度」または「角度*角度」による誤差を「感じる」にあたって、2Kではイマイチ効果が薄いので4Kを例示しました。

※「角度÷角度」または「角度*角度」について、視野が広くなるほど影響が大きくなります。
これは、望遠鏡や双眼鏡の「見掛視界」のJIS規格表示において、
現規格と旧規格の数値の差を例に挙げると、添付画像内の右グラフの実線(現規格による計算値)と破線(旧規格による計算値)のような差があります。
(画角の比率(距離比)の考え方をある程度理解すると、現JIS規格の見掛視界の計算も解りや易くなります)



書込番号:22955249 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/29 12:38(4ヶ月以上前)

機種不明

現JISの「見掛け視界」は、画角の比率(距離比)で理解しやすい

失礼、画像(グラフと表)を添付し損ねました(^^;

ちなみに、添付画像の非表示部分に「画角の比率(距離比)」を入れて計算しています(^^)

書込番号:22955260 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/09/29 14:38(4ヶ月以上前)

別機種

「オオタカ」が「ゴイサギ」幼鳥(通称:ホシゴイ)を襲う・・・。

>ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

>フルセさんの使われている幾つかのデジカメの望遠端の解像力(※ドーズ限界による)を考慮すると、2Kの例示が適当かと思います。

承知しております。(^^
(もちろん、「ありがとう、世界さん」が作成された機種別の表からも、明らかです^^)

FZ85では、望遠効果が強い傾向の動画撮影、まず、FHDでの撮影を考えています。

返信、後で読ませて頂きます。(^^

1枚だけ、本日撮影の写真、(FZ300)ですが、ご覧ください。(^^;

この後、この野鳥の様子、現像しようと思っています。(^^;

書込番号:22955535

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/09/30 14:24(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22867633/ImageID=3273322/
の表は、フルサイズを4:3で使用した場合の表でしょうか?

書込番号:22957847

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/30 15:32(4ヶ月以上前)

機種不明

3:2バージョン

>フルサイズを4:3で使用した場合の表でしょうか?

そうです。
長辺と短辺の寸法に注目してください。
今後の「画角の比率(距離比)」に度々出てきますので。

ついでに、3:2バージョンもアップします(^^;

書込番号:22957955 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5872件Goodアンサー獲得:250件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/09/30 15:34(4ヶ月以上前)

え〜
超解像技術は解像力をアップする、
レンズ解像力を越えてしまう技術でしたっけ?

書込番号:22957960 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/30 16:26(4ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん

誤爆では?

元ネタは、旧HN(なんとかの)風っぽいような?

書込番号:22958060 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
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2019/09/30 19:44(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
何となく、分かった様な気がします(^^;

書込番号:22958464

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2019/09/30 22:51(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
えー・・・ ツッコミがマジメすぎます(笑)

書込番号:22958925

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/09/30 23:24(4ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん

いや、マジメというより、単にこのスレで超解像ネタが無いので、普通に誤爆かと思っているのですが、
チョコッとカゼネタを書いたことがキッカケでしたか?(^^;

書込番号:22959006 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
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2019/10/01 10:01(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>チョコッとカゼネタを書いたことがキッカケでしたか?(^^;
カゼネタですか?ありがとう、世界さんの口コミ履歴で探してました・・・。

で、

双眼鏡、旧計算式・現行の解説があるページとして、

オリンパスの「双眼鏡の基礎知識」
https://olympus-imaging.jp/product/binoculars/tips/index.html
他、ニコンや個人?のページもありました。
計算方法の改定に当たっては、何らかの理由があっての事と思いますが、
ありがとう、世界さんの仰りたい事は、

>※「角度÷角度」または「角度*角度」について、視野が広くなるほど影響が大きくなります。

なのですね。(^^;

>エアー・フィッシュさん
そのネタ、止めましょうょ・・・。


書込番号:22959642

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/01 11:47(4ヶ月以上前)

>フルセさん

>計算方法の改定に当たっては、何らかの理由があっての事と思いますが、

たとえば一部の天体望遠鏡で、旧JIS規格で見掛け視界120°になるものがあります(ほぼアイピースによって)。

しかし、「期待する120°」に程遠いわけですし、
そもそも倍率と実視界と見掛け視界との「よくある説明図」と合わないでしょう(^^;

現JIS規格では見掛け視界≒93°になるので、倍率と実視界と見掛け視界との「よくある説明図」と比べても違和感は無いでしょう。

書込番号:22959788 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/01 12:38(4ヶ月以上前)

>フルセさん

「1000m視界」も見つけていると思いますが、
これは(画角の)比率(距離比)の考え方で比較的簡単に計算できます(^^)

書込番号:22959886 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/10/01 14:31(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

ありがとう世界さんがUP頂いた表で、言いたかった事ってなんでしょう・・・。
(すいません、双眼鏡・天体望遠鏡の光学的な事・計算も良く分かりません・・・)

それと、

>チョコッとカゼネタを書いたことがキッカケでしたか?(^^;
こちらの件は、スルーですか?(^^;

書込番号:22960057

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/01 15:50(4ヶ月以上前)

>ありがとう世界さんがUP頂いた表で、言いたかった事ってなんでしょう・・・。

見掛け視界の計算方法の旧JISと現JISとの数値の差は、
「角度*角度(あるいは、角度÷角度)」と「(画角の)比率(距離比)」との数値の差と同じような感じですので、
それが解ればokかな?と思います。

※数値の差のグラフを、いちいち作るまでも無いので代用したと思ってください(^^;


>>チョコッとカゼネタを書いたことがキッカケでしたか?(^^;
>こちらの件は、スルーですか?(^^;

これのことかと。

>ところで、旧HN(何とかの)風
が別HNで復活している可能性が高いので「憶えのある雰囲気」を感じたら御注意(^^;

書込番号:22960167 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
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2019/10/01 19:20(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

これのことかと。

>ところで、旧HN(何とかの)風
が別HNで復活している可能性が高いので「憶えのある雰囲気」を感じたら御注意(^^;

を見て、ありがとう、世界さんの口コミ履歴、見て「どれなんだろう・・・・」と探してました・・・。

双眼鏡での事例の件、分かりました。
ニコンのページで紹介されていた内容が見やすい様に感じましたので、これを見て、把握に努めたいと思います。

それで、この次は、どんな内容へすすむのでしょうか?

別のスレッドにて返信を頂いた、

>あと、画角を分解能で割る、つまり「角度÷角度」の問題があります。

>望遠の領域なら影響は薄いのですが、広角あたりになると無視出来ず、
>さらに超広角、魚眼となれば誤差が誤差を産むような感じになります。

>そのため、現状の計算式の「手前で計算をとめた値」を活用すると、そのような問題も回避できます。

こちらに辿りつきたい。もちろん、この為に進めて頂いているのですが、
カメラやレンズ選びの際や、既存の撮影写真の調整の際、参考になるものと思っていますので、
宜しくお願い致します。

書込番号:22960548

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/01 20:28(4ヶ月以上前)

>フルセさん

どうも、では、そろそろ(^^;

FZ85の光学望遠端にいきましょうか。
※距離比(画角の比率)は、「%」表示でお願いします(^^;


まずは、
(1) 換算f値と「4:3」の35mm判換算の長辺、短辺、(必要に応じて対角線)、各々の寸法(mm)と
件の距離比(画角の比率)を、式を含めて書いてください。
(「記載」上の有効桁数は 4~7桁程度でお願いします。それ以上多い場合はコメントしません(^^;)

(2) 実焦点距離とF値から有効(口)径を求めて、ドーズ限界の分解能を、式を含めて書いてください。

そして、距離比(画角の比率)は下記の式を使ってください。
(Excelなどの場合)

=2*tan(((【秒角】/2)/3600)/(180/pi()))

※ヒント:有効(口)径が約36.44mmで、ドーズ限界の分解能が 約3.178秒角のとき、上記の式をExcelなどで使うと、答えは「約0.001541%」←「表示」の有効桁数4桁の場合


(1)と(2)から、「然るべき計算」をしてみてください(^^;
「辺」や対角線については基本的に割り算のみ、
「面」については掛け算が入りますね(^^;


間違っていてもいいので、現在までのレスや画像(表)を参考にトライしてみてください(^^;


ーーーーーーーーーーーーーーー

>「どれなんだろう・・・・」と探してました・・・。

ヒント : 毎日暇そうなイメージのHN(^^;


書込番号:22960715 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/01 20:45(4ヶ月以上前)


(1)で、角度を求めなくてもいいですよ。
(気になるなら求めてもらってもいいですが)

書込番号:22960764 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
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2019/10/02 20:03(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>FZ85の光学望遠端にいきましょうか。

時間が迫り、(2)の方は、

0.001541=2*tan(((115.8/(215/5.9)/2)/3600)/(180/pi())*100)

(1)と、
>(1)と(2)から、「然るべき計算」をしてみてください(^^;
は、まだわかりません。

考えます。

書込番号:22963008

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/02 21:06(4ヶ月以上前)

>0.001541

0.001541%
ですね?

「%」の有無で百倍違いますから、お忘れなく。

※このような計算では死傷しませんが、化学などでは死傷の重大原因になるので、【濃度のスケール感】は極めて重要です。


また、図形問題では、同じ問題に慣れるまでは必ず【作図】してください。

作図できた段階で半分正解したようなものですし、
作図で得たイメージが、今後の応用に大きく貢献します。
(逆に言えば、作図しなかったら「応用の芽」を自ら摘み取っているようなもの)


では、(1)についての距離比計算を(^^;

※表示の有効桁数は抑え気味ですが、実際にはExcelの演算精度の計算をしていますので
表示値のままで計算すると、末桁あたりで誤差が出る場合もあります。


【換算f=1200mmに対して】
35mm判を対角線長同一で4:3変換した場合

※「辺」や対角線は、二等辺三角形の「底辺」※他に同じ辺が無い唯一の辺、
換算fなど焦点距離は、二等辺三角形の「高さ」※上記の「辺」と垂直の関係になる高さ
として作図してください。

長辺 → 34.613/1200≒0.02884=2.884%
短辺 → 25.960/1200≒0.02163=2.163%
ついでに
対角 → 43.267/1200≒0.03606=3.606%


次に、(2)で算出した「0.001541%」を使います。※「%」のままでExcelなどで計算できます。

長辺 → 2.884%/0.001541%≒1872
短辺 → 2.163%/0.001541%≒1404
ついでに
対角 → 3.606%/0.001541%≒2340

長辺*短辺での「面」は、
1872*1404≒2629000≒263万

または、
4:3なので 48%*(対角線^2)での「面」は、
48%*(2340^2)≒2629000≒263万

・・・まあ、こんな感じになります(^^)

P900とかP1000で応用してみては?



※再 : 表示の有効桁数は抑え気味ですが、実際にはExcelの演算精度の計算をしていますので
表示値のままで計算すると、末桁あたりで誤差が出る場合もあります。

書込番号:22963176 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
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2019/10/03 19:35(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>0.001541%
>ですね?

すいません、忘れてました。(^^;

頂いた返信を元に、理解できるようにしたいと思います。

現在、エクセルはパソコンに入っておらず、Googleのスプレッドシートを使っています。

「%」ですが、計算式上で使える事を確認していますが、セルの表示形式を「%」でも良いでしょうか?

書込番号:22965122

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2019/10/03 20:20(4ヶ月以上前)

>フルセさん

>Googleのスプレッドシートを使っています。

私もスマホではそれを使っています(^^)


>「%」ですが、計算式上で使える事を確認していますが、セルの表示形式を「%」でも良いでしょうか?

それでokというか、そうしないと面倒でしょう?

小中学校では「100で割る」をしていましたが、懐かしのロータス123以降はセルの表示設定を変えるだけで済むので、フルセさんの式に「100」の部分を見て「懐かしい(^^)」と思ったぐらいです(^^;

書込番号:22965256 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/04 18:41(4ヶ月以上前)

>フルセさん

これからは小数表示部分無しで、直接「%」表示してもいいでしょうか?

それでよければ、多少手間が省けますので(^^;

書込番号:22967239 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
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2019/10/04 19:48(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
返信、ありがとうございます。(^^

今週、私的な部分で新たに始めた事柄があり、その事や写真を撮りに行ったりと、
私の方からのレスポンスが悪くなり、恐縮しております。

明日は少し、時間が持てそうなので、頂いた返信を元にトライしてみたいと思います。

その後、お声がけの際には、「>ありがとう、世界さん」からの書き込みで始めますので、
宜しくお願いいたします。


書込番号:22967392

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2019/10/04 20:01(4ヶ月以上前)

>フルセさん

お気遣いなく(^^)/

書込番号:22967422 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/07 11:21(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
作り直してみたものの、進展出来ず・・・。

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1svFMIC9dX0neFS23GOFjamescCCBZplpZVC5HCw4y0E/edit?usp=sharing

スレッドにて、教えて頂いている部分を、何となく理解していたつもりでしたが、
その事を表中の式に落とし込む事が出来ていません・・・。

書込番号:22973236

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2019/10/07 20:06(4ヶ月以上前)

>フルセさん

リンク先、シェアリングになっていますが、念のためダウンロードは遠慮いたします(^^;

書込番号:22974137 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
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2019/10/08 09:18(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

いえ。

状況を見て頂きたかっただけでしたので、パソコンで確認する限りでは、
編集等が出来ない状態にしてあります。

現状の私では、ありがとう、世界さんが作成した表の計算と照らし合わせても、ズレ
がありますが、ボチボチ調べながら、進めて行きます。

ありがとうございます。

書込番号:22975144

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2019/10/08 09:56(4ヶ月以上前)

>フルセさん

どうも(^^)

>現状の私では、ありがとう、世界さんが作成した表の計算と照らし合わせても、ズレがありますが、

画角の比率(距離比)での計算にすれば、同じになりますよ(^^)

書込番号:22975196 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/08 11:50(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
ありがとうございます。(^^

これまでに教えて頂いた部分から、
現状で少なくとも、ズームレンズ(一応、望遠コンデジ)での望遠端でのレンズ解像力の目安は
求められる様になったと思いますので、これだけでも大きく参考になって来るものと思っています。

後は、自身で実際に「進める」事を怠れば、先に進まないものとも思いますので、
しばらくは、自身の力だけで進めて見たいと思います。

後、お願いなのですが、以前に別のスレッドで頂いた以下の内容

--------------------------------------------

望遠の領域なら影響は薄いのですが、広角あたりになると無視出来ず、
さらに超広角、魚眼となれば誤差が誤差を産むような感じになります。

そのため、現状の計算式の「手前で計算をとめた値」を活用すると、そのような問題も回避できます。
--------------------------------------------

について、ヒントを頂ければ、幸いです。

(直ぐに着手は出来ないと思っていますし、そこまでの計算に、たどり着けるかは、謎・・・。
撮影を怠っている感じも強いのが現状の私です。^^;)

宜しくお願い致します。

そして、ありがとうございます。(^^

書込番号:22975370

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2019/10/08 12:10(4ヶ月以上前)

>現状の計算式の「手前で計算をとめた値」

それが、「画角の比率(距離比)」になります。

例えば、フルセさんは画角を計算されていますね?

そのとき、焦点距離と撮像素子の長辺や短辺を出して、
画角の計算式内に「焦点距離/長辺」とか「焦点距離/短辺」が入っているハズです。

「焦点距離/長辺」とか「焦点距離/短辺」で、「画角の比率(距離比)」だけ出して、
その後で分解能の「画角の比率(距離比)」で割ればいいだけです。

しかし、撮像素子の長辺や短辺は直接は不明ですので、【換算焦点距離と、コンデジなら4:3に変換した35mm判の長辺や短辺を使う】
ことをお勧めします。

書込番号:22975397 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/08 19:52(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

返信、ありがとうございます。(^^

これまでに教えて頂いた事や、ありがとう、世界さんが「カメラ」のカテゴリーだったと思いますが、
そちらでの内容や表等は、「撮影・現像・商品選び」の際の参考になっています。

作成中の表は、自身の中で調べる(知る・理解する)事を進めて行けば、その完成時期は不明なものの(^^;
達成は出来るんじゃないか?と思います。(^^

また、新たな疑問等に当たってしまった際に、ご質問等、させて頂く事もあるかと思います。
その節は、宜しくお願いいたします。

ありがとうございます。(^^

書込番号:22976157

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2019/10/08 20:04(4ヶ月以上前)

>その節は、

その際は、ですね。(^^;

書込番号:22976185

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2019/10/09 00:48(4ヶ月以上前)

いえ、そういう細かい事は気にしていません(^^)

それよりも、検討する際に【作図】されていますか?

もし、作図できないということであれば計算以前の問題ですので、チラシの裏でも、ミスプリの裏でも、もちろん手書きでいいので、頭で考える前とか考えながら【作図】するようにしてください。

※キレイに作図しようと思ってはいけません。
(そんな考えは作図の害悪(^^;)

作図を含めて、幾何の問題は「過程」が非常に重要ですから、ある時点での作表の計算結果が正しくても、しばらくしたら「どうしてこんな計算をしたのか、解らない(TT)」という事を防ぐためにも、【作図】は非常に有用です。

※計算式から図示するのではなく、
作図の過程で計算式が「浮かび上がってくる」という感じになれば、あとは自動的に進展するかと(^^)

書込番号:22976765 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/09 11:45(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>それよりも、検討する際に【作図】されていますか?
作図、していません。(^^;
(どの様に、作図すれば良いのか、分からなかったので・・・)

で、本日、以下の表の「オレンジ色」に塗りつぶしたセルに式を入れ直しました。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1svFMIC9dX0neFS23GOFjamescCCBZplpZVC5HCw4y0E/edit#gid=0

書込番号:22963176の内容を参考にしました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22867633/#22963176

ありがとう、世界さんが作成の表で、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=22706625/ImageID=3225734/
幾つかの機種の計算結果(切り上げは目視で確認)に合う様です。

また、以前に作成を頂いたP1000の目安表
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001084556/SortID=22114364/ImageID=3103841/

こちらは、35o換算で200mm以降でしょうか、(全て試していません。)
計算そのものは合っているような・・・。

作成表中の「オレンジ色の部分の式」を含み、チェック頂けますでしょうか・・・。

お願い致します。

書込番号:22977401

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2019/10/09 12:07(4ヶ月以上前)

>(どの様に、作図すれば良いのか、分からなかったので・・・)

本件の場合、「扇子」をイメージしてみてください。

書込番号:22977435 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/09 12:10(4ヶ月以上前)

あと、すみませんがgoogleの共有フォルダへのアクセスは遠慮させていただきます(^^;

とりあえず、表部分を画像でアップしてください。

書込番号:22977446 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
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2019/10/09 12:17(4ヶ月以上前)

機種不明
当機種

現像済のJPEGフィルを表で求めたサイズに縮小。

>ありがとう、世界さん

こんな感じです。(^^;

書込番号:22977454

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2019/10/09 12:35(4ヶ月以上前)

>フルセさん

計算過程の考え方がいろいろ違うので、私なりの計算方法に変えると思います(^^;

ところで、
・実焦点距離の「215」mmをそのまま 35mm判フルサイズ当てはめている事

・APS-Cなどにも「換算」している事

これらは何の目的でしょうか?
「値的(数字的)」には意味がありそうに見えても、さてどうかな?
と思ったりします。

最初から気になっていたのですが、基本的なところからを優先する必要があったので質問を差し控えておりましたが、やはり気になりますので(^^;

書込番号:22977502 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/09 13:03(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

以前に、何処かに書いたと思うのですが、カメラの買い増しを考えて、
他のサイズも入れて入ます。

計算上で、理に適うものかは、分からないのですけれど・・・。(^^;

とりあえず、次に購入するカメラでは、1型以上で4K、写真では800万画素を視野に入れたいのです。
(望遠端の画角は、P1000等の様な物、無理なのは、分かっています。)

就寝します。(^^;

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/09 13:48(4ヶ月以上前)

おやすみなさい(^^)

焦点距離の換算を通常の場合に合わせるぐらいが適切かも知れませんね。


なお、
>とりあえず、次に購入するカメラでは、1型以上で4K、写真では800万画素を視野に入れたいのです。

個人的には「1型 換算f=800mm F5.6」が、メーカーにとっても落としどころかと思います。

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/10/09 19:50(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>焦点距離の換算を通常の場合に合わせるぐらいが適切かも知れませんね。

は、

>「値的(数字的)」には意味がありそうに見えても、さてどうかな?
>と思ったりします。

との関連がある様に見えるのですが、「さてどうかな?」という所ですと、計算としては適切ではない、という所でしょうか?
他のセンサーサイズのカメラを検討する際には、その製品に合う(存在する)レンズの各種値を入れようと思ったのですが・・・。

>個人的には「1型 換算f=800mm F5.6」が、メーカーにとっても落としどころかと思います。
メーカーさんの商品群構成縛りでしょうか?(^^;

FZ300、200の開放絞りはズーム全域でF2.8ですが、初めて買ったFZ150、この3機種は望遠端が35o換算で600mm。
パナソニックですと、1型センサーのFZ1の望遠端が35mm換算で望遠端が480o。(アスペクト比3:2)
フォーサイズのレンズですと、100-400mm / F4.0-6.3(望遠端が35mm換算で800o、F6.3)ですので、小さい野鳥が
撮影対象になる事が多い私には、物足りない部分があるのですが、金銭的には、現状で手の届かない製品群でも・・・。

4Kディスプレイ(現状のパソコンで接続可なので)の購入を考えていますが、地上デジタル放送開始以降でのHD、FHDと
比べると、4K、8Kそれぞれのテレビについては現状、受信できる番組(局)が限られ、その普及はどの程度なのでしょう・・・。

個人的にテレビ放送の受信は、現状の地デジ放送各局の内容で十分ですので、これに照らし合わせると、4Kディスプレイ
も必要が無い範囲となってきますので、昭和後期〜平成初期以降でのパーソナルコンピューター普及期のディスプレイにも近い存在。(現在では、趣味志向が強いのかな?と思います。)

現状、広く一般では、HD、FHDで十分なのかな?と思いますし、4K、8Kはその中で限られたユーザーさん向けなのかな?
とも、思います。

それで、私が検討している買い増しでの4K撮影機材(カメラ)ですが、RX10M4の4K動画のフレームレートが60pだったら、
早い時期に、無理をしても、購入していたと思います。

その用途は、風景・冬の水鳥で4K、小さな野鳥では、4Kで撮影、編集上でクロップする形を考えました・・・。

所有している望遠コンデジでの4K撮影ですが、P1000では広角端でも、映像エンジンのノイズリダクションが強く、「繊細」
な表現は無理な印象。

FZ85,FZ300にて4Kの撮影をするとしたら、望遠端以下で広角側に限った時にはFZ300の方が良い様にも思います。

こうした背景になって来ると、4Kの撮影をする時は、最低でも1型になるのかな?と思っています。


余談ですが、RAW現像を進めて行くなかで、ニコン(P900、1000)の映像エンジン処理はノイズ潰しが一番良いと感じるものの、
広角での遠景のディテールをつぶしてしまう。併せて、シャープネスの処理も、レンズの分解能を下回る範囲の状態でも、ある程度
なら、見られる絵にしてくれている印象があります。

キヤノン(SX50、60)での映像エンジンは、ニコンに比べてノイズリダクション・シャープネスの処理がやや弱め、

パナソニックでは(FZ85、FZ300)、ノイズリダクションの処理は、先の2社よりもかなり弱く、これに対してシャープネスは強め。
パナソニックのカメラの、他のセンサーサイズの事は全く分かりませんが、少なくとも所有しているカメラについては、レンズの
分解能を無視して調整しても、良い結果が得られにくい、と思っています。

※いずれも、個人の感想です。

書込番号:22978220

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/09 22:25(4ヶ月以上前)

>フルセさん

>との関連がある様に見えるのですが、「さてどうかな?」という所ですと、計算としては適切ではない、という所でしょうか?

「どのような意図」で「そうした」のか不明で、現段階では肯定もしませんし、
急いで何かするべき必要性も連想できません。


>他のセンサーサイズのカメラを検討する際には、その製品に合う(存在する)レンズの各種値を入れようと思ったのですが・・・。

構想は何となくイメージできるかも知れませんが、手段たる過程が何とも・・・数字を並べてみて閃(ひらめ)くようなこともあるので、
とりあえず保留でしょうか。

(少なくとも作図できるぐらいなってから。
作図できるようになると、なぜ私が以上のように書いたのか理解されることになると思います)


>>個人的には「1型 換算f=800mm F5.6」が、メーカーにとっても落としどころかと思います。
>メーカーさんの商品群構成縛りでしょうか?(^^;

物理的サイズと重量の「現実性」からです。

一般向けのコンデジとして、P1000のような超巨大コンデジがありますが、
P900ぐらいの巨大コンデジサイズと重量に抑える必要があるでしょう。

ちなみに、P900を口径46cm砲搭載の戦艦大和とすると、単純比例では
P1000は口径69cm砲搭載の超々大和級になるでしょう(^^;
しかし、単純比例の寸法比を1.5倍とすると、体積比で約3.4倍になるのですが、多分、浮かびません(^^;
もっと艦体を大きくしなければ浮かばないでしょうから、超大和級のサイズを超えて、超々大和級になるかと(^^;

※あとのレスで、実焦点距離と有効(口)径の類似性で検討した表を添付します。
(見たことあると思いますが)


>4Kディスプレイ
>その普及はどの程度なのでしょう・・・。

(こう言うと何ですが)日本の平均年収を明らかに超えている平均年収の勤務先において、4Kを買うとか買ったとかの話は全く聞きません(^^;

>現状、広く一般では、HD、FHDで十分なのかな?と思いますし、4K、8Kはその中で限られたユーザーさん向けなのかな?
>とも、思います。

これもあとのレスで既知の計算表をアップしますが、
視力と鑑賞距離の相関で「2K相応さえ、視聴条件として結構難しい」ですから、
4Kどころか8Kは論外ですね。
(バブル期のゾンビ規格のよう(^^;)


>RX10M4の4K動画のフレームレートが60pだったら、

メモリー速度的にも結構難しいです。

安めの業務用(と言っても30万~50万円)で「超狭小画素機以外では」4K60pが出ていないですから、まだまだかも?


>所有している望遠コンデジでの4K撮影ですが、P1000では広角端でも、映像エンジンのノイズリダクションが強く、「繊細」な表現は無理な印象。

レンズの素性かも?


>こうした背景になって来ると、4Kの撮影をする時は、最低でも1型になるのかな?と思っています。

ドーズ限界を考慮すると、4Kには「最低」でも 2/3型が必要になりますから。


>映像エンジン

実は映像「エンジン」という表現が、気持ち悪い虫を見るぐらいの嫌悪感があります(^^;
(本能レベルに近い?ので解説不能)


>少なくとも所有しているカメラについては、レンズの分解能を無視して調整しても、良い結果が得られにくい、と思っています。

有効(口)径による限界は、(一説による)ヒトの寿命限界の120~130歳みたいなもので、
【レンズの質】のほうが重要かと思いますが、【レンズの質】は多分計算で出ません。

有効(口)径による解像限界を、ヒトの寿命限界120~130歳として喩えると、
【レンズの質】が良くて且つ解像度に優れていれば 90~110歳に到るけれども、
レンズの質が悪いと、50~60歳ぐらいまで悪化するようなイメージでしょうか。

書込番号:22978531 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/10 00:11(4ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

視力1・鑑賞距離・画面サイズ→何「K」?

1型超望遠 : 有効(口)径と実焦点距離を中心に比較すると・・・

>フルセさん

さっきのレスの補足画像(表)です(^^)

書込番号:22978713 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
クチコミ投稿数:1331件 LUMIX DC-FZ85のオーナーLUMIX DC-FZ85の満足度4 野鳥が魅せる四季に〜 

2019/10/10 10:54(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>「どのような意図」で「そうした」のか不明で、
これは、書込番号:22927864 https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22920465/#22927864
のところで、
------------------------------------------------------
ありがとう、世界さんの方で作成された表・コメント等を掻い摘んで拝見させて頂いています。
カメラの買い増し・撮影の仕方等を考える時、現状で分かる範囲にて、表組を試みています。

私の方は「理解度」が遅いので(^^; 急ぎません。(^^;

撮影目的と照らし合わせた時にも、参考になって来そう。
------------------------------------------------------
記したのですが、私自身が知識ので、そこをを汲んでいただければと・・・(^^;
知識無き私の様な物に助言して下さって頂ける事には感謝している所なのですが、
知識無き故のコメントに着いては、許してください。(^^;

これは、母親に良く言われた言葉ですが、「分からない事は分かる人に聞きなさい」
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」と・・・。

この言葉は、今でも耳が痛いです。私などは、恥をかきっぱなしですから・・・。
その事は、「何を勉強してきたんだ?」「ろくに勉強もしていなかったんだろ?」と
言われても、仕方ないと思っています・・・。

>実は映像「エンジン」という表現が、気持ち悪い虫を見るぐらいの嫌悪感があります(^^;
>(本能レベルに近い?ので解説不能)

これはちょっと、私自身の命名ではないので、ご勘弁を・・・。
「一般に」という表現として書き表して良いのか分かりませんが、嫌悪感は沈めて頂ければと・・・。(^^;

4Kの仕切りが高い部分は承知しているつもりですが、金額的な部分で・・・。
ただ、1/2.3型で4Kを撮影するよりは良いかと感じたのですが・・・。(^^;

>>RX10M4の4K動画のフレームレートが60pだったら、

>メモリー速度的にも結構難しいです。

そうなって来ると、GH5でしょうか・・・。
4K/60pは、4:2:0 8bitなら、SDカードに記録出来る?様ですので・・・。


話を私がそらしてしまった形となりすいません・・・。



書込番号:22979169

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/11 08:43(4ヶ月以上前)

>フルセさん

>そこをを汲んでいただければと・・・(^^;

そんな大袈裟な意味とか詰問では無いですよ(^^;

何となくそうしてみようと思ったとか、
どこかのHPにそんなのを見たような気がするとか、
それぐらいでいいのです(^^;

それぐらいだったら御破算でゼロベースから始めるほうが良さそうかな、と思いますが、
苦労してここまでやってきたので何とか活かしたい、という感じであれば、さてどうしましょうか(^^;?


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スレ主 フルセさん
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2019/10/11 10:42(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

先の返信での母親の言葉の続きですが、
「分からない事を、分からないまにしてしまうから、基本が分からない、たから、応用も出来ない」
「そんな事の繰り返しだから、他の子に付いていけない」
良く言われた事柄でした。実際、そうでしたし・・・。

ただ、ご質問させて頂いていく中で、インターネットで調べて行くと、授業で教えてもらった事が出てきます。
そうした意味で、そうだったのか。と、今になって思う所も。

ですので、「分からない事だらけ」でスタートしましたが、分かって来ると「楽しい」という一面も。

これも、これまで教えて頂いたからこそ、だと思っております。

改めて、

ありがとうございます。


ここから先なのですが、現状の表を調整等に使ってみながら、私なりに理解を進め(深め)る為に使いながら、
関連を調べたりしてみたいと思っています。

また、これと併せて、さぼっていた「ブログの更新」を再開したいと思っています。(^^;

そうした中で、また再び、お声がけ出せて頂く機会があるかと思います。

その際は、宜しくお願い致します。

書込番号:22981049

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/11 11:24(4ヶ月以上前)

>現状の表を調整等に使ってみながら、私なりに理解を進め(深め)る為に使いながら、
>関連を調べたりしてみたいと思っています。

焦点距離の「使い方」を見る限り、ちょっとどうかな?と思いますが・・・(^^;

あと、式中のコサイン(cos)とか気にかかりますし、
わざわざ「INT」を使って切り捨て計算しているのか?も気になります。
(使いまわしで累積誤差が増えるので、セルの桁表示設定で済ますべきかと)

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/11 15:31(4ヶ月以上前)

【補足】※気づいて欲しかった点

換算焦点距離、実焦点距離、F値、有効(口)径は
実質的に不可分な関係になると思います。

そのため、フルセさんの表のように 1/2.3型換算f=1200mmのFZ85の望遠端の有効(口)径から得られた(ドーズの)分解能を、
他のフォーマットにそのまま当てはめても、有意義な役割を見出だせないと思います。


書込番号:22981502 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 フルセさん
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2019/10/11 19:48(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
頂いた内容は、今後の課題とさせていただきたいのと、
先の返信でも書きました通り、ブログの再開をしたいと思っています。

現状で最も気になっているのは、台風19号。

物流業でトラック・ドライバーをしていますから、9月の台風15号の時は、台風が通過中の勤務となりました。
2014年2月の大雪でも、そのさなかでの勤務、自宅に戻る事が出来たのは3日後。
山中にて足止めとなったドライバーが戻る事が出来たのが6日後。

東日本大震災の際、東京は建物等に大きな損害等が見られなかったものの、
震災発生から約1週間の間は車を走らせる燃料の確保、これが困難となりました。

今回の台風19号が通過すると予測されている期間について、勤務から外れるので、現時点で勤務に関する
心配はないものの、台風15号がもたらした千葉県の被害状況を考えると、19号が去って以降出ないと、
実際の状況は見えてこない訳ですが、自然災害の被害に遭ってしまった場合、その先の生活そのものが
困難になって来る事と思います。

自然災害から倒産に追い込まれた企業も。

自然災害、人の力ではどうにも出来ない範囲があります。

これまでの災害で被害に遭われた方々が、1日も早く日常を取り戻せる事を願ってやみません。

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/10/12 10:14(4ヶ月以上前)

>フルセさん

本当に大変ですね、カメラネタどころではありませんね(^^;

かつては高給取りとされた職業の1つであったトラック運転手が、価格破壊?による人件費減と(アマゾン関連も含めて)ブラック度増し増しで、
結果的に担い手が減少してしまい、益々過重労働になっていると思います。

飲食物の車内備蓄とかされていると思いますがお気をつけください。

給油できないとかも大変ですね、災害対応のみならず、有事の際の復旧(物流含む)などで民間の運搬車や作業車等の給油等の支援が必須になりますら、
末記の「移動給油所」のような給油車両(単なるタンクローリーではなく、ガソリンスタンドのように直接給油できる)、wikiで見つけた3トン半燃料タンク車など本来は自衛隊にも今以上に必須装備になるのだろうな思いました。

(災害時や有事の際は民業圧迫とか論外、危険物取扱いについての法規制も一部弾力運用が必要)

なお、特に過疎地でガソリンスタンドの廃業が増えている(加速したのは貯蔵設備の法規制強化で採算不可になってしまうこと)ので、
給水車のような移動給油車両「移動給油所」
https://trafficnews.jp/post/82289/2
の必要性が高くなるように思いますが、過度な法規制の壁があるようです。

また、「まだ何とか残っているガソリンスタンド」経営圧迫にならないように資本参加を容易にするなどの温情措置も必要でしょう。
(単なる情けではなく、ドミノ倒しのような連鎖倒産による被害の拡大拡散を防ぐため)

では、今回の台風、飛散物の直撃や道路に散らばったモノにも、これまで以上にお気をつけください。


なお、ご存知のように、予想進路は東京湾直撃コースのようで、まるで「ゴジラルート」ですね。


(追伸)
計算方法について、式例や備考付きの表を作ってみます。
下記の驚愕仕様も例示しますが、式例や備考に基づいてフルセさんの表計算ソフト(アプリ)で使えるようになったら、いろいろ試してみてください(^^;

なお、Excelで例えば、「215」であれば「215万」とセル表示している箇所があっても同じようにしなくても結構で、「単位」のところに「万ドット」などと表示すれば十分でしょう。


ついでに、プチ慰労用として 4K放送局用カメラ(有効(口)径 200mm!!)の換算f=4000mm近い仕様の値とか、
その2倍エクステンダー使用時の換算f=8000mm近い仕様の値も入れてみようと思います(^^;
(架空の値ではなく、現実に存在する製品。ただし、スーパーカーの範囲の価格のようですし、重量も論外(^^;)

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2019/12/29 17:03(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

2019年、あと僅かで・・・。
FZ85購入直後辺りより、いろいろと助言を頂いて、こちらのスレッドでも、丁寧に返信を頂いて。

まだまだ私には「足らない事だらけ」たと思っていますが、おかげさまで、RAWの調整も楽になって来ました。

今後も、ちょくちょく?また、こっそりと??拝見していると思います。(^^;

よいお年を お迎えください

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銀メダル クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:648件

2019/12/29 21:05(1ヶ月以上前)

こちらこそ、良いお年を!!

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