LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300
- 最大600mmまで対応し、重量約520gの小型化・軽量化の実現により機動性を両立した、マイクロフォーサーズマウントの超望遠ズームレンズ。
- 手ブレ補正機能「Dual I.S.2」に対応。カメラのボディ内手ブレ補正とレンズ内手ブレ補正をリアルタイムで連動させて、手ブレ補正を制御する。
- 野外での幅広いシーンに対応できる防じん・防滴仕様の採用により、天候に左右されることなく、機動力のある撮影が行える。
LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300パナソニック
最安価格(税込):¥57,599
(前週比:±0
)
発売日:2017年 2月23日
LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300 のクチコミ掲示板
(358件)このページのスレッド一覧(全24スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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| 13 | 7 | 2020年8月12日 23:11 | |
| 207 | 54 | 2021年1月22日 21:37 | |
| 23 | 7 | 2019年6月2日 23:20 | |
| 44 | 21 | 2019年4月15日 18:03 | |
| 28 | 17 | 2019年5月22日 11:43 | |
| 7 | 7 | 2019年3月6日 19:10 |
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レンズ > パナソニック > LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300
このレンズは「U」ですが価格の安い「T」もあるようです。どう違うのか教えて頂きたいです。
館内での格闘技の撮影で主に連写機能を使います。
現在OLYMPUS (オリンパス) OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット のカメラを使用していてこのズームレンズだと席が遠い場合だと物足りないのでこちらの購入を考えています。
アドバイス頂けると幸いです。
書込番号:23594977 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんにちは。
こちらのレンズは T型 から U型 に買い換えて使っています。
U型 になって変わったのは、3つあります。
まず 防塵・防滴 になったこと。
そして、LUMIX の ボディ内手ぶれ補正機能とレンズ側の手ぶれ補正機能を協調制御する機能である「Dual I.S.U」に対応 したこと。
あとは、AFの速度の制御が速くなったこと。
ただ、防塵・防滴 は基本的に 同じメーカー同士の場合なので、OLYMPUS のボディと Panasonic のレンズでは保証されません。
Dual I.S.U に関しても OLYMPUS のボディでは関係ありません。
残った AFの制御の速さの差ですけれど、T型と比べた場合、OLYMPUSのボディでどれだけ恩恵があるのか、私にはわかりませんので、悪しからず…。
ボディが Panasonic なら間違いなく U型 なんですけれどね(余程古いボディでなければ)。
単純に AF の速さだけではなく、ウォブリングがかなり減りました。
私は OLYMPUS のボディは使ったことがありませんので、あとは経験豊富な方の情報をお待ちください。
…というか、OLYMPUS なら OLYMPUS の 75-300 があると思いますけれど、それではダメなのですか?
https://s.kakaku.com/item/K0000463666/
書込番号:23595046 スマートフォンサイトからの書き込み
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3点
度々です。
>価格の安い「T」もあるようです。
念の為ですけれど、T型 は既に 生産完了品 ですので、中古、もしくは長期在庫品しか手に入れることは出来ません。
単純に “旧型” であって、併売されているモデル ではありません。
書込番号:23595077 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
手ぶれ補正はあんまり関係ないのでは? バンドのステージ写真でも1/125s以上でないと被写体ぶれします。格闘技だともっと動きは激しい(止まった瞬間がシャッターチャンスではあるが)ですし、2段も効いてりゃじゅうぶんでしょう。
ステージならスポットライトも当たってますが、格闘技はそれより暗いと思われ、F2.8クラスのレンズがほしいですね。が、マイクロフォーサーズにそんな望遠レンズはありません。
そもそも、その状況だと換算200mmまでに抑えておくべき。どういう会場なのか知りませんが、最前列ならそれで足りると思います。後ろの方から撮影したいと考えているなら、それが間違い。
言い忘れてましたが、以上はISO800を想定しています。1600-3200まで上げたら、このレンズでも撮れるのかもしれません。どこまで荒れていいか?によりますね。
書込番号:23595260 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ぽるてラビリンスさん こんにちは
光学系は同じで 描写自体は変わりませんが 防滴構造・手振れ補正の強化と 使いやすさに対してはU型の方が良いので U型の方が良いと思いますよ。
書込番号:23595270
1点
新型に切り替わっていると言うのは、やはり旧型からの改善が反映されているからです。
望遠レンズは画質だけでは無く、操作性も重要なので悩んでいるのであれば、新型をお勧めします。
書込番号:23595434 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ぽるてラビリンスさん
こんにちは。
描写性能は同じ光学系で変わらないはずですが、手振れ補正が強化され、
AF速度が240fps対応で速くなり、結果的に使いやすく、ブレにくくなり、
画質が上がった(このレンズ本来の画質が発揮されるようになった)、
というのがII型(実際は改良型という方が良いかもしれませんが)の
特長だったと思います。
新たに買われるなら、たとえオリンパス機で協調手ブレ補正はできない
にしても、やはり2型の方ではないでしょうか。
書込番号:23595437
3点
>とびしゃこさん
>longingさん
>もとラボマン 2さん
>て沖snalさん
>ゅぃ♪さん
皆様、貴重な御意見ありがとうございます!
Uを購入の方向で考えてみます。
書込番号:23596269 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
レンズ > パナソニック > LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300
オリンパスE-M5マーク3で使い始めたんですが、250mm辺りまでは問題無く使えているんですけど、300mmでは100%ブレが発生してしまいます。私も40年、フィルム時代からもっと大きくて思い300mmは普通に使っていて、特に問題なかったのですが、このレンズに関しては100%ダメです。
取り敢えずこのレンズを取り付けた状態で、E-M5マーク3の本体に上手く三脚を取り付ける事ができないので、三脚でのテストはできていません。
構え方を工夫して、膝の上に肘を立てたりやっていますが、全くダメです。皆横ブレです。
手ブレ補正もオフを含めて、各モード、レンズ側補正優先…色々設定変えてみましたが、変化は有りませんでした。
パナソニックのボディーは、古いGX1しか無いのですが、それよりはE-M5マーク3の方が歩留まりは上でした。
オーナーの方にお聞きします。このレンズ、そんなにブレやすいんですか?
換算600mmなんて言ったところで、所詮は300mmですよね?
私も古い人間なので、ちゃんとファインダーを目に押し付けて、脇を締めて、レンズの前の方を支え、深呼吸で全部吐き出したタイミングでレリーズ…という当たり前のことはやっています。しかし1/4000でもブレるのです。
作例はユッタリとした動態ですが、静物で、レリーズ時のブレを避ける為に、2秒のセルフタイマーを併用しても、結果は全く同じです。
250mm辺りまでは十分に満足しているんですけど。
6点
Jameshさん こんにちは
>換算600mmなんて言ったところで、所詮は300mmですよね?
焦点距離は300oでも画角的には 600o相当になりますので 手振れに対してはシビアになると思いますし 重さが軽い為 シャッター押すときにも 指の動きでブレやすくなると思います。
自分の場合 このレンズでは無く レンズの意バランスが悪く手振れし易い45‐200oですが 手振れ補正 オリンパスで使う場合 オリンパスのボディ内手振れ補正の方が強力な為 レンズ側の手振れ補正切って使っていますが 手振れが減っています。
書込番号:23500403
9点
>Jameshさん
>換算600mmなんて言ったところで、所詮は300mmですよね?
いや、画角が問題ですから(換算)600mmのレンズと思うべきです。
250mmまではぶれないんですか? とうぜん、ボディー側のISを使ってますよね。三脚テストもされたらいいですが、1/4000sでもぶれるとのことですからズーミングにより、ある焦点距離以上で急にぶれが発生するのではないかという気がします。
書込番号:23500781 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>Jameshさん
Mk2よりは持ちやすくなってますが、ホールドしにくいんですかね。
Mk2のグリップと同じKoowlからMK3用のグリップが発売されてます、Mk2より改良されていて、縦プレート付けていても液晶が展開できるようになってます、からくりは購入するとよくわかります
グリップがよくなりますし、安いです
https://www.amazon.co.jp/dp/B088PMT52K/ref=cm_sw_em_r_mt_awdo_BJv-EbG052CC1
書込番号:23500793 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
使った事はない組み合わせだが、自分の機種だとEM1 Mark2で40-150PRO+MC20を使うケースと同じ手ぶれ性能だと思います。40-150PRO+MC20ならE-M1X1択です。E-M5Mark3のボディ性能では望遠での手ぶれ補正は十分じや有りません。EM1Mark3かE-M1Xの性能が必要だというしかありません
書込番号:23500802 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>もとラボマン 2さん
300mmをトリミングして600mmという風に考えているんですけど、やはり600mmと考えた方が良いんですね!
私も色々やってみたんですが、レンズ優先でも殆ど差は分かりませんでした。
取り敢えず250mmまでは問題ないので、ボディー側の手ブレ補正に問題があるとも思えませんが、縦ブレじゃなくて、皆横ブレなんです。
>おかめ@桓武平氏さん
正直画質はイマイチ…150mm辺りでも、パナソニック45−150mmF4-5.6の方が良いと思います。
GF7はレンズ側補正ですが、GX1に比べて新しい分、マシなのでしょうか?
書込番号:23501036
2点
>て沖snalさん
まあ600mmとして見るのなら、やはり手持ちは結構難しいですよね!
作例は258mmで撮っていますが、コレも全く手ブレは有りません。
ボディ側も、レンズ側優先も両方結果は同じです。
もう少し、例えば280mm辺りとかもテストしてみた方が良いかも知れませんね。
>しま89さん
社外のグリップ出てるんですね!純正のはバッテリー交換時に取り外すとか、面倒な上に高いので嫌だったんですよね。
まあ、こういう大き目のレンズの場合、レンズの保持を優先するので、そこまでボディ側のグリップは気にしないんですけど、でも
もう少し大きい方が良いというのは確かです。
書込番号:23501056
2点
>ねこねこちゃんさん
まあパナレンズとオリンパスボディの組み合わせですから、シンクロ補正が出来ないのが惜しいですね。
まあオリンパス75−300mm買ったってボディ側補正のみですし、このレンズでシンクロ補正をやるには、パナボディに買い換える意外にありません。
書込番号:23501059
1点
Jameshさん 返信ありがとうございます
自分の場合 PEN FとGX8で45‐200o使うこと多いのですが オリンパスの場合 レンズ優先にするよりも レンズ側OFFにして ボディ側の手振れ補正での撮影の方が 手振れ補正の結果が良いです。
書込番号:23501077
1点
>Jameshさん
バナの100-300はいろいろとあって現在持って無いのですが40-150PRO+MC20では撮影してますがMk2より手ブレ凄く効いてるです。
ただこのカメラで長玉を使うにはちょっときついところがあるかなは事実です。気になるならやはり一脚なりを使った方がいいかとおもいます。
あとこのグリップ持つところが膨らむので濁りやすくなります。三脚台の変わりにもなります。アマゾンのブライム会員なら翌日配達です
書込番号:23501353 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Jameshさん、こんばんは。
G99と100-300U型の組み合わせなので参考になるかわかりませんが、UPしておきます。
100-300は半年くらい所有していたのですが、
自分の使い方では100mmスタートがイマイチだったので手放してしまいました。
G99との組み合わせでは、手振れで困ったことはなかったと思います。
書込番号:23501647
1点
>Jameshさん
昔、100-300の1型を使っていました。そのときは確かパナソニックのG2でしたが普通に明るい屋外ならぶれませんでしたよ。やっぱりオリとの相性じゃないですか?
オリは昔ありましたからね。特定のシャッタースピードの時にブレが発生する現象。あのときは1/125でしたっけ?相性が悪い焦点距離とか、まあ、あくまでも仮説ですが。
書込番号:23501824 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あらゆる設定を試して、300mmになった途端100%ブレるのであれば、補正能力の問題ではなく、異常故障では?
メカシャッター1/4000で常にブレるのなら明らかに異常です。手振れ補正on/off両方ででしょうか?
レンズの根元が干渉して三脚固定できないのだと思われますが、ボディにスペーサーを噛ませばOKですし、
テーブルなり地面なりに直置きにして、タイマー撮影でOKなので、修理点検送りの前に、これらも一応試しておくべきかな。
250-300mm間で、再現性がどう変化するのかもデータは撮っておくと良さそうです。
書込番号:23502034
3点
>もとラボマン 2さん
レンズ側補正のメリットは、それぞれのレンズに適した補正が出来ることなので、もしかしたらレンズ側優先にしたら・・・という考えもありました。
>しま89さん
まあその組み合わせだと、オリンパスのレンズにシンクロ補正なので、効きは良いでしょうね!
100?300を手放されたということは、やはり問題が有ったからなんですか?
>青いさるさん
G99ならシンクロ補正になるので、やはり効きは良いんでしょうね!
確かにブレには有利でも、やはり画質は大したこと無いみたいですね。
>VitaminWさん
実は私のE-M5マーク3ですが、当初から「横ブレ」が発生していたんですが、ココでもオリンパス信者に徹底的に絡まれましたし、オリンパスからも問題ないと言われています。2秒でブレずに1/30でブレるという感じでした。もしかしたら新型手ブレ補正ユニットに欠陥があるのでは?と疑っていますが、オリンパスは否定しています。
>猫もふもふさん
今150mmで45?150mmとこのレンズとで比較してみました。
断然45?150の方が画質が良いというか、やはりこのレンズは少しブレている様です。
そうなると、レンズの本体の可能性も有りそうですね!
去年暮れに買ったE-M5マーク3もピントが合わない、変なブレが発生するで散々な思いをしているんですが、また不良ですか…私もつくづくメカに運が無いんですね…。
書込番号:23503285
2点
他にも手持ちで同じく150mm、ボディ側手ブレ補正S-IS AUTOで比べてみても、全ての被写体で45−150mmF4-5.6の方が上でした。
100−300Uの方は、手持ち、テーブルに置いた状態全て多かれ少なかれ横ブレが確認できました。
購入はアマゾンだったので、交渉して交換してもらう事になりました。
次の奴も同じ…なんて事にはなって欲しく無いですよね…。オリンパスボディで使っているのが私一人の訳無いですし、コレが「仕様」なら、もっとクレームが来るでしょうから・・・。
書込番号:23503418
3点
>Jameshさん
書込番号:23503285も確認しましたが、
あと、拡大ピーキングを使って、MF操作でピント合わせされた場合は、どうなるのでしょうか?
書込番号:23503465
0点
複数のボディとレンズを組み合わせて適当な比較をした結果、100-300だけ常にブレた写真にしかならない、しかもシャッター速度
関係なし! となれば、レンズ側手振れ補正ユニットの異常が疑われます・・・検証が不十分だと「再現なし」「仕様です」のふざけた
返答が怖いですが、今回は無事amazonさん快諾してくれたようで良かったですね。
かつてamazonはレンズ返品の際は、前もってメーカー点検で不良お墨付きが必要だった?ようですが、現在はどんな対処で
しょうか? 不良報告後のレポート(対応や改善の有無など)も最後まであると大変参考になると思います。
書込番号:23503695
1点
>猫もふもふさん
アマゾンのプライムでの購入だと緩いですよ。30日以内だと即返却できます。ただ落とし穴があってはまる方もいます。
書込番号:23504345
1点
>しま89さん
返信ありがとうございます、久々に「アマゾンの返品条件」を見てみましたが、普通に返品できる商品にカメラも入ってる?のかな。
第三者の不具合確認無しのユーザー判断で気軽に返品できるのは、アマゾン毎度凄いですね。
書込番号:23505660
2点
>猫もふもふさん
私も結構枚数撮ったんですけど、アレだけ撮って、一枚でもブレてないのが有ればまだ良いのですが、本当に100%全てブレているんで、やはり不具合を疑いたいと思いますし、新品をいきなり修理なんてのも、やはり気分いいものじゃ無いですよね!
今は動態をメインに撮っているので、シャッタースピードはできるだけ速くしているので、他のレンズではブレないのに、コレだけです。
逆にこのレンズを使い始めてから、パナソニック45−150F4-5.6が素晴らしく良いレンズに思えました。
最近のアメリカ企業は結構返品に寛容な所が増えました。コストコなんかがその代表ですけど、最初から少し使いたいから買って返品する人も沢山います。私はそんな気は全く無かったんですけど…。
>しま89さん
落とし穴とは?
書込番号:23505693
1点
レンズ > パナソニック > LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300
ASP−Cカメラとマイクロフォーサーズとを使い分けているアマチュアカメラマンから、質問させてください。
超望遠域はマイクロフォーサーズに分があると思います。そして、私の技術と用途だと、手持ち撮影でブレを防いでくれるカメラとレンズの組み合わせを希望します。マイクロフォーサーズは経歴が長くないので、質問で皆様の経験に頼りたいのです。
1)換算300ミリ相当までなら、所有するASP−Cカメラでも対応できる。
2)それを超える領域をカバーするレンズはオリ75-300、パナ100-300、パナライカ100-400、の3本だろう。
3)パナライカに一瞬惹かれたが、手ぶれ補正機能が(レンズ単体だと)、そこまですごいわけでもないらしい。
4)ボディを含めたデュアルの手ブレ補正が実際は問題になるのだろう、組み合わせ次第なのだろうけど。。。
以上を承知した上で、私が所有するボディは、オリのE−M1(旧)と、パナのGXー8と、その2台だけなのです。短いレンズとの組み合わせではパナのほうが出番が多いのが現状です。
ボディをグレードアップしたら話は別になるとして、今のボディ2台に使うレンズとして評価した場合に、換算300-600ミリ領域でのブレずらさ、3本のレンズに大きな差はありますでしょうか?カタログデータでなく実際の使用経験や使用した感覚でのお話をアドバイスいただけますと、ありがたいです。
(オリとパナと2本買うしかないでしょう、と言われますと、そうなのかもしれませんが。。。。。)
1点
mmassattoさん こんにちは
>オリのE−M1(旧)と、パナのGXー8と、その2台だけなのです。
でしたら E−M1とGX8ボディ内手振れ補正を見ると オリンパスの方が強力に感じますので 手振れ補正の無い オリンパスのレンズよりは パナのレンズの方が パナ同士ではDual I.S.が使えますし オリンパスのボディ内手振れ補正に助けられると思います。
書込番号:22701789
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7点
>カタログデータでなく実際の使用経験や使用した感覚でのお話をアドバイスいただけますと、ありがたいです。
まず、このサイトで一番無意味なフィルター条件です! ここで話を聞くなら、このパラメータは一旦忘れたほーが良いです!!
とゆーわけで、以下妄想!
オリンパスはレンズ内補正だけでもかなり強力との噂です!
となると、望遠手振れ補正はこのレンズが最強になるかもしれません!!
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1166077.html
あわせてE-M1Xにも更新すれば鬼に金棒!!!!
・・・・でも高そうだ!(涙
書込番号:22701815
3点
男は黙ってM1mkUとサンヨン買いなはれ。
書込番号:22701892 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>もとラボマン 2さん
適切な書き込みありがとうございました。オリがレンズ内手ブレを内蔵していない以上は、オリボディ内補正ぷらすパナレンズの組み合わせ、
パナ弱いけどボディ内補正ぷらすパナレンズない補正、それでいいというのが、考えてみれば、当然のご返事だと理解しました。ありがとうございます。
他の書き込みと違い、参考になる書き込み、ありがとうございます。
書込番号:22701923
4点
被写体がブレないという観点では、パナの方がちょっと明るめというメリットもありますね。
旧E-M1をお使いのことですが、ボディ内補正を使用すると連写速度が落ちることがあります。
(仕様の連写速度はボディ内手ぶれ補正OFF時の表記で、「連写時手ぶれ補正」の設定がわざわざ用意されている点から。)
また、連写時のC-AF精度もボディ内補正を切れば改善するという記事を目にしました。
レンズ内補正を使用すればこういった事象も回避できるかもしれません。
O.I.S.スイッチのあるレンズをE-M1等、最近のオリンパス機で使うと、O.I.S.スイッチひとつでボディ内とレンズ内を使い分けることができます。
スイッチON時はレンズ側のみ有効になり、OFF時はレンズ側が無効となりボディ側の設定に従ってボディ内補正が働きます。
O.I.S.スイッチのないレンズはメニュー内「レンズ手ぶれ補正優先」で切り替えます。スイッチのあるレンズではこの設定は無視されます。
書込番号:22702222
4点
>xjl_ljさん
E-M1ボディを使用する際に試してみるべきこと、教えていただきありがとうございます。
AFや連写の速度への影響が、ブレ補正の使い方次第で変わる可能性について、
自分で確かめてみないといけませんね。
レンズを購入しましたら、自分の持っているカメラとレンズの組み合わせでどこまでできるか?
試してみたいと思います。
役に立つ書き込みをいただき、感謝申しあげます。
書込番号:22702879
0点
レンズとボディのメーカーが違ったら手振れ補正は連動しませんよね。
私が100-400mmのレビューで手振れ補正が大したことないと書きましたが、オリンパスの300mmF4が凄すぎるだけで、十分聞いている感じがします。
屋外でSS1/250秒以上で撮るならまったく問題ありません。
SSがそれ以下ならボディをG9にすれば安心です。
私は最初100-300mmのT型をGH4に付けていましたが、GH4はボディ内手振れ補正がないので、レンズ内補正だけではブレブレでした。たぶん1段分くらいしか補正能力はなかったと思います。
その後、100-400mmを買ってGH4に付けたら、ファインダー上でもピタッと止まるのが分かるので手振れ補正が段違いに感じました。
しかし、等倍で見ると今いちに感じていました。
現在の100-300mmU型は多くの作例を見ると かなり手振れ補正が向上しているように見えます。
たぶんDual IS2のおかげだと思いますが。。。
オリンパスのE-M1(旧)がどれほど手振れ補正が優れているのかわかりませんが。。。。
やはり同じメーカー同士で連動させるのがいいと思います。
書込番号:22709598
3点
レンズ > パナソニック > LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300
いつもお世話になっています。
現在GX8を使っており、望遠ズームの購入を検討しています。
用途は小学校低学年の息子の活動全般、屋外のみを想定しています。
100-300mmと45-175mmのどちらにするか検討しているのですが、超望遠を使用したことがないためどちらが適当か迷っています。
そこでみなさんの経験上、45-175mmと比較して100-300mmの方が撮影しやすいシーン、しにくいシーンを教えていただけませんでしょうか?ちなみに重さは大丈夫そうです。
よろしくお願い致します。
書込番号:22592047 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
100mmでも良いのか?
45mmが必要なのか?
だと思います
書込番号:22592059 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>もちもとさん
旧型の100-300をお散歩野鳥撮影などで使っていますが、
動物園・水族館などでは、ワイド側が狭いのがあり、
45-175も別途欲しいなぁと検討しています。
まあ、100-300は、航空機(戦闘機)などの撮影でも適していますが、
AFが少し遅いのがあります。
書込番号:22592073
4点
こんにちは。
スポーツ撮りじゃなくて公園などでの普段撮りなんですかね?
だとすれば望遠ズームより高倍率ズームのほうがいいかもです。
望遠は少し弱くなりますが、パナの14-140mmF3.5-5.6など。
スポーツなら基本は望遠が長いほうがいい場合が多いですが、
撮影距離にもよりますね。
書込番号:22592085 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>☆M6☆ MarkUさん
ありがとうございます。
その特に望遠側、175mmまでしかなくても十分だったよ、300mmまでないと困るよ、など、屋外子供撮り(主に日常ではなく、イベントやスポーツ、運動会など)に特化した経験談がお聴きしたいと思っています。また広角側45mmは便利だが、100mmからでもシーンによってはそんなに支障がないかなども。
よろしくお願い致します。
書込番号:22592094 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
>その特に望遠側、175mmまでしかなくても十分だったよ、300mmまでないと困るよ、など、屋外子供撮り(主に日常ではなく、イベントやスポーツ、運動会など)に特化した経験談がお聴きしたいと思っています。
これは撮り方よりも 条件 によります。
小学校のグラウンドでさえ、学校により広さが違いますし、発表会などのイベントでもとれる席によって簡単に違いが出てしまいます。
ちなみに私は G9 メインで両レンズを使っています。
生き物や航空機メインですけれど、例えば動物園ですら、正直、100-300U だけでは使いづらいです。
私はサブに GX7MK2 も使っていますので、G9 に 100-300U を、GX7MK2 に 45-175 を付けて対処することもあります。
スレ主さんは望遠端ばかり気にされているみたいですけれど、望遠端だけではなく広角端が使いやすいかも考えた方がいいですよ。
望遠端は足りなければ最悪トリミング出来ますけれど、広角端にしてもはみ出してしまう被写体は救えません…。
100-300U はその辺りが辛いです。
野鳥などの撮影なんかはほぼ望遠端がメインになりますけれど、運動会やイベント関係は必ずしも望遠端がメインになるとは限りませんので。
特に GX8 なら1600万画素機よりはトリミングしやすいので、まずは 45-175 から試してもよいと思います。
とりあえず、現状でお持ちのレンズの望遠端で撮影して、必要なサイズにトリミングされてみては如何ですか。
その倍率を見て決めるのもよいと思います。
書込番号:22592153 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>もちもとさん
こんにちは、
>経験談がお聴きしたい
ユーザーですけれど、経験としては、、目標物を失いやすいことに尽きます。
他は優秀です、コントラストも綺麗に出ますしとても良いです。
一般的には45-175のほうが良いことが多いようにも思いますが、
こちら↓のほうが最新ですし、良いと思います。
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA45200
https://kakaku.com/item/K0000938778/
書込番号:22592169
2点
ふたたびです。
うちは運動会はずっとキヤノンAPS-Cで撮っていますが、M4/3の場合で
換算して考えると、175mmではおそらく望遠が物足りないと思います。
300mmくらいあればかなり自由に撮りやすいかと。
でも逆に広角側は45mmくらい広いほうが、近づいてきたときは
撮りやすいというのはありますね。
ただ万能なレンズはありませんから何を優先するか?
私なら望遠を優先すると思います。
どの距離でどんな写真を狙うかにもよりますけど・・・
価格コムのキヤノンやニコンのAPS-C機の掲示板で昔からよく見るのは、
小学校以上の運動会には、最低300mm(換算450mm)、
できれば400mm(換算600mm)が欲しい。
幼稚園なら200mm(換算300mm)でもOK。
という感じです。
お持ちのM4/3に直すと、それぞれ最低225mm、できれば300mm、
幼稚園なら150mm、という感じになります。
ご参考程度に。
書込番号:22592212
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2点
もちもとさん こんにちは
運動会でしたら 望遠側が長い300oであれば フルサイズ換算600o相当の画角になるので有利になると思いますが 大きさが大きくなりますし 望遠側が長くなるほど 手振れの危険性が増えますので まずは 大きさの違いお店で確認してみた方が良いかもしれません。
書込番号:22592236
2点
お子さんをどの位の距離から、どの位のサイズで、どうプリントしたいかで、必要なレンズの焦点距離変わります
仮にお子さんの身長を130cmとして全身撮影するなら、175ミリで約13m、300ミリで約23mから撮影可能
10mの差は実践では小さくないと思います
DPEショップに出して2Lプリントしたいなら約600万画素必要
もし上記の条件で175ミリを300ミリと同等の画角までトリミングすると約700万画素
2Lプリントの条件満たしてます
但しA4プリントに必要な1200万画素には不足します
ですから、23m以内からしか撮影しないで、2Lにしかプリントせず、上半身アップとかにしないのなら175ミリで事足ります
ちなみに300ミリのレンズで同様に約700万画素迄トリミングして全身撮影なら、およそ510ミリ相当のレンズに該当し、約39m離れて撮影可能
23mに対してかなり離れて撮影可能になるので、撮影条件悪くても小さい脚立があれば、学校の校庭レベルならほとんどの条件で撮影可能です
上半身70cmにアップにトリミングするなら、300ミリのレンズで23mから撮影しても画素数約600万画素
ギリギリ2Lプリントで撮れます
175ミリのズームレンズは約3万、300ミリのズームレンズは約6万
そう撮れる事に2倍の金額掛ける価値があるかどうかは、上記の条件で判断して下さい
材料は提供したので
後は300ミリズームレンズの175ミリでのF値は気になりますね
多分F5.6って事はないと思うので、175ミリのズームレンズと比べて多少明るいのでは
ただ値段が3万差というより、値段が半分って響きは大きいですよね
重さも210グラムに対して、倍以上の520グラム
メーカーもよく考えて、値段と焦点距離の設計してますよねwww
書込番号:22592383 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
旧100〜300を、過去に使ってました
300まで使えると、満足感が違うと思います
新しい世界を体験できます
また、100〜400は、もっと重いので扱いにくい
50〜200は知らないが、価格面で慎重に扱うのが辛いはず
200単は、コンバージョンが小さくて、落としそうで交換時恐いです
とにかく100〜300Uが、パナの望遠系で価格と重さを考えると、
いい線行っていると思います
広角側に不満なら、コスパが高い45〜150を中古1万円台で追加では?
45〜175は未経験ですが、45〜150は、とにかく軽いので、ツバメの
低空飛行を10m前後の距離の撮影に向いてます
添付はG7のボディと旧100〜300で、4Kフォトです
書込番号:22592620
4点
>もちもとさん
こんにちは。
リレーやスポーツのシーンを何人かのほかの子供さんと
一緒に状況も合わせて撮るのであれば、45−175mmで
十分だと思いますが、お子さんやお友達のややアップ目
の写真(表情など)まで考えるのであれば、100−300mm
ぐらいあったほうが撮れる写真の満足度が高くなると思います。
GX8はきっとズームの14−140mmはお持ちでしょうか?
もしあれば、100−300と組み合わせて、運動会や室外
のスポーツシーンはほぼカバーできると思います。
書込番号:22592861
2点
私はGX8+14-140mmで4歳娘を撮ってます!
運動会は体育館の中で行われるのですが、望遠端140mmでは不足してますが我慢で撮ってます!
多分、屋外だと100-300mmが良いとは思うのですが、広角端が100mmだと困る場合もあるだろうと想像します…
なので、14-140mmと100-300mmの2本体制が良いと思います!
書込番号:22593152 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
>とびしゃこさん
>小松24さん
>海老天に赤出汁さん
>もとラボマン 2さん
>BAJA人さん
>turionさん
>ゅぃ♪さん
>おかめ@桓武平氏さん
>☆M6☆ MarkUさん
ありがとうございます。
急に仕事等が忙しくなり個別に返信が出来ておらずすいません。
明日ヨドバシに寄れそうなので、皆さんのご意見を参考に色々試してみたいと思います。
100-300mmの大きさ重さバランス。
175mmと300mmの望遠力の差がどの程度か。
100mmの広角の使い勝手。
AF速度の差。
などなど、また別途気になっている35-100mm F2.8も含めて試したいと思っています。
書込番号:22595834 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
おいおい、この2つのレンズからだけじゃなかったのかいww
ちなみに100ミリのレンズで130cmに撮るには7.5mから
屋外専用探すって言ってたんじゃないのww
ちなみに300ミリは175ミリの1.7倍
望遠撮影する程、距離の差は大きくなります
もし将来レンズ2台持ちするなら、40-175は35-100とかなり焦点距離被るので損ですよ
60ミリ分被る
40-175の半分近い
35-100と100-300なら全く被らないし
書込番号:22596979 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます。
ネット等で調べていると、100-300mmで野鳥・航空機等を撮影している話はよく目にするのですが、子供撮りにはどうかなあという思いがありました。
実際、店頭で試したところ、45-175mmとの大きな望遠差は感じました。ただ私の好みになりますが、子供1人のアップより周囲も含めて撮りたいことが多いなと考えたため、45-175mmにしようかなと考えているところです
また伸びない鏡筒であることや、やはり比較的軽いことも好みでした。
AF速度は店では違いが分かりませんでしたが、どちらも気になるような遅さでは無く、むしろ十分な速さだと感じました。
>BAJA人さん
ありがとうございます。
すいません。書き込みが行き違いました。
主に日常ではなく、イベントやスポーツ、運動会など向けで望遠レンズ購入を考えており、今回は高倍率ではなく、望遠ズームで考えています。
店で実際試してみた感想では、300mmは望遠すぎてもてあますかなという感想でした、
ちなみにうちの小学校のグラウンドは広い方ではないかなと思います。ただ、たまに行われる陸上競技場でのスポーツではかなりの距離があったりもします。
全て万能にというのはなかなか難しいですね。
>ゅぃ♪さん
ありがとうございます。
そうなんです。正直こんなのケースバイケースであるというのは理解しながらの質問でした。状況は様々であれど、皆さんがどういった経験や判断をしたのかを参考にさせていただきたかったのです。
ただ、基本的にイベント中の付け替えはしたくない(個人的に正直困難)と思っています。
そのため、使う機会がありそうな広角を捨てるよりは望遠をトリミングで対応する方が現実的かなと思いました。
書込番号:22597744
1点
>turionさん
ありがとうございます。
確かに、店で100-300mmで試した時、目標物を見失いがちでした。遠くの方の人や物を試し撮ってみたんですが。
こうなってくるとレンズの性能はすごいのに、私の技術が追い付かないような気がしました。やはり広角気味に撮ってからのトリミングの方が現実的かも知れません。
>もとラボマン 2さん
ありがとうございます。
実際に装着してみて大きいは大きいですが、大きさ重さは我慢できるなとは感じたんですが、やはりその直後に45-175mmの軽さを味わうとちょっと構えてしまいますね、
あと100-300mmを試して思ったのは、やはり動くものをファインダーにとらえ続けることは、私の技術ではなかなか厳しいかもしれないことです。
>小松24さん
店で試した結果、今は45-175mmの購入に傾いています。
今は取り敢えず子供の撮影が第一ですが、せっかくカメラをやっている以上、いつかは100-300mmの世界も味わってはみたいと思いました。こんなに使いやすいサイズ・値段の超望遠は他にないと思います。
4kフォトは使ったことが無いのですが、こんなにいい感じに撮れるんですね。使ってみるのも手かもしれないと思いました、
綺麗な写真をありがとうございます。
書込番号:22597765
0点
>とびしゃこさん
ありがとうございます。
イベントやスポーツについては、人物の顔のアップの写真よりはある程度の大きさで本人と周りの仲間を入れたような写真が撮りたいと思っているため、45-175mmの方が適しているのではと思いました。
ちなみに、GX8は中古購入のため、レンズはまだ1本も持っていないのです。眺めているだけです。とてもかっこいいです。
14-140mmと100-300mmの組み合わせなら確かに何でも撮れそうですね。ただ、イベント中のレンズ交換は個人的にちょっと厳しいかなと思っているため、屋外望遠は1本勝負したいのです。
>☆M6☆ MarkUさん
運動会が体育館だととても難しそうですね。屋内での撮影の厳しさは常々感じています。
広角端が100mmなことについて店で試したところ、やはり望遠過ぎて色々と困りそうだなと感じました。
イベントの最中のレンズ交換は厳しく感じるため、望遠1本に絞りたいと思っています。
>海老天に赤出汁さん
ありがとうございます。
すいません、ややこしいことを書いてしまいました。久々のヨドバシにテンションが上がってしまいました。
今回お聞きしたかったのは、あくまで屋外使用に限定した望遠レンズについてです。
35-100mm F2.8は、全く別の用途、屋内用にF2.8ズームってどんなものかなと思って、ついでに店で試してみようと思っただけです。
仮に35-100mと100-300mmを両方購入しとしても、イベント中のレンズ交換は個人的にとても困難なため、併用はしないつもりですので、屋外用望遠レンズとして45-175mmと100-300mmを比較検討しています。
書込番号:22597795
0点
色々ととても参考になるご意見ありがとうございました。
皆さんのご意見をふまえて店でもあれこれ長時間試してみました。
当初は換算600mmにとても惹かれて、完全に心は100-300mmに傾いていたのですが、実際今回得た知識を持って考えて触ってみて、今回は45-175mmを購入することを決心しました。
これからはこのレンズでもって、いい写真を撮ることに専念したいと思います。
とはいえ、今回の用途とは別に100-300mmは今後も購入検討対象としたいと思っています。
やはりマイクロフォーサーズの世界に足を踏み入れたからには、比較的小型軽量安価に手に入れられるこの超望遠レンズを無視できないなと思っています。
それまでに腕も磨かないといけませんね...
書込番号:22597821
0点
縦撮影時の距離と撮れる画角紹介ばかりしましたが、横撮影した時の画角も紹介しときます
今回45-175ミリレンズで撮影するとの事なので、45ミリで横撮影で縦に130cmに切り撮る場合、4.5mから撮影可能
ちなみにMFTは縦と横の比が2:3なので、この時横は130cmの1.5倍の約200cmになります
コレが4.5mから撮れます
この距離覚えとくと、集合撮影で役立ちます
ちなみに成人男性の平均身長から出る歩幅は75cmなので6歩歩くと4.5mになります
横幅2mあるのでこの画角なら子供なら5,6人撮れます
大人に応用すると180cmに横撮影する場合、6.3m離れます
約9歩です
横には270cm写るので、大人で4,5人ですかね
平均身長170cmですが、髪のボリュームと足のつま先迄入れるとプラス10cmになりますから
お子さんの上半身70cmに横撮影で45ミリで撮ると2.4mから、175ミリで撮ると9.4mから撮影可能
2Lプリント迄しかしないなら、500万画素あればいいので、上記距離が2倍に伸びます
175ミリは19m迄伸びます
一応限界値も知っといて下さい
書込番号:22598537 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
>海老天に赤出汁さん
具体的な数値を示していただき、とても分かりやすく、想像しやすかったです。
45-175mmは、屋外であれば思っていた以上に広角らしい使い方もできそうだなと思いました。
そして望遠端は多少のトリミングも妥協すれば、結構な便利ズームとして使えそうな気がします。
基本的に横撮影で、遠距離については全身いっぱいくらいで撮れたら十分に思っています。(多少の諦めも覚悟しています)
タイミングを見計らって、是非ともこちらのレンズを購入したいと思います。
書込番号:22602368
0点
レンズ > パナソニック > LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300
初めてこちらに投稿させていただきます。
本体は、オリンパスのOMD-EM5Uを使っています。
パナソニックのレンズは使ったことがないのですが、オリンパスの75-300oレンズより
こちらのレンズの方が明るいし、手振れ補正も内蔵のようなのでパナの方がいいのかなと
悩んでおります。
本体がオリンパス機でも、手振れ補正は使えるのでしょうか?
あと、デジタルテレコンですが、パナのレンズでも使えますか?
主に撮りたいものは、野球選手と飛行機です。
まだまだ カメラ初心者なので宜しくお願い致しますm(__)m
1点
>ギズnwさん
初めまして。パナもオリも所有しております。
パナソニックのレンズは使ったことがないのですが、オリンパスの75-300oレンズより
こちらのレンズの方が明るいし、手振れ補正も内蔵のようなのでパナの方がいいのかなと
悩んでおります。
本体がオリンパス機でも、手振れ補正は使えるのでしょうか?
との事で、これまで互換性に問題を感じた経験はございませんが、
安い買い物ではないので、店舗にボディを持参してテストしてみると
良いと思います。
書込番号:22583393
1点
こんにちは。このレンズ使ったことあります。値段なりの描写で、Af速度も速くないです。とりあえず遠くのものを撮ってみたいなら買っても損はないレンズです。飽きてもそれなりに売れるので。互換性はカメラ店で聴かれてください。
書込番号:22583422
2点
>ギズnwさん
手ぶれ補正機能など、基本的な機能は大丈夫なようですね。
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/connect/lens.html
書込番号:22583427
3点
手ぶれ補正にデジタルテレコン、使えます、問題なく。
書込番号:22583479 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
手持ちで超望遠域でMF使うようならオリンパスの75-300の方がやり易いと個人的には思います。
AFが主なら、お好きな方で良いかな、と。
明るいこちらで、と言うことでも(^^)
書込番号:22583491 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>デジカメの旅路さん
早速のお返事ありがとうございます。
お店に行って 実物を両方見てみようと思います(*^。^*)
書込番号:22583564
0点
>Sonyvspanaさん
お返事ありがとうございます。
超望遠 欲しいので検討してみようと思います。
書込番号:22583575
0点
>gocchaniさん
お返事ありがとうございます。
詳しいリンクまで貼っていただいてありがとうございます。
手振れも使えるのであれば、やはりパナの方がいいのかな〜と
思ってきました(*^。^*)
>ポォフクッ♪さん
お返事ありがとうございます。
300mmを手持ちでとなると、かなり大変なのかなと思うので
手ぶれは重要なのかなと思ったりします。
とても参考になりました(^o^)
書込番号:22583596
2点
手ぶれ補正については、カメラ内の手ぶれ補正とレンズ内の手ぶれ補正のどちらでも使えます。ただし今流行のボディ内とレンズ内のシンクロ手ぶれ補正は使えません。どちらか一方になります。
どちらのレンズも持ってはいないのですが、明るいのはパナ、軽いのはオリのレンズになりますね。オリンパスの手ぶれ補正は強力なので、オリ75-300mmでもありだとは思います。
書込番号:22583941 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>にゃ〜ご mark2さん
お返事ありがとうございます。
ボディ内の手ぶれ補正を使うときは、レンズ内の手ぶれ補正は
使えないということですか!!
そうなると、オリンパスのレンズを選んでも同じということですね!
また悩みそうです (-_-;)
これは、パナソニックのレンズだからということでしょうか?
オリンパスのレンズに手ぶれ補正がついている物でしたら
両方使えるのでしょうか?
書込番号:22584780
2点
パナ100-300mmは持ってませんが、パナ14-140mmやパナ12-35mm、パナ35-100mmなど持ってます。どれを使う時も、オリンパスのボディ内手ぶれ補正を選択しています。というのも、オリンパスの手ぶれ補正の方が強力だと感じているので。
>オリンパスのレンズに手ぶれ補正がついている物でしたら 両方使えるのでしょうか?
そうです。以前はオリンパスはボディ内、パナソニックはレンズ内手ぶれ補正でした。最近はオリンパスレンズでも手ぶれ補正付き、パナソニックカメラでも手ぶれ補正内蔵が発売され、それぞれのメーカー同士だとシンクロして、より補正効果が上がるようになってます。
ちなみに、オリンパスの手ぶれ補正付きレンズはまだ種類も少なく、高級レンズのみに搭載されてます。
書込番号:22585084 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ギズnwさん こんにちは
>こちらのレンズの方が明るいし、手振れ補正も内蔵のようなのでパナの方がいいのかなと
レンズの手振れ補正使えますが 自分の場合PEN Fでパナのレンズ使っていて オリンパスのボディ内手振れ補正の方が強力な為 レンズの手振れ補正はOFFにして使っています。
書込番号:22585182
1点
>にゃ〜ご mark2さん
詳しく説明していただき、ありがとうございました。
とても参考になりました。
実物を売ってるお店は、少し遠いところにありますが
実際見に行ってみて検討していこうと思います(*^。^*)
書込番号:22585538
0点
>もとラボマン 2さん
お返事ありがとうございます。
オリンパスの、ボディ内手ぶれ補正が強力ということなので
どちらを選んでも大丈夫なのかなと思ってきました (^o^)
あとは、実物を見て検討していこうかと思います。
書込番号:22585549
1点
>ギズnwさん
>本体がオリンパス機でも、手振れ補正は使えるのでしょうか
レンズの手ぶれも使えますが、EM5MK2体の手ぶれの方が効きますのでレンズの手ぶれを切って使った方がいいです。
>デジタルテレコンですが、パナのレンズでも使えますか
カメラ側の機能ですので問題無く使えます
あと防塵防滴のレンズですが、これもメーカーが違うと対応外となります。AFも240fps駆動ですがEM5MK2のAFがそこそこですのであまり変わりません。多少明るいがメリットですが、100-300が560g、75-300が423gと重いです。
レンズとシンクロさせた手ぶれ補正は同じメーカー同士で無いと機能しませんし、オリンパスのカメラというかEM5MK2の手ぶれ補正は現在でも最強ですのでお値段も安いので無難にオリンパスの75-300の方がいいかと思います。
書込番号:22586344
![]()
4点
>しま89さん
詳しく説明していただきありがとうございます。
的確なアドバイス、参考にさせていただきます(^o^)
書込番号:22586946
2点
パナソニックのボディにオリンパスのレンズを付けたら、少し緩くないですか?
まえ、G9にオリンパスの300mmF4を付けたら、回転方向にガタがあったので・・・。
写りにはぜんぜん問題ないんですが、防滴性能には影響あるんじゃないかなと思いました。
書込番号:22683744
0点
レンズ > パナソニック > LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300
私の持っているカメラはG8Mで12-60mmのレンズが標準装備でした。その後HFSA100-300mmの望遠レンズを購入したのですが、ファームウエアーアップの情報がありボディはver1.3にアップしたのですが、HFSA100-300は本来1.2であるはず?
なのですが表示は1.0のままになっています。当然ファームアップ表を確認したのですが、表記はありませんでした。それともHFSAのバージョンはもともと1.0なのか・・・。ファインダー内の表示はDUAL2となっています。どなたか分かる方がおられればと思い投稿しました。よろしくお願いします。
1点
H-FSA100300 更新版掲載がないですから、v1.0のままじゃないでしょうか。
Dual IS / Dual IS2対応。
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/connect/dual_is.html
書込番号:22512878
1点
こんにちは。
コチラのレンズを使っていますけれど、確かコチラのレンズはファームアップは無いと思います。
ファームアップがあるのは、コチラのレンズではなくて、旧型(H-FS100300)の100-300だったと思います。
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/product.html
書込番号:22512882 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
■H-FS H-FSA 一文字違い。。。
H-FSAのファームウェアはVer.1.0が正解です。
発売されてまだ一度もver.upされてませんのでそれで合ってます(^^;
ファームアップ表の
『H-FS100300 Ver.1.2 2012年1月25日 ダウンロードページへ』
こっちは旧型ですので関係ありません。
思わず電源入れて確認してしまった(汗)
書込番号:22512890
1点
度々です。
画像を貼っておきます。
自分はボディは G9 ですので、ボディのファームウェア表記は気にしないで下さい。
付けているレンズはご質問の 100-300U です。
ファームウェアは 『Ver.1.0』です。
書込番号:22512900 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
■フードだけ旧型でした(爆笑)
ところで、旧型とII型の違いって何だったっけっと思いつつ、外観の観察してたら
レンズ本体の刻印は『H-FSA100300』になってますが
レンズフードの刻印はマジで『H-FS100300』ですね
洒落にならない展開が待ってました(苦笑)
某ヨドバシで購入なので、偽物の可能性は無いと思います(苦笑)
完全に同型だからそのまま流用したとか…、、、そういう感じですかね?
取り急ぎご連絡申し上げます(笑)
書込番号:22513061
1点
nekogurumaさん こんにちは
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/download/index.html
上のサイトでは
>H-FS100300 Ver.1.2
とありますが アップデートが始まった日が2012年1月25日とU型が出る前ですので Ver.1.2はT型のアップデートの事だと思います。
書込番号:22513183
1点
早速のご返事皆さんありがとうございます。
やはりver1.0で良いのですね。ver1.2は旧型の望遠レンズの事だと分かり一安心しました。
「うさらネット」さん「ゆい♪」さん「旅の達人」さん「もとラボマン2」さん、本当にありがとうございました。
昨日から悶々としていましたが、これですっきりしました。
ありがとうございました、これで一件落着です(*'▽')
書込番号:22513415
0点
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