霧ヶ峰 MSZ-L2817
- 菌・カビ菌を分解除去し、ウイルスを抑制する「プラズマWクリーンユニット」を搭載した、コンパクトなハイスペックタイプ「Lシリーズ」の2017年モデル。
- 温度センサー「ムーブアイ」と、「冷房」と「爽風」や「暖房」と「サーキュレーターモード」に切り替える「ハイブリッド運転」を搭載している。
- 人の位置に合わせて左右のフラップを別々に動かして、2か所を同時に吹き分ける「ビッグWフラップ」により、快適な気流を実現している。
このページのスレッド一覧(全4スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 5 | 2 | 2019年5月16日 05:32 | |
| 1 | 2 | 2018年2月24日 01:28 | |
| 17 | 7 | 2017年12月24日 17:16 | |
| 77 | 19 | 2017年11月18日 21:27 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-L3617
ヤマダ電機で富士通ASR40J ¥125000税込取り付け、取り外し、リサイクル
三菱MSZ ‐ L 3617¥137000税込取り付け、取り外し、リサイクル込みの提案を受けました。どちらの商品が、買いでしょか。
書込番号:22667484 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>茶まきさん
こんにちは。
2017年のしかも4.0kW機でなく3.6kW機を勧められた。何故?って話でしょうね。
なんとなく不良在庫の嫌な気配がしますが、、、、
L3617は兎に角このクラスで最静音を誇るのが特徴。絶対的に静かさ優先ならこちら。
ASR40Jは可もなく不可もなく。ただ、ご存知でしょうか?湿度戻りを。
冷房で設定温度より下がったとき、コンプレッサを止めます。このとき、L3617は送風に切り替わります。
すると、室内機の湿り気が一気に部屋中に広がり、部屋の湿度が上がります。湿度が高すぎると温度はそれほど高くなくても
不快指数があがり、寝苦しくなったりします。
その点、ASR40RJは省エネファンという機能でコンプレッサ停止時に送風も止めることができ、湿度の上昇を防げます。
この湿度戻りは我が家では気になりません。もともと夏でも50%以下の環境なので、湿度戻りで60%になっても気にならないからです。
これで湿度80%越えになってしまう家の方もおられるようで、環境により、また個人の感じ方により重視するかどうかは人それぞれです。
スレ主のお宅の湿度はどんなものでしょうか?
それに依って選択されることをお勧めします。
ただ、どちらも確かに冷暖房能力に大きな差はありませんが、3.6KW機で足りる部屋なのに該当モデルがなくて安いから4.0kW機のASR4Jを勧めているようで、ヤマダのいい加減さに多少不信感がわきます。
エアコンは大は小を兼ねません。うるさい。温度制御が不安定(すぐ寒くなったり、暑すぎたりする)になりやすい。電気代もわずかですが上がる。よいことはありません。部屋に適した能力機を選定してください。
書込番号:22668020
1点
>ハ○太郎さん
お店の人に進められるがまま話しを聞いていましたた現在保留中です。家に帰って調べた結果、約二年前の機種とヤマダモデルの最新機種を勧めるとは????別のお店にも行ってみます。
書込番号:22669280 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-L2217
MAC-312FT [空清フィルター]とMAC-840DS [ドレンソケット]が
別売りとHPで見ました。
MSZ-L2217と上記2つも別にネット購入しないといけないのでしょうか?
特に公団吊りされた方にお聞きしたいのですが、別売りの場合に
ドレンソケットはこちらが用意した方がいいのでしょうか?
1点
過去に一度だけですが天吊りで室外機を施工して貰った事がありますので参考になるかは解りませんが
私は室外機底のドレンソケットから直接床までドレンホースを下げてもらいましたが長さ分料金を取られた
覚えがあります。
WEBページ上のL系の別売部品欄ではドレンソケットという記載がありませんね。
ただ、室内機のドレン排水と室外機のドレン排水を混合するソケットの事なら当然別売でしょうね。
書込番号:21625277
0点
>配線クネクネさん
>WEBページ上のL系の別売部品欄ではドレンソケットという記載がありませんね。
回答ありがとうございます。
おそらく去年のではなく今年発売のLシリーズのページをご覧になられたのでは。
MAC-312FT [空清フィルター]を調べている時に、ヨドバシの通販サイトのレビューを
見ましたら、MAC-312FTが「標準装備ではなかった」と書いてあったので、
もしかすると、三菱電機の公式HPに記載されていた、消耗品欄にある別売りの
空清フィルターに加えドレンソケットもこちらで揃えないといけないのかと迷っておりました。
ヨドバシ以外の通販サイトでも空清フィルターとドレンソケットは標準装備されてないんですかね。
書込番号:21625454
0点
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-L3617
地下一階(RC)、一階(木造)、二階(木造)戸建ての一階寝室、12.6畳、北西です。現在ついているエアコンはパナの2.8KWですが、壊れたので交換を検討しています。色々比較した結果、三菱にしようかと思っていますが、2817か3617で迷っています。冬はあまり暖房をガンガン使用して就寝しないので2817でも良いのかなとも思っています。どなたかアドバイス頂けないでしょうか?よろしくお願い致します。
3点
能力差だけでコスト差を気にされないなら大は小を兼ねるでL3617に
1票いれてみたいと思います。
理由としては暖房で使う予定があるなら能力的にはL3617の方が安心
だと思うからですけど。
書込番号:21449256
4点
当方は、古い木造で北側の6畳の部屋でL2217を使用しています。
まだ暖房でしか使用していませんが、非常によく効きます。
Lシリーズは風量が強力なので、暖房をガンガン効かせるわけではないのでしたら、広い部屋でも暖房能力が小さい方の機種(L2817)でおそらく十分だと思われます。
ただし、お住まいが寒冷地の場合にはL3617の方が良いかもしれません。
書込番号:21449963
4点
PIKOTO さん こんばんは。。
最大能力や低温暖房能力が大幅に低下しても行けませんので
今までお使いの型番を教えて頂けないでしょうか
また、ご利用の機種の冷暖房は能力的に満足されていましたか
そして、出来ることなら建物の断熱性であるとか、窓の大きさとその仕様・方位であるなど
詳細に教えて貰えると尚良いのですが
書込番号:21450142
2点
皆さま アドバイスありがとうございます。今付いている機種は、パナのCS-SX280C、2006年のものです。冷房は十分きいていました。暖房は使用しておりませんでした。ただ来年早々に子供が生まれますので、石油ヒーターよりエアコンが良いかと思っております。窓は西北西に高さ2mx横4m、東南東に小窓、あとは寝室横にウォークインクロゼットがあります。ドアで通常は閉めています。断熱は、はっきりとはわかりませんが、平均的なものでしょうか。場所は東京です。もし他に何かオススメの機種等ございましたらアドバイスをお願いします。
書込番号:21451321 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PIKOTO さん こんばんは。。
情報 ありがとうございます!
まず、先に結論からお伝えすると
3.6kWを選択された方が良いと思いますよ。
その理由として…
住宅の気密断熱性や窓の仕様にも依るのですが
仮に、省エネ等級4の断熱性であったとすると
冷房負荷は3,140W、暖房負荷は3,077W
つまり、この場合、今までご利用の2.8kWでは
夏の冷房時、標準的な稼働状況とは行かず
多少無理を強いての運転状況だったと思われます。
勿論、断熱性もこれより高い性能で、窓の仕様もLow E 遮熱ペア・樹脂サッシであれば
冷房定格2.8kW内に収まる場合も当然あったりもします。
何れにしても、等級4ほどであれば2.8kWを選ばず
3.6kWの方が良いと思いますよ。
ちなみに、仮に、中断熱相当の住宅だと冷房負荷は3,680Wと
3.6kWで何とか賄えるギリギリの能力となります。
必要な能力については以上なのですが
次に、機種の能力について…
三菱/Lシリーズと今までご利用になられた機種の能力とを比較してみると
冷房の最大能力そのものはほぼ同格となりますが
暖房の最大能力や低温暖房能力、そして省エネ性を示すAPFも
今までの機種のほうがより高い性能で、しかも省エネです。
その要因は、三菱/Lシリーズにおいて、コンパクトな室内機である事と
電源は100Vでも並行プラグあること
片や、電源は100Vでもアイエル型で、並行プラグより力強さが
能力差となって現れているようです。
よって、三菱/Lシリーズを気に入っているようであれば
それでも構いません。3.6kWを選べば問題でもありません。
もし、気になるようようであれば
3.6kWのアイエル型、もしくは200Vの機種へ
再考されたほうが良いのかも知れませんね。
そこで、その他、おすすめの機種とのご質問があるようなので
お伝えさせていただくと、値段もLシリーズより高価にはなって申し訳ないのですが
同じく三菱で良ければ上位モデルのZシリーズ。
Zシリーズの3.6kWなら
能力的にも省エネ性においても、今までのご利用の機種より上廻ります。
参考になれば良いのですが
書込番号:21452874
2点
>PIKOTOさん はじめまして。
気になったのでコメントします。
2点の理由で絶対に3.6kw機の方をお勧めします。
1.我が家の体験で恐縮ですが、10畳用で22畳を問題なくエアコン冷房可能でした。
しかし、暖房は違います。6畳で素早く十分温まるファンヒータを22畳に持っていったら、信じられない位全く役に立たなかった。
12.6畳の部屋に、あくまで標準家庭の目安とはいえ、木造適用畳数9畳の3.6kw機ではリスクがあり、2.8kw機ではお話になりません。
2.エアコン暖房は安全でクリーンですが、石油ファンヒータとは体感が全然違っていて、あまり暖かく感じないものです。
スポットに温風を当てて暖かいと感じるものではなく、温風を循環させてじわっと温めるものだから体感に乏しいのです。
ですから、ヒータからの乗り換えの場合、暖房能力は少しでも能力が高い機種の方が良いのです。
機種選定ですが、同価格帯で眺めてみても、
パナGX、ダイキンFXは機能面で劣り、特にお勧めしません。
日立は省エネ性、価格でも勝るが、暖房気流制御に冷風があたる場合があるという難点があり勧めにくいものです。
但し、今出たRAS-ZJ36G PCボンバー95800円ならば上位機種であり、それでも超お買い得です。(早いもの勝ち!?)
→私なら、今すぐ、価格が変わらないうちにこれにしてしまいます。
即決を。
メリークリスマス!!
書込番号:21456058
1点
皆さま アドバイスありがとうございます。3.6kwにしたいと思います。三菱にしようと思ったのは、それぞれに温度調節が出来るというムーブアイで決めました。(子供が生まれるというのもあり。)寝室なのでLシリーズでと思っていましたが、Zシリーズ、もう一度検討したいと思います。色々と貴重なご意見ありがとうございました!メリークリスマス‼
書込番号:21456899 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-L2217
6畳半の子供部屋につけるエアコンですが、6畳用のL-2217と8畳用のL-2517で迷ってます。L-2517のほうが五千円高いだけなので、電気代や快適さで選びたいとおもいます。どちらが電気代が安くなりますか?あと、どちらのほうが快適に使える可能性が高いでしょうか?8畳用にすると冷房が効きすぎるのではないか?と少し心配です。一方、暖房なら8畳用のほうが確実に暖まるので安心な気がします。ちなみにお部屋は7階建ての6階で、北東のお部屋です。皆さんならどちらを選択しますか?アドバイスよろしくお願い致します。
書込番号:21355116 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>SNOOPY and MOMOさん こんにちは
結論から申し上げて、2217で十分でしょう。
最上階は暑いですが、その下なら随分違います、それと北東とのことで、午後の強い西日から逃れることができます。
地域は関東でしょうか?
エアコンを暖房に使うのは、結構電力消費が大きいです。
新型が今月末に出ると思います、今が買い時です。
書込番号:21355140
3点
>SNOOPY and MOMOさん
価格comで見ると値段は三万円ほど違うようですが?
里いもさんと同様、2217をお勧めします。
書込番号:21355155
10点
SNOOPY and MOMO さん こんばんは。。
結論からお伝えすると2.2kWで賄えます。
その理由として…
RC造のM.Sにお住まいで、7階建ての6階・中間階/中部屋
北東向きの一面外皮、窓面積は掃き出し窓1間だと仮定したのなら
新築相当の高気密高断熱(外壁熱通過率:1.0W/uk)の住宅であれば
冷房負荷:1,094W、暖房負荷:1,512W
中断熱相当
暖房負荷:1,716W
低断熱相当
暖房負荷:1,930W
よって、高断熱から低断熱の住宅まで
定格能力(冷房定格/2.2kW、暖房定格/2.5kW)に収まります。
尚、該当の部屋が角部屋や窓面積が掃き出し窓1間を超える場合
また、東京の気象よりより暑く寒かったりした場合には
上記の値より負荷は大きくなります。
まあ、余程の条件が揃わない限り2.2kWでほぼほぼ大丈夫です。
ご安心ください。。
書込番号:21355807
9点
アドバイスありがとうございます。関西に住んでおり、寒冷地区ではないため、みなさんのアドバイスでは6畳用でよさそうですね。五千円ちがいで売っているのはちなみにヨドバシカメラとヤマダ電機です。私のマンションは家の中でメゾネットになっており、七階も私の部屋になるわけですが、七階の南向きの6,4畳のお部屋はシャープの6畳用で充分機能しています。それゆえ、6畳用で大丈夫なのかもしれませんか、今年購入したリビング用の三菱のエアコンZタイプのものが暖房があまり効かないため、三菱のエアコンは暖房が効きにくいのか?と思い、五千円の違いなら8畳用も視野にいれたらいいかなと思った次第です。リビングは吹き抜けになっているため、効きにくいのかもしれません。6畳半のお部屋なら、効きにくいってことはないですよね?
書込番号:21356703 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
SNOOPY and MOMO さん こんばんは。。
>6畳半のお部屋なら、効きにくいってことはないですよね?
他の部屋はメゾネットタイプとなっているようですが
該当する6畳半の部屋もそのような状況にあるのでしょうか
つまり吹き抜けなどの高天井という状況にはなく
標準の天井高2.4mであれば2.2kWで効きます。
空間容積(気積)も大事な条件です。
>今年購入したリビング用の三菱のエアコンZタイプのものが暖房があまり効かないため、
>三菱のエアコンは暖房が効きにくいのか?と思い、五千円の違いなら8畳用も視野に
>いれたらいいかなと思った次第です。
いろいろと効かない要因を探っていく必要があるようですね
@ 施工不良や初期不良 A 能力不足 B 設定など使い方の問題
@ ユーザー自ら確認できる事として…
吸い込み温度と吹き出し温度を測定してみる
暖房での始動時、三菱/Zシリーズであれば吹き出し口の最高温度は
正常なら50度は超えるはずです。
A リビングの状況というのは、単純な吹き抜けなのですか
それとも別の部屋へと繋がる同一空間という状況にあるのでしょうか
適正能力を選定する際、部屋の広さや方位 等々の環境条件も勿論大事なんですが
部屋の広さという床面積、つまり何畳という条件で考えるのではなく
吹き抜け等で出来た空間容積、所謂、建築用語でいう気積も加味して考えなくてはならないですね
つまり、閉ざされた気積がどれほどあるか?という条件も大事になって来ます。
B 電流制限を行うピークカットの設定にせず
標準設定にする
また、暖房では暖かい空気は軽く天井付近に滞りがち
その為、風量の調整は、自動設定より大風量に設定されたほうが
足元まで暖かく感じられます。
煩くなければその方が良いです。
更に、室温ムラを低減させる為にも
サーキュレーターとの併用と体感温度を高める為に
加湿器の加えるとより暖かく感じられます。
書込番号:21357844
6点
みなさんが6畳用で十分だとおっしゃって下さったので、6畳用を購入しにいったのですが、店員さんに「6畳用と8畳用で迷ったのですが、6畳用にしようと思います」と伝えたところ、8畳用をすすめられました。たまたまその店員さんは自分のおうち(戸建て)の6畳の2つのお部屋に2年前と1年前に三菱のエアコンを購入されたらしく、1つのお部屋には6畳用、もう一つのお部屋には10畳用をつけたところ、10畳用のほうが10%くらい電気代が安いことがわかったらしいです(エアコンの担当なので、それぞれのお部屋でどれくらい電気代がかかっているかわかるようにしているらしいです)。部屋の間取りも同じ階に同じ方角を向いているので、ほとんど条件としてはかわらないとのことでした。その二つのエアコンはちょうど私が購入しようとしているエアコンと同じクラスのものらしいです。
10畳用でも寒すぎたり暑すぎたりせず、すぐに暖かくなるから快適だそうです。
そういわれて、心が揺れてしまい、結局今日は買わずにいえにかえってきてしまいました。
ちなみに今の外気温が11度、設置しようとしているお部屋の気温は18度でした(同じ温度計で測定)。
この7度差をどうかんがえたらいいのかわかりません。これは気密性が高いと考えるべきでしょうか?
床から天井までの高さは245センチです。店員さんのおうちは戸建てで気密性がよくないので、6畳用では暖かくなるのに時間がかかるので、次の年に10畳用を購入なさったそうです。
店員さんがおっしゃるように5千円高くなってもよければ8畳用のほうがいいでしょうか?
>wenge-iroさん
リビングのエアコンの効きが悪いことを相談し、週末に三菱の方に修理にきていただくよう依頼をだしてもらうことになりました。
初期不良でしたら交換をお願いしたいと思っています。
書込番号:21358824
2点
>SNOOPY and MOMOさん
六畳用と八畳用で室内機と室外機の重量が同じということは無いですか?
そうなら五千円安い六畳用をお勧めします。八畳用にしたら電気代が安くなることはありません。
書込番号:21358881
8点
店では、5000円でも高い方を売れば担当の売り上げとして計上されるし、店全体の売り上げアップにもなりますから。
必ずしもお客様のためだけではないようです。
書込番号:21359299
1点
>Minerva2000さん
室内機と室外機の重さが電気代に影響するのでしょうか?6畳用と8畳用で尾母さが違うかどうか、シャープのお客様相談室に聞いてみます。
書込番号:21359381 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>SNOOPY and MOMOさん
L2517の方が室内機が1kg重いですね。同じではなく金額差が5千円なら、店員さんの言う通りL2517を選んで良いと思います。
能力違いは制御ソフトの違いだけ、という場合もありますが、今回はそうでは無いですね。
書込番号:21359592
7点
>Minerva2000さん
お客さま相談室に電話したところ、室内機、室外機共に6畳用と8畳用は同じと言われました。また、間取りを説明したところ、この説明員さんは、6畳用が電気代も安くすむし、寒くなりすぎず暑くなりすぎないのでオススメと言われました。あぁどちらを選択したらいいのでしょう?電話をかけて6畳用に決めていいかなと思えたのですが。
書込番号:21359800 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>Minerva2000さん
室内機が重いほうがいい理由を御聞きするのをわすれていました。なぜ、重いほうがいいのですか?
書込番号:21359805 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>SNOOPY and MOMOさん
室内機が重いなら一般に熱交換器の面積が大きいと考えられ、効率が良くなり同じ能力を出しても電気代が安くなると考えられます。
私は三菱のカタログを見て、L2517の方が1kg重いと知りました。
書込番号:21359874
2点
SNOOPY and MOMO さん こんばんは。。
点検依頼の件、了解しました。。
ところで吹き出し温度はピーク時で50℃を超えなかったのですか
言い忘れてしまいましたが、設定温度は最大値でパワフル運転にて計測してくださいね。
>部屋の間取りも同じ階に同じ方角を向いているので、
>ほとんど条件としてはかわらないとのことでした。
何処まで同じなんですかね
まず、最初に思う疑問は躯体の違いについてでしょうか
店員さんのご自宅というのは戸建てのようですが
SNOOPY and MOMO さん宅と同じくRC造なんでしょうかね?
もし、そうであったとして
設置部屋の上に部屋もあり、北東向き部屋で
カタログ等に掲載の「畳数のめやす」を超える能力を一般的に必要としません。
何故なら上記で冷暖房負荷を示したように
RC造でも高気密高断熱であったなら、冷房負荷は1.0kWを僅かに超える辺りの能力で十分
という事は、冷房定格2.2kWでも大きな能力となります。
それを約3倍近くの2.8kWではオーバースペックではないかと
思います。
そして更に気がかりな点を抜粋してみると
店員さん曰く
>6畳の2つのお部屋に2年前と1年前に三菱のエアコンを購入されたらしく
>1つのお部屋には6畳用、もう一つのお部屋には10畳用をつけたところ、
>10畳用のほうが10%くらい電気代が安いことがわかったらしいです
こうした状況を私なりに解釈すると
省エネ性は10畳用のほうが良かったとするなら、店員さんのご自宅の6畳の部屋では
能力的にも2.2kWでは不足気味といえるのであって、
ただ単に10畳用が適正であったと解釈するのが自然かなと思います。
そう考えると店員さん宅の躯体は木造住宅ではないでしょうか
しかも省エネ性という点においても「畳数の目安」を超えた能力が
適正のようですから、建物は気密断熱性に富むとはいえないと思います。
よって、店員さんのご自宅の木造住宅とSNOOPY and MOMO さん宅のRC造を
比較されても余り意味がありません。
何れにしても私は2.2kWで十分だと思いますけどね。
書込番号:21360799
2点
>wenge-iroさん
ご想像の通り定員さんのお家は木造の一軒家だそうです。6畳用ではパワーが、足りてなかったのかも知れませんね。私の家は昨日の室温も18度でした。
書込番号:21364177 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
職場の同僚と話していたら、ダイキンの8畳用を6畳のお部屋につけたところ、夏は冷房がききすぎて、28度位に設定しても部屋の場所によっては寒かったらしいです。暖房は問題ないらしいです。ダイキンと三菱ではあたためかたが違うと思いますが、2畳くらいなら大きめのほうが快適というのは一概にいえなさそうですね。やはり6畳用がお部屋のサイズとマッチしているということで外れることなく無難ですかね?ちなみにダイキンのエアコンは今年購入で、うるさらという機能がついているものだとか。
書込番号:21364490 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>SNOOPY and MOMOさん
寒すぎる場合は設定温度を少し上げればいいだけですよ。
価格COMでの最低価格での値段差が3万円以上あるのに5千円差で買えるのはお得だと思います。
もちろん能力的には問題無いので、5千円安いほうを選択しても良いです。
書込番号:21364556
3点
SNOOPY and MOMO さん こんばんは。。
やはり店員さん宅は木造住宅なんですね
6畳の部屋に6畳用よりも10畳用のほうが電気代は10%削減出来たと仰っているのですから
木造は木造でも新築分譲マンションの住宅性能(1.0W/uk)に匹敵するほどではないと
少なからず言えそうです。
>2畳くらいなら大きめのほうが快適というのは一概にいえなさそうですね。
おっしゃる通りで、日頃からクチコミ情報を垣間見てみると
そう思えてならないです。過去に実例も挙げられていますし
要は、小さ過ぎてもダメなのですが
大き過ぎるのも決して良い訳ではないですね
ちょうどいいもの、適正な能力が一番いいですよ。
尚、店員さん宅の事例でもあるように
部屋の広さという条件のみで選んではいけないということになります。
書込番号:21365580
2点
SNOOPY and MOMOさん こんばんは。。
SNOOPY and MOMO さん宅は、中間階/中部屋・天井高は標準の2.4mの6.5畳
しかも躯体はRC造で、尚且つ 方位として極めて小さな熱負荷の北東向き
関西在住(仮に大阪市)であること
これらの環境条件を踏まえ負荷計算すると以下のようになります。
冷房負荷:102W/u × 10.725u × 1.05 ≒ 1,148W
暖房負荷:141W/u × 10.725u × 0.92 ≒ 1,391W
・102W/uと141W/uは上記の環境条件を考慮させての平米あたりに
掛かる最大熱負荷の値を表します。
・10.725uは、6.5畳を平米換算した数値
・1.05と0.92の数値は、大阪市の補正係数
従いまして、2.2kWで十分、2.5kWまでの能力は必要ではありません。。
書込番号:21368236
2点
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