霧ヶ峰 MSZ-L5617S のクチコミ掲示板

エアコン購入

[茶まき]

ヤマダ電機で富士通ASR40J ￥125000税込取り付け、取り外し、リサイクル　
三菱MSZ ‐ L 3617￥137000税込取り付け、取り外し、リサイクル込みの提案を受けました。どちらの商品が、買いでしょか。

書込番号：22667484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞茶まきさん
こんにちは。

2017年のしかも4.0kW機でなく3.6kW機を勧められた。何故？って話でしょうね。
なんとなく不良在庫の嫌な気配がしますが、、、、

L3617は兎に角このクラスで最静音を誇るのが特徴。絶対的に静かさ優先ならこちら。
ASR40Jは可もなく不可もなく。ただ、ご存知でしょうか？湿度戻りを。

冷房で設定温度より下がったとき、コンプレッサを止めます。このとき、L3617は送風に切り替わります。
すると、室内機の湿り気が一気に部屋中に広がり、部屋の湿度が上がります。湿度が高すぎると温度はそれほど高くなくても
不快指数があがり、寝苦しくなったりします。
その点、ASR40RJは省エネファンという機能でコンプレッサ停止時に送風も止めることができ、湿度の上昇を防げます。

この湿度戻りは我が家では気になりません。もともと夏でも50%以下の環境なので、湿度戻りで60%になっても気にならないからです。
これで湿度80%越えになってしまう家の方もおられるようで、環境により、また個人の感じ方により重視するかどうかは人それぞれです。
スレ主のお宅の湿度はどんなものでしょうか？
それに依って選択されることをお勧めします。

ただ、どちらも確かに冷暖房能力に大きな差はありませんが、3.6KW機で足りる部屋なのに該当モデルがなくて安いから4.0kW機のASR4Jを勧めているようで、ヤマダのいい加減さに多少不信感がわきます。
エアコンは大は小を兼ねません。うるさい。温度制御が不安定（すぐ寒くなったり、暑すぎたりする）になりやすい。電気代もわずかですが上がる。よいことはありません。部屋に適した能力機を選定してください。

書込番号：22668020

[茶まき]

＞ハ○太郎さん
お店の人に進められるがまま話しを聞いていましたた現在保留中です。家に帰って調べた結果、約二年前の機種とヤマダモデルの最新機種を勧めるとは????別のお店にも行ってみます。

書込番号：22669280　スマートフォンサイトからの書き込み

PM2.5への対応はどちらのフィルターが上ですか？

[takuro_3]

今年発売されるMSZ-L2818は、帯電ミクロフィルターです。
去年発売されたMSZ-L2817は、プラズマWクリーンユニットですよね。
プラズマWクリーンユニットと帯電ミクロフィルターはどちらが性能上ですか？

書込番号：21607314

[wenge-iro]

takuro_3 さん

微小粒子状物質0.3μm〜2.5μmまでの、所謂PM2.5の捕獲率について
28m^3の試験室にて帯電ミクロフィルターでは60分で約50%、
これに対しプラズマWクリーンユニットの場合はというと90分で約90%としています。

ご覧のように試験時間に違いがあるため
仮に、帯電ミクロフィルターの試験時間を60分から90分へ引き伸ばしたとして
机上の計算ではありますがPM2.5の捕獲率は75％となります。
(時間経過とともに捕獲率は一様に高まるものでもないとは思いますが）

よって、75% 対 90%なので、プラズマWクリーンユニットの方が
高性能フィルターであると言えるのではないでしょうか

書込番号：21607718

[takuro_3]

＞wenge-iroさん
回答ありがとうございます。
確かに机上の上ではプラズマWクリーンユニットに分があるように思うのですが...


今年のMSZ-L2818になってプラズマWクリーンユニットから帯電ミクロフィルターにしたのが気になりました。

書込番号：21607946

[wenge-iro]

takuro_3 さん　こんにちは。。

埃や花粉などの吸着率は
前述、お伝えさせて頂いたように
帯電ミクロフィルターよりプラズマWクリーンユニットの方が
確実に高性能であるようです。

で、帯電ミクロフィルターに関しまして
フィルターそのものに埃などを吸着する帯電する力は

年を追う毎に衰える為、3年で交換する必要があるそうです。
お手入れは、ホコリを掃除機で吸ってあげるのみ

一方、プラズマWクリーンユニットについては
ユニット内の在る箇所からフィルターに向けて帯電させる

仕組みとなっていますので
フィルターそのものを交換する必要がございません。

お手入れは掃除機の手元ブラシを使うなどして掃除をしたり
浸け置き洗いも可能とのこと

書込番号：21609611

[takuro_3]

＞wenge-iroさん
プラズマWクリーンユニットの方が長持ちするのですね。
とても参考になりました。

今現在三菱電機のエアコは帯電ミクロフィルターが主流で、
LシリーズのプラズマWクリーンユニットもMSZ-L2818には
組み込まれないと知り、少し不安になっておりました。
プラズマWクリーンユニットに何か問題が出てきたのかと...。
まあ考え過ぎかもしれませんね。

書込番号：21613182

[俺参上！]

＞takuro_3さん。こんにちは。

多分、コストカットによる仕様の変更だと思います。
口コミにも書かせていただきましたが、ジャパネットの同型番の商品は、プライベートブランドの為
旧モデルですが、帯電ミクロフィルターです。

書込番号：21821275

[takuro_3]

＞俺参上！さん
こんにちは。コストカットが理由かもですね。
モノ自体に原因があったならもっと周りが騒がれているでしょうし。

書込番号：21837414

どのシリーズにするか迷っています。

[まろうさ]

鉄筋マンション、6畳のパソコン部屋に取り付け予定です。使用頻度は週に1、2回でトータルで5時間以内だと思います。ほとんど使用していないのですが、無いと寒いし暑いし困るので買い替えることにしました。現在のエアコンは2001年購入の三菱重工のビーバーエアコンで稼働してもほとんど暖かくなりません。

最下位モデルで良いかと思ってたのですが
MSZ-GE2217 \39800
MSZ-S2217 \42900
MSZ-L2217 \48800

この金額差であればフィルター掃除機能付にした方が良いのか、真ん中のSシリーズが良いのか迷ってしまいました。使用頻度が高く無いけどカビなどには悩みたくないので。ご意見聞かせていただければありがたいです。よろしくお願いします。

また霧ヶ峰以外でもしオススメがあれば教えてほしいです。予算はLシリーズの48800円が限界値です。

書込番号：21652072　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

自分なら上限金額と言われるＬシリーズがいいんじゃないかと思いますよ。
どこのメーカーも上位シリーズになるほど省エネで能力値が少しずつですが高くなる傾向にありますから。

書込番号：21653573

[oniuchi]

自動掃除はかなり便利です。
めったに使わないのであれば、余計必要だと思います。

それと、エアコンの内部のカビが面倒なのでできれば内部洗浄の機能があるともっと良いと思います。
めったに使わないのであれば、冷房後に内部乾燥をしっかりするというのも面倒でしょうから、自動でやってくれるのは助かります。

私は、シャープのAY-G２８Xを購入したのですが、カビが生えやすい条件がそろうと自動で予防してくれるし、使用後はしっかり乾燥とプラズマクラスターで除菌してくれるので臭くなりにくいようです。

三菱でもイオン発生機付きがあれば、高くてもそちらの方が良いと思います。

書込番号：21659004

[まろうさ]

ありがとうございます。

MSZ-L2217を購入し、無事取り付けが完了しました。新しいエアコンは静かで良いですね。

フィルター掃除機能があった方が良いの？というところから質問させて頂きましたが、ランクが上がるごとに細かい部分が違うということが分かったので良かったです。

ＬシリーズとSシリーズでは内部乾燥の内容が違いました。Lシリーズにはオゾンを発生させるカビクリーンシャワーが付いていたので、上位機種にして良かったと思いました。

oniuchi様、シャープのエアコンはプラズマクラスター搭載で良さそうですね。今回は予算が足りなかったので、寝室やリビングのエアコンを買い替えるときに候補にしたいと思います。

書込番号：21667947

MSZ-L2217に標準付属しているかお聞きします

[takuro_3]

MAC-312FT [空清フィルター]とMAC-840DS [ドレンソケット]が
別売りとHPで見ました。
MSZ-L2217と上記2つも別にネット購入しないといけないのでしょうか？

特に公団吊りされた方にお聞きしたいのですが、別売りの場合に
ドレンソケットはこちらが用意した方がいいのでしょうか？

書込番号：21624136

[配線クネクネ]

過去に一度だけですが天吊りで室外機を施工して貰った事がありますので参考になるかは解りませんが
私は室外機底のドレンソケットから直接床までドレンホースを下げてもらいましたが長さ分料金を取られた
覚えがあります。
ＷＥＢページ上のＬ系の別売部品欄ではドレンソケットという記載がありませんね。
ただ、室内機のドレン排水と室外機のドレン排水を混合するソケットの事なら当然別売でしょうね。

書込番号：21625277

[takuro_3]

＞配線クネクネさん
＞ＷＥＢページ上のＬ系の別売部品欄ではドレンソケットという記載がありませんね。

回答ありがとうございます。
おそらく去年のではなく今年発売のLシリーズのページをご覧になられたのでは。

MAC-312FT [空清フィルター]を調べている時に、ヨドバシの通販サイトのレビューを
見ましたら、MAC-312FTが「標準装備ではなかった」と書いてあったので、
もしかすると、三菱電機の公式HPに記載されていた、消耗品欄にある別売りの
空清フィルターに加えドレンソケットもこちらで揃えないといけないのかと迷っておりました。

ヨドバシ以外の通販サイトでも空清フィルターとドレンソケットは標準装備されてないんですかね。

書込番号：21625454

カタログ値の消費電力と実際の電気代について

[S__K]

1997年製の12畳用エアコンを14畳(8畳+6畳。仕切り扉を開放)で使い続けてたのですがとうとう壊れたので本機を購入しました。
内部も自分で掃除できる点で本機を選んだのですが、カタログ表記の冷房時消費電力が1835Wと、他メーカーに比べ飛び抜けて高いのが気になります。

・同じ14畳用エアコンで、冷房時の消費電力1835Wと870Wの製品では、電気代でどれくらい差が出ますか？
・実際の部屋の広さより小さい広さ向けのエアコンを使うと電気代はどうなりますか？
・エアコンを100Vから200Vに変更した場合、電気代でどれくらい差が出ますか？

家の条件ですが、関東南部 RC5階建てマンションの4階で、風通しよく夏涼しく冬暖かいです。ごくたまに冷房のみ使う感じですが、念のため40A契約してます。

書込番号：21588770

[Minerva2000]

＞S__Kさん
・同じ14畳用エアコンで、冷房時の消費電力1835Wと870Wの製品では、電気代でどれくらい差が出ますか？
4割から５割減

・実際の部屋の広さより小さい広さ向けのエアコンを使うと電気代はどうなりますか？
効率の悪い運転をする時間が増えるため電気代は増える方向

・エアコンを100Vから200Vに変更した場合、電気代でどれくらい差が出ますか？
ほとんど差が無いか、わずかに減る方向

というところだと思います。

書込番号：21588859

[wenge-iro]

S__K さん　こんにちは。。

＞同じ14畳用エアコンで、冷房時の消費電力1835Wと870Wの製品では、
＞電気代でどれくらい差が出ますか？

どちらの消費電力も冷房定格能力を発揮する時の
消費電力にしか過ぎないのです。

ご存知のように大半のエアコンではインバータ制御により出力は可変し
それに応じて消費電力も変化します。

故に、電気代を気にかけておられるなら消費電力の積算値
所謂、期間消費電力量で比較するといいです。

ただ、以前のご利用のモデルとJIS規格（JIS C9612）の条件も異なり
また、双方の能力は対象とする部屋の広さに違いがありますので
カタログ等に表記された数値を持って単純に比較することは出来ません。

では、電気代はどちらのモデルのほうが
かかってしまうのかという問ですが

設置部屋が12畳用の能力内に満たす環境条件であるのなら
以前のエアコンのほうが省エネ効率も良い可能性はありますし

逆に、最も寒い時、暑い時の最大熱負荷が12畳用の定格能力を超え
14畳用に迫る能力を実際に必要とした場合には
買い替えられたLシリーズの方が省エネだと言えます。

よって、焦点は、ご利用の部屋の最大熱負荷はどのくらいなのか？という
環境条件次第で省エネ性の優劣は違って来たりしますよ。

何れにしても部屋の広さの条件だけでは適正能力は決められませんし
例えば、超高性能住宅であったりしますと、
実際、14畳の部屋の広さであったも2.2kWの能力で十分なんて事もあります。

詳細な環境条件（方位・角部屋or中部屋・窓の面積とその仕様等）が分からないので
明確にお答え出来ないのですが

例えば、設置部屋は、マンションにおいて中間階/中部屋の南向きであったとするなら
実際の部屋の広さ用の能力機より小さな能力が往々にして適正能力であったりします。

つまり14畳用より12畳用のほうが省エネ効率が良い場合があります
（「風通しよく夏涼しく冬暖かいです。ごくたまに冷房のみ使う感じです」
と仰っていますので、省エネ性では以前のモデルのほうが良かったかも？知れません）

書込番号：21589183

[S__K]

回答ありがとうございます。

条件次第とはいえ、電気代は高くなりそうですね。。しかもじきに消費税増税されるし。。

＞Minerva2000さん
昨年8月(エアコン3台使用)の電気代は11,000円、エアコン未使用の10月は7,500円でした。
冷蔵庫とか考慮しないとすると、エアコン1台分の電気代はざっくりで (11000-7500)/3 = 1166円。
3台中1台を800W→1835Wに買い替えたことで、1台のエアコンの電気代が約2倍になり、
約1200円増になるって感じでしょうか。。

＞wenge-iroさん
設置部屋は南側のリビング8畳。壁や扉で仕切られていない部屋として南側和室6畳(いずれも窓は大きめの1重ガラス)、
さらに厳密にいうと台所6畳も壁や扉で仕切られてません(腰の高さほどの食器棚で仕切られている程度)。
台所は奥部屋で窓がなく換気しないと空気がこもりがちで、酷暑日は非常に暑かったです。

まぁ買ってしまったので、サーキュレータなども併用してうまく使いたいものです。。

書込番号：21589781

[Minerva2000]

＞S__Kさん
以前使われていたエアコンが現在の超省エネ機と同等の消費電力ならそうなりますが、実際には2、300円くらい下がると思いますよ。

書込番号：21589860

[りゅうNO3]

カタログ値は、おおよその目安でしょうかね、車と同じで・・・我が家のエアコンは５台のうち４台を使いますが、夏あるいは冬は３万円くらいの電気代となってしまいます、ネコを飼ってるためドアを開けられたりしますし無駄な電気を食ってしまいます。

書込番号：21590036

[S__K]

回答ありがとうございました。

省エネ性能についてはあまり大きな期待はせず、使っていきたいと思います。

書込番号：21590175

[wenge-iro]

S__K さん　こんばんは。。

うん？
私には電気代が2300円ほど下がってしまうという
計算式さえ思い浮かびませんが

買い替えによりエアコン1台の電気代が2倍とはならないですよ。

前述もお伝えしたように、ご提示の消費電力とは？あくまで
定格能力の消費電力であって、室温も定まり安定運転時に入ると
定格消費電力のおよそ半分の中間消費電力で計算するのが妥当です。
勿論、環境条件にも依るのですが…

書込番号：21590909

12.６畳ですが、MSZ-L2817かMSZ-L3617で迷っています。

[PIKOTO]

地下一階（RC）、一階（木造）、二階（木造）戸建ての一階寝室、12.6畳、北西です。現在ついているエアコンはパナの2.8KWですが、壊れたので交換を検討しています。色々比較した結果、三菱にしようかと思っていますが、2817か3617で迷っています。冬はあまり暖房をガンガン使用して就寝しないので2817でも良いのかなとも思っています。どなたかアドバイス頂けないでしょうか？よろしくお願い致します。

書込番号：21447921

[配線クネクネ]

能力差だけでコスト差を気にされないなら大は小を兼ねるでＬ３６１７に
１票いれてみたいと思います。
理由としては暖房で使う予定があるなら能力的にはＬ３６１７の方が安心
だと思うからですけど。

書込番号：21449256

[99.99gold]

当方は、古い木造で北側の6畳の部屋でL2217を使用しています。
まだ暖房でしか使用していませんが、非常によく効きます。
Lシリーズは風量が強力なので、暖房をガンガン効かせるわけではないのでしたら、広い部屋でも暖房能力が小さい方の機種（L2817）でおそらく十分だと思われます。
ただし、お住まいが寒冷地の場合にはL3617の方が良いかもしれません。

書込番号：21449963

[wenge-iro]

PIKOTO さん　こんばんは。。

最大能力や低温暖房能力が大幅に低下しても行けませんので
今までお使いの型番を教えて頂けないでしょうか
また、ご利用の機種の冷暖房は能力的に満足されていましたか

そして、出来ることなら建物の断熱性であるとか、窓の大きさとその仕様・方位であるなど
詳細に教えて貰えると尚良いのですが

書込番号：21450142

[PIKOTO]

皆さま アドバイスありがとうございます。今付いている機種は、パナのCS-SX280C、2006年のものです。冷房は十分きいていました。暖房は使用しておりませんでした。ただ来年早々に子供が生まれますので、石油ヒーターよりエアコンが良いかと思っております。窓は西北西に高さ2mx横4m、東南東に小窓、あとは寝室横にウォークインクロゼットがあります。ドアで通常は閉めています。断熱は、はっきりとはわかりませんが、平均的なものでしょうか。場所は東京です。もし他に何かオススメの機種等ございましたらアドバイスをお願いします。

書込番号：21451321　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

PIKOTO さん　こんばんは。。

情報 ありがとうございます！
まず、先に結論からお伝えすると
3.6kWを選択された方が良いと思いますよ。

その理由として…
住宅の気密断熱性や窓の仕様にも依るのですが
仮に、省エネ等級4の断熱性であったとすると
冷房負荷は3,140W、暖房負荷は3,077W

つまり、この場合、今までご利用の2.8kWでは
夏の冷房時、標準的な稼働状況とは行かず
多少無理を強いての運転状況だったと思われます。

勿論、断熱性もこれより高い性能で、窓の仕様もLow E 遮熱ペア・樹脂サッシであれば
冷房定格2.8kW内に収まる場合も当然あったりもします。

何れにしても、等級4ほどであれば2.8kWを選ばず
3.6kWの方が良いと思いますよ。
ちなみに、仮に、中断熱相当の住宅だと冷房負荷は3,680Wと
3.6kWで何とか賄えるギリギリの能力となります。

必要な能力については以上なのですが
次に、機種の能力について…

三菱/Lシリーズと今までご利用になられた機種の能力とを比較してみると
冷房の最大能力そのものはほぼ同格となりますが

暖房の最大能力や低温暖房能力、そして省エネ性を示すAPFも
今までの機種のほうがより高い性能で、しかも省エネです。

その要因は、三菱/Lシリーズにおいて、コンパクトな室内機である事と
電源は100Vでも並行プラグあること

片や、電源は100Vでもアイエル型で、並行プラグより力強さが
能力差となって現れているようです。

よって、三菱/Lシリーズを気に入っているようであれば
それでも構いません。3.6kWを選べば問題でもありません。

もし、気になるようようであれば
3.6kWのアイエル型、もしくは200Vの機種へ
再考されたほうが良いのかも知れませんね。

そこで、その他、おすすめの機種とのご質問があるようなので
お伝えさせていただくと、値段もLシリーズより高価にはなって申し訳ないのですが
同じく三菱で良ければ上位モデルのZシリーズ。

Zシリーズの3.6kWなら
能力的にも省エネ性においても、今までのご利用の機種より上廻ります。

参考になれば良いのですが

書込番号：21452874

[ハ○太郎]

＞PIKOTOさん はじめまして。
気になったのでコメントします。
2点の理由で絶対に3.6kw機の方をお勧めします。

１．我が家の体験で恐縮ですが、10畳用で22畳を問題なくエアコン冷房可能でした。
　　しかし、暖房は違います。6畳で素早く十分温まるファンヒータを22畳に持っていったら、信じられない位全く役に立たなかった。
　　12.6畳の部屋に、あくまで標準家庭の目安とはいえ、木造適用畳数9畳の3.6kw機ではリスクがあり、2.8kw機ではお話になりません。

２．エアコン暖房は安全でクリーンですが、石油ファンヒータとは体感が全然違っていて、あまり暖かく感じないものです。
　　スポットに温風を当てて暖かいと感じるものではなく、温風を循環させてじわっと温めるものだから体感に乏しいのです。
　　ですから、ヒータからの乗り換えの場合、暖房能力は少しでも能力が高い機種の方が良いのです。

機種選定ですが、同価格帯で眺めてみても、
　　パナGX、ダイキンFXは機能面で劣り、特にお勧めしません。
　　日立は省エネ性、価格でも勝るが、暖房気流制御に冷風があたる場合があるという難点があり勧めにくいものです。
　　但し、今出たRAS-ZJ36G　PCボンバー95800円ならば上位機種であり、それでも超お買い得です。(早いもの勝ち！？）　　
→私なら、今すぐ、価格が変わらないうちにこれにしてしまいます。
　　即決を。
メリークリスマス！！　　　　　　　　　　　

書込番号：21456058

[PIKOTO]

皆さま アドバイスありがとうございます。3.6kwにしたいと思います。三菱にしようと思ったのは、それぞれに温度調節が出来るというムーブアイで決めました。(子供が生まれるというのもあり。)寝室なのでLシリーズでと思っていましたが、Zシリーズ、もう一度検討したいと思います。色々と貴重なご意見ありがとうございました！メリークリスマス‼

書込番号：21456899　スマートフォンサイトからの書き込み