HIGH SPEED EXILIM EX-ZR1800BE [ブルー] のクチコミ掲示板

カードの容量

[EVO8MR]

みなさんこんにちは。以前父親が古いカシオのデジカメを使用していて最近中古でこのカメラを購入したのですが、皆さんはmicroSDXCはどれくらいの容量を使用していますか？ぜひ教えてください。最大でどれくらいの容量が使用できるのでしょうか？

書込番号：22552437

[JTB48]

持ってはいませんが使えるカードの一覧表です。
https://support.casio.jp/osdevicePage.php?cid=021016018

書込番号：22552463

[EVO8MR]

＞JTB48さん
すごく早い対応をありがとうございました。すぐ大容量のカードを購入しようと思います。本当にありがとうございました。

書込番号：22552504

動画撮影時間の件

[ももものも]

ZR100→ZR800→ZR1800と買い換えてきました。

新品同様（中古品）のZR1800を手に入れたので、さっそく使ってみました。
動画を屋外で撮影していると、5分くらいで終了してしまいました。温度上昇が原因だったようです。
その時の外気温は、28℃でした。
なんども動画撮影してみましたが、数分で停止してしまいます。本体が熱くなっています。
日陰なら、もう少し時間はのびましたが、本来の仕様である35分（画質FHD）は撮影できません。


室内でエアコンの効いた部屋（25℃）で、テストしたところ、31分撮影できましたが、続けて撮影すると、１０分も続きませんでした。（SDカードは、32GBなので、まだまだ余裕あります。）

比較のため、旧機種ZR800を同時に動かしていましたが、こちらは、35分撮影できました。連続撮影でも35分撮影できました。

ZR1800の動画性能は、こんなものなんでしょうか。

みなさんがお持ちのZR1800は、HFDで35分の撮影はできるでしょうか。アドバイスお願いします。

書込番号：22122429

[ＭｉＥＶ]

書込の遅いカードでも熱が出るでしょう。

書込番号：22122580

[ももものも]

アドバイスありがとうございます。
使用したのは、屋外では、SUPER・TALENT製SDHC クラス10 32GB、室内では、Transcend製SDHC クラス10 32GBでした。
比較に使用したZR800は、ELECOM製SDHC クラス10 32GBでした。

屋外で使用したSDHCカードが、一番スペック悪そうな気もします。

どれも、カシオが動作確認したメーカーのものではありませんので、なんとも言えないのですが、ZR800の時には、この３枚のSDカードは、問題なく動画撮影を仕様いっぱいまで使えていたと思います。

SDカードを買い替えてみるべきでしょうか。

書込番号：22122648

[technobo]

＞ももものもさん
　この機種ではないのですがZR1100とZR850を使っています。
ダッシュボードに置いてドライブレコーダ的な撮り方をすると、ZR850ではあまりなかった熱による停止が
ZR1100では起こりやすくなったように感じます。
一旦止まると、復帰してもすぐ止まる点もスレ主さんと同じです。
チルト液晶を少し開いておくと、発生までの時間が少し延びて、復帰が少し早くなるような気がします。
ほんの気持ち程度ですが。

書込番号：22122936

[ももものも]

アドバイスありがとうございます。
ダッシュボードの上なら、温度上昇も考えられますね。

私は、主にテニスコートで試合の動画を30分程度撮れたら十分なのですが、ZR1800では、まったく使えそうにありません。
コートチェンジの度に、一旦停止させるので、10分くらいで止めて、1分後にまた撮影という間隔です。

今年の夏は、酷暑だったためか、旧モデルのZR800でも、連続使用していると温度上昇による停止が、一度だけあったことを思い出しました。そのときは、カメラに日傘をつけて、うちわで仰ぎながら、動画撮影を続けたんです。（笑）

でも、ZR1800では、涼しい室内ですら、止まってしまうようなので、非常に困っております。
メーカーが推奨しているSDカードを試してみようかとは思っているのですが、すでにお使いの皆様の状況が知りたいです。

書込番号：22123142

[ＭｉＥＶ]

ももものもさん、こんばんわ。
カードの表記でクラス10ですが、カード速度の遅かった頃の規格です。
クラス10より数字が低くても速度が高いのもあります。
一言でいえば、買う時、使う時の目安にはなりません。
会社によっては。製品に読込の表記がある物もあります。
読込が早くても、書込みが遅いのもあります。
カメラ側の書込みの遅いのもあります。
カメラ側のメモリの少なさが足を引っ張る場合もあります。
カメラ側が動作中に熱が上がると、書込みの速度が下がったり、温度センサーが働き書込みが止めたり、シャットダウンする物もあります。
どれが原因かの切り分けが必要です。
カードの速度はパソコンでフリーソフトなどで測り、性能を見る事が出来ます。

書込番号：22124756

[ももものも]

＞ＭｉＥＶさん＞technoboさん

ご親切に教えていただき、ありがとうございました。
SDカードの性能によるものかも知れませんが、旧モデルでは屋外でも十分使えるSDカードであることを考えると、この機種の内部温度上昇は、旧モデルよりも少し高くなっているようです。
スペックについても、画質レベルでは、ZR800からZR1800で、向上しているように思えませんから、このままこの機種を、私の動画重視の使い方で使うことには無理があるようです。

販売店に相談したところ、返品してくださいとのことなので、一旦返品してみることにしました。

原因が解決しないままなので、残念なのですが、無理に使い続けても、おそらく炎天下の屋外使用は困難かと判断しました。

本当にアドバイスいただいた皆様、ありがとうございました。

書込番号：22126033

[まるるう]

＞ももものもさん
デジカメで動画を撮るならパナ（LUMIX）が一番良いですよ。

ビデオカメラと同じAVCHD形式（FHD）や、4K動画も30分撮れます。
30分制限や4GB制限がない機種もあります。

書込番号：22130235

[まるるう]

＞ももものもさん
私が所有のTX1はFHD30ｐなら30分制限がありません。
http://kakaku.com/item/K0000846726/

同性能のTZ85も30分制限がないです。
http://kakaku.com/item/J0000018224/

パナは発熱に強いです。今まで数機種使ってますが、
発熱で停止したことはありませんね。
カシオを買ってしまったので今更ですがご参考まで。

書込番号：22130310

[ももものも]

＞まるるうさん
アドバイスいただき、ありがとうございます。パナソニックはすごいんですね。

カシオのデジカメを最初に選んだきっかけは、ハイスピードカメラの機能でした。テニスの指導をしているので、それが魅力だったんです。その後、同じバッテリーが使えるという理由もあり、次々とカシオのデジカメを買ってきました。特に不満もありませんでした。

動画性能も、ビデオカメラではなく、デジカメで撮影してきて、特に不満もなかったんです。

ZR800が、だんだん壊れてきて、買い換えしなくちゃと思って、生産中止となったZR1800を、あえて購入しました。理由は、バッテリーの互換性と、パソコンで使用している編集ソフトが、わざわざカシオ用に買ったからという理由でした。

しかし、こんなに内部発熱に弱い機種だったとは思いませんでした。連続35分（4GB分）使えれば、私の使用条件では、まったく問題ないわけです。それが、まったく使えないのは大問題です。

SDカードの性能が悪いからではないかというアドバイスもいただいたので、さっそく、信頼性の高いサンディスクのExtreme Pro SDHC UHS-I U3 V30対応 R:95MB/sというのを買って試してみたのですが、ダメでした。

EX-ZR3100という機種も、中古品ですが、購入してみたところ、ほぼ同様の性能でした。20分以内に温度上昇で停止してしまいました。（室温25度）

これは、これらの機種の実力なのかも知れません。本当に残念でなりません。
カシオのデジタルカメラのファンだったのに・・・。

書込番号：22135252

アウトレットのようですが最安値です

[_ＹＯＳＨＹ]

【ショップ名】
ケーズデンキ　アウトレット

【価格】
21,350(税込み）

【確認日時】
2018/05/26

【その他・コメン

https://store.shopping.yahoo.co.jp/ksdenki/4971850484134.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title#

書込番号：21853931

[デジタルちょっとかじり]

PanasonicのLUMIX　DC-TZ90とくらべていたのですが、評価があまり芳しくない。
なんなら機能を落としてでも、自撮りできる機種でいいということで、
これにしました。
ケーズデンキのネットショップで買いました。
デジカメを買うのは8年ぶりでしたが、最近のは連写しまくりですね。
連写で良い写りを選ぶとか、合成など十分楽しめそうです。

書込番号：21881790

光学ズーム２０倍の能力

[欲しいんだー！！]

光学ズーム１８倍に惹かれています。舞台上の子供や体育大会で使いたいです。ここまでズームで寄ってもぼけずに撮れますか。
また、ＩＸＹ６５０が１７０００円で買えそうで　こちらは１２倍ですが、　さすがに１８倍マックスまで寄るとぼける、というならこっちかなと、どちらか迷っています。

書込番号：21792333

[にこにこkamera]

どちらも厳しいと思います。

FZ300
http://kakaku.com/item/K0000808287/

書込番号：21792430

[okioma]

舞台での撮影に関して
カメラに撮って室内は暗い場所で苦手なシーンです。
照明の明るさ次第ですが、
動いている被写体であればある程度動きを止めるためには
シャッターースピードを上げ、そのためにはISOとか上げて撮ることに
その時の高感度ノイズに満足出来るかにかかってくるかと。

ボケずにというか
倍率の高いものより低倍率の方が画はいいでしようね。
で満足するかは主観ですので、
カメラ店等で実際に確認して見た方がよろしいかと。

書込番号：21792474

[sumi_hobby]

カシオの機種はブレを嫌ってかカメラ任せに写すとシャッタースピードが上がり目です。キヤノンの機種は十分な明るさの室内だとそれなりにシャッタースピードは落ちますのでノイズ感は減りますがぶれやすくなります。今回はある意味動体の撮影ですから確実に撮れるという点ではカシオの機種の方が向いているでしょう。18倍で撮影してボケると言う程ではありませんし撮影間隔なども含めたレスポンスは断然上です。

書込番号：21792657

[カップセブン]

所詮コンパクト

買うなら
こういう系の方がいいですよ

http://s.kakaku.com/item/K0000693653/

書込番号：21792862　スマートフォンサイトからの書き込み

[欲しいんだー！！]

みなさん　早々のわかりやすいレスありがとうございます。パワーショットも、Lumixも立派ですねえ。
店頭で見てみたいと思います。

書込番号：21792879

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

欲しいんだー！！さん
設定の問題もあるからぁ。

書込番号：21793177　スマートフォンサイトからの書き込み

[shokoshiba]

基本的な事ですが、カメラは動くものを撮影するのには向かないものです。そして室内や倍率を上げての撮影になるとピントが定まら無くなります。値段の違いは、この辺の結果になります。あなたが求める画像を掲載しているカメラを買えば良いかと。出来ないものはサンプルとして掲載はしてません。

書込番号：21819291　スマートフォンサイトからの書き込み

[欲しいんだー！！]

ありがとうございました。いろいろ見て、連休使いたかったので、候補外だったのですがDSC-WX350にしました。
暗いところでの撮影も、ズームも　さほど試してはいないのですが、しばらくお付き合いしていきたいと思います。

みなさま、アドバイスありがとうございました。

書込番号：21819344

[カップセブン]

350って現行品？500出てなかったっけ。

書込番号：21819536　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

500も350も店頭にありますよ。
現行とか末期とか型落ってあまり関係ないと思います。
納得して買って、有意義に使えば。

書込番号：21819587　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

そうですか
わかりました。

書込番号：21819610　スマートフォンサイトからの書き込み

夜景と人物を一緒に撮る時

[yu_yu1353]

ソニーのWX500と迷っていて、カシオのzr3200 よりはソニーは綺麗に撮るカメラではないと聞いたのですが、ソニーのWX500とzr1800はどっちが綺麗に撮れますか？
夜景と人物、ディズニー夜と人物などでの時
フラッシュは絶対使います！

昼はWX500のが色味が好みだったのですが、夜が試せなくて、、、

書込番号：21655713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

yu_yu1353さん
↓

書込番号：21655918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

写り…と、言うだけの勝負なら
WXより1800より(ここは同格程度なので好みの問題)
スマホの方が上かな？と思います

書込番号：21656091　スマートフォンサイトからの書き込み

[kandagawa]

三脚を据えて夜の東京駅を撮影していたら、3人のオバチャンが
近寄ってきて、駅を背景にスマホで撮ってくれとのこと。

何か写れば良いのだろうとシャッターを切ったら
想像とは異なり見事な人物写真だった。

機種を聞いたら自慢そうに説明していた。

書込番号：21656451

[yu_yu1353]

＞ほら男爵さん
スマホのがいいんですか(＞人＜;)
私のスマホ7sですが夜は全然ダメです(＞人＜;)
フラッシュ使いたいのですがフラッシュ使っても暗いか、近いと人しか綺麗に写りません（ ｉ _ ｉ ）
古いからですね、、、笑

書込番号：21656622　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu_yu1353]

＞kandagawaさん
何のスマホだったんですか？
最近のスマホは綺麗っていいますよね(^_^)
でもiPhonexが１３万くらいでびっくりしてしまいました(＞人＜;)

書込番号：21656624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

使い方では？
何も知らない人が単純にオートでシャッター押すだけなのと
何をどーしたらを知ってる人が撮るのでは違うでしょうし

YouTubeでイルコさんがiPhone7かな？で作品撮りしてる動画とかは…すげぇなぁ〜と思います

書込番号：21656629　スマートフォンサイトからの書き込み

室内で子供を撮影するには、どちらのデジカメが良いでしょうか？

[takuton517]

デジカメ購入を検討しております。

【主な撮影場所】
室内
【主な撮影対象】
子ども（1歳）
【予算】
約五万円
【カメラに求めるもの】
・室内でフラッシュ無しで撮影可能なもの
・ズームは、あまり重視しておりません
・持ち運びがしやすいもの
・色合いがハッキリしているもの

上記をA家電量販店で伝えたところ、こちらの機種[CASIO EX-ZR1800]をお薦めされましたが、B家電量販店では、[SONY　RX100]を薦められました。

どちらの方が、用途にあっているでしょうか？
また、この機種以外でお薦めがあれば教えていただきたいです。

カメラの知識が無いので、カメラがお好きな方や詳しい方に教えたいただければ幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：20898528　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞takuton517さん こんにちは

室内撮影には、明るさが不足するため、明るいレンズ（F1.8とか2など）を付けたカメラがフラッシュなしでもよく撮れます。
その一番安いのがRX100です、http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000386303_J0000017649&pd_ctg=0050
多少値は張りますが、失敗しないためにお考えください。
お書きの通り、ズームを求めるとレンズが暗くなってしまうので逆効果です。
2機種どちらも画質は悪くありません、デザイン、大きさ、重さなどでお選びになるのがいいでしょう。

書込番号：20898591

[secondfloor]

takuton517さん、こんにちは。

EX-ZR1800は、室内での撮影よりも、ズーム倍率を重視したカメラですので、takuton517さんの目的には合わないように思います。

その点DSC-RX100は、ズーム倍率よりも、画質を重視したカメラですので、takuton517さんの目的に合っているように思いますが、、、

もう少し新しい、キヤノンのPowerShot G9 Xも良い候補になるように思います。

http://kakaku.com/item/J0000017649/

書込番号：20898603

[takuton517]

＞secondfloorさん
＞里いもさん

早速の返信ありがとうございます！

返信内容から求めている用途だと【RX100】の方が合っているのかなと思いました。
また、【G9x】も気になってきました…

明るいレンズ（F1.8とか2）を付けたカメラの方が、フラッシュ無しでよく撮れるとのことですが。
【RX100】F1.8
【G9x】F2
と仕様に記載があり。
F1.8と記載のある【G9x】の方が、暗い所でも綺麗に写るのでしょうか？
またF2まであれば、夜間電気を付けた室内で問題なく綺麗に写るのでしょうか？

素人で、質問がうまく表現できずに申し訳ございません。

書込番号：20898728　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

takuton517さんへ

F1.8とF2でしたら、たしかにF1.8の方が若干明るいですが、僅差ですので、それほど気にされるほどの差ではなく、どちらのカメラでも室内で十分に綺麗だと思える写真が撮れると思います。

ちなみにF1.8とかF2というのは、ズームを全く使わない状態での明るさでして、それがズームをすればするほど暗くなり、最もズームをした状態ではF4.9まで暗くなりますので、室内で撮影されるときは、なるべくズームをしない方が綺麗に撮れます。

書込番号：20898762

[豆ロケット2]

＞またF2まであれば、夜間電気を付けた室内で問題なく綺麗に写るのでしょうか？

電気の明るさや照明の種類（LEDとか蛍光灯とか白熱電球とか）にもよりますし、被写体が動いているかどうかにもよります。

F1.8やF2.0の明るいレンズの何が室内で有利かというと、以下の点です。
�@速めのシャッター速度で撮れるので被写体ブレや手ブレに有利。
あるいは
�A画質が優れる低めのISO感度で撮っても、ある程度のシャッター速度を確保できる。

RX100とG9Xは、ZR1800よりもレンズは明るいですし高ISO感度画質も優れますので、室内撮影では大きく有利です。
しかしながら、RX100やG9Xが速めのシャッター速度で撮れるといっても、それを超えるスピードで被写体が動いて（飛んだり跳ねたり走り回ったり）いればブレて写ります。
被写体は1才と言うことなので飛んだり跳ねたりはまだ先だと思いますが・・・・

書込番号：20898795

[里いも]

F1.8とF2.8はわずかな違いだけですから、画像の違いは無いでしょう。
RX100は使ってますが、新しいG9Xの方が画像処理などで、進んでるかと思います。
どちらもZR1800の丁度4倍の撮像面積を持っていますから、それだけでも違いは大きいです。
実際のＬ版なり、パソコン画面に引き伸ばすわけですから、元画像が大きい分、メリットは大きいです。
画像本位に作られたカメラで、ズーム倍率は小さくなっています。
撮像面積が大きいですが、カメラ全体の大きさなどは、それほど変わりません。

書込番号：20898805

[takuton517]

＞secondfloorさん

返信ありがとうございます！
質問の意図を汲み取っていただき感謝です。

F2とF1.8僅差なのですね。
室内での撮影は、ズームは使用しないかなと考えていたので、こちらの2機種検討したいと思います。

書込番号：20898822　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuton517]

＞豆ロケット2さん

返信ありがとうございます！

被写体の動きまで考えてませんでした！
1歳で飛んだり跳ねたりはまだですが…
最近じっとしている事が少なくなってきました。
といっても、ハイハイや伝い歩きが主ですが(><)
被写体が静止しておらず多少動くということであれば、【CASIO EX-ZR1800】の方が適しておりますでしょうか？

書込番号：20898832　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

＞被写体が静止しておらず多少動くということであれば、【CASIO EX-ZR1800】の方が適しておりますでしょうか？

いえいえ、RX100やG9Xがかなり有利です。
しかしながら、その有利なRX100やG9Xといえども、“室内”で“動く被写体”という難易度の高い条件では“問題なく綺麗に写す”のはけっして簡単ではないと言うことです。

でも、室内での画質と価格、コンパクトなボディサイズを考えればRX100とG9Xはレンズ一体型カメラではベストバイだと思います。

ミラーレス一眼に明るいレンズの組み合わせなら、さらにワンランク上の室内画質になりますが、RX100などよりは少し嵩張りますし、光学ズームも出来ません。

書込番号：20898891

[里いも]

お子さんが動く場合、それを止めて写すためには早いシャッター速度が必要となります。
カシオがハイスピードとうたっていても、必要な露出の量は決まってるので明るいレンズでしたら早いシャッター速度で切れる（これは自動でカメラが行います）ことになり、ブレを少なくできます。
カシオのレンズとRX100かG9Xを比べると約4倍の高速で切れる優位性があります。

露出についての詳しくはググってくださいね。

書込番号：20898925

[takuton517]

＞豆ロケット2さん

詳しく教えていただきありがとうございます！

動きがさらに活発になってきて、小さなカメラで対応出来なくなったときにミラーレス等検討しようと思います(^^)

画質、価格、持ちやすさ等でやはりこの2機種で検討しようと思います！

書込番号：20899038　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuton517]

＞里いもさん

詳しく教えていただきありがとうございます！
早速、【露出】【シャッター速度】【絞り】をググってみました！

何を調べて良いのかも分かっていなかったので、とても勉強になります。
ぐぐればぐぐるほど、高性能なカメラが気になりだしてしまいましたが…

きちんとしたカメラを購入するのが初めてなので、【RX100】【G9X】で検討しようと思います！

書込番号：20899056　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

二択ならRX100♪

書込番号：20899198　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

takuton517さんへ

お子様の動きが、今よりもさらに活発になったときの話が出ていますが、そのようなときはミラーレスや一眼レフでも力不足で、おそらくフラッシュに頼らざるを得なくなると思います。

フラッシュは、間違った使い方をすると、いわゆる「いかにもフラッシュを使ったような写真」になってしまいますが、正しい使い方をしてあげると、室内で動き回る子供といった難しいシーンでも、綺麗に撮れたりしますので、少しずつ使ってみるのも良いかもしれません。

書込番号：20899268

[里いも]

＞takuton517さん

>早速、【露出】【シャッター速度】【絞り】をググってみました！
それです、ご研究頂いて何よりです、カメラの基本です、それをご理解頂くと、撮影モードも理解出来るし、動きものにはシャッター
速度優先など選択できます。

書込番号：20899283

[９４６４６４９]

＞takuton517さん
最安値５万円以下で１型センサー以上のものを絞り込んでみました。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec320=1-&pdf_pr=-50000

確かにRX100は安いですしF1.8始まりとかなり明るいレンズです。
現行はRX100M5となっていて、世代的にはかなり古い機種になります。
レビューなどを見るとかなり好評のようですので、満足できる機種かと思います。

G9XもMark�Uになっていますが、両方とも好評の機種です。
まだMark�Uは発売されたばかりですので、G9Xを狙うのもいいのかなと思います。
F2始まりですが僅差ですし、Wi-Fiもありますしね。

基本的にカメラは暗所が苦手で、センサーサイズが大きく、レンズのF値が小さいものの方が有利になります。
コンデジですと1型センサーでF2というレンズは、かなりいい方だと思います。
ただ、1型センサーですのでそれなりに限界はあると思った方がいいですね。

私も1型センサーのnikon1J5に18.5F1.8というレンズを付けて撮影しますが、薄暗い室内はノイジーな写真を覚悟という感じでしょうか。

書込番号：20899407

[エアー・フィッシュ]

＞takuton517さん
仕様書を見てみてください。
F値「F3.5〜」となってますよね。
これ、暗いレンズなので、フラッシュなし室内に向きません。
ただ売りたいだけの店員ですね。

ソニーのRXシリーズのほうが向いています。
ただ、2歳くらいになって動き始めたら、
カメラ性能があっても、オート撮影では無理が出てくるかもしれません。
そのときは、Sモード（シャッタースピード優先モード）にして、
シャッターを1/100秒くらいに設定する必要があると思います。

まあ、RXシリーズなら、なんとかなります。

書込番号：20899603

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

コンデジじゃないとだめ？

予算5万なら　一眼レフにも手が届くよ。
持ち運びはしにくいけどねっ。

たとえば。。。EOS Kiss X7 ダブルズームキット

http://kakaku.com/item/K0000484121/

書込番号：20900113

[takuton517]

＞ほら男爵さん

返信遅くなり申し訳ございません。
ご回答いただきありがとうございます！

素人なので、どちらもレビューを見る限り良さそうで…
決め兼ねていたので【RX100】に一票の貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：20902526　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuton517]

＞secondfloorさん

返信遅くなり申し訳ございません。

こちらで、皆様にご意見いただき購入前ですがカメラをもっと知りたくなりました！

動きが活発になるまでに、色々と撮れる様に勉強したいです(^^)

書込番号：20902531　スマートフォンサイトからの書き込み