EOS Kiss X9i ダブルズームキット のクチコミ掲示板

携帯性

[Mark Sloan]

現在EOS60Dを使用しています。
被写体は特に絞っておらず、接写、ぼかし、風景など普段使いしております。が、最近カメラを重たく感じるようになり使用頻度が減ってしまったので、軽い、携帯性の良いカメラの購入を検討していています。
候補はこのkissx9i、kissx9、もしくはコンパクトデジカメなのです。
目的は持ち運びが苦にならず、でもPCで拡大してもキレイに映る写真を取ることができることです。
皆さんの意見をおきかせ頂けますか？
よろしくお願いします。

書込番号：21144434　スマートフォンサイトからの書き込み

[津田美智子が好きです]

ミラーレスにでもしない限りこの機種に変えてもほとんど
変化はないかと思いますよ
M5かM6くらいがおすすめかと

書込番号：21144464

[BAJA人]

こんにちは。

最近のKissは昔に比べて大きくなってますからね。
私も大きさや重さにこだわるならミラーレスがいいと思います。
キヤノンならEOS M5やM6。
レンズまで小さくしたいならパナやオリのM/43ですね。
私はEOS一眼レフ（80D他）とM4/3を併用していますが、
M4/3も最近はなかなか良く写りますよ。

書込番号：21144484

[さわら白桃.]

＞Mark Sloanさん

６０Ｄを使っているならＸ９iよりも９０００Ｄのほうが余程使い易いと思います。

でも大きく持ち運び面が変わるわけでは無いのでお薦めしづらいですね。

レンズを一から揃えるので良ければＥＯＳ　Ｍ５が良いでしょうね。

でも今の所有レンズを活かすならＸ９が妥当だと思います。

普段使いレンズは新型の１８−５５ＳＴＭが多少小さくなったのでこれが良いでしょうね。

それともパナソニック、オリンパスのミラーレス機にするか・・・

一眼レフとマイクロフォーサーズミラーレス一眼なら特に珍しいコンビでは無い
ような気がします。（私もパナＧＸ７�Uを検討し、ＥＯＳ　Ｍ５に落ち着きました）

書込番号：21144491

[SakanaTarou]

＞Mark Sloanさん
もし見つけられれば、GM１/GM１S（ファインダーなし）, またはGM５（ファインダーあり）の中古がいいと思います。
マイクロフォーサーズで最軽量です。

私は最近はGM１+12-32mmF3.5-5.6+ 35-100mmF4-5.6をもって早朝ジョギングすることありますよ（かなり変なヒトですが）。

書込番号：21144539

[Mark Sloan]

ご回答ありがとうございます。
なるほどミラーレスですか！候補に入れさせていただきます。

書込番号：21144589　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark Sloan]

なんとなくキャノンが好きなのでキャノンに絞ってましたが、他メーカーも視野に入れてみます。
ありがとうございました！

書込番号：21144595　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark Sloan]

ご回答ありがとうございます。
皆さんミラーレスをおすすめして下さっているので、ミラーレスも候補に上げて検討させていただきます！

書込番号：21144601　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

綺麗って抽象的ですが

ソニーのフルサイズのミラーレスも候補に挙がるかと。

書込番号：21144768

[しんちゃんののすけ]

高価格・単焦点のコンデジでは。自分はGRD�Vを今だに愛用してます。

書込番号：21145033

[カプリコート]

60Dでも重たいって話なのに、ソニーのフルサイズをすすめるの？
軽いレンズをつけても、そんなに軽量化にはならないし
レンズによっては前より重くなりますよ。本末転倒でしょう


>なんとなくキャノンが好きなので
携帯性最優先なら、オリンパス、パナソニックのミラーレスが一番でしょう
キヤノンが好きなら、もうすぐ発売予定のEOS M10後継機が軽そうですよ
http://digicame-info.com/2017/08/eos-m100.html

書込番号：21145034

[遮光器土偶]

　私は７Ｄ�Uと６ＤにＧ７Ｘ使ってます。同じキヤノンなのでＲＡＷで撮っての現像もＤＰＰでことが足りますし、センサーが小さいのはボケ表現は不利ですが、レンズが明るいのである程度はカバーできます。風景なら絞って撮るので、それほど問題ないですし、小型軽量でWi-Fi対応も魅力です。今ならＧ７Ｘ�Uかな。

書込番号：21145113

[mt_papa]

＞Mark Sloanさん

１インチセンサーのコンデジ、G7X mk2 などいかがでしょうか。

書込番号：21145263

[月歌]

　うーん、画角が標準ズームの範囲で足りて、マクロとかみたいな特殊なレンズが不要なら、1インチセンサークラスのコンデジが一番かも。
　α7、α77とかも使ってますが、持ち出す頻度は圧倒的にRX100のほうが多いです。というか、カバンに入れっぱなしｗ
　センサーは小さくても、レンズが良いので、トータルでは充分な画質が得られる、と思います。

　で、お持ちのレンズ次第ですが、状況に応じて60Dを持ち出す方向で。
　別にカメラを併用してはいけないってことはないわけですし。


　ミラーレスにする、という手もありはありです。

　例えばα7でも、確かにレンズが重く大きくなる、はずですが、標準ズームくらいだと、ボディの大きさ、重さのほうが効いてきます。
　標準ズームを付けたα7を普段使いのカバンに入れて持ち歩くことはありますが、α77はカメラバッグでないと無理です。
　α7は電車での移動も可ですけれど、α77は自動車でないと無理。

　28-70�oの標準ズームとかなら、かなり軽量なので、でかいコンデジくらいの感覚で使えます。
　写りは……RX100とどっこいかなぁ。
　なら、RX100でいいんじゃないか、となりますが、55�oF1.8とか、90�oF2.8Macroとかも一緒に持ち出すので、RX100とは使い分けをしている形です。さすがにRX100と違って、カバンに入れっぱなし、というわけにはいきませんし。

　センサーサイズの小さい、α6000〜α6500とか、m4/3なら、もっと軽くできます。α6000シリーズの場合、望遠レンズは55-210�oを除いてFEなので、軽くできるのは中望遠までですけど。

書込番号：21145489

[DLO1202]

私は一眼2台、ミラーレス1台とほぼニコンユーザーですが、
パナのコンデジも使ってます。

スレ主さんのスタンスがいまひとつわかりませんが
思い切って1型センサーのコンデジを買い足してみては？
と思います。

本気の写真は60Dに任せて
チョイ撮りはコンデジの軽快感は楽しいです。

私の場合は1型センサーでもそれなりにズーム幅が欲しかったので
PanaのLUMIX DMC-TX1をチョイスしました。
http://kakaku.com/item/K0000846726/#tab

カメラポーチも
ELECOMからベルト通しのついたちょうど良い感じのがあったので
http://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/dgb-023/
一緒に購入、便利に使ってます。

チョイ撮り用、お手軽、画質もそこそこ・・・
スレ主さんの狙い（意図）とは微妙にズレがありそうな気がしますが・・・
便利と言う点に於いては、この上ない使い心地です。

書込番号：21147021

何を買えばいいのか

[ベックちゃん。]

ついこの前写真部に入ったばかりの高校生です。

今までカメラというものをかまって来たことがなかったのですが、入部を機に一眼レフカメラを購入しようと思い色々探しています。
今kissシリーズのX9iとX8とで迷っています。
Niconは部内で使ってる人が少ないのでCanonの方が人に聞きやすいかと思い、初心者でも大丈夫そうなkissシリーズがいいかなと思うのですが、
初心者には8も9も変わらないのでしょうか？
価格が3万ぐらい違いますが機能がどう違うのかイマイチわかりません。
これから先、技術が上達した時に8でも大丈夫なのか、それともそれを見越してx9iの方がいいのか、など教えていただきたいです(T . T)
拙い日本語で申し訳ありませんm(__)m

書込番号：21104066　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

わたしは、８でも９でもかまわないと思いますが、
予算の上限をしっかり決めてから、先輩や先生に相談してみてはどうでしょうか？

書込番号：21104084

[９４６４６４９]

＞ベックちゃん。さん
買えるならX9iでしょうか。
やっぱり新しい方が機能も向上しています(^^ゞ
でも、発売されて間もないこともあって、まだ高いですね。

書込番号：21104097　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

＞ベックちゃん。さん

写真部へのご入部、おめでとうございます。

X9iがX8iよりも進んでいるところ
・連射が秒　5コマから6コマへ
・低照度時の撮影可能範囲が広がった、ISO12800→25600へ。
・撮像センサーがDPAF対応となりました。
・画像処理LSIが、DIGIC６から７へ進化。
・動画がフルHD　60コマ/秒で撮影可能に。
・OVFでのAF測距点が19点から45点に進化。　ライブビューではDPAFに対応。
・BLUETOOTH対応。
・若干、小型軽量になった。

が主な仕様差でしょうか。

x9iは発売になってから日も浅く、若干価格が高めですが、もし予算が許すならこちらのほうがいいと思います。

ご予算に制限があるようなので、x8iで単焦点レンズ等を追加購入する手もありますが。
レンズは写真部の先輩などから借りられるなら、キットレンズを使い込んで自分の撮りたい分野が見えてきてから、
必要なレンズを購入される手もあると思います。　特にキヤノンの場合は中古品が豊富に出回っていますし。


細かい仕様差差はこちらをどうぞ。
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0&fs=0&p1=kissx9i&p2=kissx8i

写真部での活動、頑張ってくださいね♪

書込番号：21104108

[横道坊主]

>これから先、技術が上達した時に8でも大丈夫なのか

逆です。
技術が向上して良い写真が沢山撮れる様になると、カメラ本体の事より撮影の事で頭が一杯になります。
　　　　　　　　　　　　　↓
そういう人はX８iでもなんでも良いでしょう。

逆に技術が向上せず、思う様な写真が撮れないと、イライラしがちです。
　　　　　　　　　　　　　↓
そういう人はX9iにしておくと「カメラの腕前はともかく、俺は最新機種を使ってるんだ」と言う自負心が精神安定剤になります。

書込番号：21104116

[ベックちゃん。]

＞とんがりキャップさん
予算は10万ほどだと考えています！(ToT)
出来るだけ安い方が助かるのですが高い方がいいのなら仕方ないかな、、と言った感じです
成る程！先生はあまり役に立たないので笑先輩に聞いてみたいと思います有難うございます！

書込番号：21104124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベックちゃん。]

＞９４６４６４９さん
そうですよね、、（ ｉ _ ｉ ）
いつ頃になったら安くなるのでしょうか？
発売してから一年ぐらいしたらでしょうか(ToT)

書込番号：21104138　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ベックちゃん。さん

もし買えるんだったら新しい高スペックの方（Ｘ９ｉ）が良いです

実際写真を覚えるには何でも同じ（安いほうでも良い）

写真はカメラを購入しただけではなく撮影に入ったり
追加アクセサリー（レンズとか）を購入したり
費用がかかります

予算が潤沢でなければ安い方でも十分かと思います

Ｘ９ｉは最新機種でＸ８ｉより高性能ですが発売からまだ時間がたってないので
価格がこなれて（安くなって）いません

僕だったら安い方にします
（変わるとは思うが３万分の差はないかな）
実際ｘ４より新しいモデルであれば通常の撮影では不自由しません

書込番号：21104142

[ベックちゃん。]

＞TAD4003さん
詳しく有難うございます！
結構9の方が性能が良いですね(T . T)
私も出来るなら9にしたいのですが、値段が、、と思っていましたが、親と要相談したいと思います
頑張ります！有難うございますm(__)m

書込番号：21104143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベックちゃん。]

＞横道坊主さん
成る程！！！確かに上達したらカメラの性能など抜きにいい写真が撮れますもんね(ToT)
初心者過ぎる私には9でモチベをつける方がいいのかもしれません
有難うございますm(__)m

書込番号：21104148　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

高校の写真部ですか？私には懐かしいですね！

シャッター速度と絞りがマニュアルで設定できればどちらでも変わりませんよ。まあX9iのほうが連写が多く撮れるとか暗部での撮影に強いとか有利な点はありますが概ね基本は変わりません。3万円程度差額があればX8でレンズを増やしても良いのではないでしょうか？
レンズがいっぱいあった方が撮影の幅が広がります。

書込番号：21104156

[ベックちゃん。]

＞gda_hisashiさん
アクセサリーなどでも全部揃えると1万ぐらいになるのでしょうか、、(ToT)
もうちょっと安くなるのを待つかもう買ってしまうかいつ頃買うか悩みます、、
確かに、今学校でx5を使っていますが全然私でも撮影できます笑
有難うございますm(__)m

書込番号：21104160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベックちゃん。]

＞JTB48さん
成る程レンズですか、、！
レンズなどの知識が全くなく何も買うつもりなかったです、、（ ｉ _ ｉ ）
その三万円ぶんでレンズをいくらか買えるならそちらでもいいのかもしれませんね(ToT)
有難うございますm(__)m

書込番号：21104167　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

X9iダブルズームキットより少し高くなりますが、9000D 18-135USMレンズキットがオススメです（若しくはダブルズームキット）
http://s.kakaku.com/item/K0000944182/

9000DはX9iの姉妹機で、X9iより操作性が良いです。
（上位機種に近い操作性です）

書込番号：21104184　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

スレ主さん、
キヤノンX9iが良いと思いますが、、、、カメラを購入の際は、店頭で富士ﾌｲﾙﾑのカメラも是非触ってみて下さい。ボディX-T1に18-55�oのレンズをつけて約11万円ですが、ながく使えるカメラです。

書込番号：21104186

[fuku社長]

X9iで良いと思いますが、今年の写真甲子園は9000Dが貸し出されていたようなので9000Dも候補として良いと思います。

高校3年間使うと思いますから、先輩にも相談して決めたら良いと思います。

カメラ以外に必要なのは SD、液晶保護フィルム、ブロアー、レンズペン、クリーニングクロス辺りかなと思います。

レンズフィルターは付ける人、付けない人がいるので必要かは本人次第ですね。

予算10万のようですが、3年間使うと考えたら新しいX9iを使うことで、『やる気』にも繋がるかも知れませんね。

X9i、9000Dをオススメします。

書込番号：21104293　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

写真部って何をするのですか？

カメラを使って芸術作品になるようなものを撮るのですか？
学校の体育祭や文化祭で報道写真のようなものを撮るのですか？

用途に応じて、カメラに求められる性能も違ってくるので、最新のX9i(X9というのもあります)の方がいいのか、X8i(X8というのはないです)でも十分なのか違ってきます。

すでに入部しているのなら、顧問の先生や先輩に相談した方がいいと思いますよ。あるいは、先輩が使っているのと同じレベルのカメラにしておくのが無難だと思います。

みんながフルサイズ機を使って芸術作品を撮っているのにAPS-C機にキットレンズだと負い目に感じるかもしれないし、反対だと妬まれるし･･･｡

書込番号：21104329　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞ベックちゃん。さん
部活で与えられて使えるカメラがあるのであれば、無理に高いカメラを買う必要は無いかもです。
どうしても自分のカメラと思われるなら、安く抑えるように考えては。
望遠レンズが必要無ければ、X7の18-55キットをスタートにとかですね。
在庫希少ですが、かなり安くなってますよ。
望遠もと考えるなら、ダブルズームキットでしょうね。

まあ、高いカメラは働いてからということで(^^ゞ

書込番号：21104346　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ベックちゃん。さん

>> ついこの前写真部に入ったばかりの高校生です。

フィルム式カメラの方が写真部らくし感じます。
デジタル式カメラの方ですと、編集で自由に改ざん出来るので、写真部らしくないかと思います。

今なら平成生まれのミラーレス一眼でも十分かと思います。

書込番号：21104381

[フェッフェン]

長く使うなら、X9iの方が補修部品などのことを考えてもいいです。インターフェイスも初心者向きのやつにも変えられるし、私は9を薦めます。

書込番号：21104407　スマートフォンサイトからの書き込み

[小ブタダブル]

写真部・・・

のちのち撮影時に凝った設定とか意図的に設定を変えるとかを考えた場合・・・

肩液晶＆2ダイヤル機を勧めたい気もしますがねぇ・・・

書込番号：21104427

初心者カメラ選び

[ちわわん大好き]

現在オリンパスの
ミラーレス一眼レフを使ってますが
もっと綺麗な写真を撮りたいので
Canonの一眼レフを検討中です！
主に、お座り状態のワンコやお料理を撮りたくて、
背景がボケた写真に憧れてます♪
インスタに載せたいので
wihi機能はほしくて、
機種は重くても気にしません！！
Canonの中でおすすめを是非教えて下さい(^-^)
予算は10万前後で(~_~;)安い方が嬉しいかな。
よろしくお願い致します！

書込番号：21090457　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞ちわわん大好きさん
その被写体の場合は
オリンパスからキヤノンに変えても、あまり変わらないと思いますよ。
（走る犬ということなら話は違いますが。）

オリンパスではどのカメラとレンズを使っていますか？

書込番号：21090477

[あふろべなと〜る]

とりあえず

×　ミラーレス一眼レフ
○　ミラーレス一眼

ね

ｗｉｆｉついてるＫＩＳＳならどれでもいいんじゃないかな？

ただ、オリからＫＩＳＳにしてもセンサーの大きさは大差ないので
あまりボケないと思うけども…
むしろオリの方が明るいレンズがそろってるからボカせる場合もある

書込番号：21090479

[fuku社長]

オリンパスのミラーレス一眼ですね。
レフは付いていません。

キヤノンを購入してもキットレンズだとボカには工夫が必要、10年円の予算があるなら45�of1.8と75�of1.8を追加した方が良いと思いますね。

書込番号：21090482　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞ちわわん大好きさん

予算10万円なら、オリンパスのミラーレス一眼よりパッと見て分かるほど
「もっと綺麗な写真を撮りたい」っていう目標を達成することは難しいと思います。

値段相応って感じですね・・・

それより今のミラーレスがどう綺麗じゃないのかをちゃんと考察しないと、10万のキヤノンのカメラを買っても、また同じことを繰り返すような気がします。
例えば
・AFが合いにくい、ピンボケ写真が多い
・暗いところでノイズだらけ。もっと高感度に強いカメラが欲しい
・ボケを活かしたふわっとした写真が撮りたい
・発色ももっと◯◯にしたい（元気な色とかナチュラルな色とかメリハリのある色とか）
・なんかネムイ、鮮鋭感がない

こういう不満は、そのほとんどが設定を変えたり、レンズを変えたりすることで解決することも多いです。
一度不満に思っている写真をファイルそのまま加工せずここにアップしていただくと、より良いアドバイスが得られると思います！（＾＾）

書込番号：21090532

[もとラボマン ２]

ちわわん大好きさん こんにちは

ボケが大きな写真の場合　カメラ本体よりも　レンズの方が重要ですので　オリンパスににレンズ追加か　X9iにする場合でも　シグマの30�oF1.4などの明るいレンズが必要になると思います。

書込番号：21090552

[とんがりキャップ]

＞ちわわん大好きさん

オリンパスのまま、レンズを追加してはどうでしょうか？

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO　がよろしいかと。

オリンパスで、proってついてるレンズだと、かなり変わると思いますよ。

書込番号：21090562

[hirappa]

＞ちわわん大好きさん

ボケを求めるなら、まずはレンズを決めてからボディですね。

書込番号：21090564

[蠍座の蟹]

＞hirappaさん
＞とんがりキャップさん
＞もとラボマン ２さん
＞Paris7000さん
＞fuku社長さん
＞あふろべなと〜るさん
＞SakanaTarouさん

キヤノンに対する愛情が足りませんね（笑）


＞ちわわん大好きさん
オリンパスのレンズを買うといいですよ。

書込番号：21090576

[おかめ@桓武平氏]

＞ちわわん大好きさん

>> 予算は10万前後で

ご予算10万円ですと、レンズ付きでも足りないのでは？

>> 背景がボケた写真に憧れてます♪

Σ30/1.4のレンズとかのF値の小さい大口径レンズが別途必要になりますけど・・・

書込番号：21090587

[タッケヤン]

＞ちわわん大好きさん

とにかくボカしたいなら、被写体に近づいて撮れば困るぐらいボケます。
なのでマクロレンズ使ったらどうですか？
料理写真には良い選択だと思います。
お犬様もマクロレンズで撮れますよ。
できるだけ焦点距離の長いレンズがおすすめです。

それと、綺麗な写真ってどんなのですかね。
とりあえずボケなら上記したようにレンズや撮影方法で料理や犬はボカせますが。
オリンパスは手ぶれ補正が優秀なのが多いんで場合によっては写真の質が下がる可能性もありますよ。

書込番号：21090601

[カメキュー]

ちわわん大好きさん
こんにちは^_^

最新のカメラで無くてもいいならX8iにしてレンズを2本買うなんていかが？
料理などはEF-S24mm(パンケーキレンズ)でワンちゃんはEF50mm(撒き餌レンズ)だと安いと思いますが♪
でも、X8iのレンズキットとレンズ2本では10万は超えちゃいますね！？(汗)
しばらくはキットのレンズでいろいろと撮影して本当に欲しい画角のレンズを買うしかないですね♪

自分の思いつくのはこんな感じです(笑)

書込番号：21090617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちわわん大好き]

こんにちは(^^)ご回答ありがとうございます！
現在、OLYMPUS PEN Lite
E-PL6 というカメラでレンズは、
14-42mmって書いてあります(~_~;)
どうすれば、
ボケた背景の綺麗な写真が撮れますか？

書込番号：21090684　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

４５／１．８とか明るいレンズを買う♪

ＭＦでよければＭＦ時代の５０／１．４とか安くていいかも（笑）

書込番号：21090691

[ちわわん大好き]

ご回答ありがとうございます(#^.^#)
カメラに無知なので、質問してみましたが
今のカメラとキャノンが変わらないという回答が多いので
少し驚きました(~_~;)
良く検討してみたいと思います(^^)ありがとうございます＞カメキューさん
＞あふろべなと〜るさん
＞タッケヤンさん
＞Paris7000さん
＞fuku社長さん
＞もとラボマン ２さん
＞とんがりキャップさん
＞蠍座の蟹さん
＞おかめ@桓武平氏さん
＞hirappaさん

書込番号：21090692　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞ちわわん大好きさん
背景をボケさせるには
１）被写体になるべく近づく
２）背景までの距離をなるべく長くする
３）なるべく望遠で
４）F値を小さくして撮る。

ですから、E-PL6でボケを楽しみたい場合は
被写体が人間や犬ならば
公園のような広い場所で背景までの距離をなるべく長くして撮ればいいです。

レンズとしては望遠レンズを使うか、
42.5mmF1,7, 45mmF1.8のようなやや望遠でF値の小さいレンズを使うと、背景はボケやすくなります。
これらのレンズを使って、背景までの距離を長くして撮る、これでいいんじゃないでしょうか？

いっぽう、被写体が料理ならば
料理にぐぐーって近づいて撮ればいいです。
42.5mmF1,7だとけっこう近づいて撮れますので、これがいいかな？
（45mmF1.8は近づいて撮れない。）

書込番号：21090699

[ちわわん大好き]

ご回答ありがとうございます(#^.^#)
OLYMPUSのレンズ追加で検討してみたいと思います！

書込番号：21090700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちわわん大好き]

ご回答ありがとうございます(#^.^#)
レンズ追加で検討してみたいと思います(^-^)

書込番号：21090704　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちわわん大好き]

ご回答ありがとうございます(#^.^#)
了解しました！
レンズ追加で検討してみたいと思います！

書込番号：21090705　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞キヤノンに対する愛情が足りませんね（笑）

キヤノンへの愛情とか関係なく
キヤノンのＡＰＳ−Ｃシステムに対する評価としてはこんなもんでしょう
ボケ重視で考えるならね

ＥＦ−Ｓでは広角はおろか標準でも明るい単焦点のないシステムですよ？
無駄に大きく重く高価になるフルサイズ用を流用するしかない…

書込番号：21090709

[ちわわん大好き]

サカナ太郎さん
度々ありがとうございます(*^_^*)
昔々、Canonのkissシリーズを使っていた頃の写真は、今のOLYMPUSよりも断然綺麗で(~_~;)
またCanonがほしくなっちゃいましたが
レンズの問題なのですね(>_<)
ミラーレスの意味すら良くわからないままOLYMPUSを購入してしまいました(･･;)
約三年位前になります！
レンズ追加で検討してみたいと思います(^-^)
ありがとうございました！

書込番号：21090722　スマートフォンサイトからの書き込み

この製品を買うか迷っています。

[Reigi]

初めて質問させて頂きます、カメラ初心者です。

今僕はkiss x4を使っています。
数年前に買って貰ったのですが、ほとんど使うことなく最近になりカメラに興味がわいて頻繁に使うようになりました。

ずっと初期のズームレンズキットのレンズを使っていたのですが、先日新しいレンズを3本買いました。
・TAMRON SP AF 60mm F/2 MACRO 1:1
・EF-S 24mm F2.8 STM
・EF50mm F1.8 STM

カメラのレンズも買ったことですし、どうせなら本体も高性能なものに買い換えたいなと思いまして…

写真は主に植物、ランドスケープなのですがゆくゆくはポートレートを撮っていきたいと考えています。

ただ現状はMFでの知識がない為、今のところAFでの撮影のみなのでAFの強化がされたこの機種を買おうかと思ったのですがポートレートに移行していきたいのと、10万円払うのであれば他にもっと適したカメラがあるのではないかと思いご相談させて頂きました。

Canonのレンズを買ってしまったのでCanonしか選択肢はないのかなぁとも思うのですが…

以上の点を踏まえてポートレートに特化した(風景や植物を撮らなくなる訳ではないので)カメラや比較的安価でポートレートに適したレンズなど教えて頂けないでしょうか？

このカメラでいい場合はその理由も教えて頂けると幸いです。。
宜しくお願い致しますm(__)m

書込番号：21054848　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

購入するなら9000Dかな。
80Dの選択肢もありますが、9000Dの方が画質が良くなっていると聞くので。

X9iでも良いと思いますが、肩液晶もある9000Dの方が操作性も良いのでオススメは9000Dですね。

書込番号：21054867　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

追加ですが、18-135�oUSMキットがオススメです。

AFも速いですし、1本で色々撮影できます。

書込番号：21054871　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

自分もfuku社長さんと同じく9000D 18-135USMレンズキットをオススメしておきます。
http://s.kakaku.com/item/K0000944182/
9000Dの操作性は上位機種に近く、kissより操作がしやすくなってます。

今お使いのX4がダブルズームキットなら望遠レンズだけ残して買い替えられても良いですし、X4に不具合が無ければ9000Dとの二台体制（使いそうなレンズを別々に着けておけば撮影途中でレンズ交換しなくて済みます）にしても良いと思います。


もし予算的に厳しい様でしたら、X9i/9000Dの価格はまだ下がりますし、キャッシュバックキャンペーンをやるかもしれませんので、待てるならもう少し待ってみても良いと思います。

書込番号：21054998　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

Wi-Fiで転送したい、バリアングルモニターを使いたい、暗い所で撮る、連写が必要などなど。
これらが必要無ければ、X4のままで良いのでは？
十分過ぎる性能かと思いますが。
静止画である限り、極端な画質の差は無いと思いますよ。

そういえば昨日、アキバのソフマップですの中古で9000Dが7万切ってた様な…。
買う気無かったので、うろ覚えですみません。
しかし、もうこんな値段なの？と思う価格でしたね。
新機種なんで、メーカー保証も残ってそうだし。

書込番号：21055045　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

Reigiさん、こんにちは。

> 以上の点を踏まえてポートレートに特化した(風景や植物を撮らなくなる訳ではないので)カメラや比較的安価でポートレートに適したレンズなど教えて頂けないでしょうか？

少しご予算を超えてしまいますが、6Dはどうでしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000418139/

6Dで使えるレンズは、あまりお持ちではないようですが、ポートレートに特化されるのでしたら、当面レンズは、お持ちのEF50mm F1.8 STMだけでも良いように思います。

書込番号：21055059

[イエモン2]

最近になって頻繁に使うようになったというのが本当ならば、まだ買ってはいけません。

せっかくX4を買ってもらったのですから、もっと使ってあげましょう。

X4はまだ7年前に出た機種です。Reigiさん、あなたは7年前に買ったテレビを買い替えますか? え、買い替える？ そうですか、まあそれは関係ありません。

とにかくですね、カメラで楽しいのはどれを買うか悩んでいる時なんです。これが1番。

なので最低1年くらいは、今の機種で撮影を楽しんでください。

そうすれば、自分に必要な機種が自ずとわかります。

書込番号：21055483

[ほら男爵]

吾輩なら
ボディは現状維持でも
シグマの50-100や広角レンズが欲しいですね〜♪

書込番号：21055493　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞Reigiさん

植物、風景、ポートレートなら今回導入されたレンズと現行ボディのどれでも
問題ないと思いますよ。（タムロンレンズが最新機に対応済か？が気になりますが）

風景やスナップ撮影でEF-S１０−１８STMでもあれば更に面白いとは思いますが。

バリアングルモニターでのタッチシャッターですらビシビシ撮れる最新機種、X９i、９０００D、
８０Dは勿論、一世代前のX８i、８０００Dでも満足できると思います。

まずは高画質便利ズームのEF-S１８−１３５USMをレンズキットで購入するのが間違いないと思います。

追々欲しくなったら８５ミリあたりの単焦点レンズでしょうね。

書込番号：21055500

[gda_hisashi]

＞Reigiさん

X4も撮影機材としては充分な性能を持っています

予算は撮影に回した方が良いかも

※機材を購入したいと言う物欲なら反対はしません

書込番号：21055537　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。
買ってもらったということは、（少なくとも当時は）学生さんでしょうか？

私もかつてX3を買ったものの、3年近くは運動会等のイベントで簡単撮影ゾーンしか使っておらず、あることをキッカケにしてハマっていった…という経緯があり、スレ主さんと似てるかもしれませんね。

その後、6Dや70Dを買い足したりしてますが、X3は今も現役ですし、正直、私のような万年初心者だと、撮れた写真にそれほど差はなかったりします（苦笑）。

なので、まだご自分で判断がつかないうちは、「なんとなく」と物欲で新しいボディを買い足すよりも、もう少し使い込んで、X4では不足する部分を認識するようになってから買い足しても遅くないと思いますよ。
その間、貯金しておけば、有効に予算を使えますし。

とは言え、比較対象がないと判断がつきにくいのも事実ですから、新しいボディを買うのは無意味ではないと思います。
ただ、その場合、私ならできるだけ差を設けた方が実感できるので、似たようなKiss系やその派生機種である4桁機よりも、80Dや7D2または6D、あるいは小型化を狙ってミラーレス等を検討するかも…。

もちろん、ご自分でKissや4桁機が最適解だと納得するところまでたどり着いて選ぶならいいのですが、そこで悩まれてるんですよね？
であれば、誰かに借りたり、店頭で触ったりしながら、X4との違いを念頭に、しばらくそのまま使われるのが無駄がない気がします。

書込番号：21055564　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reigi]

＞fuku社長さん
回答有り難うございます！
9000Dとレンズキット視野に入れたいと思います☆

＞逃げろレオン2さん
回答有り難うございます♪
やはり9000Dなんですね！
ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ視野に入れます(^^)
ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸｷｬﾝﾍﾟｰﾝなんてものがあるんですね…！
そこまで待てるか分かりませんが、調べつつ買いたいと思います♪

＞エリズム＾＾さん
回答有り難うございます！
Wi-FiやBluetoothで画像を飛ばせるのはかなり魅力ですね…X4にはその機能ないので最新機種に惹かれる理由はそこにもあります。。
でもX4でも不自由はしないんですね☆
貴重な情報も有り難うございます♪

＞secondfloorさん
回答有り難うございます！
6D…また新たな選択肢が！笑
6Dのmk2はかなり高いんですね。
高い理由もまだ分からない初心者なので6Dを視野に入れようと思います(^^;
しかしレンズの企画が変わるのは辛いですね…

＞イエモン2さん
回答有り難うございます！
なるほど…買わないという選択肢ですか！
テレビは7年だと買い換える可能性ありますが(笑)
今の僕の実力であればX4で練習するのも確かにありですよね。。
よく考えます(^^;

＞ほら男爵さん
回答有り難うございます♪
広角ﾚﾝｽﾞはそう言えば持ってないですね！
X4で我慢して新しいﾚﾝｽﾞ…
それも確かになしではないですね！
あぁ…選択肢が増えていく。。笑

＞さわら白桃.さん
回答有り難うございます☆
ﾚﾝｽﾞ選び失敗していなかった様で安心しました…
9000D、80DのUSMﾚﾝｽﾞｷｯﾄがやはりいいんですね！
買うのであれば皆さんおすすめのﾚﾝｽﾞｷｯﾄにして場合によっては広角ﾚﾝｽﾞに手を伸ばそうとおもいます！

＞gda_hisashiさん
回答有り難うございます♪
まだまだX4は現役なんですね！
そうなんです。。色んなカメラやレンズを調べれば調べるほど物欲が出てきまして…

＞えうえうのパパさん
回答有り難うございます♪
はい、当時高校生くらいでした。
そこからちょこちょこ旅行などには持っていってましたが魅せる写真ではなく自己満足のただの記念写真程度でしか使用していませんでした…

そうなんですね！
確かに僕の実力では差が出ないのは間違いなさそうです(^^;
全体的に皆さんのｵｽｽﾒなどから割り出すと80Dが最適に思えてきました。　
値段が値段なので買うかはまだ決定ではないので、もう少しじっくり悩んで考えてみようと思います♪

書込番号：21055921　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reigi]

因みに80Dと9000Dだと、どちらが優秀(総合的に)なんでしょうか…新しいボディで僕が買った3つのﾚﾝｽﾞが使えなくなるのであれば買い換えるのは少し迷いどころですが。。

書込番号：21055956　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

・EF-S 24mm F2.8 STM
・EF50mm F1.8 STM
この二つのレンズは新しいカメラだから使えなくなるということはまずないはずです

・TAMRON SP AF 60mm F/2 MACRO 1:1
は今のところ使えないといった報告はないようですが、なんとも言えないでしょうね。

X9iにするか9000Dにするかですが、操作面では違いがありますが性能面では違いはないので、上面液晶を使うか、設定を頻繁に変える、AF-onボタンが必要かで決めればいいのではないでしょうか。
ちなみに、私はkissと上面液晶のある7Dmark�Uを使ってますが、上面液晶で設定を確認することはまずありません。

書込番号：21055993　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

出てくる絵はほぼ一緒。あえていえば、僅差で9000D
総合は80D. スペック表を比較してみてください。

書込番号：21055998

[えうえうのパパ]

80Dと9000Dだと、この記事が参考になると思いますよ。

https://kakakumag.com/camera/?id=10104

https://kakakumag.com/camera/?id=10180

スペック的にはかなり似通ってますが、80Dがスタンダードなミドル機なのに対して、9000DはX9iの操作性を上位機に近づけたKissの派生モデルと、その生い立ちは異なります。

よって、80Dはファインダーがペンタプリズム、バッテリが一桁機と同じ、シャッターの耐久性もKiss系より高い等、メカ的な部分で優位なのに対して、9000DはKiss系のメリットであるコンパクトさと、デジモノ的な部分で80Dに負けない点が優位ですね。

ユーザーとしては、自分の使い方に照らしてどの部分を重視するかということが重要であって、雑誌記事のように総合点を付けてそれを比べるのはあまり意味がないと思いますよ。
狭い農道を走るなら、4WDの軽の方が、フェラーリよりも「優秀」ってことになりますし(笑)。
もちろん、そうは言っても気になるのはよく分かります。(^^;

なお、レンズはEF/EF-Sマウントに対応したものなら基本的に使えるので、大丈夫ですよ。
（レンズの方が新しいとボディ側のファームアップが必要な場合もありますが、今回はその心配は不要かと。）

どちらを選んでもX4からなら進化を感じることはできますし、もし買うと決めたのならガンガン使って、こんなところを覗かないようにしましょう。
でないと、私のようになってしまいますよ（爆）。

書込番号：21056035

[逃げろレオン2]

＞因みに80Dと9000Dだと、どちらが優秀(総合的に)なんでしょうか…

総合的だと80Dに軍配が上がりそうです。
80Dが優ってるポイントを簡単に挙げると
■秒間7コマ（9000Dは6コマ）
■ファインダーがペンタプリズム
■作りがしっかりしている（シャッターユニットの耐久性も違います）
■バッテリーがタフ
■シャッタースピード最高1/8000（9000Dは1/4000）
などです。

9000Dが優ってるポイントは、軽さ・画像処理エンジン（DIGIC）が新しい・Bluetooth対応、でしょうか。（動画関連の機能は除く）

総合的にみて、長く使われるなら80Dの方がオススメです。

書込番号：21056058　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

＞Reigiさん
コメントしてから、こちらに来ました。
今お持ちのX４で、不満な事は、何ですか？
MFに慣れて無いと言う事は、新しいカメラ、ボディーを買っては駄目です。
レンズのAFをMFに変えれば、MFになります。
ファインダーやモニターを見ながらピントリングを回せば、距離指標の範囲内で、画像がはっきりする所がある筈です。
今の機材で、撮って撮って撮り捲ってください。
どんなに、AFが、進化しても（ピントをバラして撮影出来る機能を持ったカメラは、存在しますが）
MFに、慣れてから、次のカメラに行きましょう。

書込番号：21069127　スマートフォンサイトからの書き込み

背面液晶が消えるときに、ミラーが動く

[ばくてい]

上記動作で、ご存知方がいらっしゃればと思い投稿いたします。

ＣＡＮＯＮ　Ｘ９ｉボディ＋SIGMA Contemporary 18-200mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSMの組み合わせで、

ファインダーを覗いていると、
ピントが合った時に、若干画面が持ち上がり、

その後、何故か背面液晶がきえると、
＜かくっ＞という音とともに、
若干画面が下がるという現象があります。
（ミラーか何か光学系が動く？？？）

他レンズは、Canon EF50mm F1.8 STM しかないので、
こちらでためすと起こらないので、レンズとの組み合わせの問題で、
ＳＩＧＭＡ側への問い合わせなのかなと思いながら、
既に症状をご存知の方がいらっしゃればと思い投稿しました。

何か情報が助かります。
宜しくお願いします。

書込番号：21046604

[BAJA人]

こんにちは。

たぶんレンズの手ぶれ補正じゃないですかね。
おそらく正常だと思います。
手ぶれ補正は動作し始めや、一定時間操作がないと、
そういう挙動をしますので。

手ぶれ補正をOFFにしてみて解消されたら、原因は手ぶれ補正かと。

書込番号：21046628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくてい]

BAJA人さん
早々のご返事ありがとうございます！

手振れ補正ということで、レンズ側のＯＳのスイッチをＯＦＦにして、
やってみました。。。。。が、
かわりませんでした。
一瞬喜んだのですが。。（で確認はあってるでしょうか。。）


でも、貴重なアドバイスありがとうございます。

使用上は問題はないのですが、
不具合だったらいやだなと思いましたので。

ご意見ありがとうございました。

書込番号：21046684

[fuku社長]

BAJA人さんが書き込みしているように手振れ補正が怪しいと思いましたが、違うようでしたね。

サードパーティ製レンズを使うと不具合が起きるけとがありますし、キヤノンは知らないと言うでしょう。

手振れ補正でも減少が改善しないようなので、試しに
色収差補正や周辺光量補正をオフにしてはどうでしょう。

改善ないかも知れませんが。

50�oSTMが問題ないならレンズが怪しいかなと思いますので、改善しないならシグマに確認すさのが良いと思いますね。

書込番号：21046709　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

カメラ側のレンズ補正をオフにするとか？

書込番号：21046725　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞ばくていさん

だめでしたか。失礼しました。
18-200DCOSHSM CぼHP見ましたら、対応表にまだX9iがありませんね。
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/contemporary/c_18_200_35_63/

X9iはまだ出て日が浅いですからレンズとの相性問題が発生している
のかもしれません。
今回はシグマに問い合わせということになりますね。

fuku社長さんが仰るように収差補正系機能をOFFにして試すと解消される
可能性があります。
過去に別レンズですがそういう例がありますので。

書込番号：21046739

[お気楽趣味人]

キヤノンのレンズは電源が切れても画面が上下に動かないですが、電源が切れたときに他社製ではカクッと動くものがありますね。内部の手ぶれ補正ユニットが自重で落ちてしまう仕様なんじゃないでしょうか。
たぶん、正常だとおもいますよ。

書込番号：21046756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいのじょう]

シグマの手ぶれ補正付きレンズですが、シャッター半押しなどすることで補正レンズがセンター位置？に浮き上がります。
そのため、ファインダー像が動いたように見えます。

手ぶれ補正がONであれば、手ぶれに合わせて補正レンズが動いて手ぶれを補正を行いますし、手ぶれ補正がOFFであれば、補正レンズはセンター位置？から動かず手ぶれ補正を行いません。

よって、手ぶれ補正のON、OFFは関係ありません。

で、シャッターの半押しを解除してしばらくすると、浮き上がった補正レンズが元の位置に戻ります。
そのため、ここでもファインダー像が動いたように見えます。

以上のことから、正常な動作だと思いますよ。

書込番号：21047189　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞ばくていさん

動作としては正常云々ではなくスレ主さんにとって「違和感」
が問題なわけで・・・。

fuku社長さんが仰るようにボディ側のレンズ補正を切って
改善しないようであればシグマに問い合わるのがベストですね。

土日祝はお休みか・・・。

書込番号：21047242

[infomax]

レンズに手ぶれ補正のせい
ボディー内だと無いのに残念

書込番号：21047285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくてい]

皆様　今外出中でご返事おくれてすいません。
また後ほどご返事いれますが、
今カメラ持ち出しているので、
アドバイス頂いたことはためしましたが、
改善はできませんでした。
取り急ぎご返事とお礼まで。

書込番号：21047381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくてい]

皆様、
たくさんのアドバイスありがとうございました。
今戻ってきました。

＞fuku社長様

＞手振れ補正でも減少が改善しないようなので、
＞試しに色収差補正や周辺光量補正をオフにしてはどうでしょう。

はい、色収差他、ＯＦＦに一応してみたましたが、だめでした。
50�oＣＡＮＯＮが大丈夫なので、やはりレンズの方か思ってきました。
（となると私の題名のミラーが、、でなくレンズが。。。のかもしれません）

＞エリズム＾＾さん
＞カメラ側のレンズ補正をオフにするとか？

これは、上記のＯＦＦとはまた違う？ことでしょうか？
他のメニューでみたのですが、他の
光学からみの補正のＯＦＦがみあたらなかったので。

＞BAJA人さん

＞だめでしたか。失礼しました。
とんでもありません。現物みないでのアドバイスは難しいですし、
ヒントは頂きましたので助かりました。
他のＯＦＦは試したのでだめでしたが、
確かにＸ９ｉはまだ正式には対応とは言えないのかもですね。
そこは理解しました。
過去にそういう例があったという事で安心します。
一番いやだったのが、本体が不良ということでしたので。
（まだ未確定ですが。。）

＞お気楽趣味人さん

＞電源が切れたときに他社製ではカクッと動くものがありますね。

あるのですね。。ちょっと内心安心してます。
情報ありがとうございます。

＞ゆいのじょうさん
＞シグマの手ぶれ補正付きレンズですが、シャッター半押しなどすることで補正レンズがセンター位置？に
＞浮き上がります。

詳しい情報ありがとうございます。
実はもしそうだったら、不良？って思う人もいるのかと思って
いろいろＮＥＴ検索してもそれらしい情報がなかったので、
やっぱり不良かなって思っていました。
皆様普通に使っているんですね。
正常であれば、安心です。

＞ハタ坊@30代さん
そうですね。今は使用には問題がないですが、
不良でなさそうですが、ちょっと落ち着いたら、
確認は取ってみようと思います。
ありがとうございます。

＞infomaxさん
＞レンズに手ぶれ補正のせい

確かに、ＰＥＮＴＡＸとも悩んだのですが、
あちらはいらない心配をしなくてよかったのかもですね。
いかんせん触ったときにボディが大きく、
今回、初心者の私はこちらにしました。。。

皆様のお話をきいて、
ミラーでなくレンズかなと思ってきました。
ＣＡＮＯＮでも出ないということもあったので。

実家にもういっこＳＩＧＭＡのレンズがあるので
そちらであと確認してみようと思います。

せっかくかった一眼なのですぐケチが付いたらいやだなと思っていましたが、
相性等の話となると、もともとありうる話とは理解しておりましたので。
経験者のお話はとてもためになりました。
ありがとうございました。

書込番号：21047663

新品購入時の液晶画面

[らくだのおにぎり]

eos kiss x9を新品購入しました。その場合、電化製品の光沢部分に貼ってあるような保護フィルムのようなものが液晶画面に貼ってあるものでしょうか、それとも工場出荷時から剥き出しなのでしょうか。神経質すぎるようですが、わかる方教えてください。

書込番号：20970092　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

ません☆ (￣▽￣)b

書込番号：20970094　スマートフォンサイトからの書き込み

[DLO1202]

私はニコン使いで一眼数台、コンデジも数台買い替えてます。
ちょっと浮気心もあって他社のデジカメも数台買いました。
保護フィルムみたいなものは１台も無かったです。

カメラ業界は製品コストを下げる事に四苦八苦してるみたいですね。
数年前までストロボを付ける部分（ホットシュー）に
小さな保護カバーが付いてましたが、最近はそれさえも削られてます。
おそらく原価ベースで数十円程度だと思います。

たぶんキャノンもその他メーカーも同じだと思います。

因みに
カメラ新規購入の場合は
注文と同時に保護フィルムも一緒に注文してます。
フィルムメーカーからその機種専用にサイズカットされたフィルムが
発売されてますので。

書込番号：20970135

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

kiss x9は買ってないから分かりませんが、今までデジ一眼買って貼ってあった記憶はないです。

そのうち届きますのでどちらか分かると思います。もうしばらくお待ちください。

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-digital/cat199/cat200/4961607878774.html
早めに専用の液晶保護フィルムを購入したほうがいいと思いますよ。

書込番号：20970143

[逃げろレオン2]

バリアングルなので、使わない時は液晶画面を内側に向けておけばそうそうキズは付かないと思いますが、早めに保護フィルムを貼っておいた方が安心して使えますね。
HAKUBA デジタルカメラ液晶保護フィルムMarkII Canon EOS Kiss X9i / X8i / X7i 専用
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XD6T4NF/ref=cm_sw_r_cp_api_pgNqzbEQEX8A1

書込番号：20970165　スマートフォンサイトからの書き込み

[こてーつ]

＞らくだのおにぎりさん
今までCANONの一眼レフで
貼ってあったこと無いです。

恐らく、Ｘ９iも貼ってないと思います。
保護フィルム用意しておいた方が
精神的に良いですね。

ご購入おめでとうございます。

書込番号：20970231　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

貼っていないと思います。
液晶面は裏返してあり傷が付かないようなっていると思いますね。

書込番号：20970274　スマートフォンサイトからの書き込み

[らくだのおにぎり]

回答くださったみなさまありがとうございました。すっきりしました。

書込番号：20970278　スマートフォンサイトからの書き込み