100-400mm F5-6.3 DG OS HSM [ニコン用] のクチコミ掲示板

純正中古と比較

[matumae940]

お尋ねします。小生、純正の旧型中古の80-400mmの購入を考えておりますが、このシグマのレンズが発表され興味が湧いてきました。
本レンズ、まだ発売は先になりますので、性能？等はまだ未知数かと思います。
果たして、本レンズ予約すべきか悩んでおります。
愛機はＤ６１０、７５０です。

書込番号：20789781

[こすぎおおすぎ]

ニコン使いじゃありませんが、

中古と新品を比較するなら、新品の方が気持ちがいいですよね。

シグマがかなり気合い入れて発売するレンズなので、それなりに良いモノでしょうが、
評価が定まるのは今夏以降でしょう。それまではご祝儀価格で高止まりと予想してます。
勝手な私の予想にすぎませんけど、もし待てるのであれば、予約するほどではないような気がします。

書込番号：20789813

[INO5]

＞matumae940さん

D750に400mmが欲しいが20万円コースには手が出ない私もスレ主様と同じことを考えたりしましたが、私の用途では描写性能比較の前に、重量差200gとDレンズのAFスピードのマイナス点より旧型80-400mmは予選落ちしました。

書込番号：20789816

[kyonki]

旧型80-400はAFが遅いです。おまけにVRが効く際にファインダー像がガクッと大きくずれます。
解像度に関しては、1200万画素程度のカメラなら問題ありませんが現在の高画素機で使うなら最新のレンズを選択すべきでしょう。

書込番号：20789914

[虎819]

＞matumae940さん

こんにちは。
こちらの新型が良いのでは？
待てるならレポを待ってからでも良いのではないでしょうか…

書込番号：20790204　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

matumae940さん　こんばんは

旧型の80‐400�oレンズ内にはモーターが無くボディ内モーターでのAFになるので　動作音大きく　レンズ内モーターに慣れた人だとうるさく感じるかもしれません。

書込番号：20790488

[okioma]

＞本レンズ予約すべきか悩んでおります。

どういう回答が欲しいのですか？

待てるのであれば今予約せず、待つべきでは
実際に手にとって確認は必要では？

書込番号：20790599

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

matumae940さん
急がんねんゃったら
触ってみてからでもええんちゃうんかな？
発売予定日が、連休前ゃし、、、
次注文していつになるか、、、

書込番号：20791258　スマートフォンサイトからの書き込み

[matumae940]

皆さん、短時間の間に数多くのアドバイスありがとうございます。
そうですね、やはり新型の方が良いみたいですね。
発売後様子をみて検討します。
今望遠レンズは純正の２００−５００mm,70-300mm,70-200mm2.8旧型に２倍のテレコン使用です。
気楽に持ち出すのに200-500mmはかなりの重量で持て余しております。

書込番号：20791425

[武蔵関って]

モニター募集してたので申し込んでみました。（まあ、なかなか当たらないでしょうが。）
もし当選したら現行80-400と比較してみたいと思います。（特にテレ端の解像感と大きさなど）

書込番号：20798741

[�儚G0.06]

F6.3まで暗くなるレンズですから、新品価格59800円になってから新品購入されましたらよいでしょう。

書込番号：20815759

キャノンEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMtonoMTF曲線比較

[INO5]

いつも楽しく拝見させていただいてます。

ニコンの業績不振が伝えられていることもあり、これから益々レンズメーカさんのお世話になる機会が増えていくように感じていたところ、このレンズが発表になり、気になって仕方がない者です。

趣味でD750で風景写真（たまに鉄道、鳥）を撮っていますが、70-300mmのテレ側の描写（どのメーカのモノも似たりよったりだと認識しています。）と焦点距離に物足りなさを感じています。携帯性の面よりバズーカは購入予定はなく、この手のレンズを待っていました。
「ライトバズーカ」 まさにそういうレンズが欲しかったのです。
そこで私が真っ先に気になる点は（ボケ味や他の性能よりも）やはり解像度です。
CP+シグマブース記事を読んだり、発表されているMTF曲線とにらめっこしたり、また他の望遠レンズの同曲線と比較したりしています。
作例発表や有識者のレビューを待てばいいのでしょうが、CP+前の発表以後とくに情報がなく、持て余していますのでネタ作りのためにも投稿させていただこうと思いたちました。

それでは本題です。
当該レンズとキャノンEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMのMTF曲線と比較した限り、下記前提条件：

・同じF値同士での（MTF曲線だけからみた仮装的な）比較としたい。
・キャノンレンズと当該レンズとはF値が違うので、比較に際してはキャノンMTF特性図の開放時（黒線）とF8時（青線）の間の値を参照する。
・個人的な利用条件として、他の保有レンズで代替可能なワイド側は少々解像度が悪くても許容する。
・個人的な利用条件として、APS-Cゾーンよりやや広いゾーンよりさらに外側（像高にして17mmくらい以上）の解像度は悪くても許容する。

これらの条件下においては、当該レンズは（特にテレ側は）、このキャノンレンズに相当する解像度が期待できそうでしょうかね。
そんなに単純には比較できない。そこそこはずしていない。など、レンズ性能の見方に長けた方の、両レンズのMTF曲線を比較された上での考察を伺えましたら幸いです。


100-400mm F5-6.3 DG OS HSM
http://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/contemporary/c_100_400_5_63/data/


EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef100-400-f45-56l-ii-usm/spec.html


「MTF曲線の通り。以上」と言ってしまえばそれまでではあるんですが、このレンズの話をしたいやつがおるんや、と暖かい目でいただければと思います。

ついでにいうと、全く別件になってしまいますが、シグマの電磁絞りの信頼性（経験値）についてもちょっと気になっています。

書込番号：20737721

[holorin]

MTF曲線から何かわかるでしょうかね。

一般にメーカー間の比較はできないといいます。
その理由は、
・MTF作成条件がわからない　→　計算方法、波長成分など
・一般にレンズ面反射、内面反射等は考慮されていない
・たぶん製造公差を含まない設計チャンピオンデータ
・デフォーカス精度がわからない（AF精度）
などが考えられます。場合によっては同じメーカー内でも比較困難な場合があります。

さらに、開示されているデータだけでは、中間値（焦点距離、絞り、撮影距離）でのMTFも推定できません。
MTFはレンズ設計時には有効な指標になりますが、実際には何十条件ものMTFを見ますし、横軸の異なる（例えば周波数成分）MTFやデフォーカス性能も見ます。たった、数枚のMTFからレンズの性能を読み取るのは困難なのです。

ただ、推定できることもあります。
たとえばEF100-400mmの高画角でのメリジオナルでのコントラスト低下は、絞ってもほとんど改善されないので、倍率色収差の影響と考えられます。ただし、MTFでそう推定したとしても実写で気になる程のものかどうかはわかりません。

書込番号：20738629

[INO5]

＞holorinさん

早々のご回答、丁寧なご説明ありがとうございます。
確かにそうですね。
各社が出しているレンズのMTF曲線とDXOMARKのMeasurements/Sharpnessを見比べて相関性がありそうだったのと、
キャノンに比べてシグマのMTF曲線がいいところに行っていたので、つい乗ってしまいました。

ご指摘のなかでも、
＞たぶん製造公差を含まない設計チャンピオンデータ

はとくに説得力があるように感じました。

それでもやはりなにかの指標に頼りたいのが素人の人情なんですよね。
レンズの傾向ぐらいはつかめるのではないか。とまだ考えています。
DXOMARKでテストしてくれたら、ともう少し公平性のある指標になりますでしょうかね。

書込番号：20740091

[holorin]

図１　特開2009-288619　実施例１　MTF	図２　MTF　横軸空間周波数	図３　写真の鑑賞画角

いろいろ調べてみましたら、いま、APS-Cで2400万画素あたりが一番、細かいでしょうか。画素ピッチが0.0037mm程度になり、画素ごとに解像させようとすると最大で135本/mmぐらいの分解能が必要になります。MTFの30本/mmじゃぜんぜん足りないですね。
図１はEF70-200ｍｍF2.8LISIIのものと思われる特許データから計算したMTFです。10本/mm、20本/mm、40本/mmのグラフです。メーカー公開のものとは傾向も含めて違うので、数値等が実際のものと違っているかもしれません。
図２は横軸を空間周波数にしたMTFです。30本/mmでは50〜80％程度あったコントラストが135本/mmでは5〜35％程度になっています。135本/mmまで、低いながらもコントラスト維持できるか、あるいはその前にすとんと落ちて０になるかはスポットの状態、つまりレンズによって異なります。

では30本/mmとは何でしょう。人の視力1.0とは角度1分（＝1/60度）の隙間（ランドルド環の隙間）が判別できることも意味します。計算をしたら、35mm判焦点距離58mmの画角での視力1.0の人の目の分解能に匹敵しました（図３）。つまりあくまでも鑑賞を主とした指標ということになります。

書込番号：20747889

[INO5]

＞holorinさん

他のMTF特性図例まで添付していただいてのご丁寧な説明ありがとうございます。

図２を拝見すると３０本/mmのところでOTF/空間周波数の変化率が大きくなっており、いろんな条件によってかなりばらつきが出そうな微妙なところでの代表特性だということがわかりますね。
APS-C 2400万画素（横6000画素）を例にとって説明していただいていますので、この数値を私の使用例に換算すると、APS-C画像をフルHDモニタ（横約2000画素）で見るならば、135/（6000/2000)＝45本/mm、将来的に4Kモニタで鑑賞する場合は135/（6000/4000）＝90本/mmくらいの空間周波数が効いてくるということになるんでしょうかね。
高解像度時代に相応するように、MTF特性図の代表特性条件も替えていっていただく必要がありそうですね。

いろいろ調査いただいた上でのご説明、感謝いたします。

それでもやはり、当該レンズはSLDガラスを4枚使っているところといい、ある程度のポテンシャルはありそうで、（願望を込めて）期待しています。
極端な廉価に走らず、市場価格出だし10万円弱の価格でそれにふさわしい性能を有してくれるポジションイングをとっていただければ。シグマさん、よろしくお願いします。（笑）

書込番号：20749514

[�儚G0.06]

大量生産して市場に出回る製品など設計値通りの性能が出ていない(マエピン、アトピン、偏芯)のでMTFなど意味がない。

書込番号：20783511

[INO5]

＞�儚G0.06さん

コメントありがとうございます。確かに量産品質がどうかということも大事ですね。
ただ、ポテンシャルを示している、とみれば「意味がない」とまではいいきれないかもしれませんね。
逆に、このMTF曲線以上のものではないとか。

書込番号：20784500