100-400mm F5-6.3 DG OS HSM [ニコン用] のクチコミ掲示板

米国にて予約受付開始

[INO5]

米国でプリオーダーが開始されましたね。$799 と。日本では9万円あたりから始まりになりそうですね。
5月下旬からShipping開始のようです。

http://www.diyphotography.net/new-sigma-100-400mm-f5-6-3-dg-os-hsm-contemporary-lens-now-available-preorders/

作例を確認後、よさそうであれば夏まで待って買いたいです。

シグマさん、早くサンプルアップしてくださ〜い！

書込番号：20781220

[�儚G0.06]

半年後の新品価格59800円が妥当だがや。

書込番号：20782488

[INO5]

＞�儚G0.06さん

「半年後の新品価格59800円が妥当」とのこと。嬉しいような、ちょっと安っぽくみられるような・・・。複雑です。
買うまでは価格下落を期待し、買ったあとは価格保持を期待。と誠に自分勝手な願望を書いてみました。笑

書込番号：20784565

キャノンEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMtonoMTF曲線比較

[INO5]

いつも楽しく拝見させていただいてます。

ニコンの業績不振が伝えられていることもあり、これから益々レンズメーカさんのお世話になる機会が増えていくように感じていたところ、このレンズが発表になり、気になって仕方がない者です。

趣味でD750で風景写真（たまに鉄道、鳥）を撮っていますが、70-300mmのテレ側の描写（どのメーカのモノも似たりよったりだと認識しています。）と焦点距離に物足りなさを感じています。携帯性の面よりバズーカは購入予定はなく、この手のレンズを待っていました。
「ライトバズーカ」 まさにそういうレンズが欲しかったのです。
そこで私が真っ先に気になる点は（ボケ味や他の性能よりも）やはり解像度です。
CP+シグマブース記事を読んだり、発表されているMTF曲線とにらめっこしたり、また他の望遠レンズの同曲線と比較したりしています。
作例発表や有識者のレビューを待てばいいのでしょうが、CP+前の発表以後とくに情報がなく、持て余していますのでネタ作りのためにも投稿させていただこうと思いたちました。

それでは本題です。
当該レンズとキャノンEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMのMTF曲線と比較した限り、下記前提条件：

・同じF値同士での（MTF曲線だけからみた仮装的な）比較としたい。
・キャノンレンズと当該レンズとはF値が違うので、比較に際してはキャノンMTF特性図の開放時（黒線）とF8時（青線）の間の値を参照する。
・個人的な利用条件として、他の保有レンズで代替可能なワイド側は少々解像度が悪くても許容する。
・個人的な利用条件として、APS-Cゾーンよりやや広いゾーンよりさらに外側（像高にして17mmくらい以上）の解像度は悪くても許容する。

これらの条件下においては、当該レンズは（特にテレ側は）、このキャノンレンズに相当する解像度が期待できそうでしょうかね。
そんなに単純には比較できない。そこそこはずしていない。など、レンズ性能の見方に長けた方の、両レンズのMTF曲線を比較された上での考察を伺えましたら幸いです。


100-400mm F5-6.3 DG OS HSM
http://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/contemporary/c_100_400_5_63/data/


EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef100-400-f45-56l-ii-usm/spec.html


「MTF曲線の通り。以上」と言ってしまえばそれまでではあるんですが、このレンズの話をしたいやつがおるんや、と暖かい目でいただければと思います。

ついでにいうと、全く別件になってしまいますが、シグマの電磁絞りの信頼性（経験値）についてもちょっと気になっています。

書込番号：20737721

[holorin]

MTF曲線から何かわかるでしょうかね。

一般にメーカー間の比較はできないといいます。
その理由は、
・MTF作成条件がわからない　→　計算方法、波長成分など
・一般にレンズ面反射、内面反射等は考慮されていない
・たぶん製造公差を含まない設計チャンピオンデータ
・デフォーカス精度がわからない（AF精度）
などが考えられます。場合によっては同じメーカー内でも比較困難な場合があります。

さらに、開示されているデータだけでは、中間値（焦点距離、絞り、撮影距離）でのMTFも推定できません。
MTFはレンズ設計時には有効な指標になりますが、実際には何十条件ものMTFを見ますし、横軸の異なる（例えば周波数成分）MTFやデフォーカス性能も見ます。たった、数枚のMTFからレンズの性能を読み取るのは困難なのです。

ただ、推定できることもあります。
たとえばEF100-400mmの高画角でのメリジオナルでのコントラスト低下は、絞ってもほとんど改善されないので、倍率色収差の影響と考えられます。ただし、MTFでそう推定したとしても実写で気になる程のものかどうかはわかりません。

書込番号：20738629

[INO5]

＞holorinさん

早々のご回答、丁寧なご説明ありがとうございます。
確かにそうですね。
各社が出しているレンズのMTF曲線とDXOMARKのMeasurements/Sharpnessを見比べて相関性がありそうだったのと、
キャノンに比べてシグマのMTF曲線がいいところに行っていたので、つい乗ってしまいました。

ご指摘のなかでも、
＞たぶん製造公差を含まない設計チャンピオンデータ

はとくに説得力があるように感じました。

それでもやはりなにかの指標に頼りたいのが素人の人情なんですよね。
レンズの傾向ぐらいはつかめるのではないか。とまだ考えています。
DXOMARKでテストしてくれたら、ともう少し公平性のある指標になりますでしょうかね。

書込番号：20740091

[holorin]

図１　特開2009-288619　実施例１　MTF	図２　MTF　横軸空間周波数	図３　写真の鑑賞画角

いろいろ調べてみましたら、いま、APS-Cで2400万画素あたりが一番、細かいでしょうか。画素ピッチが0.0037mm程度になり、画素ごとに解像させようとすると最大で135本/mmぐらいの分解能が必要になります。MTFの30本/mmじゃぜんぜん足りないですね。
図１はEF70-200ｍｍF2.8LISIIのものと思われる特許データから計算したMTFです。10本/mm、20本/mm、40本/mmのグラフです。メーカー公開のものとは傾向も含めて違うので、数値等が実際のものと違っているかもしれません。
図２は横軸を空間周波数にしたMTFです。30本/mmでは50〜80％程度あったコントラストが135本/mmでは5〜35％程度になっています。135本/mmまで、低いながらもコントラスト維持できるか、あるいはその前にすとんと落ちて０になるかはスポットの状態、つまりレンズによって異なります。

では30本/mmとは何でしょう。人の視力1.0とは角度1分（＝1/60度）の隙間（ランドルド環の隙間）が判別できることも意味します。計算をしたら、35mm判焦点距離58mmの画角での視力1.0の人の目の分解能に匹敵しました（図３）。つまりあくまでも鑑賞を主とした指標ということになります。

書込番号：20747889

[INO5]

＞holorinさん

他のMTF特性図例まで添付していただいてのご丁寧な説明ありがとうございます。

図２を拝見すると３０本/mmのところでOTF/空間周波数の変化率が大きくなっており、いろんな条件によってかなりばらつきが出そうな微妙なところでの代表特性だということがわかりますね。
APS-C 2400万画素（横6000画素）を例にとって説明していただいていますので、この数値を私の使用例に換算すると、APS-C画像をフルHDモニタ（横約2000画素）で見るならば、135/（6000/2000)＝45本/mm、将来的に4Kモニタで鑑賞する場合は135/（6000/4000）＝90本/mmくらいの空間周波数が効いてくるということになるんでしょうかね。
高解像度時代に相応するように、MTF特性図の代表特性条件も替えていっていただく必要がありそうですね。

いろいろ調査いただいた上でのご説明、感謝いたします。

それでもやはり、当該レンズはSLDガラスを4枚使っているところといい、ある程度のポテンシャルはありそうで、（願望を込めて）期待しています。
極端な廉価に走らず、市場価格出だし10万円弱の価格でそれにふさわしい性能を有してくれるポジションイングをとっていただければ。シグマさん、よろしくお願いします。（笑）

書込番号：20749514

[�儚G0.06]

大量生産して市場に出回る製品など設計値通りの性能が出ていない(マエピン、アトピン、偏芯)のでMTFなど意味がない。

書込番号：20783511

[INO5]

＞�儚G0.06さん

コメントありがとうございます。確かに量産品質がどうかということも大事ですね。
ただ、ポテンシャルを示している、とみれば「意味がない」とまではいいきれないかもしれませんね。
逆に、このMTF曲線以上のものではないとか。

書込番号：20784500

SIGMAの戦略

[ニコン党総裁]

というタイトルで論文が書けそうです。

どど〜んと凄いのを４本も出しちゃって！

縮小するカメラ市場をものともせず、
購買欲をそそるモデルが続出です。

特に「重量なんて知ったことか！」って感じですね。

最低でもどれか１本は買いましょう！
早う値段が知りたいです。

NikonもCanonも頑張らんとあきまへんで。

書込番号：20680902

[松永弾正]

この100〜400はおもしろいよね♪
夕陽を撮りたいから、基本はF8くらいで使うことが多いので…逆光耐性なんかがよければおもしろい！
磯なんかでも使うからめちゃくちゃ興味がある♪

書込番号：20681074　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

シグマ１２０−４００を、そろそろ替えようかと思っていた。
１５０−６００は重いもんね。

書込番号：20681088

[Gendarme]

「ライト・バズーカ」って、なんかカッチョイイです。(^.^)v

MerrillがあるのでこれのSAが欲しいなぁ。で、MC-11でα7�Uでも遊べると。おぉ〜ワクワクする！

書込番号：20681129

[sweet-d]

Gendarmeさん
純正ボディは、ちょっとうらやましい〜
私も被写体が動体でなかったら、純正ボディ欲しいところです。

このレンズ、欲しいかも〜
とりあえず、松永弾正さんのレビュー見てから考えよっ。

書込番号：20681206

[虎819]

＞ニコン党総裁さん

元気なメーカーに元気を貰いたいです。
シグマ頑張れ！

書込番号：20681239　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

＞sweet-dさん
純正ボディ…んー、このMerrillがまたAFメロメロだし、WBはもう博打みたいなもんで（笑）。

ファインダーの切れはかなり良いのでピントはMFでなんとかなるんですが、色味その他をPCで後処理するのは時間がかかります。

それを経て出来上がった画像が素晴らしいので手放せないんですが（笑）。

書込番号：20682459

[をーゐゑー]

最近のシグマ団はSONYαAかペンタマウント出してくれんな。
マウント交換は1万5千円くらいはかかっちゃうし。
やっぱザボーガーにやられちゃえ。(笑)

書込番号：20683181

[トンボ鉛筆]

＞ニコン党総裁さん

本当に論文が書けそうです。

戦略的に、キャノンに100-400が有りますが、ランク違いで競合しません。
ただ、100-400の需用があると見たと思います。

ニコンは200-500があり、私は真っ向勝負をして欲しかったです。
そうなれば、１０万程度で、ニコンより少し良いのが出来たと思います。
シグマはズーム倍率の大きい物が多く、ニコンの2.5倍と張り合う気が無いのか。

フルサイズの設計ですが、周辺減光も大きいし、まだ解りませんが周辺解像度も
悪く、タムロンタイプの特性だとすると、フルサイズ用では無く、APS-C向けの設計で
たまたま、フルにも使える程度なのかも。

４００�oがどうも中途半端で、初売り１０万程度ならパスに成ると思います。
どうか６万８千円で出て下さい。

書込番号：20693677

[�儚G0.06]

D7200に装着したい。

書込番号：20731249

コンスタントF5.6の方がいい

[�儚G0.06]

アートライン以外は軽い方がありがたい。

書込番号：20678036

[社会科係]

＞�儚G0.06さん

ｆ値を抑えたことにより80-400やEF100-400と比べて300g程度も軽量化されているので、その点は十分ではないでしょうか。
Artでしたらそれこそ純正200-400F4並になってもおかしくないような...

書込番号：20678716

[�儚G0.06]

EF35-350は重すぎると知ってるCマンが言っていた。

書込番号：20679123

[社会科係]

調べたところ、EF35-350より200g軽いそうですよ(=ﾟωﾟ)ﾉ

MFTの100-400よりは当然重くなってしまいますが...
あくまでもフルサイズ対応レンズですので

書込番号：20679143

[トンボ鉛筆]

Ｃだし、Ｆ暗いし。
初値１０万を切って欲しい。

鉄撮りには最高と思います。　
ＤＸでの使用に成るので、換算では600�o　鳥にはもう少し長い方が。
遠くの鳥より、近くのトンボの方が良いかな。

周辺減光はきついです。補正は必要です。

書込番号：20679330

[トムワン]

＞�儚G0.06さんの仰るCマンターゲットではないのでしょうね。職業カメラマンより運動会パパに買ってもらった方が絶対数が多い。価格によっては化けるかも。
僕はスポーツ撮ってるので、出来ればAF遅めで描写もそれなりであってほしいです(笑)。

書込番号：20679438　スマートフォンサイトからの書き込み

[�儚G0.06]

ほぼMTF直線になっていますね。 周辺光量落ちはD7200のビネットコントロール(強）で対応いたします。

書込番号：20679601

[�儚G0.06]

「AF遅めでいい」スポーツってアーチェリーでしょうか。

書込番号：20679610

[�儚G0.06]

フルサイズ対応ならD7200で周辺光量落ちはクリアーできますね。

書込番号：20679612

[トムワン]

＞�儚G0.06さん
AF遅い方がいいってのは、このレンズの観客にいい写真撮られたらたまらない、自分が良ければ . . . っていう悪い心です。
わかりにくくてすみません。

書込番号：20680346　スマートフォンサイトからの書き込み

[�儚G0.06]

理解しにくい（W)

書込番号：20680509