Ryzen 7 1800X BOX のクチコミ掲示板

頻繁にプチフリーズが起きます

[いお555]

タイトルのとおりソフト使用時、ソフトやエクスプローラーが頻繁に固まり、少しすると治ります
(そこまで重い作業というわけではなくブラウザでネット閲覧やエクスプローラーでのファイル閲覧程度でも固まります)
初めはWindows10をクリーンインストールして症状が出たのでOSが原因かなと思ったのですが
(Windows10をちゃんと弄ったのは初めてでした)
その後Windows7をクリーンインストールし直しても同様の症状が出たので質問させていただきました。
固まるのはいくつかソフトを多重起動していると起こりやすいように思います

現在のPCの構成です
マザー：X370 GAMING PRO CARBON
CPU：Ryzen 7 1800X
CPUファン：虎徹 Mark II
メモリ：Corsair 16GB×2 (32GB) CMK32GX4M2B3000C15
グラボ：MSI TWINFROZR VI GeForce GTX 1080 GAMING X 8G
SSD：Transcend SSD 256GB TS256GSSD370S
ディスプレイ：LG 27UD68-W
電源：750W

メモリ診断は1passしかやっておりませんが何も異常なく終了
(というか終了後再起動してデスクトップ画面に何も表記なしだったので正常終了かと思っておりました)
一応色々ググってみたのですが現在はSSDの相性問題かもと疑っております
やはりM.2タイプに替えたほうが良いのでしょうか?

仕事の関係でなるべく早くこの状況から脱したいのですが・・・
パソコン工房での総合診断等も考えたのですが費用もかかりますしそれで確実に判明するという確約もないのでとりあえず自分で色々と探っている状況です

AMDのCPUは初めてで以前はi7の4770kを利用していました
自作経験何度かありますがかなり苦手です

どなたか同じような症状から脱した、もしくは詳しい方ご教授願えないでしょうか?
価格.comでの質問は初めてで乱文失礼しました
もし足りない情報などありましたらいくらでも伝えるので言ってもらえればと思います
よろしくお願いいたします。

書込番号：21219016

[クールシルバーメタリック]

割りとある話だけど、単純にインストール直後で裏でアップデートをしている、とかなら解決も簡単でそうであったならいいですね。

書込番号：21219040

[シルバーフライ]

A-XMPのプロファイル2

になっていないとか？

書込番号：21219104　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

ハード的に問題があるとしたら、まずSSDの不具合が考えられますが。CrystalDiskInfoあたりでSMART値の確認をしてみましょう。
M.2は確かに高速ですが。SATAタイプのSSDでも性能的には十二分です。ただ、どうしても解消しないのなら、SSDの交換という意味での買い換えはありかと。

あと。休止しているHDDが再起動する際に、ファイルアクセスが止まる…というのもありますが。HDDは繋げていませんか？NASや他のPCのHDDを参照する場合にも起きますので、確認を。

書込番号：21219116

[いお555]

>>クールシルバーメタリックさん
そうですね、たしかにその程度で済む話なら嬉しいのですが^^;
たしかにインストール直後ではあるんですがwindows updateもドライバ関係もアップデート済みでしかも数分に一回程度の高頻度で固まるのは今まで経験がないのでいくらなんでもこれは・・・と思って投稿いたしました

>>シルバーフライさん
すみません全く聞き覚えのない言葉でした...
今少しだけ調べましたがBIOSで少し弄ってみます
これはプロファイル2のほうが良いのでしょうか?
勉強不足ですみません

>>KAZU0002さん
ハードの問題というか相性の問題ではないかな...と思っております
CrystalDiscInfoで全ドライブ正常を確認済です
HDDは8TBを繋げておりますがHDDにアクセスしなければ大丈夫ではないのでしょうか?
今までもHDDにアクセス時に一時的に止まるというのは経験ありますがアクセスしてもいないのにこう頻繁に固まるというのは無かったので...
知識不足ですみません

書込番号：21219234

[Toshi1967]

確か昨日最新biosがアップされていたので更新されては。
メモリ周りが改善するかも？

書込番号：21219313　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>HDDは8TBを繋げておりますがHDDにアクセスしなければ大丈夫ではないのでしょうか?
一見そう思うのですが。フォルダを移動だけで他のHDDを起こしに行くというのは、普段から経験していまして。他のPCのHDDを見に行っても、HDDが起きるまで待たされる事は、ままあります。ドライブのデータは命！ってのがOSの使命とはいえ。なんとかならないのかな？とは、普段から感じます。

その8TBを外してみての様子見は、一度試してみたいところです。

書込番号：21219358

[くら〜くで〜る]

直るかわからないけど、RYZENって結構BIOS更新で挙動が大きく変わることがあるから、もしBIOSが古いバージョンなら更新してみると動作が改善するケースが有る。

頻繁に更新されていてどんどん改良が進んでてOCでの耐性などを含めてかなり変わる事が多い。

後はメモリーエラーが出ていなくても、メモリーの1枚挿しやメモリーの取り付け位置の入れ替えとかで切り分けをやったほうがいいかも？
特定のスロットで不具合があればマザーかCPUあたりに問題がある可能性高いし、特定のメモリで不具合が出ればメモリー側の問題であると切り分けができる。

ついでに、Windowsメモリ診断でもいいけどMemtest86の最新版だとマルチコア動作に対応しててわりすぐにエラーチェックができるので便利なのでそのあたりも試されるといいかも？
Memtest86はメディアから直接起動するので、OSに依存しないので動作の切り分けになると思います。
Memtest86でにフリーズなどが出るようだともしかするとマザーやCPU周りに問題がある可能性も考えられます。

その他にもSSDのスマートに異常がなくてもSSDの組み合わせなどで速度が出なかったり、アクセスに引っかかりがあったり不具合が出るケースもあるので、ベンチマークソフトでの速度計測やHDDSCANみたいなソフトでセクター不良がないか、アクセススピードや挙動に不具合がないか見てみるといいかも？

※SSDなんかもWindows10だと結構バックグラウンドでアクセスしてたりするんでアクセスが重複したりすると少し引っかかる挙動を示すケースがあるのでそのあたりはいろいろ切り分けが必要かと。
合わせてHDDとかも繋いでいると、省電力機能とかで頻繁に回転を停止させてたりするけどエクスプローラー開いた瞬間とかに周りだすことが合って応答があるまで立ち上がらないケースが有るが、電源設定でHDDの電源を落とさないようにすると割りと改善することがある。

とりあえずこのあたりを潰していってある程度切り分けを行うのが無難かなぁ？

書込番号：21219392

[パイル]

　1700xユーザーです。intelのCPUと比べると、windows起動直後、初回フォルダを開いたり、初回のIME日本語変換の入力で多少もたつくことはありますが気になるほどではないのでそのまま使っています。
　自分は試してないけど次のような対策があるようです。
http://blogger.zatsuroku.net/2017/04/ryzenssd.html
上記でだめなら
http://teisupekku.jugem.jp/?eid=165
で寛解したという例はありますが、レジストリを書き換えるので、自己責任になります。

書込番号：21219565

[いお555]

>>KAZU0002さん
そうなんですね...
完全に盲点でした...
HDDを外してみての検証も行ってみます
ご指摘ありがとうございました。

>>Toshi1967さん
>>くら〜くで〜るさん
ありがとうございます!
BIOSの更新を行ってみます

>>くら〜くで〜るさん
詳細なご指摘ありがとうございますm(__)m
メモリ診断はwindows純正のものでやっていたのでもう一度Memtest86でもやってみます
それとSSDのディスクエラー云々以前に相性問題も気になるのですが、SSDにもメモリのように相性問題エラーを見極めるツール、方法等あるのでしょうか?
何卒よろしくお願いします。

書込番号：21219571

[いお555]

>>パイルさん
レジストリを弄るのは抵抗ないわけではないのでとりあえずBIOSや併設のHDD等を検証してからそれでも直らない場合にやってみたいと思います
でももしSSDが原因でのプチフリーズだとしたらこのやり方が最適かも知れませんね
とても参考になりました！ありがとうございますm(__)m

書込番号：21219581

[くら〜くで〜る]

SSDやメモリーの相性を調べるのって結局比較環境をもう1個用意してとっかえ引っ換えして切り分けるくらいしかないです。

自分なんかは複数の自作機あるのでパーツ入れ替えて検証できるのでわりかし相性とかでも自力解決出来ますがね。

後はSSDなんかだとファームウェアのバージョンでも結構挙動変わるケースもあるし、トランセンドって結構SSD品質でいうとロットでコロコロ変わるし微妙なことがあったりするから、そのあたりも絡んでるかも？

切り分けの一例だけど、例えば他のHDDやSSDにOS入れてみて挙動が改善するのであればSSDが原因みたいな感じにですかね？

メモリーは個体差も結構出ちゃうことあるけど、Corsairを全く使用していない（あまりいい思い出がない）私からするとメモリーが原因の可能性もある。

※Corsairの場合RYZEN向け製品とそうでない背品に分かれており、CMK32GX4M2B3000C15はSkylake世代のintelプラットフォーム向けのメモリーであるからレイテンシーなどの最適化や選別基準などの問題から安定稼働しないケースもある。
これはCPUに内蔵されているメモリーコントローラーの特性やマザーボードの特性が絡んでくるのでハマると切り分けが難しい。

定格動作で問題がなければCPUかメモリーのどっちかがハズレを引いたか、単純にレイテンシーや電圧設定を調整すると良くなることもある。


その他にもセキュリティーソフトとか入れてる場合ソフトによってはデバイスのドライバーやユーティリティーと干渉して異常に動作が重くなったりすることもあり得るし、OSのインストール時にバージョンの古いメディアからインストールして、ドライバー類入れた後にアップデートするとデバイスが正常に動作しなかったり、結構不具合が出ることがある。
なので最新のインストールメディアを作り直してからのインストールのし直しなども確認されたほうがいい場合があります。

https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

後MSIに限った話でもないんですが、マザー付属のドライバーディスクって各種ドライバーと合わせて様々なユーティリティーも一緒についてくるんですが、このユーティリティー群がどのメーカーも完成度低くて割りと他のソフトとの相性が悪かったりする報告例をよく聞きます。
もしなにかしら入れてる場合は削除又はサービスを停止すると動作の改善につながるケースもあるのでインストールされているソフトウェアなどOS上の環境も合わせてチェックされることをおすすめします。

書込番号：21219723

[いお555]

＞くら〜くで〜るさん
またまた詳しく長文ありがとうございます

マザーボード付属のドライバーディスクはドライバーのみをインストールしており余計なものはいれていないのでその点では問題ないかと思います。

とりあえず今後memtestとBIOS更新、省電力設定等いろいろと弄ってみます

書込番号：21219815

[spritzer]

＞いお555さん

こんばんは


CMK32GX4M2B3000C15

そもそもお使いのマザーでは対応していません

https://jp.msi.com/Motherboard/support/X370-GAMING-PRO-CARBON#support-mem-2


くら〜くで〜るさんが仰ってるこれが正解かと思いますよ

＞※Corsairの場合RYZEN向け製品とそうでない背品に分かれており、CMK32GX4M2B3000C15はSkylake世代のintelプラットフォーム向けのメモリーであるからレイテンシーなどの最適化や選別基準などの問題から安定稼働しないケースもある。


Ryzen登場からメモリに関しては色々語られてますが2666Mhz(2667Mhz)以上のCL15のメモリはIntelプラットフォーム向けかと思われます

現在CL15品は独自拡張した他AM4マザーなどで稼働してるケースもありますが
Ryzen登場時は2666Mhz(2667Mhz)以上はCL16かCL14が推奨されていた経緯を考えると2666Mhz以上3200Mhz以下でCL15の商品は避けるべきかと。
（2400Mhz以下は特に考えなくても良い）


本当に安定したものを望むのでしたらQVLの確認は必須ですし、
規格通りの物を載せたほうが良いのは言うまでもないです

BIOS(UEFI)を弄れるのでしたら手動でCL16で動くかどうか試すのも良いですが
個人的には早いうちに対応品に交換したほうがいいと思います

書込番号：21220827

[いお555]

SSDの省電力設定やBIOS更新など皆様に教えていただいた設定で安定して動作するようになりました。
皆様どうもありがとうございましたm(__)m

書込番号：21222190

自作パーツの構成で悩んでいます。

[ビリー☆トランクス]

予兆はあったのですが、突如PCが起動しないレベルで壊れましたので、自作を検討しています。
agesa1006以来メモリ周りの相性が改善されたと聞きますが、自作が5年振りなもので現在の情報やおすすめをご教示いただければ幸いです。

あくまでも予定なのですが、構成は以下の通りです。
ケース　MasterCase Pro 5 MCY-005P-KWN00
グラボ　最高で1060を検討中。SLIはしません。
CPU　1800X(か、1700)
CPUクーラー　Corsair H110i CW-9060026-WW
M/B　ASUS ROG STRIX X370-F GAMING
(ASRock　X370 Taichiと迷っています。後発の分上の方が安定しているのではないかと思い込んでいます。)
メモリ　Corsair CMK16GX4M2B3200C16
(CMK16GX4M2B3466C16R 先に出したものは動作確認リストに記載されていますが、OCで3466で動くのであれば動かしたいなぁと言ったレベルです。)
SSDとHDDは現在のものを流用。

趣味程度のゲームと趣味程度の動画編集の自分には完全にオーバースペックですが、果たしてメモリのOCは無意味過ぎますでしょうか？

スマホからの投稿なので、見難いかもしれませんが何卒宜しくお願いします。

書込番号：21162572　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＯＳは何を想定されていますか？

書込番号：21162634　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げかつパン]

＞ビリー☆トランクスさん

CPUですがどこまでOCするかによります。3.9GHzくらいまでなら1700、それ以上なら1800Xをお勧めしますが、コスパなら1700か1700Xですかね？1800Xで4.1GHzまで回ればいいところなのでどう考えるかです。クーラーを買うなら1700Xも有りです。

OSはRyzenなんで、正式サポートがWindows10しかないので一択です。

マザーは、自分はASROCK X370 Taichiを使ってますが、X370 Taichi (Gaming ProffesionalでもOK）かASUS C6Hの2択の気がするんですが、ROG STRIX X370-F GAMINGは今までのカキコを見た感じではお勧めできないですねー(汗)フェーズ数も少ないですし。。。次点はGigabyteのX370 Gaming5ですかね？

メモリーはSamsung B-Dieの物を選んだ方が幸せになれます。 CMK16GX4M2B3200C16はVerによってHynixとSamsungが混ざるのであまり良くないです。CorsairのCMR16GX4M2C3466C16を使ってますが3333までは普通に動かせます。但し、3466はIMCの関係で完全動作はかなり難しいです（メモリーのせいではありません）少しでも回したいのならCMK16GX4M2B3466C16R の方が良いと思います。たんれいさんの記事で同じCorsairでもCMK16GX4M2Z3200C16はSamsungらしいのでそれでも良いとは思います。（Ver4.31のみ)

後のパーツは普通に動作すると思うのでお好みでどうぞ。

書込番号：21163008

[ビリー☆トランクス]

＞けーぞー＠自宅さん
書き込みありがとうございます。
Windows10 64bitの予定です。

書込番号：21164061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビリー☆トランクス]

＞揚げかつパンさん
書き込みありがとうございます。

お陰様でマザーボードのイメージがガラリと変わりました。
メモリも3200の方が無難だと思っていたのですが、書き込みした甲斐がありました。

あとは予算との相談でしょうか。
もう少しご意見あるかもしれませんのでもう少ししたら閉めます。

書込番号：21164071　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

最初のBIOS更新をどうやるか？

これにご注意ください。
Windows10をインストールしなければBIOSが更新できない製品は
お勧めいたしません。
ショップで最新にしてくれるならそれを利用するのも一案です。

書込番号：21164126

[揚げかつパン]

＞けーぞー＠自宅さん

ASROCKの製品の初期物にはそういった商品が有りましたね。自分もWindows上でBIOSをUpdateするにはトラブルが多いので問題ありと思いますのでお勧めしません。

自分が買った時点、4月ですが、P1.50になっていてBIOS上で更新が可能でした。折角、DOSで更新しようとUSBメモリーにRufus入れてアップデートファイルを用意してたのに(汗)
今は、P3.00にDOS版が有るのでP1.50以前の物ならそちらで更新すれば良いと思います。

書込番号：21164191

[ビリー☆トランクス]

＞けーぞー＠自宅さん
＞揚げかつパンさん
追加情報ありがとうございます。

bios上での更新ができると良いのですが、引きが悪い性分なので、どうなるでしょうか。

ドキドキしながら買いたいと思います。

書込番号：21164210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toshi1967]

個人的な意見としてもし予算的にあきらめる物が有るなら私なら簡易水冷ですね。
理由はRyzenはOCの上限があまり高くないので簡易水冷で無くてもと思います。
予算が潤沢に有ればこの限りでは無いですが。
14cmの空冷なら半分位で購入できますから。

書込番号：21164742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビリー☆トランクス]

＞Toshi1967さん
書き込みありがとうございます。

そうですね、限りある予算ですので重々検討させていただきます。

書込番号：21166626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビリー☆トランクス]

＞揚げかつパンさん
＞けーぞー＠自宅さん
＞Toshi1967さん
ご回答いただきました皆様、自分で調べていた情報が大きく変わりました、大変ありがとうございました。
あとは予算と相談しながら結論を出したいと思います。

書込番号：21166655　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンチャン123]

＞ビリー☆トランクスさん

趣味程度のゲームと趣味程度の動画編集ですか、完全にオーバースペックですね。

1060は二枚刺し不可ですので、将来二枚って思うのなら思案をどうぞ。

久々の自作でそれなりに情報を集めて、良いとこ取りを狙った構成に見えます。
まぁ　自作はコスト的にもBTOには太刀打ちできない現状ですので、そう云うのを
度外視して　まずまず時流に乗った構成でつくるのは有りでしょうね。

OCクロックメモリーも、普通に使って体感はほぼないでしょうが自作って
自己満足以外にメリットがないのですから、どうだ=良いのを積んでるだろ！
で満足できそうかな？

簡易水冷もOCも、使用目的から言うと全く必要ないと思いますが〜
まぁ　自己満足なら　やれば納得できるかと。

適当に情報を集めると、40倍程度まで上げて、熱対策で簡易水冷ってパターンが多いからその流れかと。

まぁ　本来の使用目的ならRyzen5 1600でメモリーも2400で十分です
定格で使うなら、付属のクーラーで静かでよく冷える。
まぁ　私は「足るを知る」で　1600で2400メモリーで純正クーラーでRX480で組みましたけど。
↑
個人的にこれで超納得出来てますが、面白みとかはないですね。
実用一辺倒って感じで遊び心はないですね。

久々の自作、まず当分使うだろう　久々に楽しみたい！
少し背伸びしたスペックで作ってみたいって願望が構成に現れてるって読み取れます。
オーバースペックも自覚してる、まぁ　後は予算と相談して　納得の行く
久々の自作を楽しんでください。

書込番号：21167781

正式にi9が発表されましたね。

[自作はまり中]

ほとんどリーク通りにi9発表されました。今回の発表AMDerの方たち的にはどうですか？
私的には、12コア999ドルなので、今までのIntelさんよりは頑張って来たのかなーって感じですけど。ぜひ感想聞かせて頂ければと思います。


一番驚いたのは、ocして壊れても保証してくれるプランを出したことですかねー。ocは自己責任の時代も終わりですね！！

書込番号：20929718　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

その前にスレチ。

http://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?BBSTabNo=1&CategoryCD=0510&SortRule=1&ClassCD=1&Viewlimit=2&Input=%90V%8BK%8F%91%82%AB%8D%9E%82%DD

書込番号：20929738

[AMDなシュウ]

ゲームだけだしAMDじゃ無理ですとかじゃないかぎりどーでもいいかなぁ（笑

書込番号：20929752　スマートフォンサイトからの書き込み

[自作はまり中]

＞あずたろうさん
すいません、AMDerの方たちのご意見が気になってスレ違なことしてしまいました、申し訳ありません。

＞AMDなシュウさん
興味無いですかwwさすが、AMDなシュウさんですww

スレ違いなので閉じさせていただきます。

書込番号：20929908　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げかつパン]

$1000(約120,000円)のCPUなんて買えないし、用途が見えないかなー
逆に何に使うの？
Intelなら精いっぱいCoffeeLakeだけど、Ryzenで良いかなー？

書込番号：20929923

[自作はまり中]

＞揚げかつパンさん
確かに、18コアも何に使うんでしょうね？ホントに18コアが必要な業務をされてるなら、一般向けのCPU買わないと思いますし。
やっぱり、ryzenに慌てて、名前変えて出してきたんですかね？

書込番号：20929939　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぐいぐらぷた]

こういうのは出てくることに意味があると思いますけどね。
Ryzen7やRyzen9?Threadripperの情報からintelが予定外のものをXeonからCoreに下ろしてきたのですが、
この流れは今後一般的なノートＰＣの4Core化、パフォーマンスユーザー向けデスクトップＰＣの8Core化など
下に波及していくはずです。そうなれば4core8coreを有効に使える環境も広がるでしょう。
そのためには８コア程度がエンスー向けではダメなのです。

仕事で使っているノートはこの１０年 Core2Duo→Core i5(Sanday)→Corei5(Skylake)と２コア
デスクトップは６年前に買った2600K＠4.8GHzと、今年仕事用で買った7700Kとの性能差がとても６年たったとは思えない状態。。

そんな性能何に使うの？とは昔からいつも言われていて、Pentium ProやPentium2のデュアルソケット時代はほとんどの人に意味がなかった２コアもAhron64x2やPentiumDが出て１０年。今となっては一般の人でも２コア（ゲームとかなら４コア）程度ならなんとか意味がある世になってきたのではと思います。

intelが２５年守った半導体世界１位の座をSamsungに奪われてしまいますが、ライバル不在でそんなの何に使うんだよ！？という製品が中々サーバーから下に降りてこなかった。結果数年遅れてついてくるソフトウェアも停滞。モバイルではパフォーマンスでＡＲＭに追いつかれ、深層学習等の分野ではnVidiaが危険な存在に。圧倒的なリードがあった製造技術のリードすら完全ではなくなりつつある。私ですら仕事でintelの人と話す機会よりもnVidiaやQualcommの人と話すことが多くなってきている始末。

1GHz大台はAMDがintelを出し抜いた。Athlon64の時代は（発表という意味では）AMDをintelが出し抜いた形でしたが、
今回もintelがAMDに正式なラインナップ発表としては出し抜いた形に感じます。ただ、今回は上位モデルの周波数を出さなかったのはいくらなんでもかっこ悪いと感じます。後だしじゃんけんで18Coreを出し、Taipeiで発表される可能性のあるRyzen9? 16coreの詳細な中身を見てから勝てそうな周波数を設定しよう・・としているのではないかと勘ぐるレベルです。横綱がネコだましで相撲を取っているそんなイメージです。

私はこの流れを作ってくれたＡＭＤにお布施ではないですが、仮にRyzen9 Threadripper 16Coreがi9 18Coreに性能で及ばなかったとしてもRyzenを買うつもりです。Athlon64x2 4400+以来のAMD。16coreの使い道ですか？買ってから考えようかと思います。

書込番号：20930390

[いぐいぐらぷた]

そういえば今日職場で一番ホットな話題で盛り上がったのは、Core i9よりも
むしろASROCKのX299 mini-ITXマザーでした。Ryzen7向けminiITXも以前発表されていましたが、
いきなり X299 にminiITXをラインナップしてくるのは痺れますね。

＞ASROCK : X299E-ITX/AC

展示パネルに4way SLI / 4way Crossfire対応って書いてあるように見えるのですが、さすがに誤記かな・・

書込番号：20930457

[自作はまり中]

＞いぐいぐらぷたさん
本職の方の意見は大変参考になります。4コアから8コアがメジャーになるのも近いかもしれませんね。

こちらの職場でもx299の話題に上がりましたが、AMDさんのX399とごっちゃになり、おじちゃんズが結構間違えておりました(笑

いぐいぐらぶださんのようにnvidiaやクアルコムと直接取引があるような企業では無いですので、趣味レベルの会話ですけど(笑

書込番号：20931435　スマートフォンサイトからの書き込み

[自作はまり中]

どうもこの口コミ消せないみたいです。すいません。

ryzen threadripperが発表されましたね。いやーデカイ！！画像見たときコラ画像か何かかと思いました。それでも、どっちかというとryzen mobilの方が気になりますけど。

書込番号：20932022　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぐいぐらぷた]

＞自作はまり中さん

別にintelの話だけを延々とするわけでなければよいのではないでしょうか？RyzenとCoreの比較が云々とかならAMD製品を語るうえでintelの話が出るのは悪い事だとは思いません。まぁ議論の対象に1800Xが全く入らないとすると1800Xの掲示板として適切かは考慮が必要かもですが。。

それはそうと、今日の発表はやや肩透かし感がありましたね。今日の発表内容ならたった１０日ほど前の発表に何の意味があったのだろう。。って思いますが、昨日のi9の発表を受けて何か考えているのでしょうか？　もっともＡＭＤがXeonのラインナップを知らないはずはないので対抗されることを全く想定していなかったとも考えにくいのでよくわかりませんね。
まぁPCIe x64というのはEPYCのちょうど半分とはいえもっと少ないレーン数の想定もあったので目を引く発表ですが。

ところでThreadripperはRyzen9を名乗らないんでしょうかね？i9対抗でわかりやすくRyzen9になると思っていましたが、Threadripperはちょっと言いにくいのでは。

SoketTR4というのも初耳。TRは単純にThreadRipper？でかいですよね。手持ちのヒートシンクでは取り付けできなさそう。。
マザーはASUSの写真（ROG X399 Zenith Extreme ）を見ていて思ったのですが、ATXにしては四角い・・とはいえ縦が長く見えるのでEx-ATXってわけでもないのでしょうがケースを選びそうですね。ASROCKは普通にＡＴＸっぽいですが。。
さすがの変態も X399 miniITXを同時投入は無理だったか。。まぁきちんと１３スロットマザーで連日も話題を提供しているところはさすがですが

書込番号：20933145

[いぐいぐらぷた]

自己レスで恐縮ですが

＞展示パネルに4way SLI / 4way Crossfire対応って書いてあるように見えるのですが、さすがに誤記かな・・

http://ascii.jp/elem/000/001/492/1492420/img.html

今日の記事・・というか最新の写真を見ると修正されてますね。
ひょっとするとRyzenTRとCore i9の発表よりも（一部で）注目されたASＲｏｃｋの基板設計技術の結晶と
黒マジックで適当に塗りつぶした展示パネルの雑な感じが（それでいてマジックのインクが切れ気味なのか隠しきれていない中途半端感がさらにいい味出している）物欲を刺激してなりません。

巨大なSoket TR版miniITXが出れば使わずとも（コレクションとして）買っておきたい。。

書込番号：20934070

[自作はまり中]

＞いぐいぐらぷたさん
ですね。ryzen trの大きさでitxとか何かロマン感じます。7月なったらryzen で組もうかと思ってましたが、待ってみようかと思っちゃいます。

今回残念だったのが、DDR5には恐らく対応しないってことですね。うちの所だと、来年辺りからパソコンもDDR5かなとか予想してましたけど、違うみたいです。スマホの方に色々流れすぎ・・・



今回のCOMPUTEX自体面白いですよね。半導体業界も久しぶりに盛り返して来た！！って感じで楽しいです。

書込番号：20939022　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

沢山のコア数が欲しいときに２ソケットになってしまうことがあります。
そうなると困った問題がいくつかあります。
ソケット数によってソフトウェアのライセンス料が違うことがあります。
メモリは各ＣＰＵ（ソケット）にぶら下がっています。
となりのソケットのメモリにアクセスするとペナルティー大きいんです。

なので同じコア数ならば２ソケットよりも１ソケットのほうが嬉しいことが
沢山あります。

ソフトウェアのライセンス料って「１０万円/年/ソケット」くらいだったりするので、
数台×５年となるとそのの差は小さくないです。

書込番号：20939136

[いぐいぐらぷた]

＞自作はまり中さん

＞うちの所だと、来年辺りからパソコンもDDR5かなとか予想してましたけど、違うみたいです。スマホの方に色々流れすぎ・・・

それはさすがに勇み足かと思います。ロードマップとして私が理解しているのはDDR5よりもLPDDR5の方が早いって程度ですが、そのLPDDR5ですら2018年終わりごろから2019年にまともに立ち上がれば御の字ってところで第8世代,9世代Core、ZEN2,ZEN3はDDR4。10世代Core(2019年)もたぶんDDR4じゃないかとおもいます。RYZENはintelよりさらに１年以上後の対応でしょうか。もちろんそのころには1.2V DDR4 3200とかで今と完全に同じではないでしょうが。

そもそも現時点でサンプル出荷どころか来年まで規格がFIXしないので
https://www.jedec.org/news/pressreleases/jedec-ddr5-nvdimm-p-standards-under-development
（LPDDR5は例えばAPPLE A13とかに来るかもしれませんね）

個人的にはこの先数年という範囲では対応したところでユーザ体験は大して変わらないであろうDDR5よりも
ＰＣ/スマホでは、3D XPoint等の高速不揮発性メモリ、HBMの様な超広帯域メモリの普及が気になるところです。

ついでに2019年〜となるとPS5?がどういった選択をするのかが気になるところ 安パイでZEN3カスタム+GDDR6　HBMのコスト低減がうまくいけばZEN3カスタム+HBM4?とかだとうれしいですね〜
ZENはゲーム機向けにも悪くないマイクロアーキテクチャだと思うので、今年、来年とRYZENにはがんばってもらわなければ・・

書込番号：20939409

[uPD70116]

GDDR系もですがLPDDR系は一般向けのDDR系とは技術的に別物です。
哺乳類と鳥類と爬虫類くらいに別物です。
LPDDR5-SDRAMが出たからDDR5-SDRAMも出るということではありません。

Intelですら立ち上がるのが2020年以降になるといっているらしいので、実際に商品が出るのもその辺りになってからでしょう。

書込番号：20940161

[いぐいぐらぷた]

予約開始されましたが国内価格税込み157,464円はちょっとやりすぎですね。
興醒めされた方も多いのでは。まぁ私もですが。

しょうがないので諦めてamazon輸入にしましたが、最速配送オプションを有料で付けて
1,107USD (or less )でした。多少ペイバックあるでしょうが無くても125,000円未満
のんびり配送でペイバックがある程度あれば12万ってところでしょうかね。

希望小売価格999ドルのものが日本だと1400ドルオーバー Ryzen5,7と同じ感覚では買えないですね。。

書込番号：21099293　スマートフォンサイトからの書き込み

[自作はまり中]

＞いぐいぐらぷたさん
Threadripperを買われたのでしょうか？Threadripper1950xはi9 7900よりも40%良いというリーク情報が出てきましたね。
自分もThreadripper購入を考えておりましたが、だいぶaskさんが頑張ったので、購入辞めました。
取り敢えず、raven ridgeが正式に出るまで様子見しようと思います。

いぐらぐらぷたさんのレビュー楽しみに待っております(^^)d

書込番号：21105025　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぐいぐらぷた]

＞自作はまり中さん
夏休み中に受け取ることができず、ようやく今日受け取れました。
すぐに組みたいところですが、実はクーラーがまだないという・・・
（写真のようにかなり物は集め終えているんですが。。。）

本当はENERMAXのTR4 360mm水冷を待つつもりでしたが、９月１０日近くまで入手できなさそうなので
別のＰＣに使いまわせそうな代替品を今日探してこようかと考えています。

それにしてもTRの価格が２万円近く下がりましたね。まぁＰＣ製品は徐々に値が下がるのが宿命のようなものですが
１０日程度で店が自主的に割り引くではなく代理店の価格改定として正式に下げるのはかなり違和感を感じます。
輸入組の私が言うのも何ですが、販売店にしてもASKにしても日本ＡＭＤにしても158,000円で買ってくれた人は一番大事な
お客さんだと思うんですけどね・・

（尚、今後具体的な1950Xについてのレビューや情報を私が書き込むことがある場合、本スレではなく1950Xのスレに書き込みたいと思います。）

書込番号：21146283

[自作はまり中]

＞いぐいぐらぷたさん
かなり揃えて来てますね！！これは、現行PCでも最高クラスですね。ところでグラボはなんでしょう？evo ssdで隠れてしまっていまいちわからんとですね。nvidiagpuだとは分かったんですが、gtx1080ですかね？

確かに、２週間で大幅値引きが入ったのは予想外でした。約二万円分はスリッパだったと思うしかありませんね。
どうにも、ryzenといいvegaといい期待された割にはそれなりに売れ残りが有るみたいです。
askさん的にも在庫残すより、各小売店に下ろした方が良いと言う判断だったのではないかと邪推しています(*^^*)
あちらでのレビュー楽しみにしております！！

書込番号：21148144　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぐいぐらぷた]

＞自作はまり中さん
1050Tiですね。ゲームをやらなわけではないですがスリッパマシンの想定用途からはあまり重要ではないので。 予算も大分オーバーしているので節約する所は節約です。。

尚、テスト開始していますがそれは1950の方で書いています。

書込番号：21156176　スマートフォンサイトからの書き込み

12core24thred / 16core32thred

[いぐいぐらぷた]

GW辺りに1800Xでと思っていましたが、思いの外早くRyzen FX? Ryzen 9?的な物が出てきそうですね。

AMDにこれほどワクワクするのはSlotAのAthlon以来ですねー。

http://www.guru3d.com/news/index.html
https://www.techpowerup.com/231798/amds-rumoured-upcoming-16-core-part-to-reportedly-run-at-3-1-3-6-ghz

ずっとAMDだったのに4400+ から2600K@4.8GHzに浮気してからはCPUには心に響く自作熱が冷めていましたが
数年ぶりに楽しくってきましたね。

Ryzen 7 のx2 MCM なのか、いわゆるNaplesの縮小版なのかはまだよくわかりませんが、もしこれもまた
Intelの半額で16core/4chメモリがハイエンドデスクトップ向けで組めるなら飛びついてしまいそう。

なんにしてもIntelの目の色が変わるくらいAMDには派手に暴れてもらいたいですねー

書込番号：20770232

[たんれい]

同感です。
私もAMDの大復活を願っている一人です。
Athlon64X2（Socket939）を最後にIntelにいってしまいました。
今のメインPCは　Xeon V4　14コア28スレッドで稼働中
Ryzenの16コア　非常に楽しみです。

書込番号：20775111

[いぐいぐらぷた]

＞たんれいさん

返信ありがとうございます。
16coreをどう作るのかよくわからない・・的な書き込みをしていましたが、
昨日出てきた記事だとSummit RidgeのMCMだとのこと（まぁ正式な情報ではないので話半分で見ていますが）

https://www.techpowerup.com/news-tags/AMD

もしMCMだとするなら早いタイミングでの投入も期待できそうですね。
（もっとも私も仕事で２年ほど前にSnapdragonのMCM製造にかかわっていた時にてこずった覚えがあるので不安はあるのですが、希望的観測ですがＡＭＤほどの半導体ベンダーならバッチリ動くＭＣＭを作ってくれると思いたい。）

1800Xの２個相当　TDP190W＋α
1700の２個相当　　TDP130W＋α

みたいに１６コアでもある程度選択肢があるとうれしいですけどね。

予算的にも2600Kを買ってから次期ＰＣ行進用に積み立てていたソフマップポイントが、かれこれ４０万ポイント以上たまっているので
１６coreが１５万円程度までで買えそうならゲットしようと思います。

書込番号：20778068

[けーぞー＠自宅]

１ＧＨｚの壁を最初に突破したのはAthlonだったような。
当時は倍精度で計算した結果を単精度に丸めていたのかな。
懐かしいです。
Ｍ/Ｂだけが天から降ってきて、残りは自腹だったような。(笑)

書込番号：20792750　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぐいぐらぷた]

＞けーぞー＠自宅さん

>１ＧＨｚの壁を最初に突破したのはAthlonだったような。

そうですね、タッチの差でIntelを出し抜いて先に発表したのを覚えています。
AMD Athlonは私にとってかなり思い出深いCPUで、当時電子工学系の大学で情報技術を専攻していた学生でだった時、講義のレポートで最新の半導体技術の動向を何か自分でテーマを決めてレポートする宿題があったのですが、まだ発売前で情報がでそろってなかったAthlonのアーキテクチャと性能についての期待と予想を、AMDの特許や当時すでにリリースされていたDECのAlphaプロセッサから色々予想してレポートしたのを覚えています。

そのAthlonも当時リリースされた日に秋葉原でマザーと500MHzのものを買って組んだのですが、完全な１からの自作は私はこのAthlonが初めてという思い出深い製品でした。
それまではショップブランドのＢＴＯで買ったP2BとPentium2 333MHzのものをベースにいじったり、9821(486SX)のＮＥＣのＰＣを使っていた程度だったのでドキドキしながら組んだ思い出があります。

Slot版は確か１年程度で周波数が倍になるというクロック競争の結果、途中650MHzあたりだったか外付けL2の速度がクロックの1/2から段階的に1/3に落とされるというなんとも言えない対策をして無理くり出していた感じでしたね。。

その後も雷鳥で焼き鳥を作ったり、いわゆる苺皿のどの工場のどのロットが○×だから・・とＡＭＤにはいろいろ遊ばせてもらいました。

最近は当時ほどの熱は無かったのですが、PC WATCHだかの記事でZENのコアサイズがかなり小さくてRyzen7が８コアなのにコンパクトというのを見て「あれ？ハイエンドデスクトップなら16コアでもコストいけんじゃない？ 」なんて妄想していたら本当に出てくるかもといううれしい情報がでてきました。

書込番号：20793191

[けーぞー＠自宅]

＞いぐいぐらぷたさん

御意に。
連休明けくらいには値段も在庫も落ち着いて、
肝心？のＭ/Ｂも潤沢ですかね。
余ったパーツを有効活用するため、という悪魔の囁きと日夜戦っています。

書込番号：20794896　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぐいぐらぷた]

＞けーぞー＠自宅さん

ＧＷは良いタイミングかもしれませんね。

この１週間だけでも
Ryzen3　やRyzen5のリーク情報が出てきたり、各MBやゲームベンダーの最適化情報が出てきたりと
流通的にもパフォーマンス的にも安定しつつも「初物としての旬の時期」を過ぎていないタイミングかもですね。

私はちょっと気持ちが揺れているので 16core と X399の動向を Computex taipei位まではウォッチするだけになるかもです。

尚、私もパーツの流用はなるべくするつもりですが（ケース、電源、光学ドライブ・・）実は一番流用したいのはCPUクーラー
なんですけどね。。５年も前のサイズのクーラーなので当然socketAM4も(soket SP3?/SP3r2?)も正式対応外なのですが
トップフローで100WオーバーのCPUを静かにMBやメモリ、M.2SSDをうまく冷やしてくれそうなクーラーが見当たらないので。。


http://review.kakaku.com/review/K0000226000/ReviewCD=508110/#tab

そういえば、地味にUHDBDも試したいのですが、現状Ryzenではハードルが高そうです。。

書込番号：20797366

[いぐいぐらぷた]

Ryzen FX　か Ryzen 9　か・・なんて適当なことを書いていましたが、
本当にRyzen9となりそうですね。。

Core i9の情報が出てきているので、Core i3/5/7　に対してRyzen 3/5/7をぶつけた事を考えるとCore i9が本当ならRyzen 9の情報の信ぴょう性が高い気がします。

とはいえ、昔 Core i9の話がまことしやかに出た時に、ふたを開けてみるとXtream Editionだったりしたのですがｗ

https://www.techpowerup.com/news-tags/AMD

書込番号：20897402

[いぐいぐらぷた]

Ryzen9? Thredripperの情報が出ていましたが、ＡＭＤが正式にラインナップを発表する前に
Core i9のラインナップを含めた発表が出てきましたね。

TaipeiでRyzenをどう発表するかわかりませんが、intelに対してTDPで余裕がありそうなので
リークされいるクロックの100MHz〜200MHz直前で上乗せして発表・・とかもあるかもですね。。あってほしいなｗ
（さすがに3〜4MCMモデルを隠し玉発表とかはないですよね？　あってもいですよｗ）


＞なんにしてもIntelの目の色が変わるくらいAMDには派手に暴れてもらいたいですねー

と書きましたが、ユーザとしては願ってもない展開になってきたと思います。
（IntelやAMDはお互い笑い事ではないでしょうが）

お互いノーガードの殴り合い。Pentium3 vs Athlon　、　PentiumD vs Athlon64x2　以上に盛り上がってくれれば・・

書込番号：20930436

[たんれい]

スレ違いですが　1950X　999ドル　想定内です。

書込番号：21043670

[いぐいぐらぷた]

＞たんれいさん

7900Xにかぶせてきましたね。
不確かな情報ですが当初ブーストクロックで3.9GHzという噂も聞きましたが、4GHzにのっけてきましたね。
たかが100Mz、体感では認識できないでしょうが16core 4GHzというのはやはりきりが良くインパクトもありますね。
定格がやや低いですがまんま1800X２個って感じでしょうか？ それなら、XFRで少数のコアが4.1GHzにも入るかもですね。

それにしても1950X・・１年後にZEN2が控えていておそらくそれは2000番台を付ける気がしますが、60X〜90Xの型番を開けているのはi9の状況次第でMCMを積み増す準備があるという事かもしれません。　まぁ・・7900Xの状況を見る限りはこのままでもi9XEに対し極端に不利な戦いにはならなさそうですが。。

書込番号：21045434

[たんれい]

Ryzen Threadripper まだスレたってないようですね
1950X　買いました。
MSIマザーと電源と簡易水冷も
お盆休み　楽しくなりそうです。

書込番号：21093302

[いぐいぐらぷた]

＞たんれいさん
いいですね〜
こちらは1950Xのお値段見てげんなりして米amazonへの注文となったので想定外の痛い出費なのと、手元に来る日がよくわからない状態です。
マザーやその他パーツは国内オンラインサイトかお盆に帰省先近くの日本橋で現地調達かなぁと考えています

書込番号：21099272　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんれい]

米アマへの発注　私も考えましたが、９月以降まとまった休みが
取れそうにないので勢いでいってしまいました。

書込番号：21100748

Ryzen Threadripper と悩んでいます。

[無限手]

CPU　i7 4770K
グラボ1070

現在上記ですが、これからハイエンドゲームにやるにあたり、CPUが力不足に感じてきました。

そこでRyzen ThreadripperかRyzen 7 1800Xで悩んでいます。
もちろん前者がスペックが高いのですが、値段も張ります。

ハイエンドでも1800Xでしばらくいけますか？

書込番号：21045104

[AMDなシュウ]

ゲームが全コア使うとかならいいですが、
現状でi5でもいいゲームがある以上R7 1800Xでいいんでは？

というかCPUが力不足になるってi7でどういう事なんだろう？

というかスレッドリッパーはゲーム用途なんだろうか？

書込番号：21045131　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

ゲームにも寄りますが。一般的には、RayzenよりはCore i7 7700Kの方がゲーム性能が高いですし。4770Kなら、今でもそうそう力不足にはならないと思います。

>CPUが力不足に感じてきました。
具体的に、なにをもってそう判断したのでしょうか？　そのハイエンドゲームを始めてからでも良いのでは？

書込番号：21045339

[風智庵]

もろもろの勘違い。サードリッパーってAM4で無いこと。比較するならXEONLGA3647。比較が違う。CPUどうしならコア数、周波数、肝心ん０高性能グラボの枚数。後はドライバーの熟成度。そこから予算。メモリーもハイスピード４CH対応なのかどうか、改めてよく情報を収集すべし！！！聞くより自身で集めた情報とネット口コミとの対比。

書込番号：21046081

[羚桜くんパパ]

Ryzen 7 1800Xを持っています。その前に持っていたCPUはFX-9590とCore i7 7700Kでした。Core i7 7700Kを換える必要はなかったのですが、AMD好きな私はRyzenを買ってしまいました。

ゲームではほとんど、8コアを使う場面がなく、例えば私はThe Elder Scrolls Onlineを主に遊んでいますが、3コアまでは3.7GHzまでクロックが上がってCPUが仕事をしていますが、残りの5コアは遊んだままです。オンラインゲームなので、友だちにプレイを見てもらうために、録画・配信などの仕事を同時にさせれば、8コアのパワーが生きてくるかと…。

Ryzen Threadripperだとベースクロックが3.4GHzなので、ゲームだと性能が生かされない可能性が高いです。
ゲーム以外にエンコするとか、いろいろようとがあるならパワーを発揮してくれるでしょう。

書込番号：21054514

[無限手]

みなさん返信ありがとうございます。

確かに現在のスペックでは今のゲームには特に不満はありません。

やなりパソコンショップ店員も言ってますが、AMDよりインテルのほうがゲームは安定するらしいですね。

羚桜くんパパさんの正確な情報ありがとうございます。
やはりコアが多くあっても遊んでしまうんですね。
i7 7740Xを最近、いいなと思って調べています。

もう少し様子を見てみようかと思います。

書込番号：21056088

やっぱOSも買わんといかんのやろか？

[大阪・笑い男]

W7Pro正規パッケージからW10Proに無償アップグレードしてi7環境で使っていますが？？

i7からRyzen7に買い替えたらOSもかわんといかんのやろか？？？

買わんといかんなら予算オーバーだから今一時辛抱しますｗｗｗ

書込番号：20776985

[キハ65]

Anniversary Update（バージョン 1607）のデジタルライセンスで認証可能かもしれない。
>ハードウェア構成の変更後に Windows 10 のライセンス認証をもう一度行う
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/20530/windows-10-reactivating-after-hardware-change

書込番号：20777019

[あずたろう]

i7のIntel PCをそっくりAMD PCに更新するだけならOSは使っていける（再認証はあるかもしれないが）

以前に　i5 のPCを　AMD APUに換装したときは再認証は無かったけど。


それよりも最近の方に時折見られる・・
＞i7環境で使っていますが？？

このクエスチョンは質問なの？　自信がない表れなの？　意味が分からんね〜。

書込番号：20777021

[EPO_SPRIGGAN]

パッケージ版でAnniversary UpdateしていてMSアカウントを取っていれば、CPUやマザーボードを交換しても使いまわせるはずですが。

うちでIntel　D525MWからASRｏｃｋ　J3160B-ITXに載せ替えた時に、同じプロダクトIDのWin10（Win8からのアップグレード）をインストールして問題なく使用できてますよ。

書込番号：20777044

[猫猫にゃーご]

・Windows 10 1607 の新機能 ライセンスの移動を試してみた
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20090078/
この機能でライセンス移動すれば、購入不要です。

書込番号：20777048

[武蔵関って]

まず既存のPCでWindows10を最新版（1607以降）に更新。サインインアカウントをいったんマイクロソフトアカウントに紐つけてから（最初からマイクロソフトアカウントでサインインしている場合はこの作業は不要）、新しく組んでWindows10（最新の無償ダウンロードのもので問題なし）をインストールしたPCに同じマイクロソフトアカウントでサインインすれば既存PCから新PCへライセンスは引き継がれます。
いったん引き継がれてしまえば新PCのOSをローカルアカウントでクリーンインストールすることも可能になります。

書込番号：20789775

[maro1010]

便乗すいません
現在インテルでwindows10PRO入れてまして
windows10がAMDでもクリーンインストールして電話で再認証したら
そのまま使えると思ってAMD一式注文しましたが
これで大丈夫ですか？

経由　DSP8.1→8.1PRO→無償10PRO

これでwindowsUSBブートとプロダクトキーをソフトを使って拾って準備してる状態です。

解る方目にとまったらアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：20987116

[猫猫にゃーご]

＞maro1010さん

現在でも、
・Windows 8.1 のプロダクトキーで、Windows 10 Home を、
・Windows 8.1 Pro のプロダクトキーで、Windows 10 Pro を、
クリーンインストールしてライセンス認証が通りますが、
既に認証済みのプロダクトキーだと、電話認証で却下
されるかも知れません。

現在の無料アップグレードしたWindows 10のプロダクトキーは、
共通キーなので抽出しても意味がありません。

確実なのはライセンスの移動を行うことです。
既に紹介されているリンク先を良く読んでマイクロソフトアカウントに
確実に紐付けしておけば、難しいことはありません。

書込番号：20987363

[maro1010]

＞猫猫にゃーごさん

ありがとうございます。
AMD関係なく
最初のバージョン8.1から
バージョンアップしていけば
大丈夫てことですね！

ありがとうございました！

書込番号：20987516