Ryzen 7 1700 BOX のクチコミ掲示板

RYZEN １７００購入レポートです

[LWSC]

新旧レイスクーラーのLED	ＣＰＵクーラーＦＡＮ停止

写真１	写真２

ご祝儀価格で悩みましたが物欲に負け、これとX370マザーを買ってしまいました。

１８００Xはどこのショップも売り切れ、X370マザーもギガバイトの下位グレード（GA-AX370　GAMING５）しか買えず、重い足取りで帰りましたが、結果として１７００で良かったように思いました。

写真2枚は中身です。

1枚目のクーラー右横にあるケーブルはＣＰＵクーラー内蔵のLEDのケーブルで、マザーボードの端子と接続します。

2枚目の写真のCPU本体の裏にチップコンデンサーが無く、また、クーラーの裏には大きな銅が埋め込まれており、冷却性能は高そうです。これなら１８００Xでも使えそうです。

新型レイスクーラーが１７００にしかついてないのは複数のCPUを買わせるＡＭＤの戦略かと邪推してしまいますね。

動画１は新旧レイスクーラーの光り具合の比較です。旧型は非常に狭い範囲でしか光っているのが見えませんが、新型はご覧の通りRGBのマルチカラーです。（AMDロゴは白色固定です）

　因みにマルチカラーＬＥＤの色や光り方はマザーボードのＵＥＦＩ内で色々設定できます。

動画２ではCPUクーラーのファンを止めてみました。（RYZEN以前のAMD製のCPUでは自殺行為ですね）

　この時の室温は13℃ですが、レイスクーラー自体のファン（接続しているのはＣＰＵ用ＦＡＮの端子です）の回転も変わらず、非常に低TDPであることが分かります。

純正クーラーがこんなだと、今後のＡＭ４用ＣＰＵクーラーはＬＥＤ必須になるんでしょうか？

組み立て自体はこれからとなりますが、静穏性が高いPCになりそうです。

書込番号：20716687

[オリエントブルー]

こんばんワン！

CPUクーラーはそのようなものが付属ですか。

＞今後のＡＭ４用ＣＰＵクーラーはＬＥＤ必須になるんでしょうか？
あはははは〜<("0")>　そうかもですね。
いや〜参考になりました。情報サンクス∠(^_^) あなた

書込番号：20721695

[LWSC]

＞オリエントブルーさん
返信ありがとうございます。

RYZENは1800Xばかりが話題になり、1700は影が薄い状態ですが、新型クーラーと言う隠し玉を持っていました。

いずれ新型クーラー付き1800Xも発売されると思いますが、クーラー単品で発売しても売れそうですね。

書込番号：20722275　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　　　LWSCさん

1700は良いと思いますよ。Xに拘る事はないと思います。

クーラーはどのようなものが付いてるのか
前から気になっていました 光物もGoodでありますね。
大変参考になりましたありがとうございます。

1700大事にしてやって下さい∠(^_^)

書込番号：20722318

[LWSC]

＞オリエントブルーさん
またまた返信ありがとうございます。

あまりRYZENが盛り上がらないのはやはり品薄が大きな原因なんでしょうか？

自他共に認めるAMD派の方々も沈黙してるみたいなので余計に静かな気がしますね…

私も早く組み立てないといけませんね〜

書込番号：20725245　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

私は大体初代はスキップしています。
代々買っていたのはK6の頃くらいで、Slot A、Socket 745はスキップ、Phenomも初代はスキップしてPhenom II、BulldozerはスキップでPiledriver、APUもKaveriまで買っていません。
それから今回は4コア8スレッドのAPU狙いなので、待っている間にZen+になりそうです。

書込番号：20725915

[オリエントブルー]

http://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-7-1700-review,1.html

書込番号：20739214

4K 60P 動画再生はGPU再生支援なしでもかなり余裕があります。

[シルバーフライ]

AMD公式4K壁紙 & システム情報	負荷の様子	GPU再生支援が disabled	about:support

Ryzen 7 1700 と Radeon RX460 で
パナソニック LUMIX GH5 の4K60P動画 https://youtu.be/BoYbqSxPWrA
を Firefoxで全画面2160p60手動画質標準速度で再生してみました。

デバッグ情報を見るとどうやら RX460のVP9再生支援が効いていないようでしたが
それでも 8C/16Tを余す所なく使って 20%前後のCPU負荷でなめらかに再生されました。
ただ、他のビデオドライバや他のブラウザとの組み合わせや設定次第でまた変わってくるかとはおもいます。
今後 AOMedia の VP9後継コーデック動画が増えてきても Ryzen 7 ならGPU再生支援に頼る場面は少ないかもしれません。

なお、マザーボードは MSI B350 トマホーク、 メモリーは crucial W4U2400BMS-8G/W
ビデオカードは SAPPHIRE NITRO RX 460 4GD5 です。

4K60P動画再生だけでなく Blender や Kdenlive でも Ryzen 7 を有効活用してみたいとおもいます。

書込番号：20715329

[シルバーフライ]

スレッド個別負荷	ドライバ情報等	プロッタ設定例	スレッドモニタタブプロパティ

OS を 17.04 に更新したついでにシステムモニタに
スレッド個別の負荷の様子をチェックできるタブを追加しました。
スレッド毎の負荷推移は画像のようになります。

再生タイトル
https://youtu.be/H-m7lUwp8ms

書込番号：20807156

[シルバーフライ]

個別クロックセンサー	Cool'n'Quiet 有効時	Cool'n'Quiet 無効時	Cool'n'Q 有効 & Blender

こちらは BIOS設定で
CPU Frequency を Auto ----> 3600 に指定し
Cool' n' Quiet を 有効/無効 でそれぞれ再生テストしたものです。

C6 State は Auto にしています。

画像はシステムモニタで 16個のクロックセンサーの推移を 2秒間隔でモニタリングしたものです。

Cool'n'Quiet 有効時は 1550〜3600MHz の範囲で各々ランダムにクロックシフトしている様子が判ります。
3Dレンダリング処理時は 16個のセンサーは全て 3600MHzに貼り付きます。

Cool'n'Quiet 無効時は アイドル時も負荷時も 16個のセンサーは 3600MHz を示しています。
そのぶん再生中の Load値は若干下がります。

書込番号：20813896

Cinebench - R15 1717 cb at 3900MHz 出現

[シルバーフライ]

hwbot.org に Ryzen 7 1700 のデータを発見。
http://hwbot.org/submission/3475963_abilioalbino_cinebench___r15_ryzen_7_1700_1717_cb
Cooling: Air (Stock) は付属クーラ？

なお、現時点の 8コアトップは 2454 cb with AMD Ryzen 7 1800X at 5364MHz
http://hwbot.org/submission/3473862_elmor_cinebench___r15_ryzen_7_1800x_2454_cb
http://hwbot.org/benchmark/cinebench_-_r15/rankings?start=0#interval=20#start=0#cores=8

PassMark にも Ryzen 7 1700 のサンプル出てきました。
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+7+1700&id=2970

ゲーム性能は SMTオフ、HPET無効、最新のEFI で良くなるとか・・・
ゲーム向けパッチも準備中？（当方ゲームしないので割とどうでもいい部分ではありますが）
http://hothardware.com/news/amd-ryzen-gaming-performance-improve-future-patches-developer-support

ちなみに こちらは servethehome.com の Linux Benchmarks
https://www.servethehome.com/amd-ryzen-7-1700-linux-benchmarks-zen-buy/
です。Xeon E3-1275 V5 (Core i7-6700 クラス）等と比較可能です。

書込番号：20710035　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルバーフライ]

1772 cb with AMD Ryzen 7 1700 at 4000MHz
Cooling: Air (Stock) 付属クーラでのスクリーンショット有り
http://hwbot.org/submission/3477437_abilioalbino_cinebench___r15_ryzen_7_1700_1772_cb

今後は Ryzen 7 1700 冷却強化仕様の報告も出てきそうです。

書込番号：20711395　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルバーフライ]

現時点で
1800X の H2O冷却トップスコアは
1841 cb with AMD Ryzen 7 1800X at 4200MHz
http://hwbot.org/submission/3479619_cagej_cinebench___r15_ryzen_7_1800x_1841_cb

1700無印 のトップスコアは付属クーラーで
1786 cb with AMD Ryzen 7 1700 at 4075MHz
http://hwbot.org/submission/3479786_abilioalbino_cinebench___r15_ryzen_7_1700_1786_cb

Ryzen で括ったランキングはこちらです。
http://hwbot.org/benchmark/cinebench_-_r15/rankings?hardwareTypeId=processor_5395&start=-9&cores=8#start=0#interval=20#familyId=362

書込番号：20718980　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンジイクステンダ-]

こんばんは。
Ryzen水冷の現在のベストはこの方ではないでしょうか。AIO　Water、4.121GHzで1872cbですね。

http://hwbot.org/submission/3474833_yzuke_cinebench___r15_ryzen_7_1800x_1872_cb

いずれにしても、Ryzenはすごいですね。

早くマザーボードが届く日を待っています。

書込番号：20719596

[シルバーフライ]

1700無印 Cooling: Water (Chilled/Cold) で スコア 1908 cb が現れました。

1908 cb with AMD Ryzen 7 1700 at 4113MHz
http://hwbot.org/submission/3482575_i.nfrar.ed_cinebench___r15_ryzen_7_1700_1908_cb

書込番号：20723069　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルバーフライ]

1800cb超ランク（LN2除く）

日本時間 2017-3-15 15:00 時点の LN2を除く 1800cb超えのランキングです。

書込番号：20740688

[シルバーフライ]

1700無印 LN2 5GHz超え スコア 2287cb ランクイン

2287 cb with AMD Ryzen 7 1700 at 5137.4MHz
http://hwbot.org/submission/3497460_zolkorn_cinebench___r15_ryzen_7_1700_2287_cb

書込番号：20766078　スマートフォンサイトからの書き込み

この用途にRyzen1700は利用出来ますか？

[Ord Leaf]

初めまして、突然失礼します。

ワガママでIntelCPUは一切使ったことがありません。
（ただ金銭的には難があり、知識は非常に浅く検証癖等はありません）

この頃、利用させて貰っているPC FX6300の調子が悪くなってきてしまったので半年~一年後を踏まえた貯金をしようかと思いましてご相談に参りました。
無印のRyzen1700もしくは今後発表・販売された場合にG付きを購入しようと考えております。

この際に気になるのはコア8スレッド16とのことですが、本当なのか？と言うことと、そもそもそんなに要るのか？というところ。

現状のCPUを活用する用途を記載します。

・複数のツイート管理。
・常時通話ソフトの利用。
・身内用のゲームサーバ開設。
・DX12を活用するゲームのプレイ。
・CPUを主体に活用するゲームのプレイ。
・趣味で入力機器を利用しソフトを活用した上での音楽制作。
・クロームやIE(Edge)で複数ウィンドウ複数タブを利用した上での動画・音楽視聴。
（現状、DX12以外の用途で使用している最中にすらかなりの重さとなってしまうor恐らくメモリ側の問題で強制終了してしまう状況）

以上が主な利用用途なのですが、タスクマネージャ等から指定が可能な[関係の設定]を活用し、スレッド毎に用途を分けることで負荷の分割を考えております。
AMDの中で、これ等の用途に優れているか、その他でも叶うことなのかを教えて貰えると助かります。

最悪は下位のモデルや後期のモデルにすることも考えていますので。

・・ちなみに、皆さまはこのCPUを組み込む際に長持ちさせるならどんな工夫をされますか？

書込番号：20708658

[uPD70116]

ゲーム次第ですね。
CPUを使うといってもコア数を使えずIPCとクロックが高い方がいいのか、マルチコアで性能が伸びるのかで違ってきます。
IPCはかなり近くなりましたが、クロック自体はCore i7 7700K等に負けるので、コア数を使わないゲームだと厳しいという結果になっています。
その辺りが貴方の条件と合うのかは不明、4コア8スレッドモデルのクロックが高いならその方がいいのではないかとも思えます。
噂通り1400Xが3.5GHz+ターボなら、そちらの方がいいでしょう。（安いですし）
ただ16コア扱えるタイトルがあれば逆転します。

長持ちさせるなら温度管理ですね。
CPUも勿論ですが、マザーボードの冷却にも気を配った方がいいです。

簡易水冷でもマザーボードの温度低下を目的としたファンを取り付ける、ヒートシンクやファンも含めケース内の埃は取り除く、定期的に温度を調べ冷却に問題がないか確認する辺りでしょうか。
真夏に冷房なしで使うなら、一番暑い時間を避けるというのが効果的でしょう。
万が一の水漏れに関して懸念するなら、空冷にした方がいいです。
水が漏れたらCPUやマザーボードは使えなくなると考えていいです。

書込番号：20708887

[あずたろう]

＞・・ちなみに、皆さまはこのCPUを組み込む際に長持ちさせるならどんな工夫をされますか？

過度なOCはしないかな。　ブルーバックになったり、再起動繰り返すほどにクロック上げを試すようなことをしよったら
じわじわと耐性も弱くもなるし、電圧過多で一気に壊れたりとか。
レビュー見るにRyzenはあまり高クロック難しいようですよ、せいぜい4.2GHｚくらいを限度にって感じ。

自分もこのCPUの様子を見つつ、6コアまたは次期APU辺りを狙う感じです。

書込番号：20708940

[uPD70116]

書き忘れましたが、AVX-512がないと動かないとかでなければ一応動きますよ。
重いゲームでCPUクロックが重要なものだと辛いだけです。

書込番号：20709084

[Ord Leaf]

＞uPD70116様　
＞あずたろう様　

ありがとうございます。

と言うことは、今後利用するもので16コアを利用するものが出てくるかどうかで決めるのが手かも知れませんね。
現状遊ばせて貰っている作品はクロックの高さを求められていると聞きますし、よく吟味してみようと考え直しました。

それにあたり[噂 1400X 3.5GHz+ターボ]や[6コアまたは次期APU]等、参考にさせて貰います！


長持ちさせる為のコツについて、誠にありがとうございます。

マザーボードの冷却については盲点でした、考えてみれば負荷が上がるとCPU周辺がとても熱くなりますものね。
実のところ、埃が溜まらずメンテナンスがし易いことからマザボを裸のまま、耐熱シートと絶縁シートに乗せる形で使用しているのですが・・これだと冷却が分散してしまいますし、良いケースも見付けておかねばです。

過度なOCは耐性自体まで落としてしまうのですね。
基本的にクロック上げ自体は行わない設定にしてますので、恐らく問題は無いと思いますが・・頭に入れておきたいと思います。

書込番号：20709792

[あずたろう]

＞過度なOCは耐性自体まで落としてしまうのですね。
２年以上使って遊んでたi5 4670Kは当初は5.2GHｚまで到達出来てましたが、終いの頃は5.0Hzがやっとな代物になってました。
起動できないときはフリーズしたり、ブルスクになったり、再起動ループになったりと結構虐めてたかと思います。
CPUもさることながら今のマザーのBIOSが無事だったことが幸いでした。　前のGAGAマザーは見事にBIOS壊しましたが(笑)

書込番号：20710571

[あずたろう]

GIGAマザー＾＾；

書込番号：20711027

OCで９５W相当にしたら、どうなる？

[ByJOE]

実は去年からボチボチ部品集め。
岡持PCとして組む計画ですが、現状ではITXマザーが無いのと、
メモリーが高騰しているのがツライ。
メモリースピードが不明だったので、手を出さなかったのが敗因です。
（OS、岡持ケース、SSD(MLC)、GPU、電源は確保）

RYZEN 1700 は「倍率変更可能」なので、OCで９５W相当で動作させると、
もしかして、1800Xを抜ける？それとも、９５W相当までOCすると燃える仕様とか？
神話のイカロスのように…

書込番号：20688187

[軽部]

95W相当ってTDPを？

TDPって消費電力のことじゃありませんよ。

「常時65Wの熱処理が出来るクーラーを付けると設計通りの挙動になります」っていう熱設計の指標です。

書込番号：20688211

[AMDなシュウ]

超選別品ならありえるかもですが、
逆選別品だったらあまり伸びないかもね。

とはいえ上位を喰いすぎるのはありえないかも。

書込番号：20688229　スマートフォンサイトからの書き込み

[ByJOE]

TDPが排熱指標なのは当然です。
ここで問題なのは、TDPの増加と動作周波数が正比例しない事ですね。
このチップの投入電力と動作周波数のグラフがあれば、おおむね見通しが立つのでしょうが。

この問題の元をたどると、130nmプロセスはまだ良かったのですが、
90nmプロセスからリーク電流の激増からTDPや消費電力も激増。
事前に情報を得ていたので、130nmで35Wのチップを買いだめしたものです。
スマホやタブレットが普及したのも、TDPが低い方が性能と消費電力のバランスがいいから
だとも言えるので、時の流れは皮肉なものです。

となると「RYZEN 7 1700」は白いチップと言えるでしょう。人柱募集中？

書込番号：20688272

[ByJOE]

となると「RYZEN 7 1700」は白いチップ…ではなく、面白い

「AMDの白いチップ」って妙に雰囲気は出してますが。

さて、PYZENの選別方法が、ただ動作周波数だけか。
製造プロセスの出来と、製造ロット次第では面白い結果もあり得ます。
ただし、高TDPと低TDPは、内部で専用の回路に切り替えているらしいので
仮にOCをしようにも、望みは薄いですね。

取りあえずは、8コアが売れると、6コアのストックも溜まるので、
意外に早く下位が発売されるかもしれません。
久々に出た「低価格なGPU非搭載のCPU」それだけでも十分にめでたい事です。

書込番号：20688295

[ByJOE]

各方面のベンチマークや注意すべき情報が集まりつつありますね。

まずは、メモリーです。
シングルバンク、デュアルバンク等の条件でメモリースピードが相当に制限されます。
ネットで良く検索して調査してください。
メモリーが対応していれば2666MHzで必ず動作できる
と言えないのがツライ。
最近のメモリーでは、８GBx２ 2666MHzが定番になりそうです。
（各HPのレビューでメモリーが似たり寄ったりなのは、面白かったですよ）
なので、
８GBx４ではシングルバンクでもメモリースピードを下げざるを得ず、
１６GBx２では、はデュアルバンクが原因でメモリースピードを下げざるを得ません。
将来的に、チップ当たりの容量がアップすれば、2666MHzで容量をアップできるかもしれません。
ZEN＋では、メモリーまわりの改良がされる事を祈ります。

この辺りはPC自作の重鎮が出演した某ネット動画では、
比較したインテルPCとメモリースピードを合わせた事で回避できたようで、
１６GBx２の2666Mhz動作は要注意です。

そして、消費電力です。
RYZEN各モデルでターゲットになっている、インテルCPUより低めですが、
同等と考えるのが妥当です。
インテルのTDPとRYZENのTDPの比較を参考に、電源を選ぶと不足ぎみになりえます。
ショップの店員と相談して、電源を選択した方がいいでしょう。
この点は、チップを製造する各社の判断に任せられるので、TDPのマジックですね。

同時に発表されたマザーボードも、近々BIOSアップが必要と言われています。
正に自作魂を呼び起こされる、玄人志向なCPUが再来？

書込番号：20710266

登録されましたか (^_^)

[オリエントブルー]

いや〜情報拝見も
省エネで7700Kを凌駕も気になってます (^_^)

書込番号：20686858

[あずたろう]

夏までに8万貯めなきゃ！今まだ半分しかない＾＾；

オリさんレビュー＆OC経過もよろしく！

書込番号：20686901

[クールシルバーメタリック]

ああ〜、うちのCPUクーラー（簡易水冷）がインテル専用じゃなければ少しは考慮したんだけどなぁ。


なので、
オリさんレビュー＆OC経過もよろしく！（手抜き）

書込番号：20686946

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　　お2方

いや〜
AMDに関しては殻割名人やシュウちゃんの
レビュを拝見してからでありますね。あなた

書込番号：20686964

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

最近のAMDは物量豊富に販売されるのでしょうかね？
どうせ買うなら1800Xなのですが後からマザーの上位品が噂されてるの知りますとねぇ。
CPUメモリマザーとM.2が更新になりますので
もし買うならタフで息の長いマザーが欲しいですね。
となると初物買いには参戦出来ませんねぃ。

書込番号：20687219　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

あはははは〜 <("0")>　　こんばんワン！名人

忘れてたわぁ〜本命の人を（笑）
ゆっくり吟味されよ。あなた

レビュお待ちしとりますよ∠(^_^)

書込番号：20687468

[AMDなシュウ]

|дﾟ)呼びました？


っと、今回はセイバートゥースX370あたりと1800X狙いにしたいんですが、
出るのかなぁ……。

あとクラマスのあのクーラーのAM4対応キットが欲しい。

書込番号：20687969　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

こんばんワン！

拘ってはりますな〜 シュウちゃん
1800X逝きますか。あなた

あなたのレビュもお待ちしとりますよ∠(^_^)

書込番号：20688068

[ガリ狩り君]

これで実質全コア駆動出来なかったら、外人さんに訴訟起こされてブル土下座の二の舞だけど・・・
AMDは風呂敷広げて大丈夫なのかな？


過去を振り合えって思う俺が通ります('A`)AMDﾊﾁｮｳｼｺｸﾄｱﾄﾃﾞｺｹﾙ

書込番号：20688686

[オリエントブルー]

お〜す！

来てのお楽しみよ(^_^) 待とう

書込番号：20689282

[わたじゅん]

1700+B350+DDR4-2133の梅グレードコンボ(笑)の予定ですがクーラーや如何に？
初日に買いたいですがAM4クーラーの話を全く聞かないのでなかなか手が出ませんね。
自分は簡易水冷で組む予定ですからまだまだ先の話ですかね・・・

書込番号：20690316　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

こんばんワン！

これ一応純正クーラーは付いてますよ。
簡易水冷も新物が来そうで楽しみですね。
あなたもガンバ∠(^_^)

書込番号：20690403

[FPSは苦手です。]

FX-8350を購入してから3年、ようやくこの時が来たかと言う感じですね。

買うのは1700Xでほぼ確定なんですが肝心のメモリとマザボが(*_*)

書込番号：20690704

[オリエントブルー]

こんばんワン！

6700Kの時と同じようにマザーが遅れ気味の様子。
4月以降かな出揃うのは あわてず待とう(^_^) あなた

書込番号：20690894

[ura03]

わたじゅんさん、ROG Crosshair VI Hero だとAM3用の孔も開いているのでAM3用のk簡易水冷も使えますよ。

AM4用水枕・DDR4 3200メモリ全て手配が終わりました。
あとは週末に1800Xを手配して全て完了です。

書込番号：20692895

[わたじゅん]

＞ura03さん

情報ありがとうございます
しかし流石に$255.00は予算オーバーですねぇ・・・
OCもしないので1万位に抑えたいところです^^;

書込番号：20694258

[聖殿豆腐]

こんばんは。

海外ではRyzenの影響?で、7700kまさかの$299に値下げ...
http://www.microcenter.com/category/4294966995,4294964566/Intel-Processors

1800KもLN2で5.2Gまで、しかも8core全開！
https://www.techpowerup.com/231047/amd-ryzen-7-1800x-cracks-5-20-ghz-oc-with-ln2-and-all-eight-cores-enabled

風冷の1700どこまでいけるのか楽しみですね^_^;

書込番号：20698908　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

うーん、しかしながらキラーアプリが無いんですよねぇ。
ってことでまだ様子見ですかね、AMDの罠も心配ですし(笑)皆さんの報告待って考えますかねー。

書込番号：20702366　スマートフォンサイトからの書き込み

[キモノ・ステレオ]

思ったより高値ですが、夏くらいにはこなれてくるのを期待します。インテルの値下げ情報もありますから、競争の原理で市場が活性化されて楽しみですね。

書込番号：20703225　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンジイクステンダ-]

1700+純正クーラーで４GHｚまで行くという話もあるし、X370マザーとの組み合わせでXFRも作動するかどうかとか色々と知りたいことがありますが、もうすぐ皆さんのレポートが出てくればハッキリすると期待して待っています。
LEPAのAM4対応パーツも3月後半には届くのでその頃には決めたいですね。

書込番号：20704140

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　　皆様方

いやいや どなたもレビュお待ち致しております∠(^_^)

書込番号：20704195