TRANPATH LuK 145/80R13 75STOYO TIRE
最安価格(税込):¥6,890
(前週比:±0 )
登録日:2017年 3月10日

このページのスレッド一覧(全22スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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22 | 9 | 2020年12月2日 13:14 |
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27 | 11 | 2020年10月18日 02:05 |
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80 | 29 | 2020年7月12日 13:31 |
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103 | 11 | 2020年6月3日 06:09 |
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41 | 6 | 2019年2月7日 13:39 |
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11 | 1 | 2017年3月23日 10:19 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


タイヤ > TOYO TIRE > TRANPATH LuK 155/65R14 75H
このサイズではないのですが、有名タイヤ通販店で13インチ 4.0B+42のホイールと165/65 13のタイヤのセットを買いました。若干、見た目が空気圧不足の様な感じ(空気圧は2.4入ってる)ので気になり、トーヨータイヤのHPをみたら、適正リムが4.5~になっていました。購入店に問い合わせてみると、今まで何間問題ないし、走行には全く問題ないとの回答でした。ネットで調べてみても、引っ張りタイヤの事は書いていますが、リム幅を小さいホイールに装着する人がいないのか、見当たりませんでした。
ここで気になるのが高速走行したときに本当に問題ないのか?という事です。タイヤを新しく合うものに買い直すのが一番なのは分かりますが、もったいないのと、店側がわざわざそのサイズもセットにしている事で本当に実用上は問題ないのではないか?とも思えます。(店側の在庫の問題かもしれませんが) 実際、どのような問題があるのか、お分かりの方ご教授お願い致します。
書込番号:23823641 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

直巳さん
155/65R13というサイズのタイヤの標準リム幅は確かに4.5Jです。
しかしながら、155/65R13というサイズのタイヤの適用リム幅は4.0〜5.5Jです。
つまり、今回の4Jというサイズのホイールは、155/65R13というサイズのタイヤの適用リム幅内です。
という事で4Jのホイールに155/65R13というサイズのタイヤを装着しても、大きな問題は無いとお考え下さい。
書込番号:23823712
4点

>直巳さん
店側の問題ではなく、購入時に「4.5Jで」と伝えればよかっただけです。
店側はお客の懐具合を心配して値段の安いホイールと組み合わせて販売しただけです。
一応セット売りにしているのでお得に購入できたかと思いますが?
で、乗り出し価格はいくらでした?
書込番号:23823779
2点

>本当に問題ないのか?
問題があるかないかで判断すると、問題ありません。
変化があるかないかで判断すれば、見た目も含めて多少の変化はあります。
ただ、最近のタイヤは転がり抵抗を低減するため、タイヤの接地面をサイズ以上に縦長にします。
このことから、タイヤが空気圧不足のように見えることもあります。
書込番号:23823857
3点

ホイールが細いので多少のムッチリタイヤになるけど問題はないです。
ただ、適正リム幅のホイール装着より多少タイヤのヨレは感じるでしょう。
それと装着状態の見た目
まぁ安全面では引っ張りタイヤよりはマシです。
書込番号:23824688 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>スーパーアルテッツァさん
返信ありがとうございます。
そうなんです。155/65は4.0B〜なんですが、私は165/65なので4.5B〜になっているのです。そこが気になっていて・・・。
他の人もおっしゃる通り、本当に問題ないみたいなので、このままで様子みるようにします。
書込番号:23824702
0点

>funaさんさん
返信ありがとうございます。
ホイール交換に興味がなかったので、リム幅とか詳しく知らなかったので・・・。先に色々調べて知識をつけてから購入すれば良かったと今は思います。
一番安いホイールとこのタイヤのセットで送料、組込費等加えて47800円でした。
書込番号:23824713
0点

>Berry Berryさん
返信ありがとうございます。
なるほど、本当に問題はなかったんですね。それなら良かったです。
そうですね。接地面は空気圧不足のようには見えますね。カッコはよくはないですね。
書込番号:23824721
1点

>kmfs8824さん
返信ありがとうございます。
そうですね。ムッチリしてます。(笑)
まぁ、本当に問題ないみたいなので良かったです。もったいないので、このタイヤを使用して交換時期に適正タイヤに変更しようと思います。
ありがとうございました。
書込番号:23824724
0点

皆さん、質問にご回答ありがとうございました。
店側にも問題ないとは言われましたが、営業的な言葉かと思いまして・・・。本当に問題はなかったんですね。
問題ないなら、このまま使用し、交換時期がきたら適正リム幅のタイヤに変更しようと思います。
本当にありがとうございました。
書込番号:23824734
0点



タイヤ > TOYO TIRE > TRANPATH LuK 165/50R16 75V
トーヨータイヤのTRANPATH LuKは、背の低い軽自動車(アルトワークス)に履いても大丈夫ですかね?
一般道使っての通勤がメインになります。
書込番号:23717199 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

サイズが合うなら何履いてもいいですよ。
何故このタイヤに行き着いたのか知りませんが、スレ主さんの感性や好みは誰にもわかりません。
極端に言えば、一般どの通勤なら知名度のあるアジアンタイヤでも十分です。
書込番号:23717360 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

書込番号:23717406
0点

問題はありません。
なぜLuKなのか分かりませんが、サイズが同一であればどんなタイヤであれ、装着・走行は可能です。
書込番号:23717436
0点

かりこぼーさん
TRANPATH LuKは軽ハイトワゴンのフラツキを軽減する為に開発されたタイヤです。
つまり、TRANPATH LuKはタイヤの剛性を高めて、フラツキや偏摩耗(外減り)の軽減を図っているのです。
という事でTRANPATH LuKをアルトワークスに履かせると、硬め乗り心地に感じる可能性はあります。
この辺りの事をかりこぼーさんが問題としないなら、TRANPATH LuKをアルトワースクに履かせても大丈夫です。
書込番号:23717534
5点

現行ワークスでインチアップなんですかね?(現行ワークスの標準は165/55R15)
勿論サイズが合うのなら何の銘柄でも問題は無いのですが
私なら通勤メインだとしてもワークスならスポーツ系を履きたいですね
なので「合いますか?」の質問がワークスの方向性に合うのか?って事ならば、個人的には合わないと思う。
書込番号:23717585
3点

TRANPATH LuKは耐摩耗性が高いタイヤです。
私の同僚もハイトワゴン系の軽自動車に履かせてますが、アルトワークスの様な軽量で全高の低い車でも問題はないでしょう。
本来ならADVAN FLEVAやPOTENZA Adrenalinあたりかなとは思いますが、コストパフォーマンスの点でいったらTRANPATH LuKはお勧めです。
書込番号:23717677 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

16インチが鍵では?
現ホィールとタイヤが何か?
今までが15インチでインチアップとかなると、場合によっては勧められないかも。
既に16インチなら、覚悟上問題無いかもしれませんが。。。
書込番号:23718259
1点

>かりこぼーさん
私も通勤で、ワークスです。
そのため、経費はなるべく少な目に・・・です。
インチアップなんて、以ての外です。
まぁ、目的は何かで、選択は変わると思いますよ。
私なら、峠は走らず、通勤で使用します。減らないタイヤは何ですか?になるかもしれません・・・
書込番号:23719819
1点

このタイヤのパターンはおとなしすぎます。
なので、ホイルもサイズも替える前提で書いています。
ワークス乗りなら、もっと大きめのパターンで、
「ADVAN NEOVA 」。
この唐草パターンが気に入らないなら、
「ADVAN FLEVA 」がいいと思います。
それか万人受けはしないけど、
渋い選択で「ADVAN HF Type D」は個人的にお薦め。
私のような、お年寄りの注目度はNo1。
書込番号:23723648
1点

>アイはRRさん
タイプDってどんなサイズでしょう?
書込番号:23733066
0点



タイヤ > TOYO TIRE > TRANPATH LuK 155/65R14 75H
【使いたい環境や用途】
初めまして。 ただ今BRIDGESTONEのエコピアを履いており、32000キロぐらいでそろそろスリップサインが出そうなので、タイヤ交換をしたいと思っています。エコピアの乗り心地が硬くて、段差で結構跳ねるのであまり好みではありません。距離は年間17000キロぐらい走ります。
【重視するポイント】
乗り心地がソフトになり跳ねない感じがいいです。後は年間の距離を走るので、なるべく耐久性があるのが良いです。
【予算】
【比較している製品型番やサービス】
トランパスluk ダンロップEC204 ミシュランエナジーセイバー
【質問内容、その他コメント】
この3つの中で迷っていますけど、他にもオススメのタイヤがあれば教えてください。
書込番号:23332413 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

北風小僧の磯吉さん
下記は価格コムで155/65R14というサイズのタイヤを検索した結果です。
https://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec202=155&pdf_Spec203=65&pdf_Spec201=14
この中で乗り心地重視ならLE MANS Vをお勧めしたいです。
LE MANS Vはコンフォートタイヤで柔らかい乗り心地が期待出来るタイヤだからです。
最後に下記は候補のタイヤにLE MANS Vを加えた価格コムでの比較表ですので参考にしてみて下さい。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001025753_K0000930356_K0000610302_K0001226160_K0000406344&pd_ctg=7040
書込番号:23332450
3点

>スーパーアルテッツァさん
早速ご意見ありがとうございます。
ルマンも良さそうですね。
後は年間の距離も走るのでライフが長い物でおすすめがありましたらよろしくお願いいたします。
書込番号:23332466 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

北風小僧の磯吉さん
ENERGY SAVER 4なら、ライフ(耐摩耗性)はかなり期待出来ると考えています。
ただし、このサイズのENERGY SAVER 4はXL規格(ロードインデックス79)でタイヤの強度を高めていますので、乗り心地には不利に作用します。
書込番号:23332490
3点

>なるべく耐久性があるのが良い
という点で見ると、MICHELIN ENERGY SAVERは定評があります。
欠点という点では、多少ノイズが他の銘柄より目立つと思いますが、摩耗したECOPIAからすると気にならない程度だと思います。
乗り心地は改善されるでしょう。
>トランパスluk ダンロップEC204 ミシュランエナジーセイバー
どれも良いタイヤです。
2〜3年周期で履き替えが予想されるということを考えれば、一番安く購入できるとか一番大きい割引率であるとかで決めるという手もあります。
書込番号:23332492
8点

>スーパーアルテッツァさん
>Berry Berryさん
わかりやすいご説明ありがとうございます。
最初の純正でついていたタイヤが45000キロぐらい走れたのでライフが長いのもいいかなぁーと思いました。たしかに2.3年後に変えることを考えたらコスパの良いものを付けるという考え方もありだと思います。
書込番号:23332507 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

コンフォート寄りのタイヤでコンチネンタルも気になりますがご意見があればよろしくお願いいたします
書込番号:23332510 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>北風小僧の磯吉さん
予算が記載されていませんが、コンフォートを求めるなら断然こちら。
ADVAN dB V552A (ヨコハマ)
REGNO GR-Leggera(ブリジストン)
レグノは摩耗が早いと言われていますが、私が履いた感想としては、
摩耗が早い印象はありませんでした。
コンチネンタルを買える予算があるなら上記2銘柄から選んだほうが手堅いと思います。
リーズナブルな価格を求めるのならこちら。
エナセーブEC204(ダンロップ)
ダンロップはロングライフにこだわっているので耐摩耗性能は比較的良いタイヤです。
コスパはかなり良いと思います。
書込番号:23332566
4点

>ぜんだま〜んさん
お返事ありがとうございます。
ヨコハマのデジベルは確かに良さそうですね。
ダンロップのEC204はコスパが良さそうですね、
ますます迷ってきます。笑
書込番号:23332606 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>北風小僧の磯吉さん
N-WGNカスタム・ターボで、昨年このタイヤに履き替えました。
走行距離は全然少なかったのですが、エコピアのひび割れが酷かったので。
近所のショップでコミコミ\30,000だったので、まあまあお買い得だったかなと。
乗り心地ですが、自分がニブいのかほとんど変わらず硬いです。
N-WGNの硬さは足回りを交換しないとムリかもしれません。
代車でN-BOXに乗ったとき、その乗り心地の良さに驚愕しました。
書込番号:23332614
5点

>妖怪むだづかいさん
お返事ありがとうございます。
たしかに根本的な足回りの話になるかもしれないですけどね〜。
純正の時はそこまで感じなかったのですがエコピアに変えた直後から硬いイメージが強くなったんですよね。
書込番号:23332631 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>北風小僧の磯吉さん
お、純正じゃないんですね。
自分は新車装着のエコピアからの履き替えです。
新車装着のタイヤは、同じ製品名でも市販品とは仕様が違うと聞いたことがあります。
タイヤのみで乗り心地を軟らかくしようとすると、インチダウンか空気圧を下げるくらいですかねえ。
どちらもあまり…ですよね。
あとはREGNOがどの程度の乗り心地なのかですが、高価なので失敗したらショックが大きそうです(笑
書込番号:23332892
3点

>妖怪むだづかいさん
純正ではないです。
説明が下手ですいません
書込番号:23332900 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ECOPIA EX20C TYPE H 155/65R14 75H
こちらのタイヤです
書込番号:23332925 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

乗り心地と耐摩耗性を両立させるタイヤは中々難しいですね。
お勧めはLE MANS Vですが履き通しで45000kmもつかどうかは分かりません。
ちなみに私の家の軽自動車にも履かせてますが、純正BSエコタイヤより静粛性は高いです。
3シーズン目ですが耐摩耗性に関しても悪くはないです。
ちなみにTRANPATH LuKを履かせてる同僚がいますが、タイヤが中々減らないと言ってます。
書込番号:23333047 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>kmfs8824さん
お返事ありがとうございます。
確かにわがままな相談かもしれないですね。
貴重なお話ありがとうございます。
書込番号:23333107 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ダンロップEC204・ルマン5
トーヨーluk
ヨコハマADVAN dB V552A
この4銘柄に絞りました
書込番号:23333131 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ヨコハマBluEarth RV-02CK
これを含めて5銘柄です
書込番号:23333143 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

耐摩耗性を考慮するなら、
ADVAN dB V552A
は除外すべきだと思います。
書込番号:23333179
2点

>Berry Berryさん
確かにそれは思いました。
ヨコハマBluEarth RV-02CKと見積もりの値段があまり変わらないので少し迷っていました
書込番号:23333188 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

北風小僧の磯吉さん
ルマン5は、スーパーコンピューター京を駆使して作られたシノビテクノロジー採用で世界最高レベルのミシュランタイヤに似た感触の良いタイヤです。
個人的に、ミシュランのエナジーセイバー4が良いと思います。抜群の耐摩耗性能で長く履けます。ミシュランの中ではリーズナブルなスタンダードタイヤですが、国産他社のプレミアムコンフォートに匹敵する凄い性能のタイヤです。
https://www.michelin.co.jp/auto/tyres/michelin-energy-saver-4
是非ご検討下さい。
書込番号:23333651 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>トランスマニアさん
お返事ありがとうございます。
ミシュランは最初は候補だったのでミシュランが素晴らしいのはよくわかっております
書込番号:23333706 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>北風小僧の磯吉さん
エナジーセイバー4はとても良いタイヤだとは思いますが、価格的にも性能的にもプレミアムタイヤじゃないです。
その性能が他社のプレミアムコンフォートタイヤ(ADVAN dB V552Aや、REGNO GR-Leggera)に匹敵するとは思わないです。
コスパまで考えれば競合はすると思いますけど。(同じサイズがある訳ですし)
書込番号:23333770
7点

>ぜんだま〜んさん
確かに国産のプレミアムコンフォートのタイヤと値段はそれほど変わらないですもんね
書込番号:23333855 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

自分も>トランスマニアさんに同意
ミシュランのエナジーセーバー 4
を推します
特に乗り心地の固い軽では改善が顕著です
あと、ライフ(寿命)が2割くらい長い、そしてタイヤが減っても雨に強いです
軽はタイヤ寿命が短くなります
普通車だと5万km走れることもありますが軽だと3/4~2/3の寿命になりますからミシュランの寿命の長さ、減っても雨に強い、乗り心地が良いというのは数値(Aとかbとか)には出ませんけど、これが結構重要です
タイヤの原材料の6割は天然ゴムですが、ミシュランは先ずこれが良いです、タイは天然ゴムの産地なのでタイ政府がタイ生産のタイヤに良い天然ゴムを回しても当然といえますし
ミシュランはコンパウンドが違います、これもAとかbでは記述できません
ロード・ノイズは静かではありませんがそれさえ許容できればアリだと思います(ロード・ノイズと雨天性能は反比例します)
書込番号:23335892 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>アークトゥルスさん
ご説明ありがとうございます。
ミシュランのタイヤはライフは一番長そうですもんね。
乗り心地も良ければ言うことなしですね。
ちなみに旧型のエナジーセイバーもありますけど新型のエナジーセイバー4とはライフの違いとかはあるのですか??
書込番号:23335914 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

新型の 4 は日本がメインマーケットだそうですが自分は履いたことがないので分かりませんですm(_ _)m、が
わざわざ日本向けに作ったのだから悪くはないのでは?と思います
ミシュランは安くはないですが
昔は高価だったので昔から買っていた自分にとってはかなりお買い得感があります
普通車でも違いは分かりますが軽だと特に違いは分かると思います
特に寿命後半で顕著ですが、雑誌のタイヤ・テスト等では何万kmも耐久テストはしないのでミシュランの1番良い部分はアナウンスされません
書込番号:23336096 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>アークトゥルスさん
色々わかやすくありがとうございます。
書込番号:23336160 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>北風小僧の磯吉さん
そこそろ購入された頃と思います。
結局、何を選ばれましたか?
また、工賃込みでいくらでしたか?
よろしかったらレポ願います。
書込番号:23522231
1点

ミシュランのエナジーセーバー 4、幅185mm以下のものは排水用の深い溝が2本しかないんですね。
他のメーカーのものは3本あるのが普通です。
Webサイトを見てもこのことがよく分からないので、カタログのページを貼っておきます。
書込番号:23529035
1点



タイヤ > TOYO TIRE > TRANPATH LuK 155/65R14 75H
走行距離5000km程度で外側のパターンが剥がれてきた。写真参照。これって不良品?それともこのタイヤでコーナー攻めるとこうなるものなの?
書込番号:20829658 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

このような部分的剥離をチッピングと言い、発生し得る現象です。
↓は住友ゴムがチッピングを短期間で再現させるメカニズムを研究したレポートです。
http://ekouhou.net/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%81%AE%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7%E8%A9%95%E4%BE%A1%E6%96%B9%E6%B3%95/disp-A,2012-181104.html
書込番号:20829707
2点

峠族並みにコーナーばかり攻め込めばそんな場合もあるかもね。
書込番号:20829827
5点


他のタイヤも(同等ランク)で数種類
同じクルマで同様の距離と期間と走り方をしてから
比較のスレを上げてほしいですね。
何の参考にもなりません。
書込番号:20830230
14点

皆さんの参考になれば、、、って立ち位置のスレッドじゃないから問題ないぞ!
書込番号:20830300
8点

ん? 「悲しい」報告じゃないのか?
質問なのか?
質問なら・・・
「走行状況による」と回答しておくが・・・
書込番号:20830330
5点

峠を攻めれば普通のタイヤは直ぐにそうなります
また剥がれ方を見るとオーバースピードでハンドルをこじってプッシュアンダーが出まくりの走らせ方だと推測出来ます
もう少しタイヤを上手く使う走らせ方を勉強するのが良いと思います
ちなみにアップした画像ですが新品からほんの20km走行しただけでサーキット等を走らせるとこうなります
書込番号:20830640
25点

>餃子定食さん
見たところ、そのタイヤはZ3ですか?
すげ!
書込番号:20831232 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>ぜんだま〜んさん
>>見たところ、そのタイヤはZ3ですか?
SタイヤのアドバンA050Mですよ(多分公道走れるタイヤで最強のグリップをします)
書込番号:20831453
4点

トランパスで峠攻めるの間違ってない?ノッポ車専用タイヤなんですから静かにはしりましょう
書込番号:20840024
23点

その使い方では普通にそうなる。以上
書込番号:23444290 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



タイヤ > TOYO TIRE > TRANPATH LuK 155/65R14 75H
この度、新型N-BOX(JF3)の純正タイヤからの履き替えを検討しています。
トランパスLuKとエネサーブRV504とで迷っています。偏摩耗やフラつきの解消は勿論ですが、乗心地、静粛性、低燃費を重視したいです。
年間走行距離は10,000キロを若干超えると想定してきます。
よろしくお願いします。
書込番号:22415080 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

どちらも良いタイヤですが、個人的にはトランパスを押します。
軽自動車などの元々燃費の良い車なら、低燃費タイヤによって享受できるメリットは小さいので、
快適性重視で選ぶのが良いと思いますよ(^^)/
書込番号:22415352
9点

shirasanさん
TRANPATH LuKとエナセーブ RV504なら、販売価格も似ていますし確かに悩ましいですね。
この両銘柄なら、私ならTRANPATH LuKの方を履かせると思います。
その理由ですが、ライフ(耐摩耗性)に関してはTRANPATH LuKの方が上と予想しているからです。
ただ、省燃費性能は転がり抵抗係数AAのエナセーブ RV504が上ですから、shirasanさんが何を重視されるかでN-BOXに履かせるタイヤを決定して下さい。
あとは↓の両銘柄の価格コムでの比較表も参考にしてみて下さい。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000730829_K0000610302&pd_ctg=7040
書込番号:22415407
7点

>ぜんだま〜んさん
>スーパーアルテッツァさん
貴重なご意見ありがとうございます。
トランパスLuKに傾いてきましたが、エネサーブRV504の省燃費性にも惹かれます。
しばらく悩んで決めます。
ところでYOKOHAMA ブルーアースRV-02CKはどうでしょうか?
トランパス、エネサーブほど情報が見つからなかったもので教えて頂けると助かります。
書込番号:22415573
4点

消耗品として、値段:距離を考えるなら、toyoが良いと思う。
それを考えないなら横浜ckですね。
ダンロップは正直横浜と値段が変わらないかちょっと高いし、他社よりも技術に遅れている傾向があるので、私個人としてはtoyoか横浜ですね。
書込番号:22433089
3点

>ぜんだま〜んさん
>スーパーアルテッツァさん
>octsqoldさん
皆さまご意見ありがとうありがとうございました。
大変参考になりました。
トーヨーを購入する事にしました。
ありがとうございました。
書込番号:22446500 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

もう一言があるのを忘れていた。
東洋は、外側のブロックにひびが入りやすい(経験済み)。
書込番号:22449096
2点



タイヤ > TOYO TIRE > TRANPATH LuK 165/55R15 75V
ヤフーショッピングで購入しました。
レグノと比較していましたが、価格差20000円は私にとって大きくトランパスにしました。
純正装着タイヤ末期とは比較にならないくらい静粛性と乗り心地ともに上がりました。
ノーマルショックにテイン製ローダウンスプリングとの組み合わせは違和感ないと思います。
書込番号:20759818 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

最近Lukに履き替えました。
静粛性はまあまあだけど、欲を言えば50q/h位から目立ち始める「サー」という音をもう少し押さえ込んで欲しかったですね。
書込番号:20760587 スマートフォンサイトからの書き込み
3点


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