Double Belt Drive CD Transport TL3 3.0 [シルバー] のクチコミ掲示板

私だけの症状かもしれませんが

[たけちよちゃん]

誰も書き込みもないので私だけの症状かもしれませんが、
CDによっては音飛びやビリっというノイズの症状がある
ディスクが多いのですが。購入当初、再生中に近くの
機器の電源ケーブルをぶつけてしまったので大きく
ガッサっと音が聞こえ、今後ずっとその曲の場所で
ノイズがプラス音飛びが発生してしまい聴けない
CDになってしまいました。クラシックのCDで何十枚組
というCDをあさって聴いていると同じような症状の
箇所がある様になったのでこのCDは聴けないな…
と思いネットで情報を探していても同じ様な症状は
なく。私だけなのかなとガッカリしています。
サポートに問い合わせましたがそういうディスクもある
という返答でした。皆様はどうでしょうか。

書込番号：25937176

[入院中のヒマ人]

質問の意図として・・・分からないな〜！！？？

この内容は特定CDの不具合の話で、この機器の話ではないですよね。
違います？この機器の話ですか？

＞私だけなのかなとガッカリしています。・・・皆様はどうでしょうか。
これも分からない！！
他人が同じだったら、どうなんですか？
傷の舐め合いをしたいの？
(=_=)

改めて読んでみて、やっぱりこの機器特有の話かな！？特定のCDの話ではなくて・・・
いろんなCDでノイズを発生する、それも稀にって話かな。

だったら修理に出すしかないでしょ。

書込番号：25937419

[入院中のヒマ人]

続けて申し訳ないです。

修理に出すにしても、稀にしか出ない症状では【異常なし】として帰ってくる可能性が『大』です。
イチかバチかですが、例えば症状を説明して、再現しなければ【ピックアップだけでも新品交換してくれ】と云ってみるとかですね。
ピックアップでなく駆動系かもしれません。考えにくいがアンプかも。
特定のCDの特定の部分ならアンプは考えにくいけど。

優秀な技術者に当たると、再現しなくとも類推して故障個所を見分けられる可能性が有ります。
優秀な方に当たるかどうかですね。
(*^▽^*)

書込番号：25937422

[たけちよちゃん]

＞入院中のヒマ人さん

返信していただきありがとうございます。
今のシステムで変なところに気づきました。
実はDACとこのトランスポートの間に
MUTECのMC-3+USBという機種を挟んでいました。
なのでTL3からアンプに直通にしたところ
そういった事例はなくなりアナログっぽさがやっと
理解できました。

書込番号：25938693

[入院中のヒマ人]

返信して頂いて申し訳ないけど、益々分からない。

私の質門に答えていない。特定のCDの問題なのか？違うのか？
この機器の問題と捉えているのか？

＞そういった事例はなくなりアナログっぽさがやっと理解できました。
””そういった事例””とは何を指しているのか？
””アナログっぽさ""って何？ノイズのことか？

貴方自身、ご自分の書いた投稿を読み直していますか？
他人が読んで理解して貰えるか、考えて文書を書いていますか？
そんなこと考えて作文したことないんじゃないか。

意見Ａに対して返答Ｂ、それに対して違う返答Ｃ・・・
自分だけが分かる言葉で書いている、と理解してください。

私、最初に書いていますよね。【分からない】と！！

(>_<)

書込番号：25938902

[湘南MOON]

＞たけちよちゃんさん

＞私だけの症状かもしれませんが

他のCDでも起こるならば、TL3 3.0
このCDだけならばCDの問題では。
BDR-S13J-X　クラスのドライブで
CDの状態を確認できるのでは

書込番号：25943908

[BOWS]

たけちよちゃんさん

　事実関係は

1.TL3 3.0 はベルトドライブのトランスポートである。
　　（時間軸に対する正確性は　ノーマルなドライブに比べて劣るがアナログっぽい曖昧さが持ち味）
2.CDによっては音飛びやビリっというノイズの症状があるディスクが多い
3.MUTECのMC-3+USBを介すると２のノイズが出る。MC-3+USBを外して直結だと出ない。
　　MC-3+USBはリクロッカー

　ということですね。
　この3点から

　TL3　と　MC-3+USB　のクロックが少しズレていて、リクロックしている　MC-3+USB　の入力バッファがオーバーフロー/アンダーフローして　同期ズレが発生した。
　リクロッカーなんで、リクロッカーが使っている基準クロックと　入力のSPDI/F信号との　ある程度のズレはバッファで吸収するけど、ベルトドライブのような回転に低周波のゆらぎのある場合は、バッファで吸収しきれない可能性がある。

　同期ズレが発生すると、同期を合わせる極短い期間(usecレベル)音量MAXになり、パリッとノイズが出る。
　特に、CDメディアが物理的に歪んでいて面ブレや軸ずれが発生しているメディアでは、一挙にオーバーフロー/アンダーフローに達する可能性が高い。
　MC-3+USBを外した場合、一般的なDACは独自のクロックを持たずに、入力されたSPDIFの信号からクロックを抽出して生成するので原理的に同期ズレは発生しない。

　という推測が成り立ちます。
　あくまで推測であって　真の原因はわかりません。

　検証として
　A.他の（ベルトドライブではない）CDトランスポートで同じことをやってみる。(逆にもっとズレていて　ノイズが多めに出ることもありえますが)
　B.外部ワードクロックマスターを用意して　TL-3 と　MC-3+USBにワードクロックを供給して　2者間を完全同期する。
　をやって　ノイズが出なかったり、極端にノイズが増えるとビンゴだと思われます。

書込番号：25944039

[BOWS]

　なお、バッファーオーバーフローが発生した時の音って　こんなんです。

　https://www.youtube.com/watch?v=wl0n8r9lvE8&t=94s

　この再生音聞いていると　たまに”パチッ”って　スクラッチノイズのような音が聞こえますが、これをオシロで信号波形見ると　極短い時間　MAX音量に達していることが観察できました。

　これは、バッファオーバーフローが発生することを承知の上でトランスポート側が生成した信号を　DAC側の非同期のクロックでリクロックしているので　たまに破綻が発生しています。
　ただし、CDプレーヤと違って　USBメモリを再生しているので　円盤回転による不安定さの影響がないため、だいたい　定期的に破綻します。
　似たような、"パチッ"ノイズなら　バッファーオーバー/アンダーフローだと思われます。

書込番号：25944123

[kaz603]

同様の症状を、私も経験しました。
accuphaseのCDプレーヤーでは問題なく再生できるCDも、この機器では音飛びが起きるものがかなりあって、非常にセンシティブな機器だと感じました。
いろいろ試した結果、これはベルトドライブ機器の特性だろうと勝手に判断して、音は気に入っていたのですが結局手放しました。
私の機器に限った固有の問題だったのかもしれませんが、参考までに書いておきます。

書込番号：26060529

[プリマ240]

トランスポートとDACの同期エラーですね

通常のCDPの場合はトランスポートとDACが同一筐体内におさまり、そして同期再生しているから音が飛ぶことはありません（極端に汚れているとか傷が付いている場合を除く）
この機種は外部ワードクロック端子があるので、これをクロックジェネレーターに接続、DACにも繋いで同期させるようにすれば解消出来ると思います（44.1KHz）

書込番号：26081414

得意不得意のジャンルは？

[おれがジムシイだ]

アコースティック系は概ね評判が良いようですが、JAZZ等でのメリハリやアタック感などは不得意でしょうか？
DDの中級機と迷っています。

書込番号：22844004

[痛風友の会]

どうも。

この機種の前身、TL51を使っていた者っす。
残念ながらCECのトランスポートは音の立ち上がりの鋭さ、キレを求めるには不向きな機種だと経験で感じました。
DACもOPアンプもかなりイイ物を奢ったつもりだったのですが、極めることが出来なかった
インシュレーターや眉唾物の音質向上グッズでもダメでした。
私が未熟なのは分かっているのですが、この機種をエソテリックのようにキレキレで鳴らす人がいたら”神”だと思う。。

書込番号：22844200

[sweet home chicago]

＞おれがジムシイださん

こんにちは

私はCECのCDプレーヤーCD3Nを使用しています。

このプレーヤーを購入する時に、アコリバのＫ氏にCDプレーヤーのお勧めはないかと聞いたところ、オーストリアのayon audioCD-07と、このCD3Nを挙げられました。

どちらもトップローディングです。
そこでayonの方にしようと思って、代理店に聞いてもらったら、在庫が無いので2~3か月かかるという事でした。
それならCECにするかということで、こちらにしました。

CECは、まったりした音質で、アナログ再生に似ています。

以前、オフ会でこのプレーヤーを持って行って、エソテリックSACDプレーヤーと比較したのですが、全然性格が違いました。
エソテリックの方は高域がキラキラですね。私には全く合いませんでした。

＞JAZZ等でのメリハリやアタック感などは不得意でしょうか？

JAZZ、クラシック、ブラックミュージック、ラテン、ロック、歌謡曲などＪポップ以外は何でも聴きますが、私には何の問題もありません。
但し、セッティングが肝ではあります。

エソやアキューとは違う方向だと思います。

書込番号：22844934

[おれがジムシイだ]

＞痛風友の会さん

私感ですがエソテリックは金属音が強いような味付けがされているように思えるため、こちらとは方向性が違いそうですね。
ありがとうございます。

＞sweet home chicagoさん
ご教授ありがとうございます。

そもそもこのベルトドライブのCDPが気になったのは、滑らかさと空間の広がりという音の部分とトップローディング操作の楽しさに魅力を感じられたからです。
アンプも地味でLUXMAN MQ-88uC＋DA06で方向性がアナログ寄りでして、決して近代的JAZZ的な雰囲気でもないのでどうでしょうか。

結果的にピアノ、アコースティックギター等の弦が綺麗に鳴り、空間に広がりを感じるようなら操作の楽しみを加味してなかなか魅力的かなぁ、なんて素人考えで購入検討しています。

いや、それとも汎用的にTechnics SL-G700-S あたりのネットワークプレーヤーに落ち着こうか。。
残念なことに、比較対象が以前使っていたTEAC VRDS-25xsでして、これがまたカッチリ味付けゼロのプレーヤーだったのですっかり森の中で迷ってしまったようです。。

書込番号：22845267

[痛風友の会]

せっかく気になっているのでしたら購入してみては如何でしょうか、
この機材でしか出せない音というのでしたら確かに個性のあるプレーヤーですよ

書込番号：22846398

[sea wind]

＞おれがジムシイださん

こんにちは。

レビューをアップした者です。
今さっきこのスレを見ました。遅い返信となりました。

＞JAZZ等でのメリハリやアタック感などは不得意でしょうか？

決して不得意ではないと思います。
ただその音の出方ですが・・・

ＴＬ３ ３．０は、CDに入っている音を素直に出す方向の機器ではないかと感じています。
高音〜低音まで全音域でフラットに出すのではと思います。
例えばシンバルですが、高音だけよく聴こえる装置で聴くと音が薄く聴こえますが、
ＴＬ３ ３．０は高音のみでなく、全音域の音を出すからか、シンバルも少し厚めに聴こえます。

シンバル　ハイハットの音を鳴らした時、金属の高音は出てますが、聴こえ方がシャン・シャンではなく、
シャン・シャンと同時にシャン以外の音も同時に鳴るように聴こえます。うまく表現しきれてないですが。
他の楽器やボーカルも同様です。

私がそのような音の出方を求めてきて、ＤＡＣ、アンプにもそのような機器を揃えているので、そう聴こえるのだとも思いますが・・・・

音に芯が有り、倍音成分の響きが出ていると思います。
従って高音がシャリシャリと一聴して派手で煌びやかな音ではないと思います。
低音の再現性も優秀なので、低音が入っているソースであれば、迫力が有ります。
スーパーリンク接続ではこの傾向が一層強くなります。

デジタルの良さを持ちつつ、デジタルの薄さやキツサをうまく殺してバランスが取れているのではと感じています。
しかし録音が良くないＣＤではそれなりの音しか出ません。
意図的な音づくりをする機器ではないです。録音の良いものは良い音で聴けます。

ショップ経由で試聴機を貸出ししてくれると思います。
可能であれば、自宅試聴されてみてはいかがでしょう。

書込番号：22955835