REGZA 49BZ710X [49インチ] のクチコミ掲示板

相性のいい外付けハードディスクを教えてください。

[真砂 楓]

REGZA 55BZ710X [55インチ]を購入しましたが、どの外付けハードディスクがいいのか迷っています。
ご協力宜しくお願い致します。

書込番号：21461661

[プローヴァ]

＞真砂　楓さん
こんばんは。

IODATAの対応検索すると下記がひっかかります。

http://pio.iodata.jp/home/?r=result&type=tv&cg=hdd&pn=161830

この中でコスパのよい3TBの容量で言えば、下記あたりになると思います。

AVHD-AUTB3
http://kakaku.com/item/K0000981648/

HDCZ-UT３K
http://kakaku.com/item/K0000957395/

書込番号：21461799

[XYZ^2]

ググると推奨HDDはスグ見つかりますよ。

私はお下がりの2.5inchのHDDに玄人志向か
どっかのUSB-HDDケースに入れていますが。

自己責任ですが、中は組み込みLinuxなんで、
電源が大食らいじゃなかったら大抵大丈夫と踏んで使っています。

書込番号：21462304　スマートフォンサイトからの書き込み

[タマゾン川でフィッシング]

普通に録画再生を楽しむのでしたら、上で紹介されている2機種あたりでいいと思います。
それか、少し価格が上がりますがSeeQVault対応のHDDもあります（ 55BZ710XはSeeQVault対応機種）
http://kakaku.com/item/K0000856501/

レグザとSeeQVault連携 ご利用ガイド
http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/seeqvault/index_j.html

書込番号：21462884

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


「タイムシフトマシン」が無いので、通常録画だけで考える場合、
「SeeQVault」対応のモノを使えば、次の買い換え時に録画番組をそのまま継承できます。

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/bz710x/recording.html

書込番号：21462956

[真砂 楓]

皆さん有難う御座いました。
物凄く参考になりました。.:♪＊:･’(＊⌒―⌒＊))) スペシャルスマイル

書込番号：21463461

東芝、ソニーの直下型LEDについて

[アメリカンショートヘアー大好き]

こんばんは。お世話になっております。
テレビを買えかえる予定はないのですが後、3年でテレビの買えかえる予定でもあります。

正直、私も画質にはこだわる方なので、バックライトは直下型LEDにしたいと思ってます。
ソニーが4Kで初めて高いモデルのみ、直下型を出してましたが9000Eがそれですよね。
それで私も昔は直下型のモデルを持っていた事あるのですがモデルはソニーのKDL-55HX950です。
テレビを買って見た時、画面の輝度が上がったような感じしかイメージもてませんでした。

ソニーは以前は液晶の倍速にこだわってましたが、今はX-tended Dynamic Range PROの独自開発など
輝度に力を入れていると私は思ってます。

東芝もフルHDのZ8シリーズから直下型LEDに力を入れてきたと思うのですが
東芝の直下型は製造コストが安いイメージがあるのですがどうなのでしょうか?
私もどちらかとゆうとソニーのブラビアの方が好きとゆう事あるのですが
ソニーの方が直下型LEDの製造コストが高いイメージがあります。
高画質モデルしか搭載されていないので。

直下型はただ眩しいとしかイメージがないのですが、最近の技術は輝度を
上げる事しかメーカーは考える事が多いのでしょうか??
私もテレビを見る時は明るいのが好きなので画質設定で輝度をよく上げる事が多いのですが
長時間みると目が疲れるし、輝度を下げます。

最近のテレビの直下型LEDはどのような作りをしているのでしょうか??
申し訳ありませんが、ご伝授よろしくお願いします。ご回答よろしくお願いします。

書込番号：21455410

[あさとちん]

直下型とエッジ型のコストを比べたら、LEDの数が多い直下型は間違いなくコストが高いです。
東芝が安いテレビまで直下型にしているのは、自社でLED素子を生産していることも影響しているのでしょう。

直下型のメリットは、部分駆動と組み合わせて、引き締まった黒を表現できることだと思います。
こちらは参考に。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20150629/1065402/?P=3&rt=nocnt

書込番号：21455505

[Noct 58]

＞アメリカンショートヘアー大好きさん
直下型LEDといっても、一つ一つのLED自体のグレードやクオリティ、LEDの配列密度、LED制御の緻密さ等々で、ピンキリです。

Z9Dが究極で、Z810Xは、ピンの方ですが、9000EやBZ710Xは、どちらかというとキリの方ですね。

エッジ型の上位機種である9500Eと比べると、鮮明さ、コントラスト、輝度、輝度むら、階調性、HDR性能等々、全ての面で、9000Eが劣っています。

書込番号：21456002　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞アメリカンショートヘアー大好きさん
こんにちは。
安いモデルに搭載されている、部分駆動をしない直下型は、エッジ型と比べて何ら画質上のメリットはありませんし、バックライトを分厚くしてLEDの灯数をギリギリまで削減していますのでエッジライトに比べて高コストという事もありません。東芝も含めて安モデルの直下型はテレビが分厚くなるだけでメリットゼロです。安いモデルでは直下型に拘る必要はないですね。

それと最近の上位モデルが明るさにこだわっているのは、ハイダイナミックレンジ（HDR）のコンテンツに対応するためです。HDRで明るい部分はより眩しくしつつ、暗い部分はより暗く再現できますが、その為にはバックライトにパワーが必要なのです。
X9000Eは素直な直下型レイアウトで部分駆動も搭載し、ピーク輝度も900nit近くまで出してますので、東芝のZ810Xと並んで液晶ハイエンドの売れ筋ですね。

書込番号：21456100　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

どちらの製品も持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>直下型はただ眩しいとしかイメージがないのですが、最近の技術は輝度を
>上げる事しかメーカーは考える事が多いのでしょうか??

「テレビ購入時の設定が最善の設定」と思っているなら間違いですm(_ _)m
　＜メーカーは、「あざやか」な表現をしたいと考えている為に、輝度が高く設定されている可能性が高いと思われますm(_ _)m

使用するユーザーの視力や視聴環境に応じて、テレビの設定を調整するのが「ベストな設定」ですm(_ _)m

「眩しい」と感じたなら、「輝度」や「バックライト」を下げるだけで大分違うはずですが．．．

書込番号：21458118

[東のてつ]

＞アメリカンショートヘアー大好きさん

名無しの官兵衛さんが仰っておりますが､私も眩しければ､単純にテレビの輝度を下げるだけで問題が解決すると思っております｡

私はZ8とBZ710Xのユーザーで､スレ主様が仰るように､両機種は直下型LEDに部分駆動を採用してます｡
この2機種の輝度に関するものを比べた場合､Z8は700nit､BZ710Xは800nitで､どちらも眩しく感じるから部屋の明るさに合わせ､明るさ検出をONにした上で､細かくテレビの明るさを調整しています｡

単純に明るい､眩しいと感じる中で､この新旧2機種で何が違うかと言えば､エリア分割数も違うんですが､BZ710XではZ20Xから採用された､点灯時間と駆動電流を制御するものを使っており､LEDを暗く光らせる事が出きるようになりました。
Z8はダイナミックレンジの拡大にいち早く着目したモデルですが､HDRが世に出る前だからか､エリア駆動を採用しながらも､710X比では黒の締まりが弱く､黒浮きも目立ちます｡
それは分割数の問題もありますが､制御の仕方にも甘さが目立つ印象です｡
当初は平行して使っていたエッジ型エリア有りモデルであるZ2に比べてあまりにも明るく､メリハリのある映像に､たまげたんですがね(笑)

最近の4K REGZAで比べるならば､このエリア駆動の恩恵は､店頭デモ画像においてもある程度分かりますが､例えば桜の映像があるとして､花びら一枚一枚に当たる陽光の表現が､エリア駆動が有りと無しでは違って見えます｡
それに加えてスレ主様が問題とされてるバックライトの明るさが必要となってくるんですよ｡
これは広色域にも関わって来ますので､この先BRAVIAの購入を検討されてるのあれば､その辺りも考慮に入れて下さいね｡

書込番号：21470584　スマートフォンサイトからの書き込み

[東のてつ]

＞名無しの甚兵衛さん

私の書いたレスの中で､ハンネの漢字を間違えてしまい､申し訳ありませんでしたm(__)m

書込番号：21471268　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

＞東のてつさん

>私の書いたレスの中で､ハンネの漢字を間違えてしまい､申し訳ありませんでしたm(__)m

大丈夫ですよ(^_^;
「権兵衛」と書いてくる方も居ますから．．．
　＜「権兵衛」は、「登録できないID」でした＿|￣|○

「内容」を書く枠の下にある、各「ニックネーム引用」を利用すると間違えないと思いますm(_ _)m
　＜後から「＞」を削除したりする必要は有りますが、「誤字」をせずには済みます(^_^;
　　ただ、同じ方を２回以上引用出来ない様なので、その場合はコピペする必要が有りそうm(_ _)m

書込番号：21472551

[アメリカンショートヘアー大好き]

皆様ご返信ありがとうございます。
HDRの輝度を上げる上げる為、各社努力をしているのですね。
わかりました。ご丁寧な回答どうもありがとうございました。

書込番号：21476932

左右隙間5cm 設置に問題ないでしょうか？

[masakazu77km]

ここに55インチを設置予定です。現在は一時的に32インチを設置してます。
棚は外せるので上は13cmほど隙間ができますが左右は5cmほどずつしか隙間がありません。
メーカーは10cm程度を推奨してるようですが問題ありますでしょうか？
このようなテレビボードですと熱がこもりそうで少し気になります。

過去の質問を見ましたところファンを設置するというご意見がありました。
できることならファンは設置せずに済むといいなと思ってます。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：21452922　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

上が空いていれば問題ないでしょう。

書込番号：21452976

[IH Takitate Ｒice]

同じテレビを所有しています。
左右5センチの余裕があるならばファンの設置は必要ないと思います。
z810のような全録テレビなら消費電力も高く、HDDの置場所などによっては熱がこもりやすいため、ファンを設置した方が無難かもしれませんが、該当機種ならば十分なスペースだと思います。
写真で拝見する限りですが、テレビ周りは綺麗にされているようなので余計なお世話だと思いますが、豆に掃除をして埃を取り除くほうがファン設置よりも効果的だと思います。

書込番号：21452980　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>メーカーは10cm程度を推奨してるようですが問題ありますでしょうか？

まぁ、「推奨」なので、それを死守する必要は無いと思いますm(_ _)m
　＜有る意味「自己責任」とするなら、どんな環境でも設置は可能。

棚は外さなくても、手前に置けるような気もします。
まぁ、棚に何か置いても見えなくなりそうですが．．．
　＜「USB-HDD」などを置くスペースに出来るかも．．．

情報に、十分なスペースがあれば、暖かい空気は上昇するので、そこから抜けられれば問題無いかと．．．m(_ _)m
　＜そういう意味では、「USB-HDD」も下に置いた方が良いかも．．．(^_^;


下手に裏側にファンとか置いて、変な対流を作ってしまい、テレビ背面の空気が留まってしまったも困りますし．．．m(_ _)m

書込番号：21453026

[クチコミハンター]

masakazu77kmさん

おはようございます。

＞棚は外せるので上は13cmほど隙間ができますが左右は5cmほどずつしか隙間がありません。メーカーは10cm程度を推奨してるようですが問題ありますでしょう

確かに、国内メーカー各社が推奨しているのは、左右10�p以上で高さについてはメーカーにより10�p〜30�pとアナウンスしています。

又、此の間隔は、熱が籠る等の安全上の問題だけで無く、音の響き方にも影響しますので、各メーカーは最低限必要な間隔として注意喚起もしていますネ。

尚、masakazu77kmさんの環境ですと、前面部分に余裕が有る様に思われますので、テレビを前の方に設置すれば、後方部分にスペースが出来て放熱効果を高められると思います。又、後方にスペースを確保する事で、外付けUSB HDD等を後方に設置した場合、熱が滞留せず逃げやすく成るのではないでしょうか。

※テレビスピーカーの音が籠った様に聴こえる場合、費用は掛かりますが外部スピーカーを設置すれば音質アップが出来て問題無いと思います。

書込番号：21453379　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞masakazu77kmさん
こんにちは。

左右各5cm空いていて、上部も10cm以上空間があるなら、本体の動作温度的には通常問題ないと思います。
メーカーは、夏場に冷房をつけない環境の室温で連続的に電源オンしても十分にマージンを持って問題ない程度の設置条件を推奨するものですが、実際にテレビの場合は、視聴者がいる限りそういう室温での使用はされないと思いますので。

また、この機種はメインのスピーカーが画面の下についているので音の聞こえ方にも影響はありません。
ウーファーボックスが本体後部ですので、多少低音の量感が減る懸念はありますが、高々6cm口径なのであまり気にすることはないと思います。

書込番号：21453567　スマートフォンサイトからの書き込み

[タマゾン川でフィッシング]

周囲すべてオープンな状態に比べれば熱はこもるでしょうね。
テレビをできるだけテレビボードの前方に設置して、テレビの後方にスペースを設けるなど工夫をすればいいと思います。

あと排熱問題以外に左右のスペースの余裕がないと、重低音の設定次第、たとえば中とか強にすると音がこもって違和感を感じるかもしれません。
転倒防止の固定もテレビ背面で行う必要があるからたいへんそうですね。

書込番号：21453619

[masakazu77km]

皆様ありがとうございます。
思ったほど心配しなくて大丈夫そうなので安心しました。
ただおっしゃる通り少しでも熱がこもらないようやや後方にスペースを空けようと思います。
盲点だったのは転倒防止です。確かに固定するのが大変そうですね。
あとサイドにあるUSBなどの差し込みも手探りでやることになると思うので気になるところです。
普段はあまり使わないとは思いますが。

書込番号：21454323　スマートフォンサイトからの書き込み

[タマゾン川でフィッシング]

>あとサイドにあるUSBなどの差し込みも手探りでやることになると思うので気になるところです。

側面のUSB端子は、心配でしたらあらかじめ延長ケーブルを購入して挿しておけば手探りする必要はないかと。

書込番号：21454497

[masakazu77km]

そのような方法もあるんですね！ありがとうございます。

書込番号：21455054　スマートフォンサイトからの書き込み

[masakazu77km]

皆様ありがとうございました。
どのご意見もとても参考になりました。
問題解決しましたのでこれにて締めさせて頂きます。

書込番号：21455109　スマートフォンサイトからの書き込み

42Z9000から録画移動

[AML1]

42Z9000画面故障の為55BZ710Xに買い換えましたが
ネット情報を元にZ9000のUSB　HDD録画をﾊﾞｯﾌｧｰﾛｰLS210Dに
ムーブしたのですが、当機で再生ができません。
解決方法をご存知の方いらっしゃいましたら
ご教授お願い致します。

書込番号：21437087

[Minerva2000]

＞AML1さん
Z9000のUSB　HDD録画をﾊﾞｯﾌｧｰﾛｰLS210Dにレグザリンクダビングし、ﾊﾞｯﾌｧｰﾛｰLS210DにDLNAサーバ機能があれば、本機からDLNAで再生出来ると思いますが。

書込番号：21437268

[名無しの甚兵衛]

「Z2やZG2」が「BZ710X」と同じ

古い機種の絵ですが．．．

「DTCP-IP対応　DLNA(メディアサーバー)機能付きＮＡＳ」が「LS210D」です。


「録画番組の移動」と「レグザリンク・ダビング」は全く別の処理なので、その辺を注意して下さいm(_ _)m

書込番号：21438103

[ローカスPCI]

スレ主さんはダビング方法を間違っている可能性が高いです。
Z9000⇒LAN-Sと表示されたLS210Dにダビングするのです。（LAN1やLAN2表示ではダメ）

LAN-Sを認識させるためにはZ9000とLS210Dを同一ルーターにLAN接続することです。
Z9000はLAN端子が3つありますが、真ん中端子をルーターへ接続です。
LAN-Sへのダビングは地デジ番組ならダビング10の残回数1個減らしてのコピーとなります。

スレ主さんはおそらく、LS210DをLAN-HDDとして登録して番組をLAN-HDDに移動（ダビング10保持）しているのだと思います。

書込番号：21438615

[ローカスPCI]

追加すみません。
私の前スレはあくまでも私の予想です。
このような質問の時はスレ主さんが

どのように接続して、
どのような設定をして、
どのような操作をした

結果このような表示がされる
などと具体的に書かないと、解決は難しいです。
回答者にエスパーを期待すべきではないということです。

書込番号：21438621

[AML1]

ご返信いただいた皆様方
色々と教えていただきありがとうございます。
全機種z9000の画面が完全に
観れなくなってしまったので
ハードディスク録画の移動は
諦めました。
ありがとうございました。

書込番号：21440306　スマートフォンサイトからの書き込み

東芝710XとシャープUS45

[みっきょちゃん]

ご教授ください。
東芝710XとシャープLC-50US45ないしUS5で思案しています。現行は12年前のシャープ37型です。
パネルはIPS直下型とVAエッジ型の差があるようですが、エンジンなど総合的に性能差はあるんでしょうか。
BSやBD録画の映画を観るのが主です。

書込番号：21435692

[プローヴァ]

＞みっきょちゃんさん
こんにちは。

画質エンジンの性能差ということですと、ソニー、パナソニック、東芝の３社はそれぞれに特徴があり、甲乙付けがたく、どれを買われても大きな後悔はないと思います。ただ、シャープに関しては、上記3社に比べるとワンランク落ちると思います。

また、シャープのテレビは、デフォルトの画質から画質調整しようとしたときに、なかなかいい設定に決まりにくく個人的にはなかなかに使いにくいテレビという印象です。

IPSとVAですと、IPSは視野角は広いがコントラストは低く（1200:1程度）、VAは視野角は狭めだがコントラストはよい(4000:1以上)という特徴を持ちます。ただBZ710Xの方はバックライトの部分駆動を組み合わせていますので、実際のコントラストの差は縮まるでしょう。ただし、部分駆動は副作用もあります。
明るさはBZの方がやや明るいのでHDRコンテンツなどでは生きるでしょう。
こちらは総合的にはBZでしょうか。

この二機種ですと、総合的にはやはり東芝のBZ710Xに軍配が上がると思います。

書込番号：21435876

[みっきょちゃん]

プローヴァさん
早速のアドバイスありがとうございます。
やはり東芝ですか。710か810で考えることにします。
店頭で見ても810がいいのは理解しているのですが、TV台まで買い替えることになるので更に思案です。

書込番号：21435976

[プローヴァ]

＞みっきょちゃんさん
シャープか東芝か、と言われてたので東芝をお勧めしましたが、Z810やBZ710で悩まれているのなら、他の候補としてはソニーのX9000Eなども入ってくると思います。VAパネルで部分駆動なので、BZ710よりは画質がワンランク上になります。
ただ、同じくVAで部分駆動のZ810Xが買えるならその方がいいかもしれません。

Z810Xはグレアが強めで、反射率も高めなので、自分の姿が映り込みやすいです。X9000Eの方がまだマシです。その点だけ店頭でご確認ください。

書込番号：21436506　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっきょちゃん]

＞プローヴァさん
重ねてのアドバイスありがとうございます。
ソニーもいいかもですね。
BZ810XとTV台の検討をしてみようかと思っています。
今日、ビックカメラに下見に行ってきましたが710の方はかなり値引きしてくれそうでした。
810はちょっと渋っているような感じですが、今度は本気で当たってみます。

書込番号：21437676

映像だけがうつりません…(;_;)

[つーまるこ]

ご覧くださりありがとうございます(;_;)
本日REGZAのテレビを
購入し、かれこれ接続をし始め4時間…。

機械オンチなので
色々検索やユーチューブなどを見ても
解決せず…。

東芝にも問い合わせましたが
無理でした。。

ご相談失礼いたしますm(_ _)m

Blu-Rayレコーダーを通して？
テレビを見たり
録画をしたいのですが
HDMI1に繋いでいて

信号なし、入力の接続を確認してください

と表示されます。なぜか背景が景色でコロコロ
変わっています！

音声だけでていて
リモコンもきき、チャンネルも
変えたりできます！

Blu-Rayを再生すると
こちらも同じく再生は
されていますが
映像だけがでません。。
景色が映像うつってます…


何がダメなのでしょうか…

アドバイスなど
ございましたら
宜しくお願い致します(;_;)

HDMI2でクロームキャストを
繋いでいますがこちらは
問題ないです…

書込番号：21424064　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

HDMI1入力のレコーダー経由じゃ無くテレビ単体で地デジやBS放送は映るのですか？

テレビ単体で放送が映らないなら、テレビにアンテナ線は接続していますか？

テレビ単体で放送が映るなら、HDMI1端子に繋いでいるHDMIケーブル不良の可能性も有ります。

書込番号：21424084　スマートフォンサイトからの書き込み

[juliemaniax]

とりあえず問題無いと思われるテレビのHDMI 2端子に繋いでみる
HDMIケーブルの差し込み口をテレビ側とレコーダー側を入れ替えてみる
他にテレビやレコ−ダーが有ればそれらを色々繋ぎ換えてみる

これらでケーブルかテレビ側か或いはレコーダーの出力の問題かを切り分けてみる

テレビの説明書を見ましたがスクリーンセーバーのような機能は無いと思うので
「背景が景色でコロコロ変わっています」と言うのがよく分かりませんが
ひょっとして何らかのデモモードに入っているなんて事はないでしょうか

書込番号：21424754

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>Blu-Rayレコーダーを通して？
>テレビを見たり録画をしたいのですがHDMI1に繋いでいて
>信号なし、入力の接続を確認してください
>と表示されます。

「テレビの取扱説明書」よりも、「レコーダーの取扱説明書」の「設置(接続)」についてのページを良く読んで下さいm(_ _)m

そこに、
「壁」−(アンテナ線)→「レコーダー」−(アンテナ線)→「55BZ710X」
の説明があるはずです、これで「レコーダー」と「テレビ」の「テレビ放送を見る為のアンテナ接続」が完了します。

「レコーダー」−(HDMI)→「55BZ710X」
は、「レコーダーの映像を55BZ710Xで見る」ための接続です。

どちらも「レコーダーの取扱説明書」に詳しく書かれていると思いますm(_ _)m


>なぜか背景が景色でコロコロ変わっています！
>音声だけでていてリモコンもきき、チャンネルも変えたりできます！

「音声だけ」なのに「背景が変わる」のはなぜでしょうか？(^_^;
　＜「背景」の前には何が映っているのでしょうか．．．

「テレビ放送」で「ＮＨＫ」の風景などの番組だったりしませんか？(^_^;


状況的には、「HDMI1」のケーブルがしっかりと刺さっていないのかなぁとも思えますが．．．
　＜片方繋いだ後に、反対側を繋ぐ時に少し引っ張ってしまい、接続が甘くなっていませんか？

「レコーダーの映像」をもう少し冷静に判断出来れば、解決出来るような気がしますm(_ _)m

書込番号：21425082

[プローヴァ]

＞つーまるこさん
おはようございます。
ブルーレイレコーダ以外はテレビにはクロームキャストしか繋がってないんですよね？
AVアンプやサウンドバー等も接続してませんか？

もしそうであれば、HDMIケーブルが接触不良や断線を起こしたか、ちょうどテレビを入れ替えたタイミングでレコーダーが壊れたか、テレビの初期不良か、そんなところだと思います。

原因の切り分けですが、まずレコーダーをクロームキャストの映っているHDMI2につないで見ましょう。これで映ればテレビの問題の可能性があります。

それでもダメな場合は、新しいHDMIケーブルを購入してHDMI2につなぎ変えてみましょう。直ればケーブル、直らなければレコーダーに原因がありそうです。

テレビの問題の場合は、一応、電源コンセントを抜いて、10分程度放置して、再投入して見ましょう。これでダメなら、初期不良ですので、購入店に相談して新品交換ですね。

書込番号：21425673　スマートフォンサイトからの書き込み

[HRVV]

HDMIケーブルを変えてみても同じですか。あとは、HDMIケーブルを奥までしっかり刺されていますか。ケーブルをひっかけて半分外れてこともありますからね。

書込番号：21428939