シードゥエラー 126600 [オイスターブレスレット ブラック] のクチコミ掲示板

新作シードの希少性

[Donchikichi]

皆様
こんばんわ

こちらの掲示板では新作シードはデイトナと同じくらいレアモデルと書き込みがありますが、
二日前に某正規店で新作シードを裏から出していただきました。

デイトナが欲しかったので購入は見送りましたが、レアモデルにしては遭遇しやすいのではと思いました。

ちなみに店員さんに両方の入荷頻度を確認したら、デイトナ・シードともに「入荷しない」という言葉ではなく「なかなか難しい」「一か月数本程度」と仰っていたので、確実に定期的に入荷しお店側がお客様を選んでいると推測できます。（私個人はそう捉えています）

次新作シード発見出来たら即購入します(笑)

書込番号：21602818

[twmt]

そうですよね！
また、店舗によっても入荷比率は異なりますよね🙇
個人的には新型シード珍しくなって欲しいのですが★

書込番号：21602997　スマートフォンサイトからの書き込み

同じムーヴですが…

[よこさよ]

サンダストダイヤルに惹かれました

発表直後から新シードを探し始めましたがなかなか…
地元の正規店は１店舗なのでなおさらです。
しかも今月末にはポイント付加(使用も)がなくなります。
そんなこんなでシードの次に狙ったDJ41を優先順位
逆転して購入してしまいました (汗)
これも来月にはポイント対象外になるそうです。
ちなみにDJ�Uや他のドレス系はまだ付くそうです。
しかし百万オーバーの時計が奪い合いになる現状…
ROLEXとはやはり特異な存在ですね↓↓
シードから離れたネタですみません。

書込番号：21145103　スマートフォンサイトからの書き込み

[天下茶屋ブルース]

初めまして
私も新シード探してました。
かなり強運でないと出会えないらしく…

縁がありサブマリーナデイトをお迎えいたしました。

書込番号：21145265　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこさよ]

＞天下茶屋ブルースさん
はじめまして
う〜んROLEXあるあるですね〜笑
出会いは縁ですしまぁ欲しいと思ったのには
違いがありませんから後悔は無しですね!!
多分、新シードが手に入ったとしても
また新たな誘惑が次々出てくる…でしょう 笑
お互いご縁に感謝して大事にしましょう!!

書込番号：21145337　スマートフォンサイトからの書き込み

[Parisだにゃん]

DJ41は来月からポイント対象外なんですね！
スポロレだけかと思っていました。

書込番号：21147197　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこさよ]

＞Parisだにゃんさん
そうみたいです。
でもスポーツ系、ドレス系などの線引きも
あいまいと言えば言えますよねー
防水もサブ、シードなど以外はほとんど
100Mありますしね。しかもDJ41などは
パラフレックスショックアブソーバーまで
付いてます。
使うぶんには差がないですね。

書込番号：21147435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ss6263]

2016モデル、2017モデルは全て対象ですね”

そして、順次全てのモデルが優待割引、ポイント付与制度廃止

並行価格にも、微妙に影響されるでしょうね”益々スーパーブランドへ

書込番号：21147846

[VIスン]

＞よこさよさん
ご購入おめでとうございます。
サンダストダイアルかっこいいですよね。
私も余裕があれば欲しい１本です。
チョコレートダイアルもいいですがこのサンダストダイアルは
何とも言えない爽やかな感じ、若々しいオーラがあります。
飽きないデザインですよね。
cal.3235も誤差の少ないすごいムーブです。
私は余裕がないので126600を待ちます。

書込番号：21172462

[よこさよ]

＞VIスンさん
ありがとうございます
ほんとは新シードが欲しかったのですが
待ってるうちにポイントも無くなるしで
こいつに決めました。
実は昨年も迷ってたところ運良くDブルーに遭遇し
そちらを買うことができて中断してました。
今回はなかなか新シードに巡り会えずにいます。
まぁ出たばっかりだし仕方ないですね↓↓
根気よく待つことにします。
お財布事情が苦しいですが 笑

書込番号：21172605　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこさよ]

＞ss6263さん
ほんとにロレックスは強気ですね。
でも買う側からすれば納得せざるを得ない
堅実な販売戦略と、何よりモノが確かですね。
この安定感はなかなか他のメーカーでは
真似ができないところでしょうね。

書込番号：21172626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴジラR35]

＞よこさよさん
私は、先月の誕生日に正規店で赤シードを購入して時間合わせをして頂き現在10日が経ちますが、プラス2秒の誤差です。
新ムーブcal.3235の精度は、凄いと実感しています。
サイズ、重量、文字盤のレッドレタリングが自分には最高です。
早い段階で、文字盤がレッドからホワイトになる事を祈りながら赤シードと共に高級な時を過ごしたい時思います。

書込番号：21172664　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこさよ]

＞ゴジラR35さん
ご購入おめでとうございます
いやーうらやましいです。
数年すれば次のモデルに目が行くんでしょうけど…
今度のシードは立ち位置が明確ですね。
サブとディープの間をうまく埋めてますよね。
しかしサブも同じく大型化して新ムーヴ搭載ですかね
その辺は何となく予想できますが気になるのは
次にディープがどうなるか!?
さすがにこれ以上大型化しては来ないかな?
そこらのタイミングでディープの生産中止、特にブルーは…なんて考えてしまいますね。
来年、10周年らしいですしね。

書込番号：21183380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴジラR35]

＞よこさよさん
ありがとうございます。
誕生日に、それも50周年記念赤シードを正規店で購入出来た事が何より嬉しかったです。
他のモデルに目が移ったとしても、手放す気はありません。一生を共に過ごしたいです。
以前、ディープも使用してましたが流石に重過ぎて肩凝りが発生して手放してしまいました。

書込番号：21184827　スマートフォンサイトからの書き込み

サブマリーナデイトと 比較

[yukipon-]

126600 厚さ 15mm 重さ 195g
116610 厚さ 13mm 重さ 150g
ワイシャツの 袖にも よりますが 大丈夫かな
一日中 つけてると 重い

書込番号：21089724

[みやび68]

非常に参考になる画像アップ
ありがとうございます。

ベセルや裏蓋の厚みも
全然違うんですね。

旧モデルからそうですが
このゴロッと感がシードの
魅力のひとつだと思います。

書込番号：21089987　スマートフォンサイトからの書き込み

[河内鉄生]

同じようなスレを立てずに１つでも良かったような気がします(^ ^)

書込番号：21096061　スマートフォンサイトからの書き込み

[zakihako]

シードゥエラー126600を購入しようかサブデイトにしようか迷いに迷ったわたしですが、一度腕に掛けて検証しました。
結果サブデイトにしました。赤シード気になりましたが…厚みとベゼルがちょっとサブデイトと比べるとシンプルがいいと思いました。嫌いじゃないですけどね。

書込番号：21162117　スマートフォンサイトからの書き込み

新型シード ＶＳ 新型ＧＳダイバーズ

[★tokimeki★]

２０１７バーゼルで、新型シードと同じくセイコーから発表された新型ＧＳダイバーズ（ＳＢＧＨ２５５とその限定モデル２５７）。

新型シードは、サイクロップレンズが付いたことで賛否あるようですが、好感を持って受け入れられたと思っています。
かたや新型ＧＳダイバーズ、メカニカル高級時計の復権が始まってからＧＳが本格的に世界に打って出る本気度を感じる製品ですが、価格も１００万オーバーと、シードとガチンコ勝負を挑んだ感が覗える製品となっています。

新型シードの板なので、新型ＧＳダイバーズの特徴のみ記載します。
・３６０００振動ハイビート（パワーリザーブ ５５時間）
・６００ｍ飽和潜水に対応
・ブライトチタン製ケーズ、ブレス
・価格 １，０８０，０００円（税込み）　限定モデルは１、１０１，６００円（税込み）
・保証期間３年

如何でしょうか。
デザインは個々人の好みがあるにせよ、セイコーの世界戦略的製品とは思えないお粗末な内容に感じてなりません。

個人的には、新型シードを選びますね。（正規品が手に入るようになればの前置きはつきますが。）
皆様、どのように感じられたでしょうか。

書込番号：20897961

[チェインバー]

＞★tokimeki★さん
私の場合縦50.8mm×横46.9mm×厚さ17.0mmのケースサイズが無理ですね。
エスケープバルブ無しでの飽和潜水対応はセイコーの得意とするところですが600m防水ならもう少しスリムに作れはしないものかなと。
同じセイコーならSBDB011の方が値段も安くて面白みがあると思います。
GSならではって部分があればもっと見方を変えられるのかもしれませんが
　
ロレックスのダイバーズではサブのノンデイトが一番好みですがＳＢＧＨ２５５と新型シードのどちらかと言われればシードを選びます。
セイコーにはもっと頑張って欲しいですね。

書込番号：20898027

[BAJA人]

こんにちは。

セイコーに限らないですが、最近チタンならデカくてもいいって勘違いしてるような
節がありませんかね？（笑）

新型シードの43ｍｍは許せる範囲だと思いますし、値段的に100万出すのなら
多少高くてもシードを選ぶ人のほうが多いんじゃないですかね。（正規での話）
アフターバリューも雲泥でしょうし。

私もノンサブが一番好きです。格好いいですよね〜。

書込番号：20898109

[★tokimeki★]

＞チェインバーさん

こんにちは。

ご存じの通り、この春からＧＳは文字盤からＳＥＩＫＯの名を廃して、独立したブランドになりましたね。
ＳＥＩＫＯブランドは高価なモデルから廉価なモデルまで幅広く展開していて、世界からの見方は高級ブランドに力を入れている印象からほど遠いことがあげられるのでしょう。

仰るとおり、今回発表されたモデルはケースサイズが大きすぎですね。
このサイズであれば、既存製品にワンピースケースの１０００ｍ飽和潜水モデルもあることですし、ＧＳの冠をつけることによるプライスアップは一体いくらになるのか勘ぐってしまいます。

私も、ＳＥＩＫＯにはがんばって欲しいと願っています。
近い将来、ＧＳが海外の人気ブランドと肩を並べるようになって欲しいです。

書込番号：20898259

[★tokimeki★]

＞BAJA人さん

こんにちは。

仰るとおり、チタン素材等の軽さからケースサイズが多少大きくなってもという風潮はありますね。

やはり、総合的に観て新型シードを選んでしまいますね。
同じ価格帯の土俵で勝負するのであれば、相手には無い強力な特徴を持っていて欲しいと思います。

ノンデイトサブ良いですね。
次に狙いたいモデルの筆頭です。

書込番号：20898288

[チェインバー]

＞BAJA人さん
>セイコーに限らないですが、最近チタンならデカくてもいいって勘違いしてるような
>節がありませんかね？（笑）
　
私はIWCの旧アクアタイマー2000チタンとオーシャン2000を持つ身ですが現行のチタンモデルがこれまた大きいんですよね。
2000m防水を確保しながら厚みが12mmに抑えられたオーシャン2000を作ったメーカーとは思えないです。

>私もノンサブが一番好きです。格好いいですよね〜。
見慣れたデザインかつシンプルなのがいいですよね。
これからもそのデザインを変える事無く作り続けて欲しいモデルです。

書込番号：20899108

[チェインバー]

＞★tokimeki★さん
>ＳＥＩＫＯブランドは高価なモデルから廉価なモデルまで幅広く展開していて、世界からの見方は高級ブランドに力を入れている印象からほど遠いことがあげられるのでしょう。

個人的な意見なのですがGSを別ブランドにしなくても良いと思うのです。
それよりGSダイバー各モデルの競合する機種が自社にリーズナブルな価格で展開している事を考えた方が良いのではなかろうかと。
GSでなければ達成出来ない、或いはGSにしか無い特徴があるのならまだしもSBEX005なんかモロに競合しちゃってます。
　
>ＧＳの冠をつけることによるプライスアップは一体いくらになるのか勘ぐってしまいます。

仰る通り既存モデルの焼き直しみたいな内容でGSロゴを付けたら…と考えてしまうのも無理は無いと思うのです。
グランドセイコーとしてのこだわりの部分は幾つもあるのだとは思いますがＳＢＧＨ２５５をどんな層の方をターゲットに開発したのかメーカーに質問してみたいぐらいです。

>やはり、総合的に観て新型シードを選んでしまいますね。
>同じ価格帯の土俵で勝負するのであれば、相手には無い強力な特徴を持っていて欲しいと思います。

そこで｢いや、GSダイバーを買いたいんだ｣って思わせる魅力が欲しいですよね。
そうでなければロレックスなり他社のダイバーズだったりセイコーのプロスペックスの方に目が行っちゃいますから。
良い物を作れるんだからこそ言う事が辛辣になってしまいますがセイコーには衝動買いしたくなるような魅力的な製品を作って欲しいです。

書込番号：20899147

[みやび68]

私もチェインバーさんの
ご意見に全く同感です。

セイコーは技術的にはおそらく
世界最高峰のレベルだとは
思います。

ただマーケティング力？
って言うのか詳しくないですが
二流だと思います。

書込番号：20899410

[★tokimeki★]

残念に思うことがもう一点あります。
既存製品のGS ２００ｍダイバーズで言えることなのですが、クラスプの作り込みが安っぽいのです。
新型ＧＳダイバーズでもこの点は改善されていませんでした。

ロレの場合、６桁モデル化に伴い、クラスプも含めて非常に高級感のある仕様に変更されています。
SEIKOでも競合他社の製品を入手して研究されていると思われますが、この点を改善して欲しいです。

書込番号：20900027

[がんばろう!!八紘一宇]

ダイバーに何を求めてるんでしょうか。私もダイビングなどでオフを楽しむ機会がありますが、今回のGS SBGH255/257は非常に使い勝手の良い日本人らしい発想がみられる時計と思いますね。
大きさがあるだけに操作感の向上や視認性の良さは、さすがに素晴らしいの一言ですな。
ダイバーズにファッション性を求める輩向けでは無いのでしょうなw
GSの硬派とも言えるダイバーズのリリースは、本質を解る人だけに使ってもらいたいと言う姿勢の表れでしょう。

書込番号：21128570　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイクロップス]

果たして職業ダイバーの方が、自費でロレックスを購入し、使用していますかね？

飽和潜水も含めて、否でしょうね。

Comexの社員は、貸与品（後に贈呈）でしたから選択の余地なしです。

ここは、街使いオンリーの似非ダイバーではなく、職業ダイバーの方の意見が聞きたいですね。

書込番号：21128665

[よこさよ]

時計はやはり嗜好品と捉えるべきでしょうね。
形態は機能に従う、という言葉がありますが
大きさもしかり、ムーヴのサイズからして
明らかにスペーサーで隙間を埋めている時計は
最初から先ず大きさありきなんだと思いますね。
深海専用なら日付さえ要りません。さすがに何日も潜らないでしょ 笑
シードは私も欲しいですね。サイクロップレンズや
文字盤のgross仕上げは明らかに普段使いの利便性と
高級感を狙ったものでしょうし。
セイコーは…デザインがどうも…とくにＧショック
みたいな針はイマイチ好きになれませんねー
世界に誇れるマニュファクチュールとして
ほんとに頑張って欲しいものですね。

書込番号：21128729　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

まあ時計に求めるものは人それぞれ。
私もダイバーズの機能性とかデザインが好きなので、
潜りなんてしませんが所有しています。

よく知りませんけど職業ダイバーも一般ダイバーも
今はダイコンオンリーじゃないんですか？

書込番号：21129159

[サイクロップス]

>よく知りませんけど職業ダイバーも一般ダイバーも
今はダイコンオンリーじゃないんですか？

自分もそう思いますよ。

過去のスレを見ても、職業ダイバーがロレックスを自費で購入、使用しているなんて意見は無かったと記憶してますね。

ヨットマスターIIやGMTなどは、レガッタレースやパイロット以外でも、その機能を使用確認する事が出来ますが、シードのヘリウムガスエスケープバルブだけは、作動確認する事は出来ません。

そもそも、オイスターケースの土手っ腹に、あんな穴を開ける必要は無いんですよね。

したがってアイツは必然性ではなく、一種の懐古主義的な要素であり、「意匠」を残したと言う事でしょうかね。

書込番号：21129240

[サイクロップス]

タイムリーですが、今しがた現物を装着して来ました。

大きさ、重量に関しては、まぁ想定内でしたね。

サイクロップレンズは、違和感アリでしたが、我慢出来ないと言うレベルではないですね。

総合すると先代より全然良いです。

この値段（正規価格）なら買いでしょうね！

書込番号：21129288

[BAJA人]

>したがってアイツは必然性ではなく、一種の懐古主義的な要素であり、「意匠」を残したと言う事でしょうかね。

同意ですね。
購入者に1000ｍ潜る人はほぼいないわけです。
現在のダイバーズは、1000ｍ潜っても大丈夫！・・・・・なくらい頑強な時計だよ。
というのが売りなわけですね。
またそのスペックはメーカーの技術力の誇示とも言えると思います。
いわばイメージ戦略のひとつみたいなもの。

>GSの硬派とも言えるダイバーズのリリースは、本質を解る人だけに使ってもらいたいと言う姿勢の表れでしょう。

こういう発言される方こそ、そのメーカーの策略にまんまと引っかかって
しまった人だと言えると思います。
これはセイコーだけがどうということではないです。ロレックス他スイスブランドでも
同じことがいえるんじゃないかなと思います。
スピマスがムーンウォッチといって喧伝しているのもそのひとつでしょう。
スピマスは好きですがああいう宣伝は個人的にはあまり好きではありません。
今のムーンウォッチの一部ははまったく別物になっていますし。

書込番号：21130004

価格の下落が早過ぎる！

[888さん]

このロレックス、価格の下り方がやけに早いですね。
これもディープに比べ中途半端か？
やはり、今考えてみると116600の方がいいかも？
並行店でもう140万円台まで来ました。
ひょっとして来年の今頃は、サブやエアキングのように普通に正規店で購入できるかも？ と、期待しています。
もうすぐ並行店価格が、116600と逆転しそうですね。

書込番号：20989919　スマートフォンサイトからの書き込み

[VIスン]

＞888さんさん
140万以下ですか。
それは安いですね。その並行店はどこですか？

書込番号：20990441　スマートフォンサイトからの書き込み

[888さん]

一例では、もう売れたみたいですが中野にあるお店もそうですね。
やはり、日本人には40mmが一番似合うようです。
アジア向けを考えると116600の外観に、赤文字にしてもらい、ムーブの変更でよかったと思います。

書込番号：20990547　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギャランティー]

＞８８８さんさん

昔のグリーンミルガウスを思いだしますね。最初は約２００万！今では…です。

今は新発売したところ・夏場シーズン・ボーナス前という付加価値も価格を押し上げている原因だとおもいます。

また、日本人にはあわない４３ミリや、シードはカレンダーレンズ無しが良いとおもいますね。

実際にシード１１６６００と比べても大きいですし、腕にはめますと邪魔な感じがします。

ムーブメント変更と赤シードだけで十分だったとおもいます。

来年の今頃は定価近くまで下がるのではないでしょうか？

書込番号：20992316

[Azzurro888]

同感です。

書込番号：21002526

[シイナ星マル]

グラフを見ても下げ止まる感じもなく、本当に下落早いですね。
元々人気の高くないシードですし、やはりかつてのミルガウスみたいになるんでしょうかね

書込番号：21035180

[マニューバー]

個人的にはズバリダサくなったような気がしますね。
116600の方が良いですね。ただ赤ロゴ物欲をそそるだけの様な。

書込番号：21035309　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsukasa.K]

シードの生産数からしてもDブルー並みになると予想してます。店舗の方も生産数がかなり少ないとお話しされててDブルー同様ではないでしょうか。小生もサンプルモデル以外現物みたことないです。

書込番号：21041021　スマートフォンサイトからの書き込み

[マニューバー]

dブルーは文字盤のカラーが綺麗ですが126600は214270前期の同様に不人気で早いスパンでマイチェンするかと思いますね。
レンズが入った事によりサブマリとの差別化が無くなってしまった様にも感じます

書込番号：21041060　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかこーじー]

私の周りでも評価は決して高くありません、、、
ましてや、いずれ下がるであろうプレミアム価格で。
一体どのような方が高値購入しているのでしょうか？

書込番号：21041163　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsukasa.K]

サンプルつけましたが、普通にめちゃカッコよかったんですが、、、。好みですかね。まぁ正規で全然売ってないんで買えませんが(^^)

書込番号：21041199　スマートフォンサイトからの書き込み

[マニューバー]

＞Tsukasa.Kさん
確かにカッコいいけど個人的にはレンズがどうも気にくわないですね。
今となれば114060の方がカッコよく思います。

書込番号：21041461　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsukasa.K]

好みの問題だと思います。普通に明らかにカッコいいですよ(^^)。レア度も品数としてはSSデイトナよりレアと店員さんがいってました。やっぱりDブルー並みの品数じゃないですか。落ちても140〜150と予想してます。正規で売ってたら即買いでしょ。デパート割引無くなる今や、さらに円安もあり全体に値上がるいっぽうです。

書込番号：21041527　スマートフォンサイトからの書き込み

[マニューバー]

＞Tsukasa.Kさん
そこまで絶賛されると欲しくなってきました！
これがロレ病ですね(^^;

書込番号：21041585　スマートフォンサイトからの書き込み

価格下がって来ました。

[しんのすけkai]

発表してから、欲しくて、未だに実物を見てなくて、価格も上がっていましたが、じーわと下がって来ましたね。サブと比べてみたい。

書込番号：20965855　スマートフォンサイトからの書き込み

[saipon]

どこまで、さがりますかね？
デイトナみたいにあんまり下がらないのかな？

書込番号：20966127　スマートフォンサイトからの書き込み

[W.A.L.D]

1年もあれば定価付近まで下がるでは？

書込番号：20966285　スマートフォンサイトからの書き込み

[saipon]

早く定価ぐらいになって欲しいなー

書込番号：20966651　スマートフォンサイトからの書き込み

[W.A.L.D]

でも定価以上になってるから優越感と喜びがありますが(^^)

書込番号：20966666　スマートフォンサイトからの書き込み

[Azzurro888]

年末には定価割れでしょう。

書込番号：20986810

[W.A.L.D]

＞Azzurro888さん
定価割れは無いでしょう

書込番号：20986967　スマートフォンサイトからの書き込み

[saipon]

下がっても定価ちょい上じゃないですか？

書込番号：20986980　スマートフォンサイトからの書き込み

[W.A.L.D]

＞saiponさん
僕もそう思います
120〜140ぐらいで落ち着くのでは？

書込番号：20986992　スマートフォンサイトからの書き込み

[Azzurro888]

すでに150以下で販売しいる店有ります^_^

書込番号：20987768

[しんのすけkai]

本日並行で実物見ました。
個人的に自分に合わないと思います。
たまたま正規店でサブデイトやEXO1をみて、両方買っちゃいました。
定番はやはり強いね。
これで暫くロレ病発症しないかも。

書込番号：20987908　スマートフォンサイトからの書き込み

[W.A.L.D]

＞しんのすけkaiさん
二本も買うなんてリッチですね(^^;

書込番号：20988225　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんのすけkai]

7月1日から、デパートポイント付かなくなる、10月税金アップするし、たまたま在庫あって、２本合わせても、赤シート並行価格くらいですので、ついやってしまった。
明日から引き締めてがんばらなくちゃ（笑）

書込番号：20988286　スマートフォンサイトからの書き込み

[卍虎蘭]

何の税金上がるのですか(・・?)

書込番号：20988442　スマートフォンサイトからの書き込み

[W.A.L.D]

自分も思いました！
消費税はまだのはずだから

なんの税金が上がるのでしょうか？

書込番号：20988762　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんのすけkai]

＞W.A.L.Dさん
＞卍虎蘭さん
私の勘違いでした。すみません。
今年ではなく、将来のこと。

書込番号：20988900　スマートフォンサイトからの書き込み

[zzdoraponzz]

しんのすけkaiさん　２本買いすごいですね。本当に羨ましいです。ところでどちらのデパートでポイントが付かなくなるのでしょうか？伊勢丹・三越・高島屋・東急もそうなのでしょうか？宜しくお願いいたします。

書込番号：20989229

[しんのすけkai]

まだ噂程度で、百貨店全部は対象となります。

書込番号：20990086　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイコス2.4]

150前後になったら買おうかな。
定価近くにはならないと思うなー

書込番号：21001222　スマートフォンサイトからの書き込み