α9 ILCE-9 ボディ のクチコミ掲示板

PC-E nikkor D (ナノクリ)が絞り調整できるアダプターについて

[DAWGBEAR]

こんばんは
現在a9を所有していて、マウント移行を視野に入れています。
表題のPC-E nikkor Dを装着し、絞り調整できるアダプターを探しています。
調べてみると海外のサイトでは、commliteと同じOEMのvelloのアダプターでは、絞り調整ができないと書いてあります。
http://briansmith.com/vello-nikon-sony-e-mount-af-lens-adapter-review/

このレンズは電磁接点のみで、レンズに絞り爪はついてないタイプになります。
どなたかアダプター経由で、上記のnikkor PC-E Dレンズを使っている方がいらっしゃれば情報いただけないでしょうか？

書込番号：21231784　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

こんなのもありますね
http://photosku.com/archives/2177/
こういうのは手持ちのレンズと総当たり的にテストしないとワカラナイのが現状ですね

書込番号：21231935

[DAWGBEAR]

＞mastermさん
そうですね。
私が貼ったサイトでは
「PC−E Dレンズは頭を悩ませるレンズで、
他のDレンズと同様に絞り環がついているが、
Eタイプと同じように電磁接点で絞りをコントロールさせるレンズだ。」
とあります。
手持ちのEDレンズだと絞り爪がついていて、
この手の電磁接点を持ったアダプター以外でも、
この爪を引っかけて動かす仕組みのGタイプレンズ対応アダプターだったら、絞りのコントロールは可能みたいなのですが、
こちらPC-Eには絞り爪がありません。
この仕様がというより、これが意味する所の何かが難しくさせているのでしょうかね。
おっしゃるとおり実際に取り付けてみないと分からないことだと感じています。
紹介頂いたアダプターはB&Hで見かけたので、問いあわせしてみます。

書込番号：21232086

[Mandos]

＞DAWGBEARさん

キヤノンのTS-EとかはほかのEFマウントと同じなので、動作上はAFレンズでもないですから、電子接点付きマウントアダプタで動作上の問題はない(いろいろ遊んだけど絞りが動かなかったのはなかったと思う)のですが、Fマウントは難易度高いですね。

あと片っ端から試して絞りが動くものが見つかったあとの話ですが、マウントアダプタ内の内面反射処理が中途半端だと特にイメージサークルの広いアオリレンズでは迷光が発生する場合があり、そのため解像度が劣化したり、理解不能なフレアやゴーストが出ます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16838378/

ここにTS-E24mm F3.5LIIの例が載っているので、この辺のチェックもお忘れなく。これはIV型とシグマのマウントアダプタでは出ませんでした。あと斜入射になるせいか特に広角レンズ(これはアオリレンズでなくとも)で、元のマウントで使うより収差の出方が変わり、元のマウントで使うよりいろいろ劣化することがあり、Eマウントで苦労して使うほどのメリットはあまりないと思います。その辺も考えておいて良いかと思います。

書込番号：21232943　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞Mandosさん
現時点では対応アダプターはないのではと思い始めました。どうもニコンレンズの中で、PC-E Dは、絞り関係の仕様が特殊なのかもしれません。
そしてあまり出回っているレンズではないだけに、これから先サードパーティーで対応するところが出てくるようにも思えません。どこか是非対応してほしいのですが。
私はPC-E 85mm の稼働率が高いので、ニコンの旧式またはキャノンのTSに買い換えて、アダプター経由で使うかとなりますが、しかしやはりおっしゃるとおり、不安点がありますので、このままニコン機はPC-Eのために併用しようと思います。
マウントアダプターは慎重に品定めした方がいいですね。オールドレンズを使いたく購入した国産の宮本製作所のRayqual2種は絞り環のあるマニュアルレンズ用ということもありますが、精巧でかなり満足しているのですが、中華製のティルトとシフトができるアダプターも面白いと思い購入したのですが、光漏れがとにかくひどく、ライトの下で動かしたらf2.8、iso6400に設定したライブビュー画面が白くなるポイントが、2,3箇所あり唖然としました。
sonyがα9Rの発表と同時にティルトシフトレンズを発表してくればいいのですが。
需要のある人には需要があるレンズなので
本気でプロフェッショナルに希求したいのだったらこちらの方もとは思うのですが。
売れるレンズじゃないのでないかな.......。

書込番号：21233835　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

このレンズでなければ、普通のニコンレンズをTiltさせたりShiftさせるアダプターを買いました。
本当にシフトしたり、傾いたりします。KIPON製のアダプターです。単機能だから安いです。
あとは、レンズの自身の直径が大きいかどうかですね。
（確か、最近ではTilt+Shiftアダプターも出ていたと思います。買ってはいません）

TILT
　　https://www.amazon.co.jp/KIPON-KIPON%E8%A3%BD-%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E6%92%AE%E5%BD%B1%E7%94%A8%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3F%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%CE%B1-E%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC-NEX%E3%83%BB%CE%B17R%E3%83%BB%CE%B17%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B0053C93QW

SHIFT
　　https://www.amazon.co.jp/KIPON-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3F%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BCNEX-%CE%B1-E%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC-NIK-NEX/dp/B0062K2MCQ/ref=pd_lpo_sbs_421_img_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=JPRHZMBA6DF7HFXXZHVT

そうそう、KIPONのアダプターは、確かに（いままでの古い）ニコンレンズの絞りを変えられますが、指定数値がないのです。
だから、レンズをのぞき込んで、1段絞り・2段絞り程度は絞りの直径を見ながら目分量で絞れます。しかし3段以上になると、あやふやですね。
まあ、それでも良いのかもしれませんね。
ソニーのカメラは実絞り測光ですから、絞ったままの状態で撮影できるから。
カメラは、ご主人様が絞った値に合わせて、光を調整して撮ってくれる。それが、F2 なのかF4なのかF8なのかは気にしないです。
ここがミラーレスの強いところ（あるいはいい加減なところ）。融通性があるので、アダプター撮影には最強です。

書込番号：21234258

[orange]

そうそう、普通のレンズをTILTやSHIFTで使うと、レンズ直径が小さいとケラレます。
その場合には、デジタルズームという奥の手があります。
ソニーはよくできていますよ。可変で１．１倍から2倍3倍と変化できます。
もちろん画素数は少なくなります。

もう一つの手は、超解像ズームです。
これは1.4倍程度までは画質劣化が見えません。
中心部を1.4倍にクロップして、それを元の画素数に増画素するのです。多分PhotoShopなどが使っている増画素方式に似た方式を使ってると思います。
使用経験では、１.4倍まではOKです。最大は2倍ですが、2倍は使いたくありません。
１．４倍まで使えると、多少ケラレても、そこは使わずにレンズ中心部だけを使えますね。

いやー、ソニーは今までの常識が驚くような手法を持ってますよ。

書込番号：21234325

[DAWGBEAR]

＞orangeさん
先ほどMandoさんへの返信で書いたアダプターが、
実はこのメーカーのアダプターだったんですよ。
ティルトシフトのGレンズ対応のものでした。ティルトのロックノブ周辺と絞り調整のスィッチあたりから私の個体は光が実用問題になると思うぐらいはいってきてました。個体差はあるのかもしれませんが....。
またPC-E Dレンズは絞り爪がないのでこれで絞り調整は不可です。

書込番号：21234360　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞orangeさん
先のアダプターですが、私は14-24レンズをティルトシフトアダプターを介してa9に装着。APS-Cにクロップして使えればなと当初思ってました。

書込番号：21234391　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

a7RII+MC-11+TS-E24mm F3.5LII

＞DAWGBEARさん

引用したa7Rスレッドでの作例、TS-E17mm F4Lでのテストでした。(諸般の理由でアカウント変えちゃったので、自分で撮影しておいてすっかり忘れてました。ただ当時TS-E24mm F3.5LIIでもテストしています。) シグマのEF-Eマウントアダプタとa7RIIの組み合わせだとこんな感じでした。あまり問題は無さそうです。この手のゴーストとかフレアとかの問題はイメージサークルの大きなレンズ特有の問題だと思うので、チェックはした方が良いのですが、相当心折れます。(なにせ自分で買ってテストして、だめならメーカーに問い合わせと言うのが辛い。)

こう言う仕組みになっているのは絞りをカメラ側からコントロールしたいからということでしょうから、シフトやティルト動作するとメカ駆動出来ないんですよね。新規のTS-Eは全部ハーフマクロになったので、PC-Eと同じような使い回しが出来るようになったとは言え、これのために購入するにはちょっと高価すぎるようには思います。(この撮影のあと別件でEマウントから離れたことと、TS-Eが拡充されすぎて50mmと90mmは買わねばと言うことで、しばらくEマウントには戻ってこれそうにはありません。)

135のレンズを同様に使う場合は、APS-Cサイズくらいにクロップしないと、同じような使い勝手にならないですね。あとマウントアダプタから光が入ってくると、やはり像質悪くなりますし、おもちゃの領域は出ないかなと。またイメージサー黒が大きな中判以上のレンズだと最近のデジタル中判用のレンズで無い限り、解像度が出ない場合が多いのと135で見る広角側のレンズは少ないので、この手の用途はPC-EかTS-Eの使い回ししかないと思います。

本来はEマウントでティルトシフトレンズとか等倍以上拡大できるマクロレンズとか望遠マクロレンズとかが出て来て欲しくて、そうなればお仕事でも使う人もさらに増えそうに思うのですが、まだ先は長そうです。こう言うニッチなところをカバーできるようになって、ようやくニコンやキヤノンと肩を並べることが出来るようになるのでは無いかと思います。そういう点ではまだ先は長いです。

書込番号：21234646

[DAWGBEAR]

＞Mandosさん
キャノンレンズはニコンレンズより、いろいろ融通性があってうらやましいです。まだSONY Eマウントはとりあえずで同時購入した24-70 2.8と画質がよさそうに感じ、また瞳AFの利点を活かしたく購入した85mm GMの2本のみです。実はその前からnikkor の新しい広角のPCレンズを検討してたのですが、a9の魅力にかなわず見送りました。本当SONYさんが、ティルトシフトレンズも作ってくれないかなと切望します。等倍以上のマクロも面白いですね。
現場に2マウント運ぶのもやっかいで、同マウントのメインとサブの二機体制に早くなりたいです。まだa9に対するサブも持ち合わせてはいないのですが....。

書込番号：21235860　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

FOTODIOXにメールで質問を送ったところ、先の私が貼ったページのURLを添付で一緒に記載され、
またこうも彼は言っていると、そのBrian Smith氏の新しいページも送ってくれました。
そちらでは対応するようになったとも読み取れます。
しかしながらFOTODIOXの方では、PC-E レンズが手元にないので実際のことはなんともいえないということでした。
そこでB&Hのチャットサービスを通じ、対応アダプターの事について、ここで私が貼ったBrian Smith氏のページの件を含め尋ねたところ、
同氏と執筆作業に関わった人に聞くことが出来るということで、現在返答待ちの状態です。

書込番号：21237731

[DAWGBEAR]

B&Hから返答が来ました。
nikkor pc-e d で、絞り調整ができるsony eマウント用アダプターは現時点でまだ取り扱っていないとのことです。
様々な撮影用品を取り扱う大手のB&Hでもないということならば、現時点では対応するアダプターはなかなかないと思います。以上報告まで。

書込番号：21254279　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

質問させていただいてから長らくたちますが、
本日commlite enf-e1 pro( version6)が届きましたので、nikkor PC-E f2.8 D (ナノクリ)をa9に装着しての報告です、
e bayで購入したのですが、ver6になって、a9に対応してもいるようなことを書いてあったので(しかしながら貼り付けてある対応表にはa9はなし)、またPCレンズに対応という文字もあったのですが、所有はPC-Eレンズなので、まぁ14-24 f2.8が使えればいいかと思い購入しました。
で、PC-E85はレンズ側の絞り環をLに合わせ、カメラ側のダイヤルで絞りを操作すると、モニターの絞り値数も変わり、撮影してみると深度も同じように変わっていました。とりあえず絞りをコントロールしての撮影自体は可能みたいです。しかしながら絞りを変えてもモニターで見るのは、絞り開放の状態のみです。撮影する直前にに絞りが作動します。
ファィンダーに表示される絞り値もあっています。しかしレンズの絞り環をロック位置に合わせてのボディ側のダイヤル操作でしか絞りは変更できないみたいです。絞り環を回しての設定は効かないようです。
しかしこのレンズに関しては期待してなかったので、とりあえず使えるようになったのは嬉しいです。

しかし14-24 2.8と旧型VRなしの24-70 2.8G ED は相性悪いのか、AFが全然動きません。24-70に至っては、絞りもカメラの絞りダイヤル回しても数値がf1.0のままなので使えなさそうです。
14-24はAFが使えないのみで、後は動作してるみたいです。
70-200f2.8 ed vr(現行の一つ前)はafも作動しました。しかしニコン機装着よりも迷いが多いようです。

書込番号：21652774　スマートフォンサイトからの書き込み

スポーツ時の遅延？が気になります

[korowann]

野球を撮影している際、例えばヒットを打つ瞬間を撮影したつもりでも、
いつもワンテンポ遅れて現像されているのが気になります。
設定かなにかで解消できるのでしょうか。

遅延対策としてSDカードはUHS2、親指AF-Cを利用していますが解消されません。
どなたかご教授下さいませ

書込番号：21229824

[おかめ@桓武平氏]

＞korowannさん

左目で被写体の実像のタイミングでシャッターを切らないと間に合わないと思います。
あと、スレ主様の反射神経や脳内事前予測をしないと無理かも知れませんけど・・・

書込番号：21229833

[里いも]

＞korowannさん こんにちは

遅延の原因としては、一旦撮像素子で捕まえた電子データを処理エンジンにかけ、
再度電子ファインダーへ送って映像化するための時間的遅れと考えられます。
キヤノン、ニコン、ペンタなどがリアルタイム表示される光学ファインダー機を続けてるのはそのためと考えます。

書込番号：21229840

[GED115]

＞里いもさん
その手の話はよく聞きますが，現像までのトータルの遅延はむしろミラーレスの方が早かったような記憶がありますので単純に撮影者の経験不足なのでは

書込番号：21229853

[津田美智子が好きです]

そのために連射があるんとちゃいますか？

書込番号：21229855

[kyonki]

バッターがボールを打つ瞬間を撮るのはカメラの性能ではなく撮影者の腕。
ましてや連写では捉えられません。

動画で撮って切り取ったらどうでしょう？

書込番号：21229872

[とのまる]

以前、仕事でスポーツ写真を撮影していました。
タイムラグがあるのはカメラのせいではありません。人間の反射神経が追い付かないだけです。
訓練で多少は良くなりますが、限界はあります。

野球のバッターを写すのであれば、タイミングを見計らって、バッターがモーションに入ると同時にシャッターを切って下さい。
野球は撮影が最も簡単なスポーツです。慣れれば連写よりも単写の方が良い瞬間を狙えますよ（昔の話ですが）。

書込番号：21229876

[おりこー]

『いつもﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅れて現像』
これは困りましたネ…


ソニーの技術者よ！！
頼むワ…もう少ししっかりと
次は期待してるで♪

書込番号：21229878

[syuziico]

むかし、子供のソフトの試合に出かけて よく撮ってたもんだけど、タイミングを見計らって直前に押下してましたな、　
歩留まりはよくなくて 10枚に 1枚くらいが満足できるタイミングだったけど、そういうもんだと認識してましたよ、　　
気にすることもなく、歩留まりを上げるべく撮影に励んでいたことを思い出します　（￣〜￣；）　

遅延・・・・　ということではないでしょう　
撮影者のカンとテクニックが不足してるだけかと思いますねぇ、、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

カシオだったかな？　コンデジだけど、レリーズ直前の画像を記録できるカメラがあったよーな、、　
そういうカメラを使われたらどーでしょ　|ω・´)ノシ　|彡 サッ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21229939

[ＭｉＥＶ]

野球の場合、球速・球種・インパクト位置のバラツキによって、微妙にズレるのでは。
カメラのタイムラグはかなり短いので、多少は早めに連写で狙うとか。
慣れてくれば、単写でも出来るかもしれません。

書込番号：21229948

[korowann]

経験不足とのこと、まことに図星で恥ずかしい限りです。

しかしながらCanonを使っていた際にはあまり気にならなかったのと、
下記CarWatchの記事にもシャッターフィーリングが掴みにくいという記述がありますので
この機種のクセとも捉え、精進したいと思います。
動画切り取りも最新機種ならではなので活用していきたいと思います。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html

書込番号：21229963

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞korowannさん

サーキットでもそうですが、事前に
予測しながら少し早めに連写しながら
撮影すると良いと思います。
野球ですと、インパクトの瞬間にシャッター
ですと間に合わないため、ピッチャーが
投げた辺りから連写すれば歩留まりは
上がると思います。
無駄撃ちが増えますが、歩留まりアップには
少し早めのシャッターです。

書込番号：21229968　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

20コマ/秒じゃあ、達人でもなけりゃワンテンポ前から連写して後から選んだ方がいーんじないの？
無駄は増えるだろーけど、チャンスを拾える確率を考えればその手間以上の価値はあると思うけどねえ

だいたい、カードの規格とかそれとなんの関係があるんだかさっぱり意味わからんし、そんなひとがこれ使うんだからなー、もう俺にはなにがなんだか理解できん
ま、高い道具を使えばいい写真が撮れるなんて思い込んでるなんとかTakiとかゆーのもいたし、ソニーの掲示板はやっぱ面白いわ

書込番号：21230012　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

タイムラグがある？
現像に時間がかかる？

EVFに表示されてる絵は、タイムラグ後の絵。
EVFで球がくる、バットに当たる、その瞬間に押してたら撮影できる。
あなたがevfも背面液晶も見ない。全くのブラインドで、目に1/1000秒がみえていて、その瞬間に１枚だけシャッターを押せたなら、カメラとは実タイムではラグはあるだろうね。
でも、背面液晶や、EVFでみていて、同じく1/1000秒がみえていて、１枚だけ押せたら撮れるよね。
同じタイムラグの世界で見えてる。

もっとも、シャッタースピードが、1/100なら、1/1000の10倍の長さ光を記録している。

よくEVFはタイムラグが、なんていう人がいるが、自動車免許持ってたら空走距離を知ってるはず。
打つ瞬間をみてから1ショットで撮れる奴なんていない。
撮れてる人は打つ手前の段階で撮影を開始するんだから。

タイムラグで撮影できないなら時速200キロで走るレースの車を撮影できないね。
球より早い。秒速55.5m進む。

しかし、α9で撮影できないって、すごいな。
現像がおそければ、秒間２０枚撮影できないな。
1秒かかってたら、２０枚撮るのに20秒以上かかるな。

1ショット以外に撮影できない理由をご教示いただきたい。

ご教授は、大学にいるだろうけど、ご教授ください。ってライバルの大学の学長かなんかだろうか？

書込番号：21230014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞korowannさん

連射性能も売りの一つであるカメラですから「ここだ！」とシャッターを切る
気持ち手前で連射してください。

昔、EM-1で遅れることがありました。0.01秒程度でしょうが比較的速く動いている
被写体では致命的ですからね。

書込番号：21230079

[めぞん一撮]

>ご教授は、大学にいるだろうけど、ご教授ください。ってライバルの大学の学長かなんかだろうか？

このサイト、言葉刈りで「ご教示ください」の使用を強制したい人がウヨウヨいる割に、「ご教授ください」を知らないでクレームつける人大杉！！w

最初のほーはよさげな話だったのに・・・！！？ ガンバッテ横道先生にご教授いただいて、その道の免許皆伝を目指してください！！？！？

書込番号：21230672

[C&O]

ご存知の方も多いと思いますが、O社のE-M1 Mark�Uには、プロキャプチャーモードと言う機能があり、これを使いますと、シャッター半押し状態で、カメラが記録を始め、シャッター全押し時から、１４枚前まで遡って記録してくれますよね〜♪
簡単に言うと、ドライブレコーダーの原理ですね。
E-M1 Mark�UのAF追従連写速度が、秒間18枚ですから、１秒にも満たない時間ですが、その効果は、絶大です。
この機能が、α9にも付かないかな〜って、思っています。

私は現在、一眼レフはC社、ミラーレスは、O社を使っております。
そして、C社システムをそっくりα９を中心としたSonyにスイッチ出来ないか？と検討しているところです。

α９に憧れています。

書込番号：21230683

[syuziico]

＞ C&Oさん　　
　＞ ご存知の方も多いと思いますが・・・・・・　　

へぇ〜〜！　おいらは実のところ まったくご存知じゃなかったす！　
そういう機能がデジイチクラスのカメラにも搭載されるようになったんですね〜　
貴重な情報をありがとうございます　((○┐ ペコリ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21230704

[わくや]

今までの一眼レフではインパクトの瞬間が撮れたが、α9で撮れないとのことですが、実際何nm秒ずれているのか気になります。
視覚の反応速度は180〜200nm秒でレリーズタイムラグもありますので、人であれば一眼レフであってもインパクトの瞬間にレリーズすると遅れます。おそらく予めタイミングを計ってレリーズしていると思います。
野球ではなくテニスですが、インパクトの瞬間が見えない為画像を確認しないとならない為、一眼レフというかメカシャッターはタイミングが取りにくいのですが、α9のEVFはブラックアウトが無くインパクトの瞬間がわかるので、一眼レフよりタイミングの修正がしやすい感じます。スレ主さんがタイミングが合わないというのはどの程度のタイミングを指しているか気になります。

書込番号：21230757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

人間の反射神経だけではシャッターチャンスを逃すのは仕方がない事。
C&Oさんも語ってますが、オリンパスE-M1markIIに搭載されてるような「プロキャプチャー」機能が無いと難しいのでは。

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk2/feature.html

α９はスポーツ連射性能に特化したカメラで、しかもびっくりするほど高価なカメラですから、もし要望が多ければＳＯＮＹも考えてくれるかも？

現時点ではα９にプロキャプチャーはありませんから、ヒットを打つか打たないかに関わらず、バットを振る前から連射し続けるしかないかも。動画切り出しって方法もあるのかもですが、どちらも無駄な連射コマを量産してしまうと思います。

書込番号：21230817

[freakish]

まあ電気式のファインダーしか持たないスマホやコンデジ、ミラーレスは過去を見て未来を撮っているわけだからね。

今を見て未来を撮る一眼レフ機とはタイミングの取り方が大きく違う。

おまけに電気式ファインダーは明るさによって遅れが微妙に違ってくるからまたまた大変なんだよね。

こんなところがいつまで経っても埋まらない一眼レフとミラーレスの大きな違いだと思うな。

書込番号：21230951　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞freakishさん
左が埋まらないってさ、あなたの言葉を借りるなら、EVFは過去を見て過去をとる。タイムライン上は同じ次元にいるよ。
F1も、ほかのレースも撮るが、タイムラグを感じたことがない。
ただの脳内ユーザーの想像か、ただの下手くそかどちらかだと思うね。

書込番号：21231048　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

あぁ、最低君だね。
解決済みで逃げたよ。
秒間２０枚で一枚一枚の現像が遅く、シャッターチャンスを逃す。って、どういうもんなんだろ。
ソニー叩き失敗かな。

書込番号：21231075　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞タイムライン上は同じ次元にいるよ。

あなたは常に遅れたタイムラインを歩いていて、露光した瞬間だけリアルな時間に接触する。

あなたに意味が理解できますか。

書込番号：21231181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

多分ですが、カメラのタイムラグの違いだと思います。
キヤノンをどの程度使い込んでいたかは判りかねますが、かなり使い込んでいたとすると、慣れるまで大変だと思います。
もしかして複数の種類のカメラを使っていませんか？
タイムラグに慣れるまでは、α９であればα９だけを使うのがよろしいかもしれません。

書込番号：21231227

[黒シャツRevest]

F1でも遅延を感じないひともいるのかー
もっとも、直線で片目だけ追っていれば感じないか
だいたい、大砲だと両眼で被写体自体が追えないし、気にならん人は気にならないのかも
おれは遅延と特に逆光とかでの見えにくさが重なって、EVFはイマイチ苦手だなー
ま、でも、なんとかなるかなっとは思うけど

書込番号：21231287　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

Canonの何を使ってたか知りませんがとりあえず一番早いのと比較
A9の場合レリーズタイムラグが0.02秒
表示遅延が60hzとしても約0.032秒
1Dx2のレリーズタイムラグが0.053秒
ちなみにEOSM5が0.056秒で6D2が0.059秒ですよ
人間が認知できるような差じゃないでしょバカらしい

そもそもA9のバッファと連写枚数なら工夫次第でどうとでもなるかと
だからずれて感じるのは単純に機械に慣れてないだけ

書込番号：21231337

[俺の名は。]

＞freakishさん
あらあら。では何秒タイムラグがあるんですかねぇー。

書込番号：21231457　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
感じませんねー。
左目でも実像と、右目EVFを見てたりしますが。
大砲で左目が使えないこともありませんよ。
ぜひタイムラグを知りたいですね。困ってるほどなんでしょうから。

EVFで見えているものを撮影すると、突然タイムラグが解消するらしいですが、全く感じませんね。

書込番号：21231476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

キヤノンが長期に渡って動きものの撮影に強いと言われた理由がタイムラグにあります。
他社がタイムラグを少くする事に力を入れている中で、キヤノンだけはタイムラグを変えないということに拘っているんです。
事実1981年から今まで、最高級機のタイムラグはずっと55msに統一されています。現行機種では、1dx2と7d2が55msです。
確かに、他の方が言うように数ms の違いなんか人間が判別できるものではないかも知れないですが、反面人間は感情のある生き物なので、変わらない事に安心感を感じてしまいます。そういう感情が撮影に影響するものなんですね。

おわかりにならない方は読み飛ばして下さい。

書込番号：21231540

[ムッタ−]

＞korowannさん
もう解決済みなので見てないかもですが、以前の書き込み見てるとMC11経由キヤノンレンズ使ってませんか？
自分はMC11持ってないので何とも言えませんが、アダプター介して信号のやり取りしてるので、僅かでも純正に比べ遅延がは有るかもしれませんね。
ただそれも僅でと思うし自分は気づけなさそうですが(^^;
紹介の記事でも書かれてる?＆皆さんの返信通り機種違いによる慣れの問題と思います。
単純に癖を掴めば済む話と思いますので、従来よりもより良く改善された便利さを活かして撮影楽しんで下さいね。

書込番号：21231573　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

レリーズタイムラグ問題

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=20852336/

書込番号：21231684

[orange]

カメラ内部の遅延を分析すれば
ミラーレスなら
ファインダー回路遅延 + 液晶表示 + データ読み出し
dSLRなら
ミラーアップ遅延 + データ読み出し
このようになる。
大きいのは、液晶表示の遅れとミラーアップの遅れです。

もちろん、液晶表示よりもミラーアップのほうが時間がかかるので、DSLRのほうが遅延か大きくなる。

書込番号：21231739

[黒シャツRevest]

＞俺の名は。さん

別に今は困っちゃいないよ
まだメインはレフ機だし 笑
だいたい、左目も使わないとは言っとらんし、横で構えたら被写体を両眼ではとらえられんって、、ま、面倒だからそれはもーいいや
EVFもブラックアウトしないとか素晴らしくなってきてるし、近いうちに自分でミラーレスをメインで使うだろーときにはタイムラグも見え方ももっと良くなってるでしょ、きっと

レフ機はレリーズタイムラグだけ気にしてりゃいいけど、ミラーレスはEVFの遅延とか考えるとややこしくて理屈がイマイチ解りづらいねえ
実戦で慣れれば問題はないんだろーけど

書込番号：21231785　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

ミラーレスはミラーアップないですからね。
F1でタイムラグに気づかない人がいるんだ。って言われると、ミラーアップしてるタイムラグに気づいてないのに気付くんだな。って思うけど。
お二方には答えてほしいね。

書込番号：21231923　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞俺の名は。さん
何を答えればいいのか、具体的に書いてよ

書込番号：21232036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

気になるデータですね
こういうラグを乗り越えて動きもの撮影を行うのか、それとも秒20コマ連写でのりきるのか？
動きものを本気で撮っている人のコメントを聞いてみたいですね。

https://ganref.jp/m/tokyoboy/reviews_and_diaries/review/10992

書込番号：21232112

[orange]

>>オリンパスE-M1markIIに搭載されてるような「プロキャプチャー」機能が無いと難しいのでは。

野球を撮ったことが無いね。
私は撮るりました。

オリの機能は、事象が起きるタイミングが判らない場面で有効になる。
野球では、打つタイミングを予想できるので、連写すれば良い。
私は秒12枚連写した、
だいたい、ひと振りでボールが三回写るる。
バットにボールが乗るタイミングはめったにとれないが、使える写真は撮れた。
α9の秒20枚連写なら、もっと良くなる。

バッターは、、スイング前に親指AFで決めて、あとは焦点固定で撮った。これは良いよ。

書込番号：21232131

[C&O]

＞ねこまたのんき２０１３さん

鉄道写真家の中井精也さんは、CP+2016に於ける新幹線撮影の説明の時に、以前は、置きピンのワンショットだった撮影が、最近の動体追従性と連写性能の向上したカメラでは、コンティニュアスの連写で撮る様になったと仰っていました。
D500で、そうですから、α9だったら、尚更ですね。

書込番号：21232208

[けーぞー＠自宅]

遅延時間が既知ならば、速めにレリーズを開始するだけ。
消える魔球とかあるんなら話は変わってくる。
少なくとも、歩留まりはバッターの打率くらいにはなるのでは？

書込番号：21232223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

C&O さん
レスありがとうございます
やはり、秒20コマの連写で撮るカメラなのかも知れないですね。
後は、達人の狙ったワンショットと、秒20コマでどちらが確率がいいかですね。

けーぞ@自宅さん
レスありがとうございます
仰っている通りで、撮りたい瞬間の少し前にレリーズするのが正解ですが、どの程度歩留まりをあげられるか？
私には未知数です。
EOS -1では数十万回レリーズしているので、ある程度は慣れていますが。。。。

書込番号：21232289

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
タイムラグを感じてるんだよね。
そら、感じない人もいるんだ。ってことだからさ、すごい感じてるんでしょ？
それが一眼レフなら感じないんだよね？

EVFでタイムラグを感じた具体例と、一眼レフでミラーアップのタイムラグをなぜ感じないのか。
その差がどれぐらいあるか知りたいね。

書込番号：21232305　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

プロにしか撮れなかった写真が20連写のおかげで撮れる可能性が出てきたって考えるといいのでは
プロキャプチャーモードみたいなのは何度か実装しろって言ってますがスルーですね
まあめちゃくちゃ発熱しそうですがw

書込番号：21232307

[ねこまたのんき２０１３]

GED115 さん

レスありがとうございます
確かにその通りですね。
あくまでも私の考えなので正しいかわかりませんが、秒20コマではトッププロの狙った撮りかたには及ばないのではと考えています。
何故ならば、例えば1/500秒で秒20コマ撮るとすると、20/500秒即ち1/25秒
残りの24/25秒はチャンスを逃していることになります。
なので、明確な根拠は無いですが、連写でトッププロの狙った撮り方を越えるには、秒100コマ程度は必要なのではと予想しています。
だけど秒100コマに一番近い位置にいるのはソニーであることは間違いないでしょう。

以外と2020年頃には。。。。。

書込番号：21232340

[freakish]

＞ねこまたのんき２０１３さん

https://ganref.jp/m/tokyoboy/reviews_and_diaries/review/10992

非常に参考になります。

この表示遅れでF1を撮ると表示のズレは1m近くの移動分になりますが、さらに深刻なのはこのズレのばらつきです。

普通写真を撮る時はレリーズタイムラグ分を計算してシャッターを切りますが、このレリーズタイムラグ＋表示ラグが一定でないと、かなり深刻になりますね。

勿論「数打ちゃ当たる」的な撮影には良いのでしょうが、そんな場面は現実には少ないと思われます。

書込番号：21232382　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

いくらなんでもAF動作中の誤差を致命的とか言うのは難癖がすぎるね
1Dx2でもこのくらいは当然ブレるし遅れてるでしょ
ま，もうさすがに難癖以上につっこむとこがなくなってきたってことだろうけど

書込番号：21232397

[ねこまたのんき２０１３]

freakish さん

レスありがとうございます
誤差を重要視されるということは、かなり撮影をされていらっしゃいますね。

私もばらつきについては疑問視していました。
昔EF レンズも絞り値によってタイムラグが異なるということで問題になりましたからね。結局3段絞ったところまでのタイムラグを一定にすることで解決?させたと記憶しています。
さてα９ですが、どうなんでしょうかね？
私は店頭で少しいじっただけなので良くわかりませんが。

ただ、HDR とかノイズ除去などの重い処理をやる度に、タイムラグだ大きくなるのであれば、厄介ですね。
私程度の腕では、狙って撮ることは難しいのではと感じています。
恐らくですが、CN の動きもの向けのミラーレスも、この辺りのタイムラグの制御に苦しんでいるのではないかと予想しています。

書込番号：21232526

[freakish]

＞1Dx2でもこのくらいは当然ブレるし遅れてるでしょ

一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

もしそれでもブレると言うのなら、根拠を示しなさい。

書込番号：21232691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

>一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

上にも書きましたが、EOS(EFレンズ)は、3段以上絞ると、タイムラグが増えるはずです。
他社のレフ機は知らないですが。

EOSにしてもαにしても、正しく利点と欠点を理解した上で、自身で克服できるか否かを検討すべき問題でしょう。

書込番号：21232785

[俺の名は。]

＞freakishさん
無知は悲しいね。

一眼レフはタイムラグがない？
のぞいてるだけならタイムラグはないよね。
シャッター押したら、センサーに光が当たるために何が起きる？
6Dm2ってミラーも、絞りもないんだっけ？

あなたの自慢の6Dm2は秒間6.5枚だっけ。
ラグがなければ、秒間２０枚以上はいけるよね。
レリーズタイムラグは5d4で0.058秒だそうで。
200キロで走る車は3.2mはしりますね。

とりあえず、靴舐めてくれる？

書込番号：21233012　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

AF等の時間を考慮しない、いわゆる半押し状態からレリーズするまでのレリーズタイムラグ
レンズ通信やAF等の時間を入れた、いわゆるシャッターを押してから記録されるまでのシャッタータイムラグ
ファインダー表示の現実とのタイムラグ
なんか…、大丈夫？
理解してないと話が噛み合わないよー

freakishさんは、OVFでは表示遅延がないだろってかいてるだけじゃん
光の速さで、被写体からTTLで右目までの距離をラグとゆーなら、それはそーなんだろーけどさ 笑

書込番号：21233123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

>>一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

失礼!!
表示タイムラグはレフ機は確かにないですね。

でもさ、結局レフ機だろうと、ミラーレスだろうと、撮りたい写真が撮れればいいだけなんだよね。
どんなに素晴らしいカメラでも、撮り手がペケならダメだし、しょぼいカメラでも撮り手が優秀であれば、撮りたい写真が撮れる。

スペックの自慢て、凄く空しくない??

書込番号：21233143

[freakish]

＞一眼レフはタイムラグがない？
＞のぞいてるだけならタイムラグはないよね。

そう、一眼レフなら表示タイムラグはない。
しかし、ミラーレスでは覗いているだけでも表示タイムラグが発生している。

さて、あなたはどんな言い訳をするのかな。それとも少しは反省しますか。

書込番号：21233289　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞freakishさん
あははは。
撮影時のタイムラグは、言ってないって？
わざと逃げ道書いたら、のるのかよ。笑えるわ。ダッセー。一眼レフは今を見て、未来をとるって言ってなかったか？
すいません認識間違えてました。って言えば？

書込番号：21233461　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
は、F1でタイムラグに気づかない人がいるんだ。って言ってたけど、一眼レフの方が、撮影した時にそこにいないんだけど、それについて気づいてないことに対して何かひとこともらえますか？

書込番号：21233563　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

どっちでもちゃんと撮れますよ。

人間てぇのは最高の誤差修正機ですから。

理論は良いが理屈はいかん。
みなカメラを持って野に出よう。

書込番号：21233595

[俺の名は。]

わかってない人がいるでしょうが、一眼レフへ構造上、レリーズラグが多くあり、撮影した瞬間にそこにいないということが起こりやすい。
ミラーレスは、見ているタイムラグはあるが、今はタイムラグは少なくなっていて、レリーズラグは遥かに少ない。
ミラーレスが見えている像より、2倍から3倍一眼レフのフラッグシップ機でもラグが発生する。

行き着くところまで来ているので、ラグは減らないし、ミラーパタパタがある限り、シャッターを押す、絞りが動き、ミラーがあがり、シャッター幕があがる。
このアナログの動きに0.05秒から、0.06秒かかる。

なので、ミラーレスのラグに気づかない奴がいるんだー。って言っといて、一眼レフのラグはない。と言っている人たちの感覚がいかに当てはまらないか。
いい加減かがわかる。

書込番号：21233647　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞いぬゆずさん
そう思いますよ。
誤差は自分で修正しますが、この2人は、EVFのタイムラグに何 m誤差が出て、気づかないのか。といいつつ、レリーズラグは無い。というのですから驚きです。

書込番号：21233697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞俺の名は。さん
あんたが違う方向で話してるだけやん。
そらかみ合わんわ

書込番号：21233806

[freakish]

＞ミラーレスのラグに気づかない奴がいるんだー。
＞って言っといて、一眼レフのラグはない。
＞と言っている人たちの感覚がいかに当てはまらないか。
＞いい加減かがわかる。

なんか酷い日本語で、なんか酷い妄想をしているようだけど、いったい誰が、「一眼レフのラグはない」と言っているのですかね。

勿論一眼レフの「表示タイムラグ」がないのは当たり前ですが。

書込番号：21233864　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140390/SortID=11956484/#tab

理論ってのはこういうのを言う。
ちゃんと検証しよう。

これはもう７年も前の、ＴＬＭ初号機、クラシックカメラの記録。
ついで(笑)にミラーレス黎明期の機種との比較もあり。

今はＥＶＦ表示ラグはずっと短くなってる。
ミラーレス、ＴＬＭ機はＥＶＦ表示＋シャッタレリーズラグがある。
レフ機はシャッタレリーズラグしかない。

ミラーレス、TLM機はEVFに表示された過去を見てレリーズする、写るのは今の少し未来。
レフ機はOVFの今を見てレリーズするが、写るのはその少し未来。

EVF表示ラグと、シャッターレリーズラグは一桁異なる。

そのぐらいは踏まえてお話ししよう。
そこを押さえないとオカルトになっちゃうよ。
でなきゃ机上の空論。

書込番号：21233898

[ktasks]

＞freakishさん
も勘違いしている部分があるかもしれません。

前の近似スレで＞yezoshima さんが

＞カメラマンはEVFを見ながらレリーズを押す。するとα7ではいったんEVF出力を停止し、センサの情報をメモリに出力し画像として直すのです。そ＞の場合、EVFの遅延は問題になります。
＞ところがα9では、EVF出力はそのままメモリに画像として取り出されます。EVFがいかに遅延しようと、
＞その情報をそのまま使っているのですから、対象との時間差は問題になりえません。（EVFで見たママが写る）

と言われてましたので、、、

書込番号：21233935

[錯乱棒2]

書込み 21233898 にナイス5個。

自身で手を動かして得たデータが貴重。

聞き齧り、又聞き、wikiその他の引用も無意味じゃないが、ぶっちゃけその出典を書いて貰ったほうが早い。

書込番号：21233940　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞ktasksさん
残念ながらわざと曲解しながらSONYを叩くのはその爺さんの鉄板芸だから仕方ない
M5のEVFなんてそれこそ認識できるレベルで過去しか写ってないのだけどその点は無視だしねえ…

書込番号：21234105

[orange]

＞freakishさん
>>一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

クスクス
フリちゃん、自分のEOS6Dの構造を知らないようだね。
デジイチの遅延は
　　ミラーアップ遅延　＋　センサー読み出し遅延　です。
表示の遅延はありませんが、とても大きな大きな遅延があるのです。
それは、重いミラーを　ヨッコラショ　と動かさないと写真を撮れないのです。
この動かすための遅延が大きい。

一方、ミラーレスは、重いミラーを動かす遅延はゼロです。
その代わり、液晶表示の遅延があります。電子回路よりも液晶は遅いので遅延します。
しかし、液晶内で動かすのは電位を変化させて分子の方向を変えるだけです。軽い軽い「分子の方向転換」だけで済みます。
当然ながら、軽い分子を動かす（ミラーレス）のと、重いミラーを動かす（DSLR）のでは、どちらが時間がかかるか自明の理。
だから、全体の遅延は、ミラーレスよりもDSLRが大きくなる。
まあ、フリちゃんが使ってた頃のパナのミラーレスは、液晶のリフレッシュレートも遅く、表示するCPUも遅かったので、EVFが遅いと思い込んでるのでしょう。
しかし、最近のソニーのEVFは違いますよ。さらに、裏面液晶も高精度を指定すると、倍速表示になるのです。
回転するプロペラを見ると変化がわかります。

このように、ソニーのEVFや背面液晶は進化しています。
今や、秒20枚連写できるまで進化しました。
そうそう、秒20枚連写になると、人間の目はOVFでは対象物が見れなくなるのですって。表示時間が短くなりすぎて、肉眼では認識できなくなる。
そこでソニーはブラックアウトしないOVFを完成させたのです。これで人の目の性能を補助しています。
いやー、秒20枚連写には、いろんな技術が必要なんですね。
どうも原理的には、OVFは秒20枚連写では、見えなくなるようだ。
おかわいそう。

書込番号：21234200

[俺の名は。]

＞いぬゆずさん
EVFの遅延でしたら検証したんですがね。
99-2ではEVFの遅延は0.02から0.03秒。

蛍光灯一灯で、深度とSSを稼ぐためにISOが上がってますので画質は汚いです。

CANONのレリ−ズタイムラグについては、CANONオフィシャルにあります。5D4で0.058と答えています。
http://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_SHOW_CONTENTS.EdtDsp?i_cd_pr_catg=105&i_tx_contents_dir=/e-support/faq/answer/eosd/&i_tx_contents_file=89197-1.html&i_fl_edit=1&i_tx_search_pr_name=&i_cd_qasearch=Q000089197

ミラーレスとレフ機ではラグがミラー機のほうがある。という説があるなら教えていただきたいですね。

書込番号：21234224

[森のぞうさん]

スマホやタブレット、PCの画面を使って、表示の遅延を計測されてるのをよく見ます。
アプリで1/1000sが計測できたとしても、計測中の画面表示の更新はそれら機器の画面のリフレッシュレートに依存します。
0.1秒単位であれば良いですが0.01単位となると使えないと思います。

書込番号：21235836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞俺の名は。さん
良く読みましょう！
勘違いしてますよ。

書込番号：21235856　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

＞森のぞうさんさん
確かに。表示デバイスの更新頻度は大抵 60fps だし、ゲームPCとて
240fps くらいまでですから、今一つですね。スマホやPCの内部処理
のスケジューリングの都合で、アプリ側が表示要求したタイミングと
実際に表示されるタイミングも不確定でしょう。およそ、一定すると
は思いますけど・・・

960fps で撮影できるコンデジ持ってきて、LED を光った瞬間を、背面
液晶の表示を同時に含めて撮影し、背面液晶が何フレーム遅延するかで
計測できるかも。
最低でも1msの誤差は内包するが、一桁大きくなるとは考えにくいので、
この話題には十分な精度が得られる気がします。
他に思いつくのはオシロスコープと光センサーで時間差測るとか・・・

しかし、神の目押しできる人は凄いなぁ・・・

書込番号：21236112

[俺の名は。]

＞ktasksさん
よく読みましょう。
表示ラグなら、検証していると書いていて、レリーズラグは反射神経によるものしかないのと、比べる6D m2がないので、計測できないことを織り込んで書いてますけど？
とりあえず、ミラーがないので、レリーズラグがレフ機より遥かに少ないわけですが。

書込番号：21236834　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のぞうさん]

＞Go beyondさん

まぁ、そこまでは要求してもと思いますが、480fpsくらいは欲しいですね。
ちなみに、α9の値は不明ですが、似たような構成E-M1mk2は最短0.005秒とHPに記載してます。
α9も似たような値なんじゃないですかね。
ファインダー表示が120fpsですから、更新間隔が0.008秒。
長くても0.01秒前後じゃないでしょうか。
でないと、120fps採用している意味があまりありませんので。

書込番号：21236865

[ここにしか咲かない花]

> >>オリンパスE-M1markIIに搭載されてるような「プロキャプチャー」機能が無いと難しいのでは。

>野球を撮ったことが無いね。
>私は撮るりました。

ｏｒａｎｇｅさん、笑かせて頂きました。
野球やスポーツも私は仕事で撮ってます。失敗が許されない上で、プロキャプチャーが有れば失敗や無駄なカットが減って楽になるという事です。

野球を取ったことがあるりますとか、あなたのお遊びでたまたまヒットの瞬間が撮れればいいやという訳にはいかないんですよ、その上での発言ですか？


プロキャプチャーがあれば、ヒットを打ったと思った瞬間に全押しすれば間に合うんですよ。もしこの機能がなければ、ヒットを打つか打たないかに関係なく、常に連射しなければ決定的な瞬間を逃すし、仕事には使えませんよ。

書込番号：21236999

[ここにしか咲かない花]

>プロキャプチャーがあれば、ヒットを打ったと思った瞬間に全押しすれば間に合うんですよ。もしこの機能がなければ、ヒットを打つか打たないかに関係なく、常に連射しなければ決定的な瞬間を逃すし、仕事には使えませんよ。

ちょっと言いすぎでしたね。仕事には使えませんよではなく、仕事では物凄い労力で疲弊するほど無駄過ぎる連射をし続けなくちゃならなくて大変ですよってことです。

プロキャプチャーがあれば楽ちんですよってことですね。

まあ、ＳＯＮＹ大好きのＯＲＡＮＧＥさんにはプロキャプチャーの意味すら分からないかもしれませんけどね。

書込番号：21237104

[スッ転コロリン]

こんばんは。ソニーのデジカメは持ってませんが・・・。

既に{解決済]で、どぉ〜でもイイことかもしれません。

「そのカメラでなんとかしたい」ってことなら、こんなのを使ってみては

オリンパス ドットサイト照準器 EE-1
https://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/others/index.html

EVFの表示タイムラグは関係なくなりますし、広い範囲、バッターだけでなくピッチャーも見えるのでタイミングが取りやすくなるかと。

<余談>

親スレッド[21229824]「ヒットを打つ瞬間を撮影したつもりでも、いつもワンテンポ遅れて」

ボールを打った瞬間にシャッターボタンを押しては、普通の撮影では遅れてしまうのは当たり前、既に指摘のあるように。ドットサイト照準器を使ってEVFの表示遅れは関係なくても、人間のタイムラグ(反応速度)は避けられません。

コンマ何秒かの先読み予測か、カメラに頼るなら遡り連写(プリ(プロ？)キャプチャー)や動画からの切り出しが必要でしょう。

コレ、まだサーキットで一回だけで、野球や他のスポーツでは使ったことはありません、あしからず。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693653/SortID=21191068/#tab

まぁ、安上がりには、人目を気にしないなら、針金細工で簡易照準器って方法もあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11247209/ImageID=783798/

書込番号：21237124

[夜の世界の住人]

なんだか、「EVF＋レフ機の動作」をするAマウントが貶されているようなスレッドですね（笑）

　ソニーのせいで現在はEVF機しか使っていない私ですけど、一部のOVF派の方々の指摘はある意味正しいですよ。「予想」ったって、その遅れた映像をもとに予想するんだから。

　でも、Eマウントで電子先幕ONなら、表示ラグ＋レリーズラグ でもOVFの最速機と同等か少し速い位でしょう。つまり、表示に遅れがあるEVFだけど、結果としてはOVF機と同じレベルで撮れちゃいます。

　糸に重りをぶら下げて振り子にして、それが真下に来た時が撮れるかどうか…なんて簡単なことをやってみればすぐわかりますよ。AとE の両方を使っていますけど、糸の長さを変えてタイミングをずらしてもEマウント機の方は合わせるの簡単です。それをAマウントで、しかも電子先幕OFFだと…およそ0.12秒？結構難しいです。

　初代α7Rが0.17秒で、あまりよく言われていませんでしたよね。私は大事だと思いますよ、表示だろうとレリーズだろうと、タイムラグが短いっていうのは。まぁ「なんとかなるレベルだな」と思ったからα99M2は買いましたけど。

書込番号：21237332

[QUULEEMU]

EVFって雨の日車乗ってて、ドライブレコーダーに写るワイパーみたいなもんなのかな？
実際の動きと、モニターに映る動きみたいに。

書込番号：21237346

[ktasks]

＞俺の名は。さん
了解です。
でも
EVF機は表示ラグ＋レリーズラグ
OVF機はレリーズラグ＋（機械のラグがある）？
見たいに読み取れますが？

別疑問
ライヴビューの表示ラグの検証はOKですが
EVFとまったく同じですよね？

またミラーレスの表示ラグは記録と同じか？
同じなら表示ラグは問題ではない（の意見あり）

両眼視した場合はミラーレスの方が有利になる可能性がある？

書込番号：21237391

[freakish]

GANREF より

＞Eマウントで電子先幕ONなら、表示ラグ＋レリーズラグ でもOVFの最速機と同等か少し速い位でしょう。つまり、表示に遅れがあるEVFだけど、結果としてはOVF機と同じレベルで撮れちゃいます。

だからこそ、GANREFのこの数字は大きいんだよね。そして更に明るさによってはフレームレートによる遅れが加わる。

表示タイムラグのバラツキだけで、0.016ー0.088秒ものブレ。単写では殆んど一眼レフと違和感なく追えても、得意の連写で大きく違和感が。

動きものを狙う場合、表示タイムラグは単写でも連写でも連写でもゼロが理想なのは当然だが、これだけバラツキがあるファインダーが本当にプロの現場で使えるのだろうか。

数ヶ月後にはオリンピックの場があるので、是非その活躍のほどを見てみたいものだ。

書込番号：21237422　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

だからAF込みのブレなんてEVF関係ないって言ってんだろ自分のカメラで試してみろよ…

書込番号：21237432

[freakish]

訂正です。

表示タイムラグは単写でも連写でも連写でもゼロが理想なのは当然だが、
↓
表示タイムラグは単写でも連写でもゼロが理想なのは当然だが、

書込番号：21237437　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

むしろ、レリーズ無しでこれだけバラツキがあるとは思わなかった
こりゃタイミング合わない訳だ
ピント優先かレリーズ優先かの設定はできるのかな？

書込番号：21237446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

>表示タイムラグのバラツキだけで、0.016ー0.088秒ものブレ。単写では殆んど一眼レフと違和感なく追えても、得意の連写で大きく違和感が。

単写で撮るカメラではないということなのでしょう。
だからこその秒20コマという強力な武器を装備している。

実際にどのように撮っているのか、動き物のスペシャリストの方に花所聞いてみたいです。
私の知人では、ソニー使いの動きモノ屋がまだいないので。

書込番号：21237533

[ねこまたのんき２０１３]

誤:実際にどのように撮っているのか、動き物のスペシャリストの方に花所聞いてみたいです。
正:実際にどのように撮っているのか、動き物のスペシャリストの方に話しを聞いてみたいです。

失礼しました。

書込番号：21237592

[けーぞー＠自宅]

６０コマ/秒撮影できるようになったら、もう誰も気にしなくなるのかな？
今だっと思ってからレリーズしたら間に合わない、これだけは変わらない
ような気はするけど。
スポーツ中継しているＴＶカメラマンならなんというかなあ。

書込番号：21237603　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
何が撮れないの？
あなたが下手なんだと思うよ。

書込番号：21237615　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のぞうさん]

＞freakishさん
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞黒シャツRevestさん

上で、その手の試験の計測値はあてにならないと記載させてもらってます。
あてにならない数字を元に議論されても意味ないですよ。
0.016sって、約1/60sですよね。他の値もその倍数近辺になってませんか。

書込番号：21237632

[俺の名は。]

＞ktasksさん
OVFは、レリーズラグ+？
押してから、撮影されるまでのラグにさらに何を足すの？
後から来られて、あなただけが理解してないようなので、黙ってみていてはどうでしょうか。

ライブビューをしているとOVFもミラーレス機は同じ？
ＡＦは違うだろうね。ボケボケでMFにして連射すれば同じかもしれないが、デュアルCMOSだっけ？
使ったことがないのでしりませんが。
αAマウント機のようにＡＦし続けれるのか、ＡＦ速さは変わらないのか、それによるばらつきが出ないのか、検証してください。

書込番号：21237635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

森のぞうさん

　GANREFの値が関係有るか無いかなんて正直興味ない。
　また、カタログスペックだけでカメラを評価するのも興味ない。
　それ以上に、カタログスペックを武器に下らない言い争いをするのはもっと興味が無いです。

　知りたいのは、現場のバリバリの写真家の生の声が聞きたいだけ。

　価格にそれを求めるのは所詮無理なんでしょうか??

書込番号：21237675

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
失礼。
言葉が足りないな。
眼レフのばらつきがあったとして、関係がない。
撮れないとするなら下手くそだと思う。だけだとわからないよね。バカにしてるだけにしか見えない。

右から左にGTカーが走って行った。

普通は、ずっと中心、もしくはその周辺に捉えてるはず。

1秒間捉えていたいとして、9なら20連射できるけど、10枚/sだとする。
もちろん機械のように中心に捉えていられるかは、腕や慣れの問題がある。
１枚目、0.015のレリーズラグ。
２枚目、0.030のラグ。
３枚目、0.018のラグ。
４枚目、0.050のラグ。
５枚目、0.025のラグ。
６枚目、0.068のラグ。
７枚目、0.023のラグ。
８枚目、0.073のラグ。
と続くとして、

全て真ん中に捉えているはずです。
５枚目を撮影して、次の撮影ポイントにずらす。
６枚目を撮影して、次のポイントにずらす。
そんなアンドロイドみたいな動きにはならない。
１枚目から１０枚目まで、車のスピードに合わせて１枚１枚を意識せずに、一連の流れで撮影するはず。

ラグのばらつきのせいでブレる。なんてありえない。

金太郎飴なはず。
1センチで切ろうが、2センチで切ろうが真ん中にある。
ただ、イン側の縁石のクリッピングに乗って浮き上がる瞬間を撮りたい。
それを撮りたいなら、ばらつきのおかげで撮れないかもしれないが、それが0.08秒の遅れのおかげで困っているのか。

よくいるパターン。
ジャンプスポットや、火花スポットにカメラを向けて固定して待っている。
望遠500mmのアップ。

犬ゆずさんはわかるだろう。いるよね。って。

ファインダーで覗いていて、車が来た。タイムラグなしでOVFで目が確認。脳が視認。指に司令。指の筋肉が緊張、シャッターを押す。ＡＦ作動。絞り作動、ミラーがあがり、シャッター幕作動。撮影。
背面液晶確認。車がいない。もしくはお尻だけ走り去った失敗写真。

これはレリーズラグのせいか？
人間の空走距離もあるし、ＡＦを合わせに行く遅さもある。

黒シャツさんはこうでもしてなければ遅れない。
いや、遅れても真ん中に撮れているはず。

ピントがバッチリか、SSに対して追従が適切で被写体ブレが押さえ込めているかは、連射時のばらつきは関係ない。そんなスローな世界で人間は動いていない。

あぁ、１枚目の0.015に対して、0.068もずれたら、0.015に合わせた動きに合うわけないよなぁ。
っていうなら、あなたはエイリアンにでてくるビショップですね。

書込番号：21237741　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞森のぞうさんさん

撮られる側の表示のリフレッシュレートかー
あっそっか、それ考えてなかったわ 汗
60fpsだとして、遅延が2/60秒より若干速いあたりだとすると、バラツキが無くてもそれぐらいはずれるってことか
ややこしいなー
ラグが一定ならば慣れれば問題ないね

書込番号：21237884　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>目が確認。脳が視認。指に司令。指の筋肉が緊張、シャッターを押す。
これが 300ms、訓練すれば100msまで行けるそーで！？

ちなみに瞬きも100〜300ms！
この時間だけ視界が見ている焦点と違うところで遮られて暗転しても、脳が画像処理してくれてなかった事にしてくれるので、OVFのブラックアウトは気になりません！w
EVFのブラックアウトは見ている対象の画面が黒くなるので、脳補正が適用されずバッチリ見えます！


スポーツ撮りの人たちはたいへんですね〜！ 10ms台でしのぎを削るのですから！！

あ、だから脳まで筋肉なのか・・・、教授の引き抜き合戦にしちゃうし！！？

書込番号：21237902

[俺の名は。]

＞めぞん一撮さん
私？
人間の空走距離に300msかかると私は言ってないよ。

でも、イチローとか、ボクシングのチャンピオンとかは、集中したら時の流れが違ってそうだね。

書込番号：21237933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞俺の名は。さん
本当になんかズレた返信しかしないのですね。

レスに後先あるの？

このスレはいつから車の話に？

野球のヒットを打つ瞬間＝インパクトですよね？
少年野球でも60fpsの4kビデオでインパクトは三回に一回撮れるぐらいでした。

１Dx2での撮影でバッターはいつも同じ位置でボールを捉えるわけではないけど撮るときは一応ここと言う場所を決める
そのバットの位置は毎度同じ様に撮れるので
OVFのレリーズタイムラグのバラツキは無いのでは無いかと
思います。
軟球はインパクトの瞬間が球の変形分時間が長いので
撮れる確率は上がる、硬式はスピードも速くなるし
インパクトの瞬間が短いのでバットとボールが接している写真は凄く難しい。

EVFにバラツキがあるのなら尚更
撮りにくいかもしれませんね。

書込番号：21238064　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

f1のはなしが出て、どなたかが撮れない。と言ってたものへのレスですが。
あなたこそ見てないのかな？
前もずれてると言って、ずれてましたよね？

読まないなら、れすしない。
レスするなら、ずれてると思ったら手繰ればどうですか？
いぬゆずさんが、F1の写真もあげてます。
大丈夫ですか？？

書込番号：21238128　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞ktasksさん
わたしがOVFのレリーズラグ以外に機械的に遅れると書いてると言ったんだから、どこかこたえてね。
EVFだと同じ。ともいったよね？
じゃあ、ミラーアップしてＡＦできない一眼レフだとどうなるのかもあなたにレスしたけど、あなたは無視して、野球のスレだーって？
多分あなたがわからないところまでわかってる人たちが話をしてる。
わからないあなたが出て来て、無視するわ、わからないで突っ込むから、説明して。
すげーめんどいんだけど。
OVFはレリーズラグが一定？
ＡＦを入れたラグは意味がないという話をしているあたまのいいひとがいますが、あなたのカメラは、ＡＦしないのかな。
レリーズ優先や、シャッター優先、ＡＦにもコンティニュアスもあるけどさ、どれ？
どれでも変わらないならもうしわけないけど。
変わらないなら、検証か、解説されてるサイトあったらおしえてくれますか？

書込番号：21238149　スマートフォンサイトからの書き込み

[korowann]

ここまで伸びると思っていませんで、、放置してすみませんでした。
各データを提示いただいて、大変参考になりました。
α9の性能が劣っていると勘違いしていたのが解消できただけでユーザーとして安心です。
ちなみに誰かが指摘していたとおり、MC11＋EFを使ってAF-Sで撮っていました。
スポーツ撮影は初心者です。

単純な疑問なのですがスポーツの一瞬を捉えるのを手腕と捉えるのであれば
皆様はそういった瞬間をAF-Sでも撮影できるということでしょうか？
そもそもそういう腕がある方は秒/20連射なんて要らない？？

スロットの目押し、東京フレンドパークの恐竜のしっぽジャンプに通じる能力なのでしょうか。
はたまた、実際のバッターに近い能力なのかも？？精進しないとなあ。

書込番号：21238155

[いぬゆず]

＞korowannさん

はっきり言っちゃいますと打者ならカメラとの相対位置は動きませんので（少なくとも連写中は）極端に言うと置きピンでも良いと思います。

インパクトについては機構的に間違いなくEVFで見てからシャッター押したら間に合わないので、振り始めに合わせて連写で良いのではないでしょうか。
２０枚／秒なので単純な話動画から切り出しのカメラを除けば最も確率が高いことになるし、EVF表示ラグだ、その速度にばらつきがあるだ、シャッターレリーズラグだって議論もこの方法なら無効です。

ただ、もちろん連写に頼っていては腕が上がらないとか、バッターなら通用しても鳥には通用しないとかって面もあるので、一発狙ってキチンと意図通りの画を作るって練習もされると面白いと思います。
それを極めると佐々木小次郎の域で「どんとしんく・ふぃーる」みたいになってしまうかもしれませんが（笑）。
※そういう達人域の話をアタリマエのものとして語ってる方もいますが、本人は出来るのかしらん。

書込番号：21238177

[korowann]

＞いぬゆずさん

ありがとうございます。最初は達人ばかりのスレッドに踏み入ってしまったと自分を恥じました。
なるほど！たしかにバットのインパクトはタイミング（技量）ですが、カワセミなどは高速連写が前提ですもんね。
そういえば、写真家に転向したジェットダイスケさんもカワセミ撮影が好きで、この機種と1DX2かで迷ってました。

AF-Cはとても便利で、大抵の場合は失敗しませんが
いかんせんダイヤルの切り替えや、撮影後のファイルを整理するのが面倒で結局AF-Sにしちゃっています。。

自分がバッターになったつもりでAF-Sで撮るのも面白いですね。
インパクトの瞬間を撮れれば、私がヒットを打った！みたいな。
だとしたら今の私は0割バッターです。とほほ

書込番号：21238207

[光速の豚]

＞korowannさん
スロットの目押しと恐竜の尻尾の例えは
正に動体撮影のキモだと思います(*´･∀･)ﾉ

構図一定ないし予想して特定の瞬間を狙う事
一定方向の規則的な運動を構図を決め追従しながら狙う事
不規則な運動に追従して狙う事

被写体の瞬間を捉える上で必要な動体視力
認識→判断→動作の速度、精度が必要ですので
AF-SかAF-C レリーズ優先かフォーカス優先か
それは必要に応じて状況判断して選ばれるモノで
最適解は機材、撮影能力に左右されるでしょうね

書込番号：21238219　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennkurou]

ドンピシャのタイミングで撮れでも、被写体の表情がいまいちだったり、余計なものが写ってたりしたらボツですね。
そういう面で、その直ぐ前後のコマが選択できる高速連写は歩留まりがあがります。
撮り直しのきかないプロならなおさらですね。

書込番号：21238222　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞ちなみに誰かが指摘していたとおり、MC11＋EFを使ってAF-Sで撮っていました。

MC-11は使用した事有りませんが、MC-11+ EFの場合、キヤノン一眼レフの時と比べてレリーズするタイミングが遅れるのではありませんか。
Aマウント用のLA-EA3を使用した場合、FEレンズを使用した時よりレリーズタイムラグが体感できる程ワ遅れます。MC-11でも同様では無いでしょうか。

書込番号：21238334　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

＞korowannさん

結局、カメラの原理的におかめ@桓武平氏さんが最初に指摘された通り、光学的に見た被写体の像とEVFに表示された像時間的な差は考慮しないといかんと思います。おそらくEOSで光学ファインダーを覗いて撮影していた時は、レリーズタイムラグ分を考慮して安定して切れていたと思われるので、系統的な差があるとするとその辺だろうと思います。電気信号が伝わる速さと画像処理してEVFに表示する時間は無視できない差があるというだけの話です。使い方を変えなければならないという事です。

書込番号：21238494　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>おそらくEOSで光学ファインダーを覗いて撮影していた時は、レリーズタイムラグ分を考慮して安定して切れていたと思われるので、系統的な差があるとするとその辺だろうと思います。電気信号が伝わる速さと画像処理してEVFに表示する時間は無視できない差があるというだけの話です。使い方を変えなければならないという事です。


まあ、ソニー機なら、全体の遅延が小さくても問題であり、キヤノン機なら全体の遅延が大きくてもよいということですかね？

ふしぎだね、
ファインダーに関しては
　　ファインダーでは遅延ゼロが良いが、ソニー機のファインダー遅延は悪いと言いながら、
ミラーアップに関しては
　　ミラーレス機のミラーアップの遅延ゼロは問題である。OVF機のミラーアップの遅延は良い遅延だから良い。

片方の遅延ゼロ（OVF）は良くて、もう一つの遅延ゼロ（ミラー移動）は悪いのか？
変なこと。

基本的に、「ミラーアップの遅延」と「液晶表示の遅延」は液晶表示の遅延の方が小さい。こんなこと誰でもわかる。
しかし、私が使っているミラーアップの遅延は良くて、君が使っている液晶ファインダーの遅延は悪い・・・たとえ君の遅延の方が小さくても悪いのだ。
OVFの人たちはこのように言いますね。
不思議な理論。

EVFも慣れれば問題なく撮れますよ。遅延が小さいから、OVFよりも撮りやすい。遅れは少なければ少ないほうが良い。
野球やゴルフの中継を見てみなさい、TV局はすべてEVFで撮っているよ。

書込番号：21238939

[〜赤い自転車〜]

＞korowannさん

すみません。質問されていることとはあまり関係ないことを書き込みます。
ソニーのデジタル一眼カメラα（アルファ）サポートページのQ&A情報です。

Q：レリーズタイムラグはどのぐらいですか

A：シャッター半押しでピントが合った状態から深押ししたときに露光開始するまでの時間は、以下のとおりです。
　　(当社試験条件による）

ILCE-9
シャッター方式[メカシャッター] かつ 電子先幕シャッター[入]：約0.02
シャッター方式[電子シャッター]:約0.033

（参考にAマウントフラッグシップ機も載せておきます）
ILCA-99M2
電子先幕シャッター [入] ：約 0.05 [切] ：約 0.09

EVFの表示遅延と合わせるとどうなるのでしょうか。
いずれにしても、カメラに合わせてちょっと早い目にシャッターを切ることがコツでしょうかね。

書込番号：21239109

[いぬゆず]

＞korowannさん

点と線、で言うとＦ１は線なんです。
私が挙げた作例でも、多少左右にずれてても成立するし、例えば連写から良いのを拾ったのかもしれない。
※私は流し撮りは単写ですけど。

でも目指されてるバッティングは、インパクトの瞬間を捉えてないと話にならない。
そうなると、技術論、精神論で単写で撮れって言うと、一ケタ以上歩留まりは悪くなると思います。

Ｆ１の決勝、鈴鹿なら５０周以上、２０台が走ってくるわけですからその掛け算チャンスがあります。
もちろん、競り合ってると一台一台個別に撮るのは無理ですし、特定のチーム、ドライバー撮りたいならそれだけチャンスは限定されますけど。

そんなピンポイントの、バッティングの撮影を、OVFでもEVFでも単写で自信をもって撮れる人がここに書き込んでる人の中で何人いますかね？

書込番号：21239259

[WIND2]

＞いぬゆず氏
＞２０枚／秒なので単純な話動画から切り出しのカメラを除けば最も確率が高いことになるし

全く話題になってないけど、864万画素でなら30枚／秒で3秒間、D850ならできるよ。


＞そんなピンポイントの、バッティングの撮影を、OVFでもEVFでも単写で自信をもって撮れる人がここに書き込んでる人の中で何人いますかね？

それ以前に「インパクトの瞬間（付近）を撮った経験がある」のはいるんか？

ま、スロットの目押しは4枚までは滑ってくるから難易度低いよね

書込番号：21239474

[hiro*]

MC11を使うと、実絞りではなくなって、撮影時に絞り込まれるようになります。確か。

なので、レリーズタイムラグが、かなりあるかもしれません。

みなさんが言っている、α9性能を引き出すには、純正レンズが必要な気がします。

話かわって、自分の実感として、単写の、捕捉率？成功率？は、キヤノンに比べて低い感じがしてました。が、20コマで全然フォロー出来る感じでした。

このクチコミ読んでいて、キヤノンのレリーズタイムラグが、昔から同じ、と知って、かなり納得です。15年、使っていると、馴染むのですね。なんか、タイミングわかるのです。で、α9とか、他のミラーレスでもそうですが、そのタイミングで撮ると外れます。

まあ、今後は、連写数も、パソコン性能も、まだまだ上がっていくと思われるので、新しいスタイルにどんどん慣れていく、というか、すでに慣れましたが、そんな感じになるんでしょうね。

書込番号：21239816　スマートフォンサイトからの書き込み

[mustapha]

やっとわかった。
野球のインパクトの瞬間を撮るためには，
まだボールがファインダーの中に入って来ないうちからシャッターボタンを押すから
「まだ見ぬ未来を撮る」イメージが掴みやすいけど、
車の流し撮りは，車を常にファインダーの中心に入れているから、
静止した車を撮る=今を切り取るイメージになるわけね。

それで会話が噛み合わないのね。

まあ、車の流し撮りだって
「100分の何秒か後にもこの車はファインダーの中にいる」ことを予測してシャッターボタンを押すんだから、
未来を予測して撮ってるんだけどね。

書込番号：21241447

[レンホー]

1	2	3	4

何か、すごく難しい話になっていますね。
チョット興味があったので、コスモスと蜂で自分の反射神経をα99�Uでテストしてみました（笑

1枚目は、蜂が飛びあがった瞬間をEVFで確認した瞬間、シャッターを押しました、単写。

2,3,4は、動きを予想して飛び上がる瞬間、その刹那前にシャッターを押しました、12連写。

7R�Uと比べると、AF-Cで撮影しましたが、AFは99�Uがはるかに良いのです。

でもシャッタータイムラグは、99�Uより7R�Uの方が具体的な数字は分かりませんが、若干短いですね。

同じEマウントのα9であったら、もっといい結果なのかな？
それに電子シャッターの20連写は、期待大ですね ^ ^
メカシャッターでないので、シャッターの耐久を考慮しなくてよく気兼ねなく連写できる点は、◎でしょうね。

書込番号：21241538

[おりこー]

その刹那に
かつてない精彩を求めるなら
D850で間違いなしや！

>^\^<

書込番号：21241581

[GED115]

＞レンホーさん
実はデータ的には99m2は相当優秀でAF動作含めてもプロ機に迫るラグのなさです
A9よりその点は倍近く優秀だったりして
ちなみに早い動き物を撮るときは間に黒い絵を挿入する分地味にズレてしまう8fpsより12fpsをおすすめします

書込番号：21241608

[レンホー]

	お仕舞い ^ ^;

＞GED115さん

＞実はデータ的には99m2は相当優秀でAF動作含めてもプロ機に迫るラグのなさです

なるほど、 ^ ^

そういえば、7R�Uの時は置きピンで撮影していました ^ ^;
2年前の記憶だったので、勘違いかも知れませんね、(^▽^;)

シャッターストロークも関係するかもですね。
あっ、それと連写は12fpsでしたよ。

1枚目、ブレがありましたけど、飛び上がった瞬間を頂いと思ったんですが、あの結果でした。


懲りずに前回の4の続き貼っておきます ^ ^;

書込番号：21241719

[タッケヤン]

脱線しますがピッチャーしててピッチャー返し、つまりピッチャーライナー打たれた時って時間止まりますよね。
で、動けーって感じでボールを取りに行くのにゆーっくりしか動かない。
不思議な感覚やったなー
おっさんと化した今でも時間は止まるのかな？

書込番号：21242032

[ねこまたのんき２０１３]

1DX シグマ120-300　F2.8

野球のインパクトの写真恐れ入りました。
私は、野球を含めてスポーツは最近はめっきりと撮らなくなったので、正直提示したクオリティの写真を撮れと言って、撮れる自信は無いです。
でも何もはらないと、口だけ言われそうなので、何枚か貼っておきます。

最初の1枚は、芝居の一幕になります。
メインのダンサーの目ヂカラが強く、前に人が横切った瞬間の片目を撮りたくて、狙って撮ったものです。
リハーの時は、確率50%程度だったのですが、本番は何とか思い通りの絵になりました。
55msという慣れたタイムラグだったから、そして何十万枚狙って撮った経験から何とか撮れたのだと思います。
2枚目は、エントリー機に高倍率ズームでのお気楽ショットです。こんな写真であれば、α9であれば朝飯前でしょう。

実は私が一番気にしているのは、折角動体番長のα9のスレなのに、α9で撮ったバリバリの動体写真が見られないことなんです。
キヤノンやニコンの動体写真を凌駕するような、写真を是非見たいものです。
未来とか何とか語るよりもね。。。。。。

書込番号：21242059

[ねこまたのんき２０１３]

追伸

上の芝居の写真の全景は添付のようなものになります。
α9のもの凄く多い、AF測距点で正確に撮れるのか興味あります。

書込番号：21242085

[freakish]

「過去を見て未来を撮る」って簡単な事だし、常識的な事だし、まさかこんな展開になるとは思わんかったな。

「今」と「過去」と「未来」の関係をイメージするだけの事。

もしかしたら、稀れにいる物事を相対的に見る事ができない人には、理解できないのかもしれんがね。

それにしてもこういう認識で、よく動きものを撮っていると驚くよね。

書込番号：21242461　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のぞうさん]

＞ねこまたのんき２０１３さん
ご質問ありましたので、回答します。
価格では無理と考えます。

書込番号：21242899

[orange]

まあ、誤解してる人が多いのでは？
どちらも撮るのは未来ですよ。
時間軸で表示するとこうなる：


　　　　　今　　　　少しの遅れ　　　　　　　　　　撮る1　　　撮る2
　　　　｜---------------------------------------------->時間の流れ
EVF　　XXXXXX　〇　　　　　　　　〇　　　　　　　〇
　　　　液晶遅延　EVFで見る　　シャッター押　撮る

OVF　　〇　　　　　　　　〇　　　XXXXXXXXXXXX　　　　〇
　　　　　OVFで見る　　シャッター押　　ミラーアップ　　 撮る


結局、最終的に映像をとらえるのは、どちらも遅延してる。遅延を総合計すると、どうもOVFの方が長くなるようだ。（見てから、指を動かす遅れがあるので、シャッター押は遅れて書いてあります。「撮る」はセンサーデータをスキャンする意味で書きました）
まあ、今まではプロ用の動態カメラはOVFであった。EVFの連写機（α77�Uなど）はプロの連写機に遠く及ばなかった。俺はα77�Uも使ってるからよくわかる。（安くて秒12枚連写ということでは価値はあったが、連写機としての成熟度は低かった）

それにチャレンジしたのがα9のEVFだ。
ついに、OVFのプロ機にはない性能を持ったEVF連写機α9が出てきた。新機能とは
　　１．ファインダーがブラックアウトせずに滑らかに見える　（OVFでは原理的に不可能）
　　２．秒20枚連写の超高速連写　（OVFでは、ミラーの質量があるために、20年間は不可能）
　　３．無音で連写（秒20枚）　　（OVFではミラー音のために原理的に不可能）

これをプロ様たちがどのように評価するかでしょうね。AFはどちらも合格レベル。
遅れる要素を非難しあっても何も解決しない。
　　EVFは表示で遅れるし、OVFはミラー上下で遅れる・・・・連写の初心者でもわかってることです。
そういう遅れを組み込んで、いかに使える連写機にするかが重要である。どちらの遅れも原理的になくせないのだから、工夫が必要になる。

α9は、いろいろと工夫してるのだと思う。
次は、このEVF機の挑戦にOVF機がどう答えるかだろうね。
切磋琢磨して伸びてゆく。
進化が停滞すれば、テレビの二の舞になり、中国韓国に負けるよ。

ソニーの連写機はよくやった。
これに答えて、
　　がんばれ！　キヤノン！

ニコンはほどほどで良し、4年後に合流するのだから。
　　がんばれ！　キヤノン！

書込番号：21243180

[黒シャツRevest]

あら、orangeさん、うまいこと書くじゃーん
そもそもこのレベルが解らなんじゃ話にならんよ
WIND2さん、無駄 笑

書込番号：21243238　スマートフォンサイトからの書き込み

[mustapha]

時間軸は動かしたくても動かないよね笑

書込番号：21243326

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
よく読んでの質問なんですが…

＞一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

ここのブレってタイムラグ指してますか？

書込番号：21244466　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

それは、ファインダーの遅延の話
光学ファインダーは光の速さでレンズを通してミラーに反射しながら目に入って来るんだからゼロと言っていいよね

電子ファインダーは光を撮像センサーに受けて、それを元に絵を作ってファインダーに映すから、そこにタイムラグができちゃう
しかも、シャッター速度によって、電子ファインダーのリフレッシュレートを超えちゃうと、またその分ラグが長くなることがある
これをタイムラグにブレができちゃうと言ってるんだと思うよ

書込番号：21244645　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
一眼レフって撮影したらミラーアップでブレができちゃうんじゃないですか？
特にSSしだいによって見えてるものがブレませんか？

書込番号：21244700　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞カツヲ家電好き氏

＞一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。
＞ここのブレってタイムラグ指してますか？

タイムラグの時間の振れ幅のことだよね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21229824/ImageID=2853141/
設定や状況によって最短0.016secから0.088secまで様々
だから先読みするにしてもタイムラグの所要時間が変化するから
的確に先読みしづらいって事を言ってるんじゃないかな？
もちろん、タイムラグがあるにしても一定のほうが先読みしやすいからね。
だから、最短時間が速ければ良いって事でもないんだよ

「これだけバラツキがあるファインダー」
と書込番号：21237422　に書き込みがあるし


＞mustapha氏
＞言葉の意味を理解しないまま議論しようとしているのでしょう
＞時間軸が動かないというと
＞時が止まるのか
タイムラグの話だからどこかに基準点を置かなくてはならず、その位置は変えてはいけないんだけど、
その基準点を常に動かしてるから時間経過の概念が把握できないんだろうね。

だから理解出来ないんだと思うよ。
他者の発言に対してもムチャクチャでしょ
現在の定常状態の継続が見込まれるならば未来に光が無いということはありえない事だしね

書込番号：21244733

[黒シャツRevest]

カツヲ家電好きさーん

その、ファインダー像のブレの話は誰もしてないんだけどね
確かにね、像はブレるんだけど、今はそのブレとは違うんだよ 笑
電子ファインダーのタイムラグ、いわゆる、その時間が一定しないとゆー意味のブレだからね、今までの話は

ついでにゆーと、レフ機のファインダーの像のブレも昔と比べると今はすごく良くなって、連写中でも致命的に思えるほどのものでは全然なく、それに関しては気になるものじゃあないよ

書込番号：21244759　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞WIND2さん
＞設定や状況によって最短0.016secから0.088secまで様々

これレリーズなしと連写で比べていいものなの？
概ねレリーズなしなら0.03あたりかと。

まぁ私は0.0〜秒を先読みする、修正できる能力がないのが何ともですが(笑)
自分のない能力からなんですがその0.0〜何秒は感じとれるものなんですか？
一定であればいいとは思いますが。

あと一眼レフはレリーズラグは常にどんな設定でも一定なんですか？

書込番号：21244789　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
EVFだから一秒でも今に近づけたほうが撮影しやすいような？

それともわざと遅くして一定のほうがいいんですかね？

書込番号：21244814　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

一秒でもって、ファインダー遅延が一秒もあったらまともに動体撮影なんかできんだろ 笑
ってかね、orangeさんの書き込みわかりやすから見て理解して
ちょっとレフ機のミラーアップの時間が長く取られてるよーに見えるがイメージは概ねあんな感じ
会話にならないのはあれを理解できていないからよ

書込番号：21244846　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞カツヲ家電好き氏
＞これレリーズなしと連写で比べていいものなの？
概ねレリーズなしなら0.03あたりかと。

レリーズなし時は単に常時遅れ表示のEVFの遅延時間が不安定ってことでしょ。
連写中は運の要素も関係してくるからあまり気にしなくても良いかもね
レフ機はどっかで誰だったか、新機種にしてもレリーズタイムラグの時間をあえて変えずにリリースしてるって
書き込みしてたかな？

書込番号：21244873

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
一秒でもって言葉のあやです。
0.01でもって書けばよかったんですがスマホだと面倒いので(笑)

まぁ言いたいことは「EVF」だから表示は早くなればなるほど今に近付いていいんではないかと。

それをブレとよぶのか…どうなんでしょう？

書込番号：21244893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

〉私は0.0〜秒を先読みする、修正できる能力がないのが何ともですが(笑)
自分のない能力からなんですがその0.0〜何秒は感じとれるものなんですか？
一定であればいいとは思いますが。

感じとるという感覚よりも、何十万回も経験して体にしみついていると言う感じです。
そして被写体の動きの特徴を知ることで、更に確率を上げることができます。
上で私がアップしている舞台写真などは、リハーサルをしっかりと見ることが重要です。

それが、カメラが色んな状態で表示タイムラグが異なると、混乱して訳がわからなくなるのをおそれています。
バラツキがなく一定であれば、まだ対策を講じられると思いますが。
自分で体感していないので言い切れないのですが、この表示タイムラグのバラツキがあるかぎりは、狙って撮る事は私には出来ないと思います。

但しα９は、狙って撮ることは困難でも、秒20コマの連写機能があります。
連写していれば表示タイムラグなんか関係ないですからね。
これは大きな武器です。

書込番号：21244900

[ktasks]

＞カツヲ家電好きさん
>それをブレとよぶのか…どうなんでしょう？

そうですね表示遅延とかいてたら
だれかさんも勘違いせずに良かったのにと思います（涙）

書込番号：21244911

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

早い方がいいのは当たり前じゃないの？
わざわざそこまで書かないとわからないって 笑
0.04秒ぐらいで表示しちゃうんだからすごい技術なんだろーけどさ、俺にとっては右目と左目の時間がズレてると追いにくいしタイミングがとりづらいからEVFは苦手って書いたんだけどね
意味わかる？
書かないとわからなそうだから一応書くけど、もちろん、そんなものは初めからなんともないやつだっているだろーし、俺も慣れればなんとかなるなとも思うよ

書込番号：21245087　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

書き忘れたけど、表示遅延は当然一定の方がいいよね
これは、あるシャッタースピードを確保できてるならα9も一定であると思ってるよ
あのテストは、撮られてる方やカメラの背面液晶のリフレッシュレートを考慮してないからレリーズなしでも数字がバラついているだけだと思う
連写中は、ブラックアウトしないことの方が恩恵が大きいからあの程度の多少のブレはどーでもいいよ

書込番号：21245101　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

そう言えば、誰かが言ってたように、EVFの代わりにオリのドットサイトを使えば、視野の遅延はゼロになる。
これをα9で使えば、最強になるね。
俺は鳥を連写するときにドットサイトを使ってる。
野球なら、400mmまでなら使えるね。バッターは大きいから。鳥では400mmは少ししんどい。

こういう使い方だと、遅延はプロ機の半分だけになるね。
ブラックアウトが無く、遅延はプロ機の半分、連写はプロ機の5割り増しかな。
すごいねα9は。革命的なカメラになるね。

書込番号：21246934　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞o君
インパクトの瞬間を撮ってから言いなよ

書込番号：21247069

[ktasks]

EVFってダメなの？

前スレで表示遅延あってもその遅れた画像を記録するから大丈夫ってのは？
間違い？

書込番号：21247100

[カツヲ家電好き]

＞ktasksさん
ダメかどうかは工夫か慣れしだい。
今でも過去でもある程度予測しないと撮れないわけだし。

EVFがもし0.0001とかの遅延になったとしても0じゃないので文句いう奴はいうしで気にしない(笑)

ちなみにトータルではα9が一番タイムラグ少ないんじゃないかな？

書込番号：21247122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞カツヲ家電好きさん
書き方悪かったですね
いつもスルーして読まない部分を間違ってみてしまったので、、、
ソニーマンセイの人がドットサイト使うのを推奨してたもんで、、、



前スレの
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=20852336/
書込番号：20874946で

＞α9では、EVF出力はそのままメモリに画像として取り出されます。
EVFがいかに遅延しようと、その情報をそのまま使っているのですから、
対象との時間差は問題になりえません。（EVFで見たママが写る）

これが本当ならバッティングは三脚固定置きピンができるので
ノーファインダーの裸眼でレリーズすればドンピシャのラグ無しタイミングが取れるのではと？

書込番号：21247192

[黒シャツRevest]

＞ktasksさん

間違いっすね
本露光とそれ以外では、そもそもセンサーから取り出しているデータの精度や解像度とかが違うはず
同じならはEVFのリフレッシュレートと同じだけ連写のコマ速を上げることができることになる

肉眼で直接見るか、OVFを覗きシャッターをきることが現在を見て未来を記録するなら、
EVFを覗きシャッターをきるのは、過去を見て未来を記録することになるね


＞カツヲ家電好きさん

さすが、ひとに聞いといてスマホの入力が面倒だからって端折っちゃいけないとこ端折るだけのことはある
結局、そんなことはどーでもよく、ソニーのカメラが他社より良ければなんでもいーんだな 笑
トータルのタイムラグは、おそらくα9が一番短いとゆーのは間違いだと思うよ

書込番号：21247242　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞ktasksさん

a9のEVFはそもそも370万画素とかでしょ
さすがに嘘だと思われ
もしEVFと記録する画像の同期をとってるのならそれこそプロキャプチャーもどきなのでみんながのぞんでることだと思いますけど

書込番号：21247271

[ここにしか咲かない花]

>そう言えば、誰かが言ってたように、EVFの代わりにオリのドットサイトを使えば、視野の遅延はゼロになる。
>これをα9で使えば、最強になるね。

なんだかな。

ドットサイトは私も持ってますが、20コマ/秒のα9よりも
ＧＨ５の６Ｋフォト（３０コマ/秒）やE-M1IIの６０コマ/秒＋プロキャプチャーの方が野球のインパクトを狙いやすいんでないの。オリパナは35ｍｍ換算600〜800ｍｍのレンズも揃ってるし。

何でもソニーが最強じゃなきゃ気が済まない人なのね。

書込番号：21247292

[黒シャツRevest]

＞ktasksさん

それでも、ファインダーを覗かないならミラーレスが俄然有利っすよ
当然、ミラーアップの時間がないからね
電子先幕、もしくは電子シャッターならば、センサーのリセットの速さがそのままレリーズタイムラグに直結、読み出し速度に依存することになる訳だし
一眼レフはミラーアップしながらセンサーのリセットをする訳だけど、この時間はミラーアップよりも確実に短いからね

書込番号：21247321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

補足させていただくと、ドットサイトは超望遠レンズをつけた時に鳥撮りなどに重宝してます。

超望遠レンズ着けながらだと、EVFであろうがOVFであろうがファインダーで鳥を追うのは至難の業ですから。

左目でドットサイトで鳥の大まかな位置を確認しながら、右目ではファインダー＋超望遠レンズで鳥を追うのが王道なのかなと。

現在のE-M1IIクラスほどの高速なEVFになると、OVFのタイムラグに比べても遜色ないかと。確かにドットサイト使えばタイムラグは全くの無関係でしょうけど、ドットサイトを使わなくても最近の高性能なEVFならトータルでOVFのタイムラグや遅延に比べて問題になることは無いような気がします。

書込番号：21247428

[いぬゆず]

結局「撮れた／撮れない」じゃない机上の精神論がみんなお好きなのですね。

両方経験したものとしては非常に残念に感じます。
「どっちでも撮れんじゃん、人間の調整力ってスゲーよ、こんな理屈わかんなくても感覚でできるんだから」

先週末のマレーシアＧＰの中継で、ホームストレートを疾走してくるＦ１マシンをピットウォール上のビデオカメラで追うＴＶクルーの姿が写ってましたが、物凄い勢いで、それこそフィギュアのスピンかってスピードでパンしてました。
アノひとなんか「ＥＶＦのせいでちゃんと撮れなかった」って言ったら即時クビでしょうね。

korowannさんの疑問は解決したようなのでせめてそれだけでも幸いでしょうか。

さあて、今週末は鈴鹿で楽しもうっと。

書込番号：21250444

[黒シャツRevest]

超望遠レンズで画面いっぱいにマシンをアップで録ってたのかな？
動画なら広めに録ることが多いし、ゴー、ストップがあるもんじゃあないんだからプロにはイージーでしょ

ってか、プロ野球の打ったボールを追って録ってる人って凄くない？

書込番号：21250718　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞黒シャツRevestさんの腕前は良く存じてますので、実践に基づいた理論と言うことでいつも敬意持って拝聴してます。

ＯＶＦでのライブ感とか生感とか、諧調とかってのはわかるんですけど、動体問題なく撮れるくらいにはα５５あたりからなってると思うんですけどね。

いやー、スチルにせよビデオにせよ、やっぱ動物撮るプロってスゲーと思いますね。

書込番号：21250966

[freakish]

＞動体問題なく撮れるくらいにはα５５あたりからなってると思うんですけどね。

まあいろんな意味で、一眼レフとミラーレスは別種のカメラとして使い分けたほうがいいと思うな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=19911842/#tab

こんな意見もあるみたいだしね。

書込番号：21251350　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

あらあら、ふりちゃんも大変だね。
野良のように嗅ぎまわるから、時間感覚がわからなくなっている。

D500がα77-2よりも良いのはあたりまえ。世代が違うから。
ニコンは、最新鋭機として、D5.D500.D850を出した。
ソニーはα99-2を出した。しかし、α77-3はまだ出していない。

α77-2はニコンに楽勝してたよ。だって当時のニコンには、APSCの連写機は無かったから不戦勝でした。

今回は、ニコンが先にD500を出したので、頭一つリードしてる。
ソニーのα77-3が待たれますね。
頑張れ！ ソニーの技術者！

書込番号：21251603　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

77III出るかね？
TLM無しでAFできるよーになった今、Eマウントと差別化する要素があるとも思えないし
Eマウント、α9のAPS-C版の方が期待できそーだけど

書込番号：21251679　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

まあ、噂ではα77-3はα6500のセンサーを使うと出てた。
他方、
α7-3は新規センサーで、α9同等の高速AFだが、連写は遅い。

先ずはα7-3を優先するから、α77-3は来年になりそう。
来年でもかまわないから、出て欲しい。

書込番号：21251933　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

今更だけど、
スレッドの話題と全く関係ないAマウントに関する書き込みが削除されないのに、なぜ私の書き込みが削除されたのだろう？

やはりタベログと同じなのだろうか。残念だよね。

書込番号：21276767

α9かα7R�Uかα99�Uにするか悩んでいます。

[todoe]

以前キヤノンからソニーに変えようかと悩んで相談し、結局ニコンのフルサイズに変更してしまいました。
D850を買おうかと思いましたが、親族にソニーのセンサー開発に携わっている者がおり、
先日話をしたのを機にD850を買うくらいならソニーに移って来ようと思い立った次第です。

用途は、子供の運動会、お遊戯会、水泳大会と子供に関する事が9割です。

この場合、どのボディを選ぶべきですか？
できれば、オススメのレンズと一緒に教えてください。

とりあえず標準と望遠の二本は買わないといけないかなとは思っています。
よろしくお願いします。

書込番号：21226697

[おかめ@桓武平氏]

＞todoeさん

>> 用途は、子供の運動会、お遊戯会、水泳大会と子供に関する事が9割です。

>> この場合、どのボディを選ぶべきですか？

Aマウントのα99IIでいいかと思います！！

>> オススメのレンズと一緒に教えてください。

・子供の運動会と水泳大会〜300/2.8と1.4xテレコン
・お遊戯会〜70-200/2.8

身内の方が喜ばせるために、いいカメラとレンズを買ってあげましょう！！

書込番号：21226734

[macularius]

＞todoeさん

α9をお勧めします

　瞳フォーカスが7ｒ2に比べ進化していて＋サイレント連写で撮影すれば、動き回る子供さんでも良い表情を選べると思います。
　　
　標準レンズのベストは1.4/50Zですが、ポトレ風が多ければ1.4/85GM、スナップなら1.4/35Z、ズームの2.8/24-70GMも良いです。
　望遠は100-400GMしかありませんが、これが使えばわかる本当に素晴らしいレンズです。

書込番号：21226798

[fuku社長]

α9が良いんじゃないですね。

レンズ開発もEマウントの方が盛んだし。

センサー全てではなく、映像エンジンも重要ですし、D850も高画素ながら9コマ切れますし、クロップしても2000万画素位ですから、使い勝手は良いとは思いますが。

ソニー移行ならα9が良いと思いますね。

書込番号：21226900　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

todoeさん、

予算の程度は？が分かりませんので、スケールが合ってなかったら御容赦いただくとして、

AマウントならA99M2 + SAL2470Z2 + SAL70300G2、予算に余裕があれば望遠で SAL70200G2 又は SAL70500G2。予算に余裕無ければ標準ズームに SAL2875。

EマウントならA9 + SEL2470GM + SEL70300G、予算に余裕があれば望遠で SEL70200GM 又は SEL100400GM。予算に余裕無ければ標準ズームにSEL2470Z。また、A9高価すぎ、でしたら遠からぬうちにA7M3というのが出るのでは、という噂もありますのでちょい様子見待ちか。

マウントでAかEか、については、現状の勢いから見ますと私がお勧めするのはEのほうです。ですが、ここは人によって多少意見が分かれるところです。

書込番号：21227394

[はぜる]

身内への気遣いとは大変お優しいですね。

ニコンは今何を利用していて、何に不満があるのでしょうか。マウント変えが本当に必要なのかも考えたほうが良い気がします。

既にソニーに変える硬い意志があるのなら無視してください。

書込番号：21227628　スマートフォンサイトからの書き込み

[todoe]

＞おかめ@桓武平氏さん
＞maculariusさん
＞fuku社長さん
＞錯乱棒2さん
＞はぜるさん
皆さんありがとうございます。失礼ながら、まとめてお礼を言わせてください。

現在D750を使っていて、D850が発売され同じタイミングで臨時収入があったので
これも何かの縁かと思い買おうかなと。
特にニコンのココが不満だというものはありません。

ただ、D850にしようかと思ったのと矛盾しますが、
2年前にニコンにした時から親族に会う度に裏切ってしまったという想いはずっと持っていました。

先日会った時に、ここでD850を買ったらむこう10年は裏切り続けることになるだろうから
ソニーにするならラストチャンスかもと思っただけです。

用途も子供関連であり、少しでも綺麗な写真を残してやりたいだけです。
もし変えるなら勢いのあるEマウントで新しいα9がいいかなと思っていたので、
100-400GMと2.8/24-70GMか標準域を少し価格の安い単焦点にしようかと
考えていました。その判断が正しいのか尋ねられる人が近くにいないので
質問させていただきました。

しかし臨時収入があったとは言え、皆さんがオススメのレンズを一度に購入できるか厳しい状況です。
「綺麗な写真を残してやりたい」と「無い袖は振れない」
の間で揺れています。
このままD750を使い続ければお金は残るけど、義理は立たない。

すみません。もう自分で何を言っているのかわからなくなってきました。

書込番号：21227814

[雪野 繭]

＞todoeさん
私はα99II を使っていますが、
動き物が多いのでしたら、やっぱりα9でしょうか。
レンズも揃ってきたようですし。
でも、α99II も良いカメラですよ。
Aマウントレンズをお持ちでしたら。

書込番号：21227824

[おりこー]

スレ主さん
どうか親族の方を喜ばせてあげて下さい、お願いします。

ソニー製ならどれを選んでも喜んでくれるでしょう♪

たとえD750に不満はなくとも、ここは親族の顔を立ててあげて下さい。
または、D850を買って、
ボディのNikonとD850のロゴを黒いテープで隠し、ホワイトペンでSONYと書いて対処することで親族の方も納得してくれるかもしれません。

書込番号：21227860

[ムッタ−]

＞todoeさん
レンズで選ぶならFE100400が素晴らしいですよ。
70400G�Uも持ってましたが、100400の方が断然シャープに感じます。
α9がお勧めですが、近々発売が噂されてる7R�Vで多分AF性能が大幅？に改善されるでしょうから被写体的に問題無さそうでしたらそちらの方がお財布に優しいかもです。
Aマウントのレンズ資産あるなら99�Uもありかと思いますが、今からならお勧めしません(T_T)

良い選択をなさってくださいね♪(^-^)

書込番号：21227892　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞todoeさん

ニコンもソニーセンサーを使っていませんでしたっけ？
その点、儲けとかが違うのでしょうか？実はソニーセンサーではないとか？

書込番号：21227898

[〜赤い自転車〜]

＞todoeさん

質問されていることに答えていませんでした。
将来性に鑑み、α9にFE24-70 2.8GM、70-200 2.8GM＋テレコンを推薦します。
100万越えになってしまいますが、瞳AF、サイレントシャッターなど強力な便利機能が使えます。

PS
センサーが問題であれば、ネット情報によれば、ニコンもソニーセンサー採用のはずです。
買い替えの必要はなく、センサーについて親族様からは自慢話しなど聞けるのではないかと思いますが・・・

書込番号：21228057

[OM->α]

＞todoeさん

ソニーのカメラ部門ではなく、センサー部門の方なら、ソニーセンサーを使用しているカメラを購入することは、裏切りではなくむしろ賛同していることになるような。気の使いすぎでは？


さておき。

ソニーへの買換の意思が硬く、今現在αＡマウントのレンズを持っていなければα９。α７Ｒ�Uの連写でも問題ないのでしたら、もう少し待ってα７�V待ちでも良いと思います。
α９９�Uは、αＡマウントのレンズをある程度持っている方をターゲットにしていると思います。

書込番号：21228112

[todoe]

＞雪野 繭さん
＞おりこーさん
＞ムッタ−さん
＞〜赤い自転車〜さん
皆さんありがとうございます。

ソニーのレンズは持っていないのでゼロからのスタートです。
７Ｒ�Vが出るらしい事は、色々調べていたら行き当たり気になっています。
来月子供の運動会があるので、ソニーに移るとなると我慢できなさそうです。

ニコンもソニー製のセンサーらしい事は存じ上げております。
裏切ってD750を買った時にソニー製のセンサーだろうから、いいかな？と自分を正当化した過去があります。

もう1つソニーに移ろうとしている理由があります。
それは、重さです。運動会では妻がカメラを担当する場面があり、
D750+200-500mm f/5.6Eでは重いと不評です。
ミラーレスにすれば少しでも負担を減らせるかなと。
ただこの理由だけで、100万円ポンと出してくれる程裕福ではありません…

ボディはα9、望遠は100-400GMにしようかと思いましたが、
70-200+テレコンの方がいいですかね？
ちなみにD750では、70-200をあまり使いませんでした。

予算が許せば望遠100-400GM、標準24-70 2.8GMがベストでしょうか？
24-70 F4にすれば10万以上節約できますが、やめた方がいいですかね？
やはり値段分の違いが出ますか？(レンズ板で聞くべきだと思いますが、すみません。)

書込番号：21228117

[おかめ@桓武平氏]

＞todoeさん

>> それは、重さです。
>> ミラーレスにすれば少しでも負担を減らせるかなと。

ボディだけは、軽量化しますが、
レンズはそんなに軽量化はしないですけど・・・

書込番号：21228152

[todoe]

＞おかめ@桓武平氏さん
返信ありがとうございます。
重さに関しては、ほとんど妻への言い訳です(笑)
軽い方がいいでしょ？ってな感じで。

書込番号：21228173

[hiro*]

間違いなく、α9です。

99は、たぶんこれで終わりで、次のは発売されません。

α7IIIも、出ない気がします。

α9 = α7III かと思います。

繰り返します。
子供撮影はα9が、ダントツです。

レンズは、24-70F4 70-300、の二本スタートでよいいかと。

あと、あとで、55mm1.8追加がおすすめです。

仕事で、キヤノン15年。最近はα9ののみでほぼ撮影。ここ、三ヶ月で70人ぐらい子供撮影しています。

間違えなく、α9です。

購入したら、使い方、聞いてもらってもよいですよ。

書込番号：21228244　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

体験的にはレンズもそれなりに軽量化を図っているのが感じられます
逆に一眼レフが純正を中心に巨漢主義から方向転換し始めて
FEの軽量さが目立ちにくくなってるかなw
でも性能とサイズが正比例してないのはFEのガンバリですね
所詮、同じサイズのセンサーなので作る側のコダワリを除けば大差なくなる訳で
是非是非コダワリ続けて欲しいものです
本体はフトコロと相談でしょう
α99�Uユーザーも満足度はかなり高いですし
どれも譲らない長所を持っています
精度でα99�Uとα7R�U、トータルバランスでα9
動画が入るとα99�Uが一歩下がるという所？

書込番号：21228303

[無神経.com]

その親族の方に聞けばよろし。
聞いても分からない人であれば、そこまで気を使う必要無いのではないでしょうか？

書込番号：21228416

[GED115]

値段重視なら99m2
画素数優先なら7R2
AF優先ならA9

トータルでかかるコストは99m2<7R2<A9です

ま，A9が良いと思いますよw

書込番号：21228699

[todoe]

＞無神経.comさん
返信ありがとうございます。
聞けばいいんですが、聞いたら間違いなく高いから他の事にお金を使えと言われます。

＞GED115さん
返信ありがとうございます。
ボディはα9にしようと思います。
これからはレンズの選定に移ろうと思います。

書込番号：21228788

[todoe]

皆さんどうもありがとうございました。
ボディはα9、望遠は100-400GMを買う事にします。
標準域をどうするかはこれから予算とも相談しながら決めます。

書込番号：21228935

[orange]

＞todoeさん
予算が許せば望遠100-400GM、標準24-70 2.8GMがベストでしょうか？
24-70 F4にすれば10万以上節約できますが、やめた方がいいですかね？

24-70F2.8GMと24-70F4ZAを使っています。
写りは当然ながらF2.8GMが上ですが、よく使うのはF4ZAの方です。小型軽量だから。
お子様を写すのでしたら、F4ZAで十分きれいだと思っています。カメラはα7R�Uです。

ただ、F4ZAはかなり前に作られたレンズですから、高速AFでどれくらい速く動くかは知りません。（これで動態は撮らないので）。α7の時から使っていますからねー。当時は高速連写機はなかったから、レンズ設計も考慮していない可能性が？　普通に使う限り、AF速度も精度も十分です。
GMは、最近なので、高速AFも設計に組み込んでいると思います。

ただ、スレ種様でも24-70では連写は少ししかしないのでは？
だったら、小型軽量（画質もそこそこ良いほうです）のレンズがある方が良いでしょう。
多分、24-70F4ZAは一番頻繁に使うレンズになると思いますよ。
旅行やお散歩には最適なレンズです。
Eの小型軽量高画質を一番生かすレンズです。
カメラを気軽に持ち出そう　という気になります。

書込番号：21229821

[todoe]

＞orangeさん
ありがとうございます。
やはり軽い方が楽ですよね。
おっしゃる通り近い距離での連写は今まであまりやっておりません。

24-70GMを注文する直前でのorangeさんの返信でした。
24-70F4ZAと55mm1.8両方買っても24-70GMより安いんですよね。
今ならキャッシュバックもありますし。
あー悩ましい。
以前D750と24-120F4を持って旅行に行き、子供の世話をしながらだとカメラの重さがジワジワ効きました。
24-70F4ZAと55mm1.8にしようかなぁ。

書込番号：21229880

[iZZZ]

＞todoeさん
自分も　α7シリーズからbodyを入れ替えつつ
7R2から結局　α9に移行して　現在メインで使ってます。

標準域のズームについては大きさと　明るさ　AF速度　なかなか決定が難しいですが、
広角ズームを使用される予定なら
自分もそうなのですが、　広角域は　F4　16-35ｍｍとしておけば
比較的小型ですが　35mmまでならあるいは　クロップで50ｍｍ程度までとしてかなりカバーできるので
　
標準域は　F2.8GM　24-70mmがやはりいいように思います。

大きさを除いては　ほぼ欠点のないズームであり
35mm域の単焦点は導入せずに
25ｍｍBatis
55mmF1.8
100mmSTF
を併用してますが、100mmSTFは特別として　25ｍｍと55ｍｍの持ち出しの必要性が　少なくなってます。

子供撮り　室内も含めてということで　F2.8の価値が自分ではとてもあると感じてます。

散歩や風景では　16-35mmF4+ 55mm F1.8
子供と公園や　遊びのときは　24-70mmF2.8
成長の記録となれば　100ｍｍSTF

自分だけで　ドライブはツーリングの際は　Batis25mm

結果的にそのような運用になってます。

余談ですが、　望遠域については　マイクロフォーサーズ機併用で　運動会など撮影してますが、
いよいよ　α一本化も検討中です。

α9になって　やはり連射性能を生かしてますが、　確実にピントの合った歩留まりが良く
あとで　選別する際に　over4000万画素機より　ファイルサイズが小さく
ファイル操作（削除やコピー）が　確実に早いのが大きなメリットでもあります。

7R2の時は　自分の　パソコンでは　iMac27 retina/SSD 4コア　i5ですが　コマンドデリートで削除するのに
一拍ごとに待たされる感じがとても煩わしかったのですが、2400万画素機なら　余裕でサクサクとしてストレスがないです。

書込番号：21230820

[todoe]

＞iZZZさん
返信ありがとうございます。
画質や性能を考えると24-70GMが欲しいですが、気軽に持ち出さなくなると買っても意味がない気がしますので
今回は軽さと価格を重視して24-70F4ZAにしたいと思います。

しばらくして資金に余裕ができたら単焦点を導入していこうと思います。

書込番号：21231044

[錯乱棒2]

「とりあえずは軽くSEL2470Zからスタートしていずれ単焦点」の件ですが、

それを着々と進めて Batis 2/25, SEL35F14Z, SEL55F18Z などと取りそろえたりしますと、そっちのほうがSEL2470GMより格段に重いしかさばることになります。実際にそれをやっちまった例が自分です。まぁ、それはそれで楽しくはありますし、腕力もつきますけど、ご注意です。

自分がEマウントの移行を始めた当初に、もし、既に今のようなレンズラインナップが存在して（大いなる仮定）、また自分がもう少し賢かったなら（こちら、だいぶ考えにくい前提 ^^;）、SEL2470GMをまず買い、しかるのちF1.4の単焦点をどの焦点距離で決めるかをじっくり考えただろう（そういうふうに考えるべきだったろう）と思います。

書込番号：21231313

[todoe]

＞錯乱棒2さん
返信ありがとうございます。
いわゆるレンズ沼ってやつにハマるわけですね。

私の場合先ずはカメラを持ち出して写真を撮る頻度を上げないと勿体無いので、今回は軽さを重視します。
(D750を購入してからの2年間の合計で皆さんの2,3日分しか撮っていないと思いますので…)

今後写真を撮る事を趣味にできたり、画質を求めたくなったら沼に飛び込みます。

書込番号：21231924

[orange]

＞todoeさん
>>私の場合先ずはカメラを持ち出して写真を撮る頻度を上げないと勿体無いので、今回は軽さを重視します。


そう、人は人、己は己。
使うのは自分です。

そもそも、ソニーの24-70F4ZAは良いほうだよ。ニコンの24-120F4Gと同じ性能です。α7R2 ＋24-70F4ZAとD800E+24-120F4Gを使った感じです。
お散歩にα7（一番初期のモデル）＋24-70F4ZA持ち出して、珍しい風景に出会って、それを撮って、全紙印刷して展示会に出しました。十分な画質のレンズですよ。ただ、上には上があるだけ（GM）。GMでなければ撮れないなんて言い出したら、世の中のレンズはほとんどが駄目になる。GMはトップだからね。
ニコンの24-120F4Gで良いと思うなら、ソニーの24-70F4ZAは同じほど良いよ。両方使っていたから、自信をもって言う。120�oまであると便利なのは確かだが、重くなるからねー。やはり軽いことも性能です。
Eには、軽いほうの24-70F4が似合う。

書込番号：21244567

[todoe]

＞orangeさん
α9とともに24-70 Ｆ4ＺＡが届きました。
軽いですね。これなら持ち運びも苦にならなそうです。
今度子供とカメラを持って散歩に行ってみようと思います。
貴重なご意見をありがとうございました。

書込番号：21245132

[orange]

>>それを着々と進めて Batis 2/25, SEL35F14Z, SEL55F18Z などと取りそろえたりしますと、そっちのほうがSEL2470GMより格段に重いしかさばることになります。

そうですね、普通なら単焦点に進みますよね。それが王道ですから。

しかし、私はEでは単焦点は買わずに
　　１．最初に24-70F4ZAの軽量ズームを買い
　　２．次に24-70F2.8GMの超高画質ズームを買いました。
あえて単焦点は買いません。
撮影目的で使い分けています。使用頻度はF4が９：１くらいに多い。
あまりにも使用頻度が多いので、最近F4ズームはズームリングを回すとキーキー音がするようになった。油切れかな？まあ、よく使ったからねー、感謝してる。（音が出るとビデオ撮影で困る、別マイクが要るから）

GMズームは良いので、単焦点が無くても何とかなる（F1.4で撮らない限り）。
F1.4が必要なら、Aマウント用の50mmF1.4が4-5本あるのでこれを使うが、全然出番がない。使うのは星を撮るときくらいです。
こういう使い方もあります。

書込番号：21247909

ミラーレスの前ピン後ピン

[デビル青葉]

中央ピントで写真を撮っていて「若干前ピンかな？」と思っていましたが
ミラーレスには構造上前ピン後ピンが無いと聞きました。自分の勘違いでしょうか？
もしくは中央一点でも若干ＡＦの場所がずれる。シャッタ推した瞬間下方微妙にブレる
などあるのでしょうか？

書込番号：21187512

[Jennifer Chen]

どうなんでしょう…


どんな写真撮れてそう思ったのか判んないから写真のせれない(^_-)-☆

書込番号：21187552

[hirappa]

＞デビル青葉さん

メカ機構のズレで、ピントがズレることがあるようです。

それが原因で、修理に出したことがあります。

書込番号：21187578

[ハイディドゥルディディ]

マイクロフォーサーズの場合、本体とレンズで連絡を取り合って、
「もっと後ろー」
「あ、行き過ぎ。ちょい前」
「んー、気持ち後ろね」
「はい、オッケー」
てな感じでピント合わせが行われるので、
理論的には前ピン後ピンはないはずですけど・・・

まあ、人間が考えたようには上手く行かないのが世の常なので。（笑）

書込番号：21187598　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

今でも一眼レフレンズには距離指標があるくらいで
まあこの辺･･･的な大雑把がまかり通っていた訳で
AFにしても、予測AFとか（予測ですよ、現実では無い）レンズごとの誤差を調整して被写界深度内に納める。
納めるという事は元々幅があって、ピントの近似値を目指してる
つまり、ピントが合っているように見えるが、ミラーレスのようにピンポイントのピントは考えていない
という事です
ミラーレスはマニュアルならピンポイントでピントを決められる(ﾎﾝﾄに花粉のレベルで決められる)ので
ミラーレスで古いレンズの高性能さを再認識するのはこのせいです
完全なピントとかマニュアルでも難しかったのがAFの無いレンズでAFできるようなアダプターの出現も
元々桁違いに高精度なピントシステムがあって、その上に構築されたAFシステムのおかげです
高精度だけど遅かったミラーレスのAFが驚異的に高速になったので、
早いけどいい加減になりやすい従来の一眼レフとミラーレスの違いが顕著になっただけです

書込番号：21187700

[SakanaTarou]

＞デビル青葉さん
理論上は前ピン後ピンはないはず、です（ミラーレスの場合、レンズのピント調整に出す、とか聞いたこたないです）。
（私がミラーレスを使っている理由の一つは、レンズのピント調整が不要だということです。）

でも、いろいろな原因でピントが合わないことはありますね。

つねに前ピン　（あるいは後ピン）というのであれば、なんらかの不具合かも知れませんね。

書込番号：21187765

[デジ亀オンチ]

最終的には、機械的誤差とか、オーバーシュートで、AFの誤差は、有るかも知れません。
確かに、合焦した後の身体の移動等で、ズレる事も有るでしょう。
例えAF-Cでも。

書込番号：21187775　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

コントラストAFじゃあなければ、ズレは出てくるね
今のAFの速いミラーレスは像面位相差AFしか使ってないんじゃないかな？
昔のミラーレスはそれじゃあ精度が出なくて、プラスコントラストAFとか、スピードを捨ててコントラストAFだけだったから、レンズ依存の前ピン後ピンはなかった

書込番号：21187950　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞デビル青葉さん

基本ピンズレは無いんじゃないですか？

ピントが合わないってのは有るかもしれないけど

書込番号：21187991

[コージ＠流唯のパパ]

三脚にリモコンレリーズでも前ピンになりますか？

ならなければあなたの癖ですね。
シャッターを半押しから押し込むときに身体が前や後ろに少し動く人がいます。

なる様でしたら、修理ですね。

書込番号：21188076　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞デビル青葉さん
α9の像面位相差AFとコントラストAFのハイブリットがどうなっているのかわかりませんが、一眼レフでは当たり前のピント調整機能がアダプター使用でのAマウントレンズ用しか用意されていませんよね。ピント調整は必要ないのでしょうね。

何らかの機能異常かもしれませんが・・・
フォーカスエリア中央で撮影されているのであれば、中央付近でピントの合いやすい所にピントが来ると思います。その場合、手前側にも合いやすいので前ピン傾向に感じるのではないでしょうか。

書込番号：21188110

[WBC頑張れ]

>今のAFの速いミラーレスは像面位相差AFしか使ってないんじゃないかな？

像面位相差AFでも、センサー面でピントを合わせるのですから、前ピン後ピンは
ないと思います。

書込番号：21188324

[WBC頑張れ]

α9取扱説明書のAF微調整の項目に、

マウントアダプター LA-EA2、LA-EA4（別売）を使用してAマウントレンズを装着時、
レンズごとにピント合わせの位置を調整し、登録できます。

と書かれています。

書込番号：21188373

[しま89]

ミラーレスは理論上前ピン後ピンはないはずですので、三脚にリモコンレリーズで撮っても前ピンになりますか？ だと思うのですが

書込番号：21188683　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

位相差ＡＦは像面だろうが誤差は生じますよ
ピントが合っていることを計測しているわけではないので

位相差ＡＦセンサーが像面にあることで
オーソドックスな位相差ＡＦでの位相差ＡＦセンサーと受像センサーの組み付け精度の問題が無くなるだけです

位相差ＡＦにはこれ以外にも誤差が出る要因がいくつかあります

書込番号：21189323

[mustapha]

a7RIIで新品のレンズのピントが緩いと思って販売店に見せたら，「前ピンを確認しました」ということでレンズが交換になったことがありました。
精密機械なので，何かしらの不調が出ることはあるのだなと思いました。

書込番号：21189420

[錯乱棒2]

原理的なお話もありますけど、スレ主さんを疑うものでもありませんが、どのくらいのスキルの撮影者が、どのレンズを使って、どのような条件で（三脚？手持ち？）、どのようなシチュエーションの撮影をして、どのような再現性でどうなのか？の具体的情報や画像データがあって初めて前ピン後ピンのお題になるわけです。そこのところは確かなんでしょうか？

書込番号：21189498

[けーぞー＠自宅]

ＡＦを前提としていますか？
ミラー位置とＡＦセンサー位置とフォーカシングスクリーン位置と
撮像素子の位置を調節しなければｼﾞｮｳｽﾞﾆいかないですから。
経年、経時変化もありますし。

書込番号：21189533　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

あふろべなと〜るさん

>位相差ＡＦは像面だろうが誤差は生じますよ
>ピントが合っていることを計測しているわけではないので

計測していなければ、一眼レフでAF微調整しても、ピントが合わないのでは。

書込番号：21189582

[あふろべなと〜る]

＞計測していなければ、一眼レフでAF微調整しても、ピントが合わないのでは

全く違いますよ

位相差ＡＦというのは被写体までの距離を測って
その距離にピントが合うようにレンズを駆動します

なので原理上ピントが合っていることを計測することはできません


誤差がでる部分は大きく分けて２つ
まず距離を測るとき正確に測れているか
そして測った距離に対してレンズを正確に駆動できているかどうか


コントラストＡＦの場合はコントラストが一番強い位置に合わせる
多くの場合「コントラストが一番強い＝ピントが合っている」であるので
ピントが合っていることを計測しているとほぼ言えます

書込番号：21189672

[Go beyond]

実際のピンズレの作例がベストでしょうが、Datacolor Spyder LensCal のようなのを
製品で確認すれば、割りと定量的にわかりますよ。道具の性質上、遠距離になると無理
なのと、そのために１万円ほど払うのかって話はありますが・・・
LansCal の製品写真を見れば、単純な水準のAF動作に問題がないかを、どう確認すれば
良いか理解できると思います。

あと、AFポイント内で凸凹しているなら、その中で、どこに合わせるべきって話になると、
カメラ側のAFアルゴリズムの話も混ざってくるので、仕様としてそこに合わせているって
話もあろうかと。極端な話ですが瞳AFを使ってて、ちょうど目の当たりに帽子のつばがか
かるような微妙な場合は、手前の帽子のつばに合焦することもありました。

書込番号：21190122

[hiro*]

AFが、正常に作動していたとすると。

ミラーレスは、前ピン後ピンはないです。
レフは、AFが、正常でも、機構のズレにより、前ピン後ピンが、発生します。

AFが、正常に作動していなければ、どちらもずれます。

AFが、正常に作動しないのは、暗いところ、コントラストが少ないところ、小さいもの、動くものなどに、ピンとを合わせたときです。

前ピン後ピン問題と、AFの性能は、別問題です。

書込番号：21190248　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞あふろべなと〜るさん
> 位相差ＡＦというのは被写体までの距離を測って
> その距離にピントが合うようにレンズを駆動します

レンジファインダー(距離計)カメラと混同しているのでしょうか。
位相差AFでは被写体までの距離は測りません。

レンジファインダーカメラ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9

書込番号：21191571

[あふろべなと〜る]

＞じよんすみすさん

ごめん

全くそんなことは話してません

書込番号：21191583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふじっこふーちゃん]

＞シャッタ推した瞬間下方微妙にブレるなどあるのでしょうか？

フジのミラーレスではありました。ファームウェアで修正したくらいです。

書込番号：21192424

[わくや]

＞位相差ＡＦというのは被写体までの距離を測って
その距離にピントが合うようにレンズを駆動します
＞なので原理上ピントが合っていることを計測することはできません

いやいや。位相差AF自体は距離ではなく、ピントを計測しています。
位相差がフォーカスと連動する原理を利用したもので像面位相差も原理は同じ。
だから距離エンコーダーのないレンズやマウントアダプタでも位相差AFは可能なんですが。

書込番号：21194588　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

距離エンコーダーは粗い、筒の距離指標くらいですからね。
深度からそれで充分なのでしょう。

書込番号：21194617　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞いやいや。位相差AF自体は距離ではなく、ピントを計測しています。
位相差がフォーカスと連動する原理を利用したもので像面位相差も原理は同じ。
だから距離エンコーダーのないレンズやマウントアダプタでも位相差AFは可能なんですが。

たしかに誤解を招く表現でしたね

今の時代のレンズで言えば結果的に距離を測ってるのと同じと言った方が適切でした
距離エンコーダーのあるレンズにおいてね

まあ
とりあえず誤差が出る部分に関しては変わらないと思う

書込番号：21194752

[三河のトトロ]

結果的とか、基本的に間違ってるでしょ。
位相差AFに「距離」の概念など全くない。AFポイントの位相差をゼロにするように動いているだけ。
今も昔も変わらない。間違いを間違いと認めないのはどこかのおっさんと同じ。

使ってる人はわかると思うけど、像面位相差AFはスポットAFにしても複数のAFポイントの
集合体でピントはその平均位置に合わせている。あとはコントラストAFに任せてしまうので
そこでズレがあっても事が足りるはず。
α7系はSを除いて、フルサイズでありながらコントラストAFが25点しかないのでこれも像面位相差AFの
スポットエリアの面内で一番コントラストが高くなるところにピントを合わせる。結果、対象物が完全な
平面でない限り撮影者が意図した所に完全にはピントは来ない。

書込番号：21195268

[錯乱棒2]

三河のトトロさんの書込番号：21195268 に感謝。

こういうのとか etc etc のあるある質問に対するFAQみたいの作れたら良いですよね。

ちょっと前はパースと距離の関係とか、Eマウントの口径と望遠レンズのケラレの件なんてのもあった。なんかもう、初歩的な間違いでスレがgdgd長引くのが多すぎるので閉口する。 自分も時々間違いますけど。

書込番号：21195315

[〜赤い自転車〜]

オートフォーカスの方式については、検索するとウィキペディアをはじめ色々出てきますよね。
ちょっと前のものですが、フォトスクの下記記事とかわかりやすく思うのですが・・・
http://photosku.com/archives/1157/

書込番号：21195722

[じよんすみす]

＞あふろべなと〜るさん
> 全くそんなことは話してません

他の方も指摘されてますが、位相差AFについての説明は誤りです。
説明自体はレンジファインダーカメラのピント合わせの説明になっています。

カメラのオートフォーカスについてはここにまとまっています。

オートフォーカス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9

書込番号：21196719

[WIND2]

原理だ構造だってのは消費者がどーこーできるものではないからどーでもいーよ。
でも、ピンボケな画像が多いのも事実だよね。

書込番号：21205692

[お買い物の人]

間違った情報をそのまま放置すると何が正しいのか分からなくなる
位相差AFは距離エンコーダーを使っていないのですよね？？

距離エンコーダーって測光、調光に使うのではないのですか？

書込番号：22590081

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>中央ピントで写真を撮っていて「若干前ピンかな？」と思っていましたが
>ミラーレスには構造上前ピン後ピンが無いと聞きました。自分の勘違いでしょうか？

「若干前ピンかな？」というのは、撮る前にファインダーで見たときは、ピントが合っていたが、
撮った後の写真を見るとそうなっていたという話でしょうか?
それとも、撮る前からファインダーで見るとそうなっていたという話でしょうか?

書込番号：22599954

[DAWGBEAR]

三河のトトロさんがおっしゃっているように、フレキシブルSでポイントをとっても、ハイブリッド方式でも結果的にはその枠内のコントラストが高い所で合わせるので、
、深度の少ない条件で撮影する被写体のスポット枠内の状況次第では、細かく見てみるとピンが自分の意図した場所から外れたように感じる場合は、状況によってはあるんじゃないかな。しかしそこまでの厳密さを求める場合は、レフ機でもミラーレスでも拡大でマニュアルがいいと思う。

書込番号：22600634

どなたか後押しを、、、

[a-iko]

初めまして、1dx2を使っていますが先日鳥撮影中に
隣の人がα9に100-400を2倍にして無音で撮影していました。
電車や飛行機なら大きい音でもいいでしょうが、鳥では本当に
羨ましかった。瞳オートも魅力ありますがポートレートでよさそうです、また
動物や鳥にも合焦するのでしょうか。
1dx売ればなんとか買えますが、
おなじようなかんじでcやnから移行した方の感想あれば教えて下さい。
いい後押しいただければ明日にも下取り交換です。

書込番号：21184814

[hiro*]

完全に乗りかえお勧めです。

相当よいですよ。

ピントの幅は、Mデフォルトです。

何がよいかと言うと、一眼レフは、構造上、前ピンあとピンありますが、ミラーレスはないです。

その他も、アドバンテージ多数です。

書込番号：21184828　スマートフォンサイトからの書き込み

[パッシブソナー]

ど ん ！

書込番号：21184910　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

さようなら( pωq)ｼｸｼｸ

書込番号：21185095

[けーぞー＠自宅]

ドンドンドン。

書込番号：21185100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

役に立たない意見は要らないと思いますので…とりあえず押しておきます♪

どぉーん！

書込番号：21185717　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

SONYメインユーザーですが、1DXmarkIIから完全移行ならもう一世代待った方が良いと思います。
買い増しならお勧めしますが(笑)

ちなみにα7シリーズは、まだ3機種持ってます。
自分には細かいところで多々問題があるので、α9のお金でD850買っちゃいました(禁)

書込番号：21185852　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

どうも
私はCanonのレンズがあまりなかったので
思い切りα9にしました
動画を良く撮るのでそこら辺は満足しました
静止画のほうも 機能は満足しました

でもソニーの絵をよく見たほうがよいですよ
なんとも変な色と立体感があります
そこが好きになれないとどうしようもない
それと 暫くすると キヤノン機がカッコ
良かったなと思いますよ
必ず後悔も覚悟してください

書込番号：21186037　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞a-ikoさん
エポックメイキングな機種だと思います。好奇心のままに購入、わかります。

縦位置グリップで使用していますが、横位置、縦位置でボタン・ダイヤル間隔が違います。
ここまで差がある機種も久しぶり。ビデオ屋さんが作ったカメラだなといった感じです。

書込番号：21186783

[横道坊主]

高額ミラーレス機の欠点は値段相応に見てもらえない事。
せっかく買い換えたのに、横に並んだ他社のフラグシップ機オーナーに「頑張って仕事して、キミもこう言うのを買いなさい」ってドヤ顔で諭されたりしてね。

書込番号：21186794　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennkurou]

そういう人には、無音20連写した画像をさりげなく背面液晶で見せつけちゃいましょう。(笑)

書込番号：21187235

[*106]

ダブルマウントです。
ａ９と１Dvm２と。
それぞれ、長所短所があります。
まずは、マウント規格の緩い、ａ９を予備機として導入しては？。
レンズは、EFでＯＫですから。

書込番号：21187621

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞a-ikoさん

１DX�U使ってます。
とりあえず買い増しして、
しばらく使ってから考えても
良いように思いますよ。
α7R�Uを最近買いましたが、
１DX�Uの代わりにメインは、
はれませんね。α９はさらに
良い機種とは思いますけどね。

書込番号：21187857　スマートフォンサイトからの書き込み

[FGM-148]

>高額ミラーレス機の欠点は値段相応に見てもらえない事。

見てもらう必要あります？
もしかして、他人のカメラ見て、俺のより安いとか高いとか思ってる人なのかな？
そういう人はライカ持ってりゃ間違いないよ。( ^ω^ )

書込番号：21188048　スマートフォンサイトからの書き込み

[piece of cake]

＞a-ikoさん
初めまして。Sonyが宜しければもう少し待たれた方がいいと思います。私はNikon,Sony（ちょっと前まではCanon）ユーザでα9が出た時に手が出そうになったのですが、24MPだったので断念しました。理由は7R�Uを持っていたからですが、あれはD750に対して42MP高画素の素晴らしさは言葉に言い表せないものがありましたね。しかしケースによりAFがもたもたしたり動体に弱いのがイヤだったんですよ。２年以上も前に42MPを商品化しているセンサー技術に長けたSonyなので、早ければ今年度、遅くとも来年中にはα9レベルの高画素版が出ることは間違いないかな、と個人的に期待してます。そうなればたぶん買うでしょうね。9�Uなのか7R�Vなのかわからないですが。製品のライフサイクルは年々早くて、あれよあれよという間にこの先どこへ行くのかなという感じです。実はこの前出たD850もAF機能が良さそうなので真剣に迷いましたが、私は三脚立てて落ち着いて撮るよりも行動の中で、しかもかなりきつい姿勢で撮ることが多くスローシャッターも多用するので、大きく重いのはやっぱり向かないとの判断で断念しました。当たり前の話かもしれませんが、どういったシチュエーションで何をどう撮られるのかを第一基準に選ばれてはどうですかね。うまく使い分けされるのも一つかなと。まあ、確かにレンズでの縛りはある程度あるとは思いますが。

書込番号：21188127

[cx-55555]

みんなで　引っ張ってますね

このまま　いけば　１Dｘ�Uの価格も　下がりますから
どこかで売るなら早いほうが高く売れますしね

α９の良いところは　５０ミリなどのレンズを付けた場合に凄く小型が生きます
気軽に持ち出せます　普通に使うカメラ使いでは　とても持ち出し易くなりますよ
スタビライザーにも乗りますから４K動画が楽しいです

不満も発生しますが　実用性では　凄く広がりますので
楽しめますよ

書込番号：21189216

[a-iko]

みなさん、たくさんの書き込みありがとうございます。
家が、上野エリアでヨドバシや価格コムの安い上位のみせが
たくさんあり、、、、
ついに買ってしまいました。まだ電池充電中ですが、1dxや5d4と比べると
オモチャのように小さいですが、これがミラーレスであり
ソニーの技術のかたまりだと思いこれからつかっていきます。
気軽に持ち出せるフラッグシップになりそうです。
これで1dxはドナドナです。
EF100-400�Uはどうしたものか。。
もう使わないきがします。

書込番号：21190342

[あんぽんち]

おめでとうございます　後ろ振りむきゃ男が廃る　骨と九ちゃんは責任もってひらっておきます　　ご存分の働きを

書込番号：21190525

[Go beyond]

EF100-400L2 はマウントアダプター(MC-11やmetabones)を使っても AF が
厳しいので、EF マウントのボディをお使いにならないなら、売却して別のレン
ズの原資にされても宜しいかと。

書込番号：21190673

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞a-ikoさん

あら、さすが早いですね。羨ましい限りです(￣▽￣)
楽しんで下さい(^^)

書込番号：21190710　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

おめでとうございます。
カメラの未来が小さなボディーに入っているような機種で、
特にEVFは最高に便利ですよ。

書込番号：21190787

[a-iko]

さきほどからいじっています。
なんかしっくりくるなと思い、過去カメラとくらべてみたら
ニコンFEとほぼ同じ。キャノンA1より小さく、F1より
はるかに小さい。EOSと比べるとあーあーです。
カメラとテレビは年々肥大化していますが、やっとカメラの
フラッグシップが40年まえレベルのサイズに戻った感じです。
残念ながら過去カメラは全てうごきませんが。

書込番号：21191406

[piece of cake]

＞a-ikoさん
結果的に良かったんじゃないですかね。連写性能＋ＡＦの凄さでいい写真たくさん撮れると思いますよ。私はまだデモ機レベルですが（＾＾；　やっぱりあれくらいの大きさがちょうどいいですよね。　

書込番号：21191531

[〜赤い自転車〜]

＞a-ikoさん
昔カメラとの大きさ比較、私もやってみました。銀塩カメラ一つしか残ってませんが・・・・
F3より幅は小さいです。バッテリーグリップ無しなら縦横合わせてほぼ同等ぐらい。
やっぱりソニーは凄い。こうして見るとバッテリーグリップ無しで使うべきカメラかもしれませんね。

書込番号：21191563

[ARW]

＞a-ikoさん

押そうとしたら、既に入手したのですね。
それも、FE100-400mm　GMとセットですね。

うらやましい限りです。

書込番号：21192344

[ポック555]

いや〜、α9いいですねえ、私も最近α9買ったのですが、もう良すぎて添い寝状態。α7、α7S、α7R�U、と使って来ましたが、α9がたまらなくいいです。AFの追従感といい、サイレントシャッターや、連写等々、今はα9は恋人みたいな感じです。

書込番号：21202725　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>AFの追従感といい、サイレントシャッターや、連写等々、今はα9は恋人みたいな感じです。

アッハッハ、判ります。
私も同じように感じていますから（別の機種で）。

α7R�Uの高画質はとても良い。風景撮影なら、じっくりと写せるので、AFが普通でも構わない。喜んで使っていた。
しかし、
　　しかしですよ、同じ4200万画素のα99�Uを使いだしたら、びっくり仰天。
　　無茶苦茶に良い。
レスポンスが小気味よくて、キビキビ応答する。
AFもキュキュット決まる。
撮影する感性が、喜びを感じるのです。

きっと、α9も同様だと思います。
α9のレスポンスは、今までのミラーレスを飛び越して、感性の領域に進んだのだと推測します。α99�Uも同じです。

今頃はソニーの企画は、「死に体のAにあんな良いものを出してしまって失敗した」と思ってるでしょうね。α99�Uはα7R�Uを軽く追い越してしまったから。α7Ｒ�UはＡマウント機なぞは足元にも寄せ付けないようにしたかったのに、Ａマウント開発者の甘言に乗せられて失敗したなーと思ってるだろう？　（ソニーってそんな会社だから、目標達成には、ユーザーを無視しても邁進するのですからね）。

でもね、ニコンのD850が出た今では、ユーザーは別の感じ方をしていますよ。
α7R�Uの写真部分は、D850にあらゆる点で追い抜かれている。高速レスポンスや感性の点では太刀打ちできない。（もちろん、ビデオ部分は勝っている）
しかし、（企画がソニーユーザーに）存在を忘れさせたいと思っているα99�Uなら対応できるのです。
ほとんどの点でD850と対抗できる。
高速AFも、AF領域の広さも、レスポンスのキビキビ感も、撮影感性も、α99�Uは良いからD850を見ても別に何とも思わない。画素数もたった1割の差だから、画質は同じになる。ともにソニー製の裏面照射センサーで良いセンサーだから。
個人的見解だが、Ｄ８５０のセンサーはα7Ｒ�U・α99�Uの4200万画素センサーの焼き直しであり、安く作ってると思う。最近のニコンは安いセンサーを使って高く売って、利益を稼ぐ戦術だからね。利ザヤ稼ぎに必死。

まあ、α99�Uユーザーからみれば、Ｄ８５０はようやく追いついて、並んできたかと。
抜かれたのは高感度だけでしょうね。これはTLMがあるから仕方がない。その代わり高速連写は秒12枚連写と秒7枚連写の差がある（重いバッテリーグリップをつけると秒9枚になるが、それでもα99�Uの秒12枚にはかなわない）。

あー、捨て子のAマウントにα99�Uを作っておいてよかった。おかげでD850にぶっちぎられなくて済んだ。
α7R�Uとα9のペアーだけだと、風景写真領域ではブッチギリで負けてたところですよ。
（α9は別カテゴリーだからね、風景写真ではＤ８５０やα99�Uには対抗できない）。高画素の連写性能だってα7Ｒ�Uでは歯が立たない。物は作ってみるものだねー、企画様。
ウフフ・・・終わり良ければすべてよし・・・といきましょう。

風景以外では、α9がすごく良いと思います。
ともかく、今までの（フルサイズ）Ｅマウントには、高速レスポンスや撮影感性という言葉が抜けていた。Ｃ／Ｎの高級機にはあったのに。
ようやく高速レスポンスと感性を持ち込んだのがα9であり、α99�Uである。
ソニーの若者も、やっとレベルが上がってきた。おめでとう。

この、レスポンスと撮影感性が上がったカメラで、
　　撮って　撮って　撮りまくろう！
ソニーよ、ありがとう。

書込番号：21203353

[ポック555]

α99�Uいいですねぇ、99�UはAマウントのフラッグシップ。大丈夫、Eマウントのフラッグシップ今に出ますよ！（勝手な予想）。その時は99�Uをいろんな意味で追い越すかと。そんなの今出ても困りますが。（笑）α9持ってる私から見たら99�Uは画素はもちろんですが、1番は、自由に動く液晶モニターですね、あれはほんとに羨ましい！確かにD850出てもなんとも思わないんですよねえ。へ〜、あの程度なら、ま、そのうち追い越すでしょ。って感じで。いや〜ほんとにいいですねえ。ソニーのカメラ。

書込番号：21203519　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

オレンジさん
『高速AFも､AF領域の広さも､ﾚｽﾎﾟﾝｽのｷﾋﾞｷﾋﾞ感も､撮影感性も､α99�Uは良いからD850を見ても別に何とも思わない｡』←ほんとかなぁ(笑)

『まあ､α99�Uﾕｰｻﾞｰからみれば､D850はようやく追いついて､並んできたかと｡』
←(笑)

オレンジさん、D850欲しいでしょ(笑)

書込番号：21204399

[おりこー]

ポック555さん
『確かにD850出てもなんとも思わないんですよねえ｡へ〜､あの程度なら､ま､そのうち追い越すでしょ｡って感じで｡いや〜ほんとにいいですねえ｡ｿﾆｰのｶﾒﾗ｡』(笑)

『へ〜､(D850が)あの程度なら､ま､そのうち追い越すでしょ｡って感じで｡』

ソニーの技術者よ
頑張って
頑張って
頑張ろうー

書込番号：21204423

[ポック555]

おりこーさん
あ、ちなみに私はニコン好きですよ。α7使うまではニコンユーザーだったんです。D7200使ってました。フイルム時代からニコン一筋でした。ニコンFA持ってます。ずっとニコンでした。今でも個人的にはニコンは好きです。でも今は、もっとソニーが好きになったわけです。ただそれだけ。まあ、ただの浮気者です。笑

書込番号：21205093　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

ごめん、α99II×2有りますが、D850買った(笑)

画質は同等、ライブビューの使用とEVFと静かさと動画と操作(これは好み)以外はD850の全部勝ちかな。
やっぱり後出しは強いのと、XQDとUHS-IIなのは強いね。
ファインダーを使った、AFとフィーリングは間違いなくD850の方が良いです。

やっぱり書き込みが遅いのと、書き込み中に操作が無効になるのは、α99IIの最大にして唯一の欠点ですね。

書込番号：21205898　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

後、ロスレス14bitRAWの選択が出来ないとか、14bitRAWに制限が有るとか、メーカー的に理由があるがユーザーからはバカみたいな制限がまだまだありますよね。

書込番号：21205913　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>オレンジさん、D850欲しいでしょ(笑)

いや、重すぎて買う気にならない。
ミラーショックを低減するために、重量カメラで慣性制動をかけているのではと思っています。

私は風景中心で、背面液晶撮りです。
此れなら、画質が同じで、AFもほんの少しの差だから、気にならない。そもそも、AFやレスポンスはα99�Uで充分だと思っています。

まあ、書き込みは速いほうが良いですよね。ふんずまるから。
しかし、書き込みが90MB/sのSandisk128GBに替えたら、フンずまることがなくなった。RAW圧縮+Jpegです。私の撮り方では、これでも充分ですので、α99�Uを愛し続けます。
何年愛するか？　4年は確実だな。8年もつか・・・誰も知らない。
まあ、個人的には、D800Eよりも重いカメラはいやだ。ただであげると言っても、いらない。（ニコンレンズは、まだ持ってるのだけど、重いカメラはいらない。もっと軽いのを作れないのかな？）

書込番号：21209689

デーライトシンクロについての質問です

[DAWGBEAR]

レフ機からの移行で購入を検討していて
気になっている事になるのですが。
デーライトシンクロ時に、たとえば奥が非常に明るく
ストロボ光を当てる手前の被写体との明暗差が大きい場合、奥の明るさにひっぱられて、
ファインダー像は暗くなり、被写体の確認がむずかしくなる状況があるかと危惧してます。
問題になるのはポートレート撮影時で、空いている片目を使って両目で見て、シャッターを切ることができれば、問題はないのかもしれませんが......。
sonyにこのような状況での撮影時の対処方法を問い合わせたところ、ストロボ装着時は自動で調整される。
しかしそれでも見えにくい場合は一度ストロボの電源を切る必要があると回答いただきました。
状況によるとは思いますが、実際に使用されての感触、特に前述の自動調整時の見えを教えて頂きたいのですが.....。

書込番号：21158646

[謎の写真家]

＞DAWGBEARさん
デーライトシンクロ時の
フラッシュ撮影時のファインダーの明るさは、
Aモードだと、定常光の露出に反映されます。
アンダーならファインダー像も暗く
オーバーならファインダー像も明るく見えます
奥に強いフラッシュがあっても、
ファインダーは定常光のみ反映されるので、暗くなりません。

Mモードだと、
定常光が不足しても
ファインダー像は明るく表示され、
定常光がオーバーになれば、
ファインダー像も反映され、明るくなってきます。

書込番号：21158932　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＥＶＦ(ＬＶ)初期のα５５やＮＥＸでは露出設定を反映させないが出来なかったから
こういう問題があったわけだけども

さすがに改善させるわな(笑)

書込番号：21159063　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞謎の写真家さん
返答ありがとうございます。
＜デーライトシンクロ時の
フラッシュ撮影時のファインダーの明るさは、
Aモードだと、定常光の露出に反映されます。
アンダーならファインダー像も暗く
オーバーならファインダー像も明るく見えます
奥に強いフラッシュがあっても、
ファインダーは定常光のみ反映されるので、暗くなりません。
Mモードだと、
定常光が不足しても
ファインダー像は明るく表示され、
定常光がオーバーになれば、
ファインダー像も反映され、明るくなってきます。


はい、このことは理解しているつもりです。
しかし私がどうなのだろうかと思ったことは
例えば、晴れた日中の陽があたる明るい背景をバックに、
陰の中に立っている人に、前方からストロボで光をあてる場合です。
この場合、カメラの露出はアンダーに設定する場合もあると思いますが、
肉眼の見えよりも暗く沈んだ顔の表情などをよく見るために、どんな操作方法や撮影方法あるのか、
また自動調整の機能があると伝えられましたので、どういう具合なのだろうかと思った次第だったのですが。
またa9ではファインダー画像を拡大して見ることが出来ると言うことなので、こちらを使えばある程度は
補うことが出来るのか（支障がないくらいという意味）という疑問です。

書込番号：21159065

[もとラボマン ２]

DAWGBEARさん　こんにちは

逆光で顔がつぶれた状態の場合　ストロボ自体で顔が明るくなるとしても　EVFにストロボの効果反映した状態にすることは出来ませんし　露出補正で明るくすれば　露出自体が狂ってしまいますので　やはり裸眼で確認するしかないように思います。

書込番号：21159092

[DAWGBEAR]

＞あふろべなと〜るさん

ミラーレスは触ってこなかったもので疎いです。
なるほど、そんな過程があったのですね。

私が質問しているのはいわば定常光をあえて暗くするように設定した場合のことでも
あるかと思うんですが、ファインダーでの見えはそんな場合でも
暗くしないことが出来るということでいいんでしょうか？

書込番号：21159097

[DAWGBEAR]

＞もとラボマン ２さん

そうです。私の思っているのはそんな状況です。
なるほどですね。

書込番号：21159120

[わくや]

スレ主さんが言いたいのは、OVFカメラの様に逆光ポートレートで背景の照度にひっぱられ、モデルが見にくくならないかということかと。
結局人間の目はいい加減なので、OVFではひっぱられますが、ソニーのEVFでは設定効果反映をONにしておけば、通常は露出が適正であればほぼ反映され、背景にひっぱられることはありません。
ストロボを使用するときはストロボが当たるという前提で、EVF全体に反映されるので、被写体が見えなくなるということはありません。
しかし、ストロボの当たらない背景もストロボがあたりとされ、実際の露出より明るくなる為、背景の露出はデタラメになります。ソニーが言ったストロボ電源を切るというのは、この背景の正確な露出を確認する為に必要な作業となります。スレ主さんがデーライトシンクロと混同して質問してしまった為、そう回答したのでしょう。
ストロボ撮影ではEVFに正確な露出は反映されないので、プロの方は設定効果反映をoffにして、OVFのように使用する事を推奨することが多いのですが、慣れれば設定効果反映ONでも問題ありません。

書込番号：21159157　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞わくやさん

こんにちは。情報ありがとうございます。
いや、私が質問しているのはデーライトシンクロの場合です。
あえて定常光での露出よりｍ補正をかけてマイナスにして撮影するこの場合、肉眼に近い状態で見れるOVFのほうが、
表情などは逆に見えるのかなと思ったのですが。

質問の仕方が分かりにくくてすみません。

＜ストロボ撮影ではEVFに正確な露出は反映されないので、プロの方は設定効果反映をoffにして、OVFのように使用する事を推奨することが多いのですが

設定効果反映offというのがあるのですね。OVFのようにして使う方ことが出来るのですね。
ありがとうございます。

書込番号：21159192

[謎の写真家]

＞DAWGBEARさん

そうですね。
背景は明るくて
モデルだけ、日蔭に立たせたい
訳ですね。

まず 背景の露出を合わせて
シーンに応じて
調光補正すれば良いです。

書込番号：21159422　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞謎の写真家さん
作例をはって頂きありがとうございます。
気になっているのは、説明がしにくいのですが、まず露出をバックの明るさに合わせるとします。
そしてこの場合シャドーの中に立つモデルとの明暗差が高い場合、モデルさんの顔はアンダーになってしまいますね。
そしてまた更にアンダー補正をかける場合を想定します。
このような設定状況で、シャドーになっているモデルさんをバンクや傘を使っておこして撮影するデーライトシンクロを想定したとします。
この場合にモデルさんの顔の表情がEVFだと見えにくいのではないのかということです。
シャッターを切るときに肝心のモデルさんの表情がファインダーで見えないと困ります。
OVFだとプリズムの影響は少しはありますが、見た目に近い明るさでみているので、EVFよりは
見えやすいのではないかと思っている次第です。
EVFだとアンダーへ露出補正をかけることで、OVFよりは更につぶれてみえないかという心配なのですが.....。
もちろん撮影はマニュアル設定です。
この状況を回避する設定が質問となります。

書込番号：21159508

[けーぞー＠自宅]

青い空を青く撮るなら、露出をリアルタイムに反映させながら
合わせればいいのかな。

書込番号：21159518　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞DAWGBEARさん
背景を暗く落とすほど
モデルさんは暗くなります。

でも、それで
MFでのピント合わせに
支障を感じた事は無いです。


背景を暗く落とすほど
フラッシュ臭さが出ます。

書込番号：21159526　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞DAWGBEARさん
モデルさんを日影に置いても
「日向と日影の境目だから」
実際は
モデルさんの表情は見えます。

書込番号：21159538　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞けーぞー＠自宅さん

こんにちは。極端に言えば日没直前の太陽をバックに立つモデルさんをバックは太陽の形などが分かるように露出を下げて撮影し、モデルさんはストロボ光でおこすデーライトシンクロの場合です。モデルさんのカメラ側の面はそもそも肉眼では暗く見づらい状況です。なにかとこの状況だとOVFの方が肉眼のラチチュードの広さの関係で見えやすく、掴めるのではないかということですね。
従って、撮影時にモニターの照度だけ、瞬時に明るく出来る設定があればと最初は短絡的に考えたのですが。

書込番号：21159541

[謎の写真家]

＞DAWGBEARさん
暮れる 夕日でも
モデルは見えます。
経験論

書込番号：21159560　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞謎の写真家さん
少し説明で補足です。アンダーに大幅に露出をかけた場合でもあります。フラッシュ臭さは当然出てきますが、もちろんバンクやアンブレラを用いてどうにか柔らかくは持っていきますが、しかしそれはここでは置いといて。ちなみにモデリングライトは使わないでです。

書込番号：21159602

[DAWGBEAR]

＞謎の写真家さん
作例ありがとうございます。
美しい瞬間ですね。

誤解していただきたくないのは、出てきた絵のことではなく、あくまでも撮影中のモニターでの見えのことです。確かに状況によっては前に回りこんだ光で見えると思いますが。

伝えづらいことで説明がわかりにくかったと思います。すみません。

書込番号：21159671　スマートフォンサイトからの書き込み

[PQK]

デーライトシンクロですね。
最近はそのような状況では手持ちHDRで撮影してしまいますのでストロボはあまり使用しなくなってしまいましたが、それでは回答になりませんね。

内容的に、よく分からないところがありますが
レフ機のライブビュー撮影時の像がEVFファインダーで見えていると考えると分かりやすいと思います。
EVFファインダーは基本的に明るさに関係なく適正露出で表示されますので、暗いから、明暗差があるから見えなくなる事はありません。自動調整されます。直接太陽を見ても、夜景撮影時でも。
ただし設定効果反映ONの状態で大幅なアンダーに設定するとファインダー像も当然それに見合った明るさになります。
その場合でも設定効果反映OFFで適正露出の明るさで表示されます。

書込番号：21159684

[DAWGBEAR]

＞PQKさん
適正露出より、場合にょっては大幅に露出補正をアンダー目にかけた場合が想定です。
先ほども書きましたが、OVFだと肉眼のラチチュードの広さを考えると、比べて少しは見えやすいのではないかということです。モニターの照度、もしくはnikonだとアクティブDライティングと呼ぶ機能を出てくる絵ではなく、見ているモニターの映像にだけ、さっと瞬時にかけれないかと(もちろんニコン機でもライブビュー撮影時にそんなことできませんが)、最初は思ってもみたのですが。

書込番号：21159750　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞PQKさん
ということはその設定効果反映offが、この状況でレフ機に比べての見えはわかりませんが、私の述べている状況ではその設定にした方がいいように思えます。

書込番号：21159773　スマートフォンサイトからの書き込み

[PQK]

＞DAWGBEARさん

そうですね
大幅なアンダー設定が前提となると設定効果反映ONではファインダーの明るさもアンダーになります。
ただその時の表情の見え方は状況によりますから、何とも言えないですね。
被写体に明暗差があってもEVFが人の目のラチチュード(?)に合わせてくれますので逆光でも案外見やすいですよ。
それとEVFファインダーが初めての方は見え方（明るさ）の多少の慣れは必要かも。

書込番号：21159929

[DAWGBEAR]

＞PQKさん
<被写体に明暗差があってもEVFが人の目のラチチュード(?)に合わせてくれますので逆光でも案外見やすいですよ

そうですか。
暗部を持ち上げて見せてくれるということで理解していいのかな？モニターに反映する適正露出の判断そのものが場合によっては気になります。これについてはハイキーやアンダー側にいじることはできるのでしょうか？

書込番号：21160043　スマートフォンサイトからの書き込み

[PQK]

＞暗部を持ち上げて見せてくれるということで理解していいのかな？
撮影結果を見せてくれると理解して下さい。

＞ハイキーやアンダー側にいじることはできるのでしょうか？
ファインダーの明るさの調整はオートとマニュアル(+2〜-2)が設定可能、
モニターの明るさはマニュアル(+2〜-2)と明るい屋外でも見やすい屋外晴天が設定可能。

書込番号：21160131

[DAWGBEAR]

＞PQKさん
＜撮影結果を見せてくれると理解して下さい。
ということはアンダーに露出を補正したら、アンダーに見えるということかな。

＞ハイキーやアンダー側にいじることはできるのでしょうか？
ファインダーの明るさの調整はオートとマニュアル(+2〜-2)が設定可能、
モニターの明るさはマニュアル(+2〜-2)と明るい屋外でも見やすい屋外晴天が設定可能。

ということはその都度この設定を変えるというのも効果的かもしれませんね。
ヒストグラムで確認もできるし。

書込番号：21160167　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ああ、そういうことか…
確かにダイナミックレンジが狭いＥＶＦ（ＬＶ）ではファインダーの明るさ（というよりＥＶＦ時の感度）
が調整できてなんぼかもね
ＯＶＦメインでＥＶＦはサブなのであまり考えてなかった…

ＥＶＦ機はナイトスナップとか暗い状況で便利で使ってるわけで

書込番号：21160338

[わくや]

＞いや、私が質問しているのはデーライトシンクロの場合です。

スレ主さんにとってはデーライトシンクロの場合であっても、EVFの見え方はデーライトシンクロに限らないので、デーライトシンクロに拘った質問だと分かりにくくいと思います。

＞あえて定常光での露出より補正をかけてマイナスにして撮影するこの場合、肉眼に近い状態で見れるOVFのほうが、 表情などは逆に見えるのかなと思ったのですが。

前記にも記載した通り、ストロボを使用するときは、マイナス露出でもEVFはストロボ露光分増感するので被写体が暗くなる事はありません。
＞ストロボ自体で顔が明るくなるとしても　EVFにストロボの効果反映した状態にすることは出来ませんし
というコメントがあるのですが、α9ではストロボを認識すれば効果が反映されます。

デーライトシンクロに限らず、背景の露出をマイナスにして、メイン被写体はストロボで露出をコントロールするときの手順としては、
自分の場合は設定効果反映をONにして撮影します。
始めにソニーの説明の通りストロボ電源offで、背景の露出を設定します。このとき背景の露出が暗くすると、メイン被写体も暗くなりますので、たしかに見辛くなります。逆光ならまだましですが、暗闇の中だと全く被写体が見えなくなることもあります。

その後、ストロボ電源をONにすると、EVFは自動的にストロボ露光に反映され増感されますので、たとえ暗闇であっても被写体が問題無く見える様になります。しかし、この時のEVFでは被写体と同時に背景の露出も増感されてしまう為、背景は撮影結果とは異なるものとなりますので注意が必要です。

書込番号：21160342　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞あふろべなと〜るさん
そうなんですよ。おっしゃる通りOVFとダイナミックレンジが狭いEVFを比べて前述の状況下でどうかということです。
EVFに対するネガキャンみたいに思われるのは、本意でないもので、回りくどい質問の仕方になって、わかりづらかったかと思います。

＞わくやさん
中々、実機を手にしている訳でもなく、ミラーレスは初心者同然なので、理解出来なかった用ですが、再度詳しくお伝えいただいてやっとなんとなく理解できました。
確かにデーライトシンクロ時の挙動だけには限らないことですが、様々な状況を考えてこの時の状況がとりわけ思い浮かんだので、デーライトシンクロについてのことで質問させていただいた次第です。
やはりストロボを一旦offにするという操作が必要になりそうですね。
モノブロックなどではシンクロターミナルに有線でつないだ場合など、カメラ側で一旦コードを外して接続するときに発光もしますし、だからといって電源を落とすのも面倒です。ワイヤレスコマンダーを使えば大丈夫なんでしょうけど。またやはり少し面倒な操作でもあるように感じます。
しかしこの操作をすることによって通常よりも明るく見ることができるのならば、利点となりますね。

やはりこういった状況での撮影ならば、EVFに限らず、モデリングのしっかりしたストロボ、もしくは光量のあるLEDなどの定常光を用意しろと諸先輩方に叱られそうですが、なにぶんバッテリーやら、機材も重くなり、近頃は中華の小型バッテリーをつなげるモデリングなしのストロボの利便性に慣れて、億劫になっています。
最初に書いた両面撮影もa9は瞳フォーカスの利点もあるので、あながち慣れればいけるのかともおもいます。
やはりまだ私の撮影用途では、OVFも併用した方がしばらくは間違いはなさそうに思いはじめました。

書込番号：21161059　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

ざっと読んだ感じでお答えするので、間違ってたらすいません。

フラッシュ＋効果反映onでのEVFの見え方は、昼の場合は露出を下げるのであれば、結果モデルさんは暗くなりOVFより見えずらくなると思います。
逆に夕方の場合には露出を下げてもOVFより見えやすくなると思います。

書込番号：21161105

[わくや]

＞DAWGBEARさん

上手に伝わっていなかったら申し訳ありません。

＞しかしこの操作をすることによって通常よりも明るく見ることができるのならば、利点となりますね。

ストロボの電源をOFFにするのは、ストロボ光の当たらない背景の露出を確認する為の動作であって、ストロボの電源がONにしておけば、EVFは自動的に補正され続けます。背景の露出確認が必要なければ、ストロボの電源をONOFFを繰り返す操作は必要ありません。
また、ワイヤレスコマンダー使用でも同様に補正され明るくなります。

自分の場合ストロボ電源ONoffは背景の露出確認の為に一眼レフでも日中シンクロの撮影で行なっていた操作で特に違和感はないのですが、慣れないと違和感があるかもしれません。

書込番号：21161214　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばれ！トキナー]

こんにちは。

DAWGBEARさんはニコンユーザーですよね。
設定効果反映OffはニコンDSLRに例えるとライブビュー時にプレビューボタン（カメラ構えて右手中指先にあるボタン）といった昔で言う絞り込みボタンで同等のことが出来ます。
ニコンの場合はプレビューボタンを押すことで設定効果反映Onとソニーとは逆の感じになりますが。

で本題です、定常光撮影では設定露出値を反映してこんな感じで撮影後に撮れますよって撮影結果を撮影前に表示してくれるEVFのメリットで撮影出来ます。
でもスタジオ等でのストロボライティングによる露出値ではストロボが光らなかった撮影結果と同じように暗く表示されてします。
そこで設定効果反映Offにすれば定条光での適正表示となり問題なく撮影出来ます。

たしか純正ストロボでは識別して連動で設定効果反映のOnとOffを切り替えてくれると思いましたが、社外品のモノブロックストロボなどは手動で切り替える必要があります。
ストロボを使う時のみ設定効果反映の切り替えるだけシンクロコードやラジオスレーブの取り外しやモニターの明るさを調整する必要なくストレスなく撮影できるかと思われます。

次に遠まわしした初期の質問ですが、屋外逆光でデイライトシンクロといった輝度差の状況で、背景に露出値を合わせることで当然人物は表情が変わらくなるほど暗くなるのは想像つきますよね。
そこで設定効果反映Offにすれば背景と人物をどちらに優先して表示するか画面に占める割合に対して構図やAFポイントの位置を加味して決定されてきます。
免許証の顔写真なら顔表情はわかりますが超広角レンズによる引きの写真では人物はシルエット化となってしまいます。
でもOVFも輝度差がは激しいフレーミングはトンネルを抜けて慣れなくて眩しいといった感じで回りが眩しすぎて顔の表情は暗くてわからないことも。

書込番号：21161246

[DAWGBEAR]

＞コージ＠流唯のパパさん
フラッシュ効果反映は、要するに昼間はカメラが評価測光する状況にハイライト部分が多いので、全体的にアンダーに調整され、夜などアンダーな部分が構図の中に多い場合は、シャドーを適正露出値に持ってくる分補正がかかるということですかね。間違ってるかな？

書込番号：21161671　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞わくやさん
自分の発言を含め読み返したら、私があげた夕陽のシチュエーションが紛らわしかったと思います。
夕方の陽の高さにもいろいろあるので、私もうっかりしてましたが、確かにそのような状況の時は、その設定だと、モニターは明るくなりますね。
当初、私が質問したことは、昼のピーカン時のモニターが暗くなるシチュエーションでの対応法です。混乱させて申し訳ない。

書込番号：21161723　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞がんばれ！トキナーさん
ご教授ありがとうございます！
そうです私が想定したのはそこです。アンダー補正を行う場合は、設定効果反映オフにしないといけませんね。
モニターはカメラ側の測光を元にした評価で変わるということでもあるんですね
そこでAFポイント位置優先とかできないのでしょうか？

書込番号：21161820　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞がんばれ！トキナーさん
先のAFポイント優先のくだりで補足ですが、
撮影画像には反映させず、モニターだけに反映するという意味です。

書込番号：21161896　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

＞ダイナミックレンジが狭いＥＶＦ（ＬＶ）

有機ＥＬならば、そこら辺のカラー液晶よりも
うんと広いんじゃないかな。

書込番号：21161980　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞DAWGBEARさん

最近、α９を購入しました。EVFは初めてで、その便利さに感動しております。

聞かれている内容を勘違いしているかもしれませんが・・・・・・
ポートレイト、奥が非常に明るく手前の被写体との明暗差が大きい場合、日中日陰にモデルがいるような状況では、奥の明るい景色に露出を合わせると、人物の顔などは暗くなります。α９では、その状態でストロボの電源を入れると、人物の顔などが明るくなり、表情などの確認が簡単にできるようになります。
ストロボの調光結果、映るであろう撮影結果の予測をあらかじめカメラが計算してEVFに反映させるからです。OVFでは暗くて見にくい表情などをはっきりと確認できるのはありがたいことだと思います。　

それだけだったら良いのですが、ストロボ光は本来であれば明るい背景には何ら影響しないはずのところ、現行のEVFはそこまで賢くなく、背景は露出オーバーに見えることになります。（何度か試して調整すれば、あまり問題にはならないかな？）

絞りやシャッタースピードによる撮影効果なども、こんなもんだと思いますよといった感じで見せてくれたりもしますし、撮影結果を求める上で、α９のEVFはOVFより圧倒的に便利だと思います。

書込番号：21162453

[DAWGBEAR]

＞〜赤い自転車〜さん
こんにちは。ご教授ありがとうございます。
他の方も言われていたフラッシュ効果反映について、
sonyサイトで取説とヘルプガイドをダウンロードして見てみたのですが、
フラッシュ効果反映を説明している場所をみつけることができないでいます。
このフラッシュ効果反映ですが、そもそもどういった仕組みなのでしょうか？
TTLでフラッシュを発光させる場合に準じ、その発光量を反映させる？
その場合フラッシュにかける補正値も反映されていると考えて良いのでしょうか？
もしくは設定効果反映ONにしている状態の画像のシャドーをカメラが計算して、
それを補う形で全体的にその分持ち上げるというしくみなのでしょうか？
実機が手元にあり自分で試してみることができればと、もどかしさでいっぱいです。

さてお伝えの状況ですが、
仮にOVFで撮影している状況と、お伝えのやりかたでの状況を想像して比べてみますと、
設定効果反映ONなので、当然露出を明るいところに合わせると暗くなります。
しかしOVFではもちろんそこで暗くはなりません。
OVFとくらべて、暗くなった所を持ち上げることになります。
その差し引き分もあるかと思います。
フラッシュ反映効果オンでの持ち上げる量にもよると思うのですが、
仮にTTLと同調して反映効果を決定しているとすれば、
TTLで撮影したとすると、
私の場合は、フラッシュ光はアンダー補正で用いることが多いです。
これって関係してきますかね？

フラッシュをマニュアル調光にして数値を変えた場合、効果の違いはありますか？

書込番号：21163056

[DAWGBEAR]

＞〜赤い自転車〜さん
すみません。先ほどの返信の補足です。
「私の場合は、フラッシュ光はアンダー補正で用いることが多いです。」
デーライトシンクロ時の場合です。
マニュアル発光で行うことが多いのですが、時には大幅に発光補正をマイナス側にかける場合があります。

書込番号：21163084

[〜赤い自転車〜]

＞DAWGBEARさん

一眼カメラのEVFはビデオカメラのファインダー技術の応用でできているようです。
ビデオカメラでは各種設定を反映させ、記録メディアへの記録とともにモニターとしてファインダーに画像が表示されます。画素数など荒い画像ではありますが、同時に記録する機器が表示する画像ですから、ほぼほぼ真実に近いイメージを見ることができます。

カメラは静止画なので実際の露光による画像素子への反映を、今現在入ってくる光情報や絞り、シャッタースピード、感度などの情報を合わせ予測し、ファインダー上に表示することになります。感度、絞り、シャッタースピードの情報のみであれば、大外れのない画像がα９のファインダーには表示されています。

さて、言われた事を可能な範囲で検証してみました。ちょっと勘違いしていた面がありました。そうして気づいた事実についてわかった範囲で報告します。（かなり以外で驚いております。まだ、検証中です。）

暗い部屋の中で、例えば、ISOは100、シャッタースピードを8000分の１、絞りF22に設定するとファインダーは真っ暗ですが、フラッシュの電源を入れると、とたんに明るく見やすい画面になります。調光補正をしようが何をしようが、ピント合わせのし易い画面のままで、快適です（笑）。

設定効果反映ONであれば、明るすぎて飛んじゃうような設定であればそれなりに反映され、飛んじゃってますよと表示されますが、OFFにすると、フラッシュの電源を消しても何をしてもピントの合わせやすい中庸な画面表示になります。真っ暗の部屋でも勝手に増感表示されピント合わせはバッチリ状態です。

α９のファイダー表示、写真撮影に便利なよう、何らかの基準で設定されているようですが、どんなアルゴリズム、ルールかはよくわかりません。
フラッシュを使う場合は、どっちみち正確な撮影結果の反映は無理なので、被写体へのピント合わせの便利さを重視しているのかなと思いました。

ソニーα９には私の気づいていない便利機能がまだまだ隠されているような気がします。
DAWGBEARさんの疑問によりまた一つ勘違いを修正できました。ありがとうございます。

書込番号：21164541

[tats@mac]

α9を購入後の撮影です。
http://tatsphoto.air-nifty.com/tatsblog/2017/06/9-5a3d.html

この時の状況ではファインダーでモデルの表情はまったく見えません。EVFの致命的な欠点で、たぶん改善は無理だと思っています。
ご参考になればうれしいです。

書込番号：21164571

[がんばれ！トキナー]

こんばんは、遅くなってすみません。

あ〜、私はαもっていないんで正確なところ分かりません。
調べてみるとどうも各社ともヒストグラム利用した情報量の多さを利用した無難な明るさで表示されるようです。

アルゴリズムに顔認識やAFポイント優先を取り入れてくれればこの点解決できるそうです。
ということでこの問題が解決されるまでDAWGBEARさんには時期尚早かと感じます。

書込番号：21164619

[〜赤い自転車〜]

＞tats@macさん
＞DAWGBEARさん

情報ありがとうございます。tats@macさんの情報が正しいと思います。（私は純正ストロボ使ってました。）
DAWGBEARさん、混乱させてしまい申し訳ありません。

書込番号：21164633

[錯乱棒2]

アンビエント光がある程度ある、の前提縛りですが、「ライブビュー表示」を「設定効果反映off」とし、真っ暗にはならない程度のライブビューにできるならそれでなんとかモデルさんの表情を確認する、ということでしょうかね。

書込番号：21164714

[がんばれ！トキナー]

わぉ？！　湯浅さん本人だったのね〜。

ただのリンクだけかと思っちゃいました。

書込番号：21164740

[わくや]

前記に記載した通り、クリップオンフラッシュやワイヤレスコマンダーを使用する時は、EVFが自動的に明るく補正されますので、背景の影響で被写体が暗くて見辛いと言うことはないと思いますが、シンクロケーブル等を使用しての外部フラッシュでは、EVFが補正されません。
そこで、EVFの設定効果反映をOFFで使用しますが、この場合カメラに設定された測光モードに従ってEVFが補正されます。
測光モードがマルチ測光等背景の露出を加味する測光の場合、明るい背景にひっぱられ肝心の被写体が真っ暗になることがあります。
その様な場合は一眼レフの測光と同じ様にスポット測光で、被写体のみが完全でなくともある程度測光することで、EVFの設定効果反映OFFでは背景が明るくなってしまいますが、被写体は背景にひっぱられることなく、適正露出で確認することが出来ると思います。

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[DAWGBEAR]

＞〜赤い自転車〜さん
カメラで検証頂きましてありがとうございます。純正と社外品でそこらへんが違うと言うことがあるみたいですね。
私も人によって意見が少し違うのが気になっていたのですが、なるほどです。
a9を購入するとなると、クリップオンストロボも購入しなければと思っていたのですが、純正の方がかなり重宝しそうですね。
nissinなどのsony用でもだいじょうぶなのかな。

＞tats@macさん

こんばんは。
ブログ拝見しました。
私の想定と同じです。
やはり難しいようですね。

解決も簡単にはいかないということですね...。
他の点ではかなり惹かれるどころか、ワクワクさせさせてくれる機能がてんこもりなのに、
この点だけは現時点でのネックになりますね。
ミラーレスへ移行したく思っていたのですが、
やはりレフ機の併用で検討しなくてはならないと思いました。

＞がんばれ！トキナーさん

こんばんは
＜調べてみるとどうも各社ともヒストグラム利用した情報量の多さを利用した無難な明るさで表示されるようです。
＞なるほどですね。
＜アルゴリズムに顔認識やAFポイント優先を取り入れてくれればこの点解決できるそうです。
私もおっしゃるとおりのやり方で将来的には解決できないかなと思っていました。
瞳フォーカスはかなり暗い場面でも有効だという情報もありますし....。難しいのかな？

＞錯乱棒2さん
そうですね。その場面がどれくらいOVFと比べてというところですね。三脚を立てると目で直接見れるので、問題はないのですが...。
そうもいかない場面もありますので....。両目で見ながら撮るというのは、時たまOVFで私は行う方法なので、あながちクリアできるかな
とも思っています。その場合フォーカスは瞳AFで行っていれば尚更やりやすいのかと想像。しかし違う目にいったり、また複数人物がいればと考えると難しい場面もでてくるのかな。

＞わくやさん
選択している測光方式で違いがでるのかと思い、おっしゃるとおりのスポット測光も一つの解決策になるのかなとは思っていました。
瞳AFも活かせるし.....。それで解決できるということですね。

情報を集めてみると
出来る出来ないの意見があるように思えます。
見えということなので、もちろん状況も千差万別、そして個人差も関係していることになるのでしょうかね。

a9はゲームチェンジャーといわれるように、耳にする様々な機能を考えるととても魅力で久し振りに想像しただけで
ワクワクしてくるカメラです。しかしある程度というか、かなりお高いカメラなので買って後悔したくはなく、
ましてや私にとってはマウント替えに繋がることなので、慎重にならざるを得ず、
いろんなシーンを想像してみたあげく、このデーライトシンクロについて疑問が生じたわけです。
この1点はかなり私には重要で
悩むところです。
しかしながらa9はもしこの問題があるとしても、まだまだ全然魅力的。
がんばれ！トキナーさんも言われるように、マウント併用の線で考えたほうが無難かなとも思っています。

書込番号：21165294

[hiro*]

ニッシンのクリップオン、コメット、プロフォトをよく使います。

で、ストロボを考慮したEVFの明るさの変化は感じたことはありません。

たぶん、あるとしても、純正のみの機能かと思います。

シンクロコードの抜き差しでは、なにも変わりません。


懸念の、表情ですが、強い逆光の、状態では、暗くて見にくくなります。

対策として使うのは、効果反映ON、OFFです。

ONで、背景の露出を決めて、OFFで、表情を見ながら撮影します。

実は逆光より厄介なのが、室内でのストロボ撮影です。効果反映だと、真っ暗になる場合しばしば。

ただ、全く心配入りません。

α9はいろいろカスタム設定できるので、効果反映をカスタムボタンに、割り当ててます。なれれば、無意識にスムーズに変更できます。

あと、EVFの、利点は、プレビューがファインダー内でみれますので、ファイダーから目を離さずにストロボの、効果が確認できるところ、特に逆光時は、背面モニターより、露出確認が、とても楽です。

慣れが必要ですが、慣れれば、OVFには、戻れなく乗りますよ♪

いまはまだ、上記のこと、実感ないかも、知れませんが、もしα9を、買われた場合、半年後くらいに、これを読み返すと、確かにそうだった、と、なると思います。

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[DAWGBEAR]

＞hiro*さん
こんにちは。
情報ありがとうございます。
反映効果オンオフをボタンに割り当てられのですね。気になっていたところでした。使い慣れたレフにはない選択なので、十分なシェイクダウンと慣れが必要ですね。
強い逆光状態でののストロボ使用シンクロ撮影時に、効果反映オフに設定した場合のメイン被写体のシャドーの見えには、レフ機と比べて、困ることはないと理解してよろしいですか？

書込番号：21172115　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞nissinなどのsony用でもだいじょうぶなのかな

クリップオンフラッシュは、ソニーのHVL-F43M・HVL-F60Mとnissinのi60.ワイヤレスコマンダーAIR1を使用していますが、いずれもEVFへの反映は問題なく出来ております。もちろんAIR1がソニー用であれば、ワイヤレスで接続するフラッシュ側はソニー用以外でも同様です。

＞出来る出来ないの意見があるように思えます。＞見えということなので、もちろん状況も千差万別、そして個人差も関係していることになるのでしょうかね。

この掲示板は、使っていない方も書き込みしますし、設定次第でも変わってきますので、結局出来る出来ないではなく、使えている使えていないとか知っている知っていないになってしまっていますからね。

書込番号：21172359　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

カクタス(ソニー用)に限れば、
カクタスの電源をオンにすると、
強制的に「設定効果反映=オフ」になったような。
ユーザーが選べない、というのは今も昔もソニー流なのかも
しれない。

書込番号：21172574　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞わくやさん
nissinはいけるのですね。それにしてもストロボも揃えないとなんですよね。分かってはいることですけどこれがまた大変...。
＜設定次第でも変わってきますので、結局出来る出来ないではなく、使えている使えていないとか知っている知っていないになってしまっていますからね。
おっしゃるとおりです。。

＞けーぞー＠自宅さん
私は中華の360wのストロボをコマンダーでよく使っていますが、これはsony用ではなし。マニュアルのみでも大丈夫かと思っていましたが、もちろん同じ状況になるのでしょうね。
とりあえず現在のレフ機と併用でa9を使い、ストロボを使う撮影はレフ機メインでしばらくは様子見でしょうね。反映効果など、慣れないで使っていたら、現場でパニクってミスする危険性も出てくるような感じがして。また一気にストロボ関係を現在の他社レフ機と同じ状況にするのは経済的にも難しいので。また2マウント分は持ち運ぶのもおっくうになるので、とりあえずa9は簡単なスナップ用にクリップオンを一つからになりそうです。

書込番号：21172925

[わくや]

＞けーぞー＠自宅さん
＞強制的に「設定効果反映=オフ」

フラッシュ電源を検知せずに効果を反映しない事と「設定効果反映=オフ」は別物です。
カメラが強制的に「設定効果反映=オフ」に設定を変更する事はありません。

書込番号：21175861　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

挙動と設定は別物である。
ということですか？
メニュー表示にも変化、、、「選択肢が無くなる」があったような。。。

書込番号：21176173　スマートフォンサイトからの書き込み

[テリーじいさん]

バックから強力な光がきています

＞DAWGBEARさん

ひとつ提案ですが、
α9用のフラッシュは　HUL-F60Mか　新たに発売されると思うフラッグシップストロボにしていただきたい
と思います。

α77�Uとα6000でHUL-F60Mを使用していました。
αAマウントレンズはDタイプで距離連動します。

ですから人物撮影でバックの明るさに関係なく、人物の顔にフラッシュ光を適切な光量で照らします。

α6000の経験では、コントラストAFの場合も、HUL-F60M自体が測距しているとみられるほど、
適度な光量でした。

また、α9とα6500はAFポイント（測距点）連動のスポット測光を選べます。
フラッシュ撮影にもスポット測光を使ってみると、歩留まりがよくなると思います。
あとから購入するひとのために、ぜひとも試してください。
わたしも今はα9を買えません。報告をおまちします。
よろしくお願いします。

書込番号：21177740

[けーぞー＠自宅]

単４電池×２本の救いようのない非力なものよりも、
単３電池×４本のものがマシだと思います。
天と地ほどの差があります。
縦位置するかどうかにも影響出てきますから。

書込番号：21177753　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞テリーじいさんさん
こんばんは。情報ありがとうございます。
HUL-F60M魅力的なストロボですね。
スナップ用に検討します。
しかし私の撮影用途では光量が足りない場合が出てくるかもです。。
クリップオンストロボはニコンのsb900や700などほか、他社製含めて色々所有してますが、私の場合、バンクやディッシュ、傘など使う場合が多く、状況によっては、ストロボとの距離があり、それらをかませたクリップオン一灯では経験上、たとえば私が良く使うchimeraのバンクなど源光が大きいデェフューザーはとくに足りない事があるので、光質が好きなこともあり、モノブロックもしくはGodox ad360を使う場合が多いのですよ。大光量は何かと安心で.....。クリップオンも一つの光源に2つ3つ使えば問題は出てこないと思うのですが、いかんせんそれも準備に面倒臭くて....。な状況なんです。

また私が知りたいのは前述のシチュエーションでの表情の読み取りに問題がでてこないかであって、写りや写し方ではありません。上記のことで困られたことがあったかどうかを伝えてくれませんでしょうか。

書込番号：21178068　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

繰り返しになりますが。
私がお聞きしているシチュェーションはある意味レフ機でも、表情がやっと読み取れる瀬戸際の状況を想定しています。このことを理解して返答いただいた方もいらっしゃるとはもちろん感じています。
要するにダイナミックレンジが肉眼より劣るEVFで、同じ状況では、見えないのではないかと思ったからです。だからこそこれを回避する設定方法があるのかという質問です。具体的にレフ機とそのような状況で見比べた意見と、レフ機ではできませんが、EVFで可能な回避方法があれば教えて頂きたいとおもいます。

書込番号：21178234　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

先日α9を購入し、いろいろ試してみました。
まずファインダーのシャドーの見えは、同じ24-70f2.8を装着したニコンのOVF機と比べるとぎりぎりの状況下ではEVFでは見えません。
解決策としてわかったのは、スポット測光です。
スポットをAFポイントと連動させ、露出を決めた後、
シャドーになっている場所(シャドーでつぶれているモデルの顔とか、見たい場所に)置いて、撮影するというやり方です。フラッシュまたはコマンダーをストロボシューにオン、設定効果反映はオンになっている状態です。もちろん一連の露出決めはマニュアルとなります。
こうすると、OVFに比べてこの場合のシャドーのみえは格段に良いです。もちろん背景は飛んでしまって見えますが。
ある意味これは利点かなとも思います。
しかし手間がかかるので何とも言えないところです。
どうでしょう？

書込番号：21231759　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

なれですかねええ

僕は無難に全容が良く見えるＯＶＦが好きだけども…

暗い場面では圧倒的にＥＶＦなんですけどね

書込番号：21231767

[DAWGBEAR]

＞あふろべなと〜るさん
同感です。
確かに慣れだとは思います。
またOVFがこの状況では慣れ親しんでいるということと、また手間数がかからないので無難とも思えます。
しかし使い出して1週間もたたないのですが、もうOVFには戻れないじぶんがいます。
痒かったところに手が届いたような感じで

書込番号：21231823　スマートフォンサイトからの書き込み