α9 ILCE-9 ボディ のクチコミ掲示板

α9の高感度耐性について

[〜赤い自転車〜]

α9、店頭で使い勝手など調べてまして、概ね良との感触のもと、購入検討中です。
すでに購入して使用中の方にお聞きしたいのですが・・・
α9の高感度耐性、どんな感じでしょうか？

現在、キヤノンの5D4を使っていますが、ISO3200までは全く普通に使える、6400もほとんどはOK。
12800、暗い中での撮影なので・・・綺麗に写っている、まあこんなものだろうな、といった感じで使用しております。

5D4より高感度耐性は少し上ではないかなと予測していますが、御教示いただけるとありがたいです。

書込番号：20975837

[masterm]

これでいいですか？
http://digicame-info.com/2017/06/dxomark9.html

書込番号：20975892

[sakurakara]

https://www.dxomark.com/cameras/launched-between-2011-and-2017/amp;viewMode-list/amp;yDataType-rankLln/launch_price-from-0-to-45200-usd/resolution-from-12-to-100-mpix/sensor_format-sensor_fullframe#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankLln

この差を、少しと見るか？大きいと見るか？

書込番号：20975911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ICC4]

＞〜赤い自転車〜さん
α9とNikonD5を保持してますが
被写体はどう言ったものの　高感度撮影でしょうか?
また最終的な画像の大きさはどの程度のものでしょうか?
JPEG画質　RAW画像?

最終画像品質と、被写体によって、高感度撮影の適正が変わってくると思ってますので。

書込番号：20976154

[〜赤い自転車〜]

＞mastermさん
＞sakurakaraさん
ありがとうございます。大変参考になりました。相当、良さそうですね。

＞ICC4さん
最近では、家猫、近所の猫など猫写真、街中スナップが中心です。
RAW現像後の画質、4Kテレビ等で見た時にでどうかなといったところです。
（ただしDPP4使用であまり追い込みませんので、JPEG撮って出しと変わらないかもしれません）
最終的な画像の大きさは（Wi-Fi転送時等、自動でリサイズされることもありますが）加工せずそのまま使用しています。



被写体ブレを防ぐためシャッター速度はある程度は欲しい、絞りは少し絞った辺り（f4前後）を使うことが好みで多い、最終的にISOで調整して撮影しています。5D4で十分満足なので、全く問題なさそうですね。

書込番号：20976459

[infomax]

今までよく我慢できたなと実感できます
ダントツです

書込番号：20976596　スマートフォンサイトからの書き込み

[子怡]

秒１５コマ程度のα７�Vが出れば売れるでしょうね。
EVFは同等で高いバッファメモリーを減らした仕様にすれば可能か？
価格は他社フラグシップモデルの半額以下の高速連射機。
嫌でも売れそうですね。
しかも現行の技術で可能。

書込番号：20976705

[Go beyond]

買い替え組だけど、ISO12800 で過去のデータとちょいちょい見比べてみました。
真面目に比較しないけど、大差があるようには思えません。ISO12800 は実用性
は高い水準ながらもザラザラなのは大きく変わるとも思えない。

DxO のデータ通りなんじゃないかな？よく比べれば的な。SNR はほぼ同じ、DR
が 2/3 段ほど良いみたいだが、高ISOのDRなんてパット見で感じられるもんでも
ないでしょう。

書込番号：20976953

[俺の名は。]

5d4で撮影していて、α9でしか撮影できないものがあると考える。何が撮れるんだろ。
4kテレビの800万画素で見て、リサイズされようが関係ないなんて。

神戸牛がありますが、売って近江牛を買おうと思ってます。
どんな調理されてますか？
料理しないんで、チンするだけ。食えたら良いかなと。

おいしく料理すりゃ良いのに。
金あって回してくれりゃ良いけど。

5d4で撮れない、α9でしか撮れない野良猫。
あったら見せて欲しい。

書込番号：20977580　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

皆さま、ありがとうございます。
何といいますか、とても参考になりました。

5D4も物凄く良いカメラですが、私の使い方で比べてのα9の良い点。
�@EVFがとても良くなっている。露出失敗写真の減少が望める。マニュアルフォーカスを含めての更に正確なピント調整ができそう。
�Aチルト液晶で、ローアングル撮影がやり易い。現状では外部モニターやWi-fiでiPadなど工夫が必要なのが楽に撮影できそう。
�Bサイレントシャッター。撮影対象（猫等）が逃げにくくなる。
�C小型軽量。（操作性が心配でしたが、水準はクリアしているのではと予測）
�D画素数が少し小さくて、多少なりともファイルサイズが小さく扱い易そう。
など、結構あるように思っています。

キヤノンも6D2でバリアングル液晶搭載のようです。思ったより安価みたいで、しばらく悩もうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：20977906

[Go beyond]

とりあえず、自分が感じたことをメモ的に。参考にならないと思いますが・・・

(1) 露出の失敗については EVF のメリット感じた事無いんだけど、白飛びとか画面上で出せる
　から享受してるかもしれないな。チョット離れるが電子シャッター使ったブラケットは、
　それでも 1/10 秒くらいかかるけど、大変、快適。あまり時間がかからないので、あとから
　HDR 合成とか成功しやすいと思う。
(2) 背面液晶ローアングルで派手に動きながら瞳AFで子供を連射撮影とか、ミラーレスっぽい
　使い方かもしれませんね。キヤノンの一眼のライブビューの連射やAF性能は落ちてしまいま
　すから。5D4 の OVF は秀逸なので、その美しさありきの撮影スタイルなら安易に EVF には
　手を出さないほうが良いかも。自分は目が若くないので OVF でMFはもう無理。
(3) a9の電子シャッターの幕速は 1/120 とか 1/150 とか言われています。高速SSで思いっ
　きり振りながら撮影するとかなり背景が傾きます。撮影対象次第ですが。
(4) 小指が余るけど、すぐに慣れる（専用のグリップもあるけど）。重いレンズはどうせ左手
　のサポートも要るんだから自分は気にならんけど。100-400L2 とか付けても、ボディの小
　型化はありがたく感じる（AF は使い物にならんけど。MC-11/メタボともに）。
(5) 等倍のピントチェックしてると、気になることはある。30MP の 5D4 は、絶妙の
　ポジションだと改めて思う。でも、プリントしたりとか 24MP で十分だし。

a9 の特にAFの能力をいただこうと思うとレンズ総入れ替えだ。Lレンズなら２〜３本入れ
替えるだけで 6D2 のボディは買えちゃう。頭抱えることになりますよ〜マウントアダプタ
はワンショットで割り切って使うなら別ですが、さらに、レンズとの相性もあって高評価
のEFレンズも能力出しきれない場合もあります。
EF16-35F4L は大変評価の高いレンズですが a9 では周辺がイマイチなんて海外レビューも
読みました。自分も5D4で撮影したときと比べ多少冴えない感じはしますが・・・今更比較
してもしょうが無いので、真面目にチェックしてません。

書込番号：20979008

[〜赤い自転車〜]

＞Go beyondさん
参考にならないと思いますが・・・
いえいえ、買い替えた方が感じていること、ものすごく参考になります。
ありがとうございます。

書込番号：20980806

LA-EA3を介してAマウントレンズを使うときのAFについて

[a6000]

この機種でAマウントレンズを使用される方にお伺いします。

　LA-EA3を介してAマウントレンズを使うとき、AマウントレンズをAマウントボディで使うくらいAFって高速なのでしょうか。それともα7iiみたいに、ヌルーとしたAF(合焦まで2-7秒くらい)なのでしょうか。

ご回答よろしくお願いいたします。

書込番号：20975782

[わくや]

LA-EA3はファームアップされましたか？
ファームアップ前はAFのとき1テンポ間が空くかんずでしたが、ファームアップでキビキビと動くようになったと思うのですが。
自分はα7IIとα9であまり差はないと感じです。しかし、α9は像面位相差AFが全面にあり使いやすいです。

書込番号：20975891　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

Aマウントのどのレンズを使いたいのでしょうか？
LA-EA3ではなく、LA-EA4の必要のある場合がありまし。

また、SIGMAのMC-11と組み合わせてSIGMAの（キヤノン使えるケースあり）レンズと使う選択肢も
あります。

書込番号：20980250　スマートフォンサイトからの書き込み

瞳AF、F値変更での精度

[夜ノ煙突]

このa9の瞳AFが気になり店舗に確認しに行きました
自宅にてPCで試写を確認しガッカリしました
あまり精度が良くないのです

あまり試せる時間がなく
前に試した人がF10の設定(確認を怠った)
そのまま試したのが原因なのか？
試したモノがたまたまダメだったのか不明

a9の瞳AFはF値で精度が変化するものなのでしょうか？
ご存知の方教えて下さい。

書込番号：20974124　スマートフォンサイトからの書き込み

[M郡の橋]

＞夜ノ煙突さん

a9の瞳AFはF値で精度が変化するものなのでしょうか？
⇒F値での差なら、厳密な事を言えば
開放で測距され、絞り込みによる、僅かなピント移動が有りますが、（レンズに寄って大小がある。）
ポートレートでは無視できるほどの、僅かなものです。

F10で撮って、ピントがガッカリされたなら
根本的に瞳AFが効いて無い感じです。
私は瞳AFの精度は未使用なので判りません。

書込番号：20974140　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

あれ？
純正レンズなら実絞りではなかったでしょうか？
私の勘違い？

書込番号：20974168

[菊銀]

α9は持ってないので定かではありませんが、
Eマウントの測距は絞った時は開放ではなく絞った状態で測距だと思います。
ちなみにα7�UだとF10だと像面位相差AFが使用不可能となります。
α9はF11まで像面位相差AF可能だったと思いますがF10だと作動限界に近いのでAF性能が鈍った状態かと思われます。
間違ってたらすいません。

書込番号：20974187　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

ソニー機は基本的にEマウントレンズを使用していれば実絞りになると思うので、フォーカスシフトは無いと思います。
F値だけで実際の設定や状況が分からないので、なんともいえませんが、室内でF10ということは手振れしていませんか？

書込番号：20974195　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

前記の補足しますと、基本的に実絞りと記載したのは、照度が足りない場面で絞ると測距時には開放測距します。しかし、絞って被写界深度が深いでしょうから今回は関係ないかと思います。

ご質問の絞りによる精度差ですが、
ソニー機の像面位相差AFは一般的な一眼レフの位相差AFと異なり、光束幅より被写体照度の方が影響が大きいそうで、十分な照度であれば光束幅による精度差はないそうです。
また、ソニー機の場合F11以上ではAF-SではコントラストAF併用、AF-Cのみとなりますので、どちらを使用したかで変わると思います。

書込番号：20974516　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

普通f値はすぐ気づくと思うが
ソニーストアでじっくり検証

書込番号：20974519　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

室内でF10・・・・

被写体ブレか手振れでしょうねー（笑）
普通ピント精度を見たいときは開放付近でテストしません？
仮にピントが合っていてもF10では深度も深いので精度わからないでしょうね。

精度云々の前に、しっかりとした知識を持ってテストしてスレ立てましょうよ。
α９云々以前の問題では？

書込番号：20974536

[macularius]

ネコでも瞳フォーカス！

横から失礼します、

愛猫にカメラを向けると、顔認識枠が出たので瞳フォーカスを試すと、なんと効きました。
しかし偶然のようでその後たまにしか枠は出ません。

もちろん相手が人であれば、画面の隅にいてもガッチリ合います。
絞っても関係なく効きます。

書込番号：20974691

[masterm]

解りやすい所で
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=16150590/ImageID=1561016/
瞳AFは判断難しいかも

書込番号：20974705

[黒シャツRevest]

ブレてるだけじゃね？

書込番号：20974730　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

申し訳ありません。修正します。
>(ソニー機の場合F11以上ではAF-SではコントラストAF併用、AF-Cのみとなりますので、どちらを使用したかで変わると思います。

α9の場合F11以上ではAF-SではコントラストAF併用、AF-Cでは像面位相差のみとなりますので、どちらを使用したかで変わると思います。

書込番号：20974786　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

それはカメラのせいじゃなく、テストしたあなたのせいでしょう。
ハッキリしますのでEXIFを消さずに、そのガッカリした写真を上げてください。

書込番号：20974941　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜ノ煙突]

こんなに沢山返信ありがとうございます
仕事で帰宅が今になってしまいました

データはF10　1/６０秒　ISO2500です
レンズは24-70F2.8GMでした
ウエストレベルでの使用を考え試写しました

普段はRX1RM2を使用して瞳AFなども使い子供などを撮影しています
RX1RM2での瞳AFでは開放からF4くらいでいつもは撮影


別にネガキャンをしたい訳ではありません
Aマウントも使ってましたしRX100�XもRX1RM2も所有しております
写真は家族写真のためUPは致しません
進化した瞳AFをただ試したく楽に撮影できるのならEマウントに変更を考え試しました
期待していただけにF10での撮影はいただけないですがあまりにも期待を違っていたため

F値での瞳AFの精度差があるのかないのかを知りたかっただけです

書込番号：20975125

[Logicool!]

1/60でしたか、それなら被写体ブレでしょうね。
今度試すときに、1/125以上で狙ってみてください。
子供が被写体のときは特に、顔付近や目線は目まぐるしく動いていますので、それくらいのシャッタースピードは必要です。（特に42MPの７R２等ならそれ以上に）
RX1R2でもおそらく、F4ならもっとssは早いはず。

瞳AFの精度はRX1R2よりも格段に進化しているはずなので、劣っていることは無いですよ。
そもそも、例えF22に絞っても測距は開放で行い、AFロックされてから絞るので関係はありません。
ですので安心して開放からF4で試してくださいね。

書込番号：20975230

[たけたっつ]

α9＋SEL85F14GM(またはSEL55F18Z)でポートレート撮影してますがF値にかかわらずAF-Cでの瞳AFのピント精度はよくないですね、AF-Sでは全く問題ないので今ではこちらをメインで使用しています

書込番号：20975308

[WBC頑張れ]

スレ主様

撮影された距離で、F10で撮られたら、瞳AFの枠が目の辺りを指していれば、
目全体が被写界深度に入ると思います。ですので、ピントが来てないとは
考え難いです。他の方が指摘されているように、手振れか被写体ぶれだと
思います。

写真はアップ出来ないとありますが、目の部分だけアップされたら、状況が分かると
思います。

書込番号：20975592

[夜ノ煙突]

次回試写する時はＦ値やらちゃんと確認します


で、売り場での写真ですが顔なしでＵＰします
瞳ＡＦなのに・・・申し訳ないご勘弁を

書込番号：20975692

[Logicool!]

お写真掲載、ありがとうございます。

これ、リサイズされていますか？
トーンジャンプとブロックノイズが酷いです。
もし全く弄らずにアップされたのでしたら、画像サイズか画像クオリティーが小さくなっている可能性がありますね。
初期設定でそうなっているはずは無いので、F10設定といい、わざわざそういうことをした輩がいる、ということですが・・・・。

書込番号：20975755

[Happy 30D]

＞夜ノ煙突さん

1/60でしたら、被写体ブレのような印象です。
周囲の文字はしっかり写っているので。

写真アップまでして頂いて、
私は、スレ主さんに敬意を表したいです。

この機種の瞳AFはスレ主さんだけでなく、
多くの方が、感心を持たれているので、
大変有益なスレになったと思いますよ。
私も、この機種のEVFと、瞳AFは、確認してみたい一人です。
お疲れ様です！

書込番号：20975809

[夜ノ煙突]

1/８０秒ｆ2.8ISO125　70ｍｍ

まぁーど素人です
多めにみてください

たまたま売り場に試してみたいA9があり瞳AFを試す園児がいたので試写
まだ売り場にないものだと(Ａ９９Ｍ２発売直後のように)勝手に思っていたので
Ａ９に触れる嬉しさ瞳AFの食いつきの良さに目を奪われｆ値の確認怠りました・・・


で、同じ売り場にあった別のA9こちらは70-200ｆ2.8GMが付いていました
これも被写体ブレ？手ブレでしょうか？1/80秒
今回も顔なしですみません

書込番号：20976274

[Mr.Z.]

店頭のデモ機で特に話題の機種はトンデモ設定されてる事がしばしば散見されます。
あれ何なんでしょうね？EVF機はカラーバランス崩してるのをよく見ます
どのメーカーであれ初期化して試すのが一番です。初期化作業は数秒で終わりますから自分は必ずする様に心がけてます。

瞳フォーカスデモ用に店頭に顔が左右首振りしてるマネキンが欲しい。偶に写真がありますが微妙だし、店員さん呼び止めるのも本気買いでないと悩むしまして他の買い物客だとダメですし、内緒で買い替え検討に家族引っ張ってくるわけにいかず何時も困ります

書込番号：20976287

[Happy 30D]

＞夜ノ煙突さん

お疲れ様です。

左足は被写体ブレですが、
お顔、髪の毛はブレてないようですね。
瞳AFが機能してないですかー。

手ブレの可能性は残るものの、確かに？ですね。
α9は、レンズや、条件が色々付帯事項が多いようですが、
このレンズは最新ですもので。。

要確認かも。
大変参考になりました。
ありがとうございます！

書込番号：20976474

[Northbrook]

＞夜ノ煙突さん

私はα７ＲIIを使っていますが、α９の瞳AFについてはこのブログが参考になりました。

http://kunkoku.com/a9-19.html

書込番号：20976583

[羊人]

家で子ども相手に使ってますが
瞳AF効いてる時に撮った写真はほぼガチピン写真ばかりです。

でも似たようなシステムの顔認識は精度が低く感じました。（被写体が立体的で合う範囲が広いせいだと思います）
なので顔認識は動画時以外は基本オフ状態
静止画は使い手の誤解を招く顔認識をオフにし、瞳AFのみで運用するとピントが安定すると思います

書込番号：20979384　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜ノ煙突]

>M郡の橋さん
F４以降になると瞳AFの検出精度が悪くなる印象みたいですね
私のF10は論外として



＞りょうマーチさん
Eマウントほぼ初めてで状態だったもので私のミスです


＞菊銀さん
α9はF11まで像面位相差AF可能そこまでが限界だったのですね勉強になります
プロの方はF4F5.6その辺りから瞳AFの検出精度が悪くなる印象と言ってます
F10って・・・



＞わくやさん
F10って室内でないですよね＾＾；
我ながらアホやってしまいました
プロの方のブログにF2付近ではほぼNGなしみたいなこと書いてありました
ただ4や5.6付近から精度が悪くなる印象だそうです


＞infomaxさん
そうですよねー銀座で検証行きたいんですが
複数の子持ちとなると自分の時間が取れないんす
子供と一緒に行っても売り場で10分いないうちに飽きちゃうんです＾＾；


＞Logicool!さん
一台目がF10のままで←自分にもガッカリ
ソニー機だと他ソニー機で慣れてると思い込んで撮ったもので確認怠りました＾＾；
二代目が70-200ｆ2.8の開放で撮りました
これホントはテストスレでなくF値の変化による歩留まり質問だったんですけどね＾＾；；；；
RX1でもF4すら瞳AFしたことほぼないんですけど今回はポカしちゃいました
アドバイスありがとうございます


＞maculariusさん
ネコにもたまーに効くのですか
これ進化したら動物フォトグラファー生活の危機ですね


＞黒シャツRevestさん
私のはそうです！！ブレです
でも質問はそこではないのです＾＾；


＞コージ＠流唯のパパさん
そうですねー私のせいですね
近い未来AIがカメラを管理してて「AIのバージョンが古いです。バージョンアップしてもらいましょうー」なんてツッコミが来たりしてｗ


＞たけたっつさん
α9所有者ですねーAF-Cの瞳AF、精度悪いのですかー
AF-CかSかわかりませんがプロのブログだと補助でB2使うとほぼ100％ダメカットないみたいですよー

α9の瞳AFは１００％なのか？
http://tatsphoto.air-nifty.com/tatsblog/2017/06/9af-edbb.html


＞WBC頑張れさん
F10のはブレです申し訳ない
ただ質問はF2.8やF4F8での歩留まり聞きたかっただけなんですけどね
わかりずらくて申し訳ない


＞俺の名は。さん
そうですねーただのド素人ですね
α9ってミラーレスじゃないですかー
コンデジのレンズ交換バージョンがミラーレスだと思ってたけど間違いですかねー？
もし宜しければド素人にどこがどう違うのかわかりやすく教えてやってください




＞Happy 30Dさん

お付き合いありがとうございます
かなり瞳AFは性能UPは間違いないと思います
背面液晶見ていて気持ち良くついて行ってました
が、設定がダメだとガッカリなモノになります


＞Mr.Z.さん
デモ機なんだからどうにかならんものですかねー
店頭デモ用にプログラムされてて電源切ると初期化されるとかないんですかね
今回の場合は実絞りなどですけどね



＞Northbrookさん
参考ブログご紹介ありがとうございます
時間を作り拝見させていただきます


＞羊人さん
ガチピンですかーいいですねー
最近ｶﾒﾗ構えると自然な笑顔くれないので
α９の素早くなった瞳AFをウエストレベルでガチピンを夢見てます＾＾；
顔認識AF？と瞳AFって別物なんですね勉強になります
顔認識の上に瞳AFがあるものだと思ってました
今度RX1RM2でも試してみます
ガチピンいいなぁー




すみません仕事→育児で寝てしまったりしてなかなか時間作れず返信今日になりましたｍ（＿）ｍ

書込番号：20981026

α9 は最大60回/秒のAF演算が可能、ところで他機種は？

[scuderia+]

α9 の AF性能は各種レビューなどでも高評価なようですね。
α99II を使っていて、AF性能には概ね不満がない私ですが、α9 は大いに気になるところです。

α9 がこの高性能AFを実現できているのは、最大60回/秒とうたわれる演算能力によるところが大きいのだと思いますが、この「最大60回/秒」というのは他機種と比べてどのくらい凄いのでしょうか？

別スレッドでこのような書き込みをしている方がいました。

>> 連写時の、1秒間のAF回数です：
>> 　　α9　　　秒60回AFする
>> 　　１DX2　　秒14回AFする
>> 　　D５　　　　秒12回AFする
>> 　　α99�U　　秒12回AFする
>> 　　５D4　　　　秒7回AFする
>> 　　α7R�U　　秒5回AFする

これには少し違和感があります。
（この論理だと α9 は秒20回AFになってしまうのでは？）

また、このような書き込みもありました。

>> AF-Sなら一回AFだね。

これもちょっと違うような気がしてなりません。
（フォーカス位置を１回決定するまでの間に複数回の演算が走っているのでは？）

気になって他機種の AF演算能力を調べてみたのですが、カタログや Webページには記載が見当たりません。
どなたかご存知の方、いらっしゃいませんか？

書込番号：20967776

[M郡の橋]

＞scuderia+さん

今から29年前
1988年 初の動体予測機
ミノルタ α7700iは
20回/秒と公称されてました。

書込番号：20967822　スマートフォンサイトからの書き込み

[V-o-V]

nなぜa9は20回になるのですか？
難しい〜。

書込番号：20967830　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM->α]

＞V-o-Vさん
α9は、演算頻度を公開しているけど、他の機種は公開しておらず、単に連写コマ数＝演算頻度と定義して記載してあるけど、α９以外の機種と同じ定義なら、20回になる、という意味では？
普通に読めば。

書込番号：20967850

[OM->α]

＞M郡の橋さん
凄い情報量！かなりレアな情報がスカッと出てくるんですね。感動しました。

書込番号：20967875

[錯乱棒]

scuderia+さん、

http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/feature_1.html#L1_130　によれば、20FPS Frame/sec) のAF-C連写を実現するにさいしてAF演算は 60 CPS (Cycles/sec)ということのようです。つまり、1 frame の AF を確定？するのに AF演算は3回やっている。

ので、たとえば 12FPSの連写機だったら「おそらく」AF演算は毎秒36回なんじゃなのか？という憶測はあるかも知れません。

が、AFを決めるというのはそういうことなの？をまず押さえないといけなようにも思います。だいたい、一回のAF演算て何なの？という定義もはっきりさせなといけないし。メーカーごとに異なるかもしれない演算の頻度をただの数字として比較する意味のほども。正直わかりません。各メーカーが、あるいは中身を非常にご存じのどなたかが率直なところを教えてくれない限り、憶測の域を出ないのでは。

書込番号：20967891

[M郡の橋]

＞OM->αさん

いや 当時オリンパスOMユーザーだった私は、
このミノルタα7700iの
動体予測フォーカス制御に参りまして、
ミノルタに乗り替えましたから。

ボディ２台
レンズ５本くらい持ってたから
乗り替えは大変でした

書込番号：20967893　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM->α]

「メーカーに電話」って言われそうなネタですね。
実際、その方が効率的な気がする。

書込番号：20967894

[のりにぃ]

＞scuderia+さん
映像センサーの読み出しは２０ｆｐｓだけど、像面位相差の読み出しは６０ｆｐｓとか？

ちなみにμ４/３のセンサーは、２４０ｆｐｓで読み出しをしてコントラストAFしていたような。パナとかね。今は何ｆｐｓか知らないけど。
今は、オリンパスとか像面位相差使っているから、２４０ｆｐｓのコントラストＡＦ＋像面位相差（何ｆｐｓ？）のＤＵＡＬ　ＦＡＳＴ　ＡＦですよね。

まぁ、μ４/３よりセンサーサイズが４倍だから、６０ｆｐｓが技術的な制限なのでしょうね。

書込番号：20967966

[jm1omh]

動画は、最大120pだから毎コマにはならないのかな。

もっとも、レンズ駆動系を含んで60回/sサンプリングできたところで、
伝達関数として1/60sで整定はしないのだろうから、実際はどうなんでしょう？

書込番号：20967999　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM->α]

＞M郡の橋さん
そうでしたか。
私も瑞光からα組みです。

瑞光の頃はまだズームレンズは邪道な時代でしたし、私も単焦点レンズだけで撮影してました。
（一応、35-70と75-150は持っていますが、あんまり使わなかった。改めて書くと凄いね“２倍ズーム”です）

α７Ｄを買った２００４年頃までは、α７（ミノルタ版です（笑））とOM-2を交互に持ち出して使っていましたが、最近では防湿庫の肥やしです。

＞scuderia+さん
余談すみません。

書込番号：20968002

[masterm]

AF演算ですか？
AE演算が60回だったような？

大量のAF点で予測演算処理を最低限にするのがSONY方式だと理解しています
確かにAF点が多いほどその評価処理も膨大になる事は予測できます
特に今回の瞳AFなどは振り向いた瞬間まで捉えるという高度な処理です
予測では捕まえられない事象をAF可能に
α6000−α6500−α9と凄まじいまでのAF点増加の度にAF性能は強化されています
α99�Uは別のAFを進んでいますが、これもまた位相差と像面位相差を重ねて同時使用という極端AF
こちらも4200万画素で高速連写という7R2もなしえない荒技をしています
すでに捉えてる写真とファインダーの映像の間にあるのは時間差では無く、画像の違いが出てくるレベルでは？
と、一眼レフでは無いですが、完璧に処理された撮影画像とダラダラと表示される簡易処理的ファインダー像
の違いが、感じられるようになってるかも･･･などと変な危惧もｗ

書込番号：20968083

[scuderia+]

＞M郡の橋さん

ご回答いただきありがとうございます。
なんと、29年前から 20回/秒 が実現できていたのですね。
現代の 1DXII や D5 はもっと高速であってもおかしくないですね。

＞V-o-Vさん

件の書き込みでは、「秒あたりの最大連写コマ数＝秒あたりのAF回数」という論調でしたので、20コマ/秒の α9 は20回 AFということになってしまうのでは？という意図でした。

＞OM->αさん

拙い文章をフォローしていただきありがとうございます。

＞錯乱棒さん

ご紹介ありがとうございます。
>> つまり、1 frame の AF を確定？するのに AF演算は3回やっている。
シンプルに平均すれば確かにそうなのですが...
60回/秒演算の条件は明示されておらず、電子シャッターとはいえ本当にレリーズ中にも60回/秒も演算しているのかはちょっと読み取れません。
20連写中にも AFが追随するのだから 20回/秒以上演算していることは間違いないのですが。

＞のりにぃさん

情報ありがとうございます。
マイクロフォーサーズは 240回/秒ですか。
センサーサイズによる有利不利はたしかにあるかもしれません。
ただ、α9 の AF は EM-1 MarkII 以上の評価を受けているようですので、演算回数の多さが絶対的な AF性能の高さにつながるという考え自体がまちがっているのかもしれません。
α9 の AF性能の実現は、別なブレークスルーによるものなのでしょうかね。

書込番号：20968101

[タムナス]

＞scuderia+さん
私もこの書き込みは変だと思っていました。
12コマ/秒だからAFも12回だと思っているらしいですが、
ミラー下がっている間に1回しかAFしていないとは限りませんね。

また演算することとレンズ駆動することは同じとは限りませんね。
考えると難しいことですね。
こんな曖昧なことを言い切るってすげーなと思います。

書込番号：20968120

[orange]

私の理解はこうてす。
まず、普通のDSLRの連写では、
AFを一回して、 ミラーをアップして、 安定を待って、 露光、
ミラーアップ 画像を読み出し、ミラー安定を待つ 次のAFを開始する

このサイクルでは、AFを複数回しても意味がない。
次の撮影が遅くなるだけ。

α9は撮影データを裏面メモリーに一気にコピーしてから、読み出すから、この読み出し中にAFして、トラッキングすることが可能になる。撮影データとは別ルートで読み出すのだと思う。


DSLRの弱点は、ミラーアップとミラーダウンと安定待ち時間には、AFできない。だから余分なAFはできない。
さらに露光したあとの読み出し時間がα9よりも長くなり、途中でトラッキングのための余分なAFをする余裕はないでしょう。

けっきょく、ミラーが時間を奪い、
AF回数を削っているのです。
これが、秒20回の最大の壁になり、不可能になるのです。
キヤノンの技術者か一番骨身に染みてるでしょう。
もはやライバルはニコンではなくなったのです。
ソニーに追い越されたので、挑戦者になったのです。
がんはれキヤノン。
追い付いてみろ。
待ってるよ。

書込番号：20968127　スマートフォンサイトからの書き込み

[小ブタダブル]

ん〜・・・

撃ってる時の挙動も重要ですが・・・

半押しで追いかけてるときの演算回数が気になりますねぇ・・・

書込番号：20968162

[わくや]

＞ちなみにμ４/３のセンサーは、２４０ｆｐｓで読み出しをしてコントラストAFしていたような。パナとかね。今は何ｆｐｓか知らないけど。
今は、オリンパスとか像面位相差使っているから、２４０ｆｐｓのコントラストＡＦ＋像面位相差（何ｆｐｓ？）のＤＵＡＬ　ＦＡＳＴ　ＡＦですよね。

240fpsなのはパナのみオリンパスは公表していないと思います。また、M1mark�Uはソニーと同じくハイブリッドAFはS-AFのみでC-AF時は像面位相差のみだと思っていたのですが、コントラストＡＦも使用しているのですか？

書込番号：20968180

[りょうマーチ]

こんばんは

スレ主さん、引用元、はっきりさせたほうが良いのでは？

>別ｽﾚｯﾄﾞでこのような書き込みをしている方がいました｡
以外、略。

元はorangeさんのですよね。



あれだと動体は一切撮れないのではと笑いながら読んでましたよ。

AFｰSであるシングルでも、演算は繰り返して追い込んでいかないとピンぼけだらけではないかと。

AFｰCなら動いているベクトルを演算する必要があるはずですし。


１レリーズに１演算だと見た目にはソニーのパラパラEVFのような感じで、まるでα99のような…。
そんなのではニコキヤノ一桁機のAF精度は出せないのではないでしょうか？

実はニコキヤノ一桁機はα9より演算回数多かったりして。

書込番号：20968579

[orange]

〉〉AFｰSであるシングルでも、演算は繰り返して追い込んでいかないとピンぼけだらけではないかと。

そのとおりです。
一回のAF作業には、数回の追いこみが必要ですよね。つまり、AFを完成させる試行錯誤が必要になる。コントラストAFなら、行きつ戻りつするから、試行錯誤の回数が増える。これで一回AFできることになる。
私の場合、この一連の作業を一回と数えています。

書込番号：20968630　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞jm1omhさん

そうですね。演算が 60回/秒であっても、そのすべてがフォーカスを駆動させるわけではないですよね。
元の書き込みはそこを混同しているように思います。

＞mastermさん

>> AF演算ですか？
>> AE演算が60回だったような？

下記ページによると、「1秒に最大60回の AF/AE 演算」ですね。
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/feature_1.html#L1_130

今回の瞳AF は本当に圧倒的で、α7RII や α99II とは別物ですね。
α9 はオリンピックを強く意識したスポーツモデルだと思っていましたが、むしろポートレート撮りの方達のほうがその良さを享受できているのかもしれません。

＞タムナスさん

私も違和感は感じながらも、ただ、他社のライバル機にも同社の他機種にも比較できる情報が掲載されていないので、実際はどうなのか気になった次第でした。

＞orangeさん

お考えを解説していただきありがとうございます。
映像素子においては現時点でソニーが技術的優位にあり、また、ミラーレスが構造上、連写面で有利であることまでは私も理解できます。
α9 の登場によって、キヤノンもハイエンド機に出し惜しみをしなくなったりミラーレスの性能向上を図るようになってくれれば、業界全体にとって良いことですね。

＞小ブタダブルさん

気になりますね。
「装着レンズ、カメラ設定によって演算回数は異なります」との記載があるので、ある程度の条件下での挙動なのだとは思いますが...

＞りょうマーチさん

>> 実はニコキヤノ一桁機はα9より演算回数多かったりして。

ソニーが具体的な数値を大々的に出しているということは、アドバンテージがある数値なのだと思いますが、
D5 は AF専用エンジンを搭載していますし、1DXII は画像処理エンジンを2機搭載しています。
アプローチは違えど、両機とも高い演算能力を持っているはずですね。
比較できる数値があると良いのですが。

書込番号：20968631

[scuderia+]

＞orangeさん

>> 一回のAF作業には、数回の追いこみが必要ですよね。つまり、AFを完成させる試行錯誤が必要になる。
>> コントラストAFなら、行きつ戻りつするから、試行錯誤の回数が増える。これで一回AFできることになる。
>> 私の場合、この一連の作業を一回と数えています。

そのカウントの仕方だと、α9 は「60回」ではないですよね。
α9 だけ演算回数（試行錯誤の回数）で、他機種は上記の回数で比較列記されているので、みなさん違和感を感じているのではないかと思うのですが...

書込番号：20968638

[けーぞー＠自宅]

単位時間当たりの回数だけで優劣が決まらないのが面白いですね。
測って演算して制御してと。。。

書込番号：20968754　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM->α]

演算頻度が各社から公開されるかは判りませんが、orangeさんが仰る通り連写中に稼働させないといけないレフ機よりTLMを含めてミラーレスが有利なのは自明ですよね。

本来の発想では、機械シャッターを使っても常に測距できる事が売りのTLMで高速連写を大々的にPRするはずだった無印α77が、CMOSの素性と相まって減光による（ゲインアップによる）画像の悪化やチューニング不足による緩慢な動作、バッファ不足など、本質ではない所でこけちゃった。

今度のα9で、電子シャッターと高速読出しのCMOSを組合せ、TLMを使わずとも常に測距できるシステム
を実用レベルに引き上げたソニーの執念に感心しています（感心、は少し上から、でしょうか、ごめんなさい）。

実際の測距頻度がどうであっても、今まで弱かったαのAF-C動作の改善は素晴らしいですね。
ソニーがαを始めた頃、よく言われていた『ソニーらしさ』ってこういう昔からのメーカーがなかなか踏み込めない発想の転換なんだろうな、と今更ながら思います。

見えてないのに、AF-Cで精度良く合わせ続けるキヤノン、ニコンも素晴らしい技術です。各社しのぎを削ってより良いものを開発し続けて欲しいですね。

書込番号：20968788　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

A9って常時測距なんですか？違いますよね？
あれ勘違いしてるかなー

書込番号：20968925

[OM->α]

＞GED115さん
正確には60回／秒ですね。不正確な表現はお詫びします。
常に受光している、という主旨で記載しました。

書込番号：20968932　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

あのじーさん、醜い誤魔化し方をするな 笑

今のレフ機の専用位相差AFセンサーの読み出しの秒間サンプリング数って公表されてないみたい
ただ、キヤノンのAIサーボの解説なんかを見る限り、サンプリング速度はもう十分で、そのデータの取捨選択や動体予想のアルゴリズムが重要みたいなことは書いてあるよ
像面位相で全画素の読み出しが必要なのと比べりゃ、専用位相差の読み出しなんてたかが知れてるってことっすかね？

で、シングルAFにしたって、その速度と精度を両立するために、サンプリングのタイミングや回数などのノウハウは俺みたいな凡人には到底想像がつかない複雑さなんじゃないかな？
デフォーカス量は毎回同じではないんだしね

そんなんだもん、コンティニアンスAFなんて言ったらもう、理解不能よ 笑
ただ、秒間60回のAFなんて書かれると、一瞬はすげーって思うけどね
で、ちょっと考えると、その60回が必要なんだかそーじゃないのかすら俺には分からんし、それホントにすげーの？ってなる
だってさ、大々的に書いてあるけど、それがすげーのかどーか判断できるヤツいるかっての

77、TLMによる常時AF！なんてのが、実践では使わないカタログじーさんにはブレイクスルーだったよーで、すげーはしゃいでたけどね、実際は全然凄くなかったわけだし

書込番号：20968939　スマートフォンサイトからの書き込み

[RｌKA]

瞳AFが別物なんだと思います。
手持ちのα99�Uをどう設定しても、Youtubeで上がっているような
瞳AFの喰い付き方にはならない・・・

正規化相関なのか、OCRの瞳版なのか、ディープラーニングなのか、
ロジックは不明ですが、
人間の瞳を抽出して高速でフォーカシングする技術に
ブレイクスルーがあったのは確かなようです。

書込番号：20968964

[Mr.Z.]

A9電子シャッター
被写体をEVFで見る=AFOK
被写体を撮影する=AFOK
最速連写モードが可能なシャッタースピードならAF計測演算が最高速度を絶えず維持

一般的なレフ機
被写体をOVFで見る=AFOK
被写体を撮影する=AFNG
最速連写モードが可能なシャッタースピードでも被写体撮影中はAFロストでAF計測演算が中断

こんな所だと理解してます。動体予測するにもAF時間感覚が短く一定である方が優位です。

書込番号：20968978

[Mr.Z.]

パナソニック 240fps
被写体をEVFでみる=AFOK 240fps
被写体を撮影する=AFNG
と思われます。
何故ならコントラストAFの宿命でれ前後のAF制御値と画像からの数値が必要です。撮影中に前後に絵を震わす事は出来ません
その為ミラーレス機の優位性が少なくなります。レフ機に近いです。

書込番号：20969064

[ひめＰＡＰＡ]

ネットサーフィンで漂流、たどり着いた先で目にした特許情報

http://www.ekouhou.net/%E6%92%AE%E5%83%8F%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-160271.html

特許には疎いので詳しいことはサッパリ判らんし、具体的な処理速度は書いてないみたいだけど、
高速連写するときはコマとコマの間に１回しか測距／処理できないとも読み取れるかな？

専用位相差AFモジュールなら読み出し速度は６０回／秒でも１２０回／秒でも出来そうだと思って
いたけど、複雑な動態予測をしようとすると処理速度が追いつかないのかな？

もちろんこれは単なる特許のひとつであって、実際にはもっと高速に処理する方法を採用している
のかも知れませんけど。

書込番号：20969183

[OM->α]

＞scuderia+さん
論破しても意味ないですよ。メンタル強いので、直ぐ気持ちを切り替えて（忘れて）別の話をしますから。

動体への追従性が良ければ、ユーザーが使いやすいって事で、各社それぞれのアプローチでニーズに応えているわけで。
カタログスペックと結果は必ずしも一致しないので、メーカーの能書き気にしすぎず、結果を見て決める（買う）しかないんじゃないかな。

書込番号：20969306　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

＞ひめＰＡＰＡさん
サンプリング回数は不明ですが、この特許の一文にもA9方式が有利である事をうかがわせる文が載ってます。

＞正確な予測を行うためには、時間方向に高密度に測距結果をサンプリングできる方が望ましい。
AFロスト時間が多くまばらなサンプリングでは無くAFロスト時間の短い密度の高い測距を直前まで出来るA9が理想的
レフ機がサンプリング速度を上げてもミラーアップから撮影に移行するまでの間AFロストします。

ここで疑問
A9像面位相差AFセンサー部のサンプリング速度は撮影画像読み込みと別の独立クロックで作動してるのでしょうか？20fps撮影時、一コマ中３回の測距を行なって60fps動作。低速シャッターでもこの60fpsが影響受けずに作動するなら、レフ機の様にミラーアップ時間に縛られる事が無く安定して測距ができレフ機のAFよりさらに有利となります。同じ連写速度撮影中のレフ機で考えると1／60SS(ミラーアップ時間長い)は1/1000SS(ミラーアップ時間短い)と変化しますから低速シャッターだと誤差が大きくなる可能性が有ります。誌面のAF性能チェックの場合シャッター速度も加味して見る必要があります。

書込番号：20969343

[デローザ]

＞α9 だけ演算回数（試行錯誤の回数）で、他機種は上記の回数で比較列記されているので

　ソニーの説明だと秒20枚の時は、一枚に付き3回演算することになると書いてあるので、orangeさんが正しいですよ。

　たぶんシャッタースピードだけに関連して増減する演算は常に行われていて、撮影するとき、つまり画素の電荷をメモリーに移す時の直近の演算結果が使われる構造なのでしょう。

書込番号：20969426

[りょうマーチ]

こんにちは

ﾃﾞﾛｰｻﾞさん
>>α9 だけ演算回数(試行錯誤の回数)で､他機種は上記の回数で比較列記されているので

>ｿﾆｰの説明だと秒20枚の時は､一枚に付き3回演算することになると書いてあるので､orangeさんが正しいですよ｡



α9の部分だけは良いんですよ。

他機種のAFｰCでコマ間の測距･演算を１回しかしないという決め付けのことです。

１回しかしない測距･演算で正確にベクトルが測れればいいですが、数回測距･演算してベクトルを測っている可能性もあるわけだから、α9はコマ間３回、他機種は１回と決め付けているのはどうなんでしょうか。


その１回も瞬間でなく、移動量も測れる１回なら十分な場合もあるので、回数だけで比較しても。


って考えてレスしてます。


詳しくはわからないので何言っているんだって言われそうですが…。

書込番号：20969471

[わくや]

一眼レフカメラの場合、コマ間の測距や演算は１回だろうが10回だろうが、どうでもいいのでは。
結局実際の撮影直前はミラーアップして、測距できないのですから。

書込番号：20969555　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

よー分からんが、一眼レフだとAFセンサーと撮像センサーがまったく独立してる訳で、これっていわば盲目の方が介助ヘルパーに手を引かれながら街を歩いてるようなものじゃないのかな。しかもそのヘルパー自身も断続的に視力を失うみたいな。いくら高速でAF測距しても微妙な誤差やエラーが入り込む余地はミラーレスより大きいから、かりに秒60回とかで細かく演算しても仕方ない気がする。つまりα9のばあい「その甲斐がある」から回数を多くしてるって部分にアドバンテージがある。まだ使ったことないから実際のポテンシャルは不明だけど。

書込番号：20969667　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

〉〉あのじーさん、醜い誤魔化し方をするな 笑
・・・
ただ、キヤノンのAIサーボの解説なんかを見る限り、サンプリング速度はもう十分で、そのデータの取捨選択や動体予想のアルゴリズムが重要みたいなことは書いてあるよ
像面位相で全画素の読み出しが必要なのと比べりゃ、専用位相差の読み出しなんてたかが知れてるってことっすかね？
(引用終わり)


ふーん、キヤノンのAFがそんなに速くて完成されているのなら、なぜ秒20枚連写できないの？
4年かけて、秒1-2枚しか縮まらないの？
なんか変ですね。

ソニーなら、秒20枚連写をアッサリと実現できたのに、キヤノンが絶望的にできないのは何故なのかしら？
なんか、決定的な弱点が隠れていそうですね。

事実はキヤノンは、秒20枚連写は絶望的である。ここでは、だれも知らない深い闇が有るのかな？だれか説明して。

闇をかかえたキヤノンカメラか。ユーザーも大変だね。
単純にAFだって、闇が有るのかな？

書込番号：20969697　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞だれも知らない深い闇が有るのかな？

別に闇でもなんでもないと思うのだが。
まさかCIAの陰謀とでも言いだすんじゃないでしょうね。

書込番号：20969715　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

〉〉まさかCIAの陰謀とでも言いだすんじゃないでしょうね。

アッハッハ
トランプほどVIPではないです。(トランプはFBIですが)
私は単純なソニー愛ユーザーです。プロの腕はなく、並のユーザーです。

キヤノン愛の方々は、論矛盾を抱え込んでいるようだから、先が見えない闇の中を漂っているのかな？

ソニー愛で良かった。
α99-2のように、4200万画素でキビキビと撮れるし、
α9のように、2400万画素で、超絶の20枚連写を楽しめる。
この時のAFは秒60回もしているので、見失わない。

嬉しいね。
ソニーよ、ありがとう。

書込番号：20969750　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

シロウト考えですが極論5秒先の予測より1秒先の予測の方が予想しやすく予測ロジックも簡単で高速化できると思います
AFロスト時間はファインダーのブラックアウト同様、短い程良い

AFロスト時間はレフ機の限界が見えてますが、ミラーレス機は伸び代が大きく、普及機にも反映される可能性が高い
其処が明確になったのがA9であり、その事を皆(他社も含め)に知らしめたゲームチェンジャーたる器なのかなと

だからレフ機のサンプリング速度がどんなに高速でもAFロスト時間は消せないので比較議論自体意味がないのかもしれません

書込番号：20969946

[のりにぃ]

＞orangeさん
ミラーアップ、シャッター幕走査、絞り制御、物理的諸々が1/14秒が精一杯なのでは？
そもそも、世界が日本のカメラ技術に追いつけないのは、それらのメカ的な動作の技術ですよね？

書込番号：20969996　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

製品の寿命が短くてもクレームが来ない。
それを歓迎する人もいるのかもしれない。
まさしく、デジタル製品ならではですよね。

書込番号：20970031　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

フィルム時代は連写アップするためにフィルム巻き取るモータードライブを交換したよね

書込番号：20970035　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

> コマ間の測距や演算

これ（演算）の回数は動体予測の精度にも関係するパラメータのはずです。ので、測距素子・測距ピクセルの特性やブラックアウトの程度（無しの場合も含む）とコストに応じてFPS目標毎に最適値があるのではないかと思います。

位相差AFの場合、ミラー有りでも無しでも根本原理は似たようなものとはいえ、実装上の境界条件は随分異なりそうです（ついでに、レンズの反応能力にも依存する）。よって、演算回数が単純にどうの、というよりは、 end performanceとして要するにどのような被写体にたいして実用上何FPSが使い物になるか、かくかく云々の動体撮影のときAFがどれほど正確か、迷子にならずに追従するか、というところで性能を見るのが取りあえずは一番妥当な姿勢のように見えます。

あと、やはり、機材の性能がいくら上がったとしても、それを自分らは使いこなせるの？使いこなして撮るべき被写体をどのくらいの頻度でじっっさい相手にしてるの？というところも大切だったりもする。機材雑談は面白いですけれどね。

書込番号：20970087

[WIND2]

＞けっきょく、ミラーが時間を奪い、AF回数を削っているのです。
非圧縮RAWだと最高で12枚/secだから違うみたいだね　笑

書込番号：20970639

[のりにぃ]

＞WIND2さん
非圧縮RAW時は連写枚数12枚っていうのは、内部のバスの転送速度によって、処理できる写真枚数に制限がかかるだけであって、
その撮影時もAFは60fpsで処理を行うんだと思いますよ。

書込番号：20970686

[WIND2]

＞のりにぃ氏
別にそーいうー事を言ってるんじゃないんだけどな。
でも、60fpsのAFってレンズの制限があったり、20枚／secの連写に制限があったりで
制限が結構多いんだよね。
まあ、使用時の制限は以前からありえないほどあるメーカーなんだけど。
この辺が制限なければいーんだけどね

書込番号：20970755

[真偽体]

＞まぁ、μ４/３よりセンサーサイズが４倍だから

（……画素数依存では？？）

書込番号：20970828

[のりにぃ]

＞WIND2さん

公式には、以下のように書かれてますね。

＞＊1 シャッタースピードが1/125秒以上の場合に有効です。装着レンズ、カメラ設定によって演算回数は異なります

確かに、装着lensに寄る話は、以前から聞いてはおりましたが、非圧縮RAW時のAF/AEの制限は知らなかったです。
制限がそれほど多いのでしょうか？

書込番号：20970840

[けーぞー＠自宅]

ディープラーニングを使っているなら
なぜ実現できてるのかを解析、解説するのは難しいのかな。
静物撮影に毎秒６０回演算してたら電気がもったいなあ。

書込番号：20971263　スマートフォンサイトからの書き込み

[６００万画素の男]

演算のしすぎで発熱が増えないのかな？？？

書込番号：20972058

[orange]

まあ、なんだかんだといっても、秒20回のカメラを開発して製造・販売できるのはソニーだけ。
追随できる可能性があるのは、キヤノンが5年後あたりだと思いますよ。
他所でも書きましたが、
１．まずフルサイズミラーレスを出す必要がある。
　　ミラーアップ・ダウン方式では秒20枚は達成できないから、ミラーレスを出すこと。
　　キヤノンは早くて3年後にフルサイズミラーレスを出す。ただし、いきなり秒20枚は無理。
２．そして、ミラーレスで秒20枚連写を達成するまでチューニングする。これは2年かかる。
　　合計して、早くても秒20枚連写を出荷できるのは5年後になる。

ニコンは体力尽きて、ここまでは進めない。

こういう予想です。

書込番号：20972714

[orange]

>>演算のしすぎで発熱が増えないのかな？？？

すでに発熱してるのでは？
1枚撮影でも、秒2回程度でどんどん撮り続けると、発熱すると思います。
ファームアップで、エコモードを作って、秒30回AFモードを使ると良いのかも。
1枚撮影なら通常は秒30回もあれば十分。速く動くものを撮るときだけ秒60回に戻してAFする。
こんなことも考えられますね。

速いものを遅くするのは簡単。
遅いものを速くするのは困難。

書込番号：20972732

[cx-55555]

ソニーがよくなったら　ソニーのカメラに乗り換えれば　良いのだけど
この連写と追従性は　凄い進化をとげて　携帯のカメラまで　凄くなりそうで怖い　
カメラ　売れなくなるんじゃないか？

書込番号：20972821

[のりにぃ]

＞orangeさん
俺も、他社は４〜５年は遅れていると思いますね。
キヤノンのデュアルピクセル・・・・は、５年前のNEXとかに近いですよね。
それでもキヤノンは、ミラーレスでもいいカメラを出してくるかもしれませんが。

Nikonはもう終わってますね・・・。あ、ニコワンがあるか。
というか、フルサイズニコワンとか新しいマウントで出して、ワクワクさせて欲しいですね。ニコンは。

Nikonの社長が、２，３年前に、カメラ業界の人から電子機器業界出身の社長に変わったんですよね。
それで少しは変わりましたが・・・。それまでは動画もMotionJPEGだったのが、４ｋ動画とか搭載するようになったし。

少しずつ変わろうとしているのでしょうけれども、NikonのFマウントレンズ資産を捨てられない時点で終わりです。

書込番号：20973243

[douze]

もしやスマホも演算スピード上げたらＡＦスピードα9並みになる？（バッテリーが一瞬で無くなるだろうけど）
小型デジカメでもＡＦ世界最強なんてすぐにでも出てきそうと素人ながらに思ってしまう

仕事以外ではコアな趣味としてしか一眼レフやミラーレスが生き残れない時代がすぐに来そうな予感
技術のスピード早すぎて嬉しいような悲しいような…

書込番号：20988137　スマートフォンサイトからの書き込み

軍艦部のダイレクトダイヤルの使い勝手は如何ですか？

[A3ノビ]

フィルムカメラのα７、α９、には露出補正、シャッターモード、露光モードなどのダイレクト設定ダイヤルが軍艦部にありました。
SONY製になって徐々にボタン類の数が減ってきて使いにくいと考えていました。

みなさん使い勝手は如何でしょうか？

書込番号：20958213

[infomax]

ロックボタンはダイヤルに節度があるから要らない
レフモデルにとどめを刺すためのだめ押しに導入したのかな

書込番号：20958245　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

自分は基本歓迎。
導入されたことに伴う悪影響もカバーする操作カスタマイズも(全てユーザが満足するかは知らないが)用意されている。
ロックは慣れだ。無しなら無しであーだこーだ言われるんで正解はないと思う。AFモードは確かにやりづらい。

ボタン押した時だけ設定をしておけば、連写動きと単射動かない設定の行き来もストレスない。この機能の設定項目や組み合わせ操作(ボタン押しながらAモード呼び出しても絞り変更ダイアルが効かない)が柔軟になると良いね。
C1-3は動画設定専用に使うのがいいかも。

書込番号：20958588　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

モードダイアルは取り外し可にするとか、不評かなあ。
まず変更しない、という人もいるだろうから。

書込番号：20959513　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

ロックボタンが付いているのは良いと思いますが、ＥＯＳ１Ｄ系を使い続けてる私的には軍艦部のダイアルは２つともイラナイです。

どうせ中身はメカニズムではなくて接点に過ぎず、接点がコンピューターのポートにつながっているだけならボタンも一緒。

アナログ的操作感はエンコーダーで十二分でーす。

ＥＯＳ１Ｄ系は軍艦部はボタンだけですが使いやすいですし、両手を使わないと設定変更出来ない機能もあり、カメラが身体やお洋服に擦れて途中で設定が変わってしまう事が皆無です。

小型のミラーレス機では身体やお洋服で擦れただけで設定が変わってしまって困りました。

折角エンコーダーが３つも付いているので、ついでに独立した「露出補正ダイアル」もイラナイです。

買う前からそう思っていましたが、使ってますますそう感じます。

書込番号：20961575

[numan0403]

α7系のダイヤルは前後についてるのはいいのですが、それぞれに露出かシャッタースピード、もしくは露出補正しかアサインできないが困りものです。露出優先、シャッタースピード優先で片方のダイヤルにISO感度がアサインできると非常に便利なんですが。。裏面のダイヤルはさわると変わりやすいのでダイレクトに変更できるようにしてるとかえって困ります。
α９もこれが踏襲されているのは非常に残念です。。

書込番号：20963039

[A3ノビ]

みなさんありがとうございます。

Go beyondさん以外はあまり歓迎されてないのですね。

ここで評判が良ければ77mk3などで採用されることもあるかと思ったのですが、可能性は薄そうですね。

ロックボタン、確かに上級機には必ずついていますが、使い勝手が今一つということですね。

書込番号：20977175

撮影後の不具合。

[hiro*]

撮影後、プレビューが消えなくなったり、シャッターボタンか、効かなくなったりする現象が出ています。

100枚撮って、1枚くらいの頻度なので、たまにですが、ずっと続いています。

メモリーカードの書き込みエラーなのかも？
と、思っていますが、同様の現象ある方、いらっしゃいますか？

メモリーは、レキサーの、256G、1000×、です。

書込番号：20952943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

記録メディアをカメラでフォーマットしてやったり、他の記録メディアを使う事で
回避できないのでしょうか？

書込番号：20952973

[fuku社長]

書き込みエラーだとしたら別のメディアで試したら良いと思いますが、100枚に1回だと再現しない可能性もありますね。

初期不良も考慮してスマホで現象を録画しても良いかも知れないですね。

書込番号：20953007　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

初期化は数回してみました。他メディア、そうですね、しばらく他メディアでやってみます。
ありがとうございます。

書込番号：20953406

[わくや]

自分はExtreme Proの128MB 95MB/sですが、その様な現象はなく順調です。
100枚撮ってというのは、連写100枚程度という意味でしょうか？

書込番号：20953641　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

わくやさん

そうですか。
タイミングがわからないのですが、単写でもなります。

書込番号：20953651

[パクシのりた]

＞hiro*さん
主にデータの保持についての考え方ですが
やはり不具合でにくいとされている
SANDISKか東芝がいいのでは？
僕は普段はそれら・買ってもトランセンドまでです。
別機種ですけど、変な差し込み方した時以外、
おかしな動作出たことはないです。
データ消失は、一度もないです。
大容量の１枚が逝ってしまったら大ショックですので、
32GB/64GBくらいのを３・４枚買って
クルクル使いまわしています。

書込番号：20953692

[黒シャツRevest]

100ショットに1回なんて割合で引っかかってたら、まともに撮れないじゃーん
折角いいカメラ買ったんだから、はやく切り分けして行動しようよ
まずはメディアを変えてみて、ダメなら店に言って商品交換してもらおうよ

購入日から日にちが経っちゃうとこっちが不利になっちゃうから行動はなるべく早くね
もし、メディアもカメラと一緒に買っているなら、まずその店に電話報告を！

書込番号：20954302　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐたろう]

購入初日にスレ主様と同じと思われる現象になりすぐにSONYさんに問い合わせしました。

対応方法を教えてもらい改善しました

方法は以下です
1 メモリーカードを抜く
2 バッテリーを抜く
3 1分ほど待つ
4 メモリーカードを入れてバッテリーも入れて電源を入れる

SONYさんの説明ではPCで言うところのフリーズのような状態だそうです。

私はこの一回のみでその後はこのエラーは起こっていません。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：20954827　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

皆様

ありがとうございます。

すぐたろうさん、おお、同じ感じです。
こちらでは数回なっていて、対処法としては、１０秒ぐらい待つ、背面のAFでオートフォーカス、ピントが合わなくても撮影する。等すると復帰することが多いです。
確かに、パソコンのフリーズにとても似た感じがあります。

メモリーはここ１０年は、トランセンドを使っていて、全くノートラブルで、このカメラにするので、久々にレキサー購入です・・・。
実は、１０年前にレキサー、確か１Gぐらいの時代でしたが、その時も壊れました・・・。

１週間ぐらい検証してみます。

書込番号：20955673

[OM->α]

＞hiro*さん
α9持ってないし、今の所購入予定がないのでなんですが。
不具合発生と、ダブルスロットの内MS Duo互換の方のスロットとは関係ないんですよね？

書込番号：20956363

[わくや]

＞hiro*さん
＞背面のAFでオートフォーカス、ピントが合わなくても撮影する。等すると復帰することが多いです。

背面のAFというのはよくわかりませんが、完全にフリーズするわけではなくプレビューだけが止まってレリーズボタンは使えるんですか？
すぐたろうさんのコメントを見て思ったんですが、α９では発生していませんがα７�Uは特定条件のとき、よくフリーズします。そのときはレリーズボタンどころか電源スイッチも受け付けなくなり、バッテリーの抜き差しで対応します。

見たところα９もα７�Uと基本ソフトは共通のようなので、自分のα９では発生していませんが、α９でもフリーズらしき現象は起こっても可笑しくないと思います。

しかし、レリーズボタンが使えるとなるとα７�Uのフリーズとは異なるのかなっと思います。

書込番号：20957451

[錯乱棒]

手元のα7II（二年強使用、9万コマくらい撮影）でフリーズしたこと一度も無いです。α9はもっておりませんが。一般論ですが、この手の話しで大切なのは問題の発生条件を詳細かつ正確に整理することです。早く解決すると良いですね。

書込番号：20958142　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

量販店のデモ機でテストしたら、壊れたファイルが数枚記録されていましたが。

購入して、先週末実戦投入したら５０００ショット以上切って、同じＳＤＸＣカードで壊れたファイルは有りません。

これからもご指摘を参考にチェックを続けます。

因みに私はどの銘柄のカメラでも、カードをカメラではフォーマットしません。ＰＣでやります。理由は同じ銘柄のカメラでカードを使いまわすとファイルナンバーを他の機種、機体から引きずってしまうからです。

ＰＣでフォーマットしてトラブった事は皆無です。

書込番号：20961607

[hiro*]

お待たせしました。

トランセンドで、しばらく運用してみましたが、当該現象出ませんでした。
ので、も一度レキサーに戻してみます。

わくやさん、背面のAFとは、AFONボタンで、こちらでもAFを動かすことが出来ます。
半押しでは動かない時でも、こちらのボタンだとAFが作動するということです。

皆様のご指摘のある、α７�Uは、自分も２年ぐらい使っていましたが、
当該現象は１度もありませんでした。

レキサーにして、再度発生したら報告します。

書込番号：20989908

[hiro*]

しばらく、α７R２を使用していて、α９を使ってなかったのですが、久々に使って、当該の症状出ました。
SDはトランセンドでした。

連続して出たので、原因がわかりました。

２秒プレビューにしています。
シャッター半押しすると、プレビューが解除されて、次の撮影に移れるのですが、この半押しがうまく機能していない。
というのが原因だとわかりました。

同現象は、α７２、α７R２等は２年以上使っていますが、一度もありません。

半押し解除のタイミングが、もしかしたら違うのかもしれません。
ので、もう少し検証してみます。

書込番号：21016621

[6084]

＞hiro*さん

検証ありがとうございます。

私も注意深く使います。

書込番号：21024481

[hiro*]

＞6084さん
＞錯乱棒さん
＞わくやさん
＞OM->αさん
＞すぐたろうさん
＞黒シャツRevestさん
＞パクシのりたさん
＞fuku社長さん
＞ｈｏｔmanさん

みなさま、すいません。

現象発生から１ヶ月、やっと、原因が判明しました！！！！

原因は縦グリップでした！！！！

購入当初からつけていました。
で、縦グリップを握ると、グリップのシャッターが半押し状態になることに気がつきました・・・。
キヤノンもずっと縦グリップ使って来ましたが、一度もなかった現象です・・・。

で、縦グリップのシャッターボタンをロックしたら、当該現象は完全に出なくなりました。

ブレビュー以外にも動作が引っかかるような感じがずっとしていたのですが、これが原因のものが多い気がします。

勝手に自己解決ですいません。

縦グリップの形状を見直してくるよう願います。

書込番号：21043447

[OM->α]

＞hiro*さん

原因が見つかってなにより、ですが、これって設計不良の範疇なんですかね？
それとも個体レベルでの不具合？

スレ主様には申し訳ありませんが、個体レベルの不具合であって欲しい。

書込番号：21043510

[6084]

＞hiro*さん

ありがとうございます。

「縦グリの縦用のレリーズボタンを横位置撮影時に掌（てのひら）で押してしまう」と理解してよろしいですね。

私は縦グリを買っていないので全く気づきませんでした。もし買ったら気を付けます。

キヤノンの縦グリ一体機でも「ＯＮ−ＯＦＦ」っていうスイッチが「変な所」にあって、電源スイッチじゃないんです。縦位置用のレリーズボタンその他を使うかどうかのスイッチなんです。

私は縦位置を良く使うのでＯＮのままですが、ごくまれに何かにレリーズボタンが触れて、地面を連射とかあります。

書込番号：21044447

[OM->α]

＞「縦グリの縦用のレリーズボタンを横位置撮影時に掌（てのひら）で押してしまう」と理解してよろしいですね。

そういうことですか。

書込番号：21044828

[hiro*]

＞OM->αさん

多分、手の小さい人であれば問題ないと思います。
自分の場合は、握った場合、小指の付け根の内側がシャッターボタンにかかります。

持ち方に注意すれば良かったりもするので、気がついてしまえば問題はないのですが、
今まで、キヤノンでは意識していないところだったので、こたがボディのちょっとした不都合。

というところでしょうか。

小さいから良い面もあるのですけどね。

書込番号：21046879

[hiro*]

×　こたがボディ

○　小型ボディ

書込番号：21046884

[OM->α]

VG-C3EM（下記urlの画像より)	VG-C77AM(下記urlの画像より)

＞hiro*さん

設計不良かと思ってしまいました。説明ありがとうございます。

改めて縦位置グリップを見てみましたが、αＡモデルと違いグリップ・レリーズ位置とレンズの位置関係が回転対称ではないんですね（ちょっと語弊がある表現ですが、、、）。

ソニーの想定を超える手の大きさだったのか不明ですが、縦位置の時のレリーズボタン位置をもう少し下にすれば、今回のような誤動作はなかったんでしょうね。

さらに縦位置グリップの高さを小さくできれば回転対称に近くなると思いますが、これはバッテリーを含めた内部仕様に影響するし、縦横でのカメラ操作の統一性が取れるかも含めて、小ささに拘らず、アクセサリを含めた使い勝手を考慮したデザインの適正化が不足していたのかもしれませんね。


α９用縦位置グリップ：VG-C3EM
http://www.sony.jp/ichigan/products/VG-C3EM/feature_1.html

α９９�U（α77シリーズ）用縦位置グリップ：VG-C77AM
http://www.sony.jp/ichigan/products/VG-C77AM/

書込番号：21046951

[hiro*]

＞OM->αさん

７７、９９系も以前使っていたのですが、こちらは大丈夫だったんですよね。
設計ミスまではいかないものの、もうちょっと改善は必要かと。

書込番号：21046992

[ganitaro2015]

私のα9もまったく同じ症状が出ています。
ポートレート撮影で１日150-300枚程度撮るのですが、中盤からこの症状が出ます。電源オンオフすると復帰するようなのですか、ソニーのサポートにメールしたら、はじめての報告ケースなので本体を預からせてほしいとのことでした。その後の話は進んでいませんが。SDカードはUHS-2対応のソニー純正。その影響ではないようで本体の問題なのではないでしょうか？

書込番号：21302959

[けーぞー＠自宅]

もうこれ以上小さくする必要はない。
ってことなのかも。
冷却の問題もありますから。
対流を期待できない、無重力、微重力で活躍するカメラもありますがー。

書込番号：21303018　スマートフォンサイトからの書き込み