α9 ILCE-9 ボディ のクチコミ掲示板

PC-E nikkor D (ナノクリ)が絞り調整できるアダプターについて

[DAWGBEAR]

こんばんは
現在a9を所有していて、マウント移行を視野に入れています。
表題のPC-E nikkor Dを装着し、絞り調整できるアダプターを探しています。
調べてみると海外のサイトでは、commliteと同じOEMのvelloのアダプターでは、絞り調整ができないと書いてあります。
http://briansmith.com/vello-nikon-sony-e-mount-af-lens-adapter-review/

このレンズは電磁接点のみで、レンズに絞り爪はついてないタイプになります。
どなたかアダプター経由で、上記のnikkor PC-E Dレンズを使っている方がいらっしゃれば情報いただけないでしょうか？

書込番号：21231784　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

こんなのもありますね
http://photosku.com/archives/2177/
こういうのは手持ちのレンズと総当たり的にテストしないとワカラナイのが現状ですね

書込番号：21231935

[DAWGBEAR]

＞mastermさん
そうですね。
私が貼ったサイトでは
「PC−E Dレンズは頭を悩ませるレンズで、
他のDレンズと同様に絞り環がついているが、
Eタイプと同じように電磁接点で絞りをコントロールさせるレンズだ。」
とあります。
手持ちのEDレンズだと絞り爪がついていて、
この手の電磁接点を持ったアダプター以外でも、
この爪を引っかけて動かす仕組みのGタイプレンズ対応アダプターだったら、絞りのコントロールは可能みたいなのですが、
こちらPC-Eには絞り爪がありません。
この仕様がというより、これが意味する所の何かが難しくさせているのでしょうかね。
おっしゃるとおり実際に取り付けてみないと分からないことだと感じています。
紹介頂いたアダプターはB&Hで見かけたので、問いあわせしてみます。

書込番号：21232086

[Mandos]

＞DAWGBEARさん

キヤノンのTS-EとかはほかのEFマウントと同じなので、動作上はAFレンズでもないですから、電子接点付きマウントアダプタで動作上の問題はない(いろいろ遊んだけど絞りが動かなかったのはなかったと思う)のですが、Fマウントは難易度高いですね。

あと片っ端から試して絞りが動くものが見つかったあとの話ですが、マウントアダプタ内の内面反射処理が中途半端だと特にイメージサークルの広いアオリレンズでは迷光が発生する場合があり、そのため解像度が劣化したり、理解不能なフレアやゴーストが出ます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16838378/

ここにTS-E24mm F3.5LIIの例が載っているので、この辺のチェックもお忘れなく。これはIV型とシグマのマウントアダプタでは出ませんでした。あと斜入射になるせいか特に広角レンズ(これはアオリレンズでなくとも)で、元のマウントで使うより収差の出方が変わり、元のマウントで使うよりいろいろ劣化することがあり、Eマウントで苦労して使うほどのメリットはあまりないと思います。その辺も考えておいて良いかと思います。

書込番号：21232943　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞Mandosさん
現時点では対応アダプターはないのではと思い始めました。どうもニコンレンズの中で、PC-E Dは、絞り関係の仕様が特殊なのかもしれません。
そしてあまり出回っているレンズではないだけに、これから先サードパーティーで対応するところが出てくるようにも思えません。どこか是非対応してほしいのですが。
私はPC-E 85mm の稼働率が高いので、ニコンの旧式またはキャノンのTSに買い換えて、アダプター経由で使うかとなりますが、しかしやはりおっしゃるとおり、不安点がありますので、このままニコン機はPC-Eのために併用しようと思います。
マウントアダプターは慎重に品定めした方がいいですね。オールドレンズを使いたく購入した国産の宮本製作所のRayqual2種は絞り環のあるマニュアルレンズ用ということもありますが、精巧でかなり満足しているのですが、中華製のティルトとシフトができるアダプターも面白いと思い購入したのですが、光漏れがとにかくひどく、ライトの下で動かしたらf2.8、iso6400に設定したライブビュー画面が白くなるポイントが、2,3箇所あり唖然としました。
sonyがα9Rの発表と同時にティルトシフトレンズを発表してくればいいのですが。
需要のある人には需要があるレンズなので
本気でプロフェッショナルに希求したいのだったらこちらの方もとは思うのですが。
売れるレンズじゃないのでないかな.......。

書込番号：21233835　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

このレンズでなければ、普通のニコンレンズをTiltさせたりShiftさせるアダプターを買いました。
本当にシフトしたり、傾いたりします。KIPON製のアダプターです。単機能だから安いです。
あとは、レンズの自身の直径が大きいかどうかですね。
（確か、最近ではTilt+Shiftアダプターも出ていたと思います。買ってはいません）

TILT
　　https://www.amazon.co.jp/KIPON-KIPON%E8%A3%BD-%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E6%92%AE%E5%BD%B1%E7%94%A8%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3F%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%CE%B1-E%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC-NEX%E3%83%BB%CE%B17R%E3%83%BB%CE%B17%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B0053C93QW

SHIFT
　　https://www.amazon.co.jp/KIPON-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3F%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BCNEX-%CE%B1-E%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC-NIK-NEX/dp/B0062K2MCQ/ref=pd_lpo_sbs_421_img_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=JPRHZMBA6DF7HFXXZHVT

そうそう、KIPONのアダプターは、確かに（いままでの古い）ニコンレンズの絞りを変えられますが、指定数値がないのです。
だから、レンズをのぞき込んで、1段絞り・2段絞り程度は絞りの直径を見ながら目分量で絞れます。しかし3段以上になると、あやふやですね。
まあ、それでも良いのかもしれませんね。
ソニーのカメラは実絞り測光ですから、絞ったままの状態で撮影できるから。
カメラは、ご主人様が絞った値に合わせて、光を調整して撮ってくれる。それが、F2 なのかF4なのかF8なのかは気にしないです。
ここがミラーレスの強いところ（あるいはいい加減なところ）。融通性があるので、アダプター撮影には最強です。

書込番号：21234258

[orange]

そうそう、普通のレンズをTILTやSHIFTで使うと、レンズ直径が小さいとケラレます。
その場合には、デジタルズームという奥の手があります。
ソニーはよくできていますよ。可変で１．１倍から2倍3倍と変化できます。
もちろん画素数は少なくなります。

もう一つの手は、超解像ズームです。
これは1.4倍程度までは画質劣化が見えません。
中心部を1.4倍にクロップして、それを元の画素数に増画素するのです。多分PhotoShopなどが使っている増画素方式に似た方式を使ってると思います。
使用経験では、１.4倍まではOKです。最大は2倍ですが、2倍は使いたくありません。
１．４倍まで使えると、多少ケラレても、そこは使わずにレンズ中心部だけを使えますね。

いやー、ソニーは今までの常識が驚くような手法を持ってますよ。

書込番号：21234325

[DAWGBEAR]

＞orangeさん
先ほどMandoさんへの返信で書いたアダプターが、
実はこのメーカーのアダプターだったんですよ。
ティルトシフトのGレンズ対応のものでした。ティルトのロックノブ周辺と絞り調整のスィッチあたりから私の個体は光が実用問題になると思うぐらいはいってきてました。個体差はあるのかもしれませんが....。
またPC-E Dレンズは絞り爪がないのでこれで絞り調整は不可です。

書込番号：21234360　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞orangeさん
先のアダプターですが、私は14-24レンズをティルトシフトアダプターを介してa9に装着。APS-Cにクロップして使えればなと当初思ってました。

書込番号：21234391　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

a7RII+MC-11+TS-E24mm F3.5LII

＞DAWGBEARさん

引用したa7Rスレッドでの作例、TS-E17mm F4Lでのテストでした。(諸般の理由でアカウント変えちゃったので、自分で撮影しておいてすっかり忘れてました。ただ当時TS-E24mm F3.5LIIでもテストしています。) シグマのEF-Eマウントアダプタとa7RIIの組み合わせだとこんな感じでした。あまり問題は無さそうです。この手のゴーストとかフレアとかの問題はイメージサークルの大きなレンズ特有の問題だと思うので、チェックはした方が良いのですが、相当心折れます。(なにせ自分で買ってテストして、だめならメーカーに問い合わせと言うのが辛い。)

こう言う仕組みになっているのは絞りをカメラ側からコントロールしたいからということでしょうから、シフトやティルト動作するとメカ駆動出来ないんですよね。新規のTS-Eは全部ハーフマクロになったので、PC-Eと同じような使い回しが出来るようになったとは言え、これのために購入するにはちょっと高価すぎるようには思います。(この撮影のあと別件でEマウントから離れたことと、TS-Eが拡充されすぎて50mmと90mmは買わねばと言うことで、しばらくEマウントには戻ってこれそうにはありません。)

135のレンズを同様に使う場合は、APS-Cサイズくらいにクロップしないと、同じような使い勝手にならないですね。あとマウントアダプタから光が入ってくると、やはり像質悪くなりますし、おもちゃの領域は出ないかなと。またイメージサー黒が大きな中判以上のレンズだと最近のデジタル中判用のレンズで無い限り、解像度が出ない場合が多いのと135で見る広角側のレンズは少ないので、この手の用途はPC-EかTS-Eの使い回ししかないと思います。

本来はEマウントでティルトシフトレンズとか等倍以上拡大できるマクロレンズとか望遠マクロレンズとかが出て来て欲しくて、そうなればお仕事でも使う人もさらに増えそうに思うのですが、まだ先は長そうです。こう言うニッチなところをカバーできるようになって、ようやくニコンやキヤノンと肩を並べることが出来るようになるのでは無いかと思います。そういう点ではまだ先は長いです。

書込番号：21234646

[DAWGBEAR]

＞Mandosさん
キャノンレンズはニコンレンズより、いろいろ融通性があってうらやましいです。まだSONY Eマウントはとりあえずで同時購入した24-70 2.8と画質がよさそうに感じ、また瞳AFの利点を活かしたく購入した85mm GMの2本のみです。実はその前からnikkor の新しい広角のPCレンズを検討してたのですが、a9の魅力にかなわず見送りました。本当SONYさんが、ティルトシフトレンズも作ってくれないかなと切望します。等倍以上のマクロも面白いですね。
現場に2マウント運ぶのもやっかいで、同マウントのメインとサブの二機体制に早くなりたいです。まだa9に対するサブも持ち合わせてはいないのですが....。

書込番号：21235860　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

FOTODIOXにメールで質問を送ったところ、先の私が貼ったページのURLを添付で一緒に記載され、
またこうも彼は言っていると、そのBrian Smith氏の新しいページも送ってくれました。
そちらでは対応するようになったとも読み取れます。
しかしながらFOTODIOXの方では、PC-E レンズが手元にないので実際のことはなんともいえないということでした。
そこでB&Hのチャットサービスを通じ、対応アダプターの事について、ここで私が貼ったBrian Smith氏のページの件を含め尋ねたところ、
同氏と執筆作業に関わった人に聞くことが出来るということで、現在返答待ちの状態です。

書込番号：21237731

[DAWGBEAR]

B&Hから返答が来ました。
nikkor pc-e d で、絞り調整ができるsony eマウント用アダプターは現時点でまだ取り扱っていないとのことです。
様々な撮影用品を取り扱う大手のB&Hでもないということならば、現時点では対応するアダプターはなかなかないと思います。以上報告まで。

書込番号：21254279　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

質問させていただいてから長らくたちますが、
本日commlite enf-e1 pro( version6)が届きましたので、nikkor PC-E f2.8 D (ナノクリ)をa9に装着しての報告です、
e bayで購入したのですが、ver6になって、a9に対応してもいるようなことを書いてあったので(しかしながら貼り付けてある対応表にはa9はなし)、またPCレンズに対応という文字もあったのですが、所有はPC-Eレンズなので、まぁ14-24 f2.8が使えればいいかと思い購入しました。
で、PC-E85はレンズ側の絞り環をLに合わせ、カメラ側のダイヤルで絞りを操作すると、モニターの絞り値数も変わり、撮影してみると深度も同じように変わっていました。とりあえず絞りをコントロールしての撮影自体は可能みたいです。しかしながら絞りを変えてもモニターで見るのは、絞り開放の状態のみです。撮影する直前にに絞りが作動します。
ファィンダーに表示される絞り値もあっています。しかしレンズの絞り環をロック位置に合わせてのボディ側のダイヤル操作でしか絞りは変更できないみたいです。絞り環を回しての設定は効かないようです。
しかしこのレンズに関しては期待してなかったので、とりあえず使えるようになったのは嬉しいです。

しかし14-24 2.8と旧型VRなしの24-70 2.8G ED は相性悪いのか、AFが全然動きません。24-70に至っては、絞りもカメラの絞りダイヤル回しても数値がf1.0のままなので使えなさそうです。
14-24はAFが使えないのみで、後は動作してるみたいです。
70-200f2.8 ed vr(現行の一つ前)はafも作動しました。しかしニコン機装着よりも迷いが多いようです。

書込番号：21652774　スマートフォンサイトからの書き込み

スポーツ時の遅延？が気になります

[korowann]

野球を撮影している際、例えばヒットを打つ瞬間を撮影したつもりでも、
いつもワンテンポ遅れて現像されているのが気になります。
設定かなにかで解消できるのでしょうか。

遅延対策としてSDカードはUHS2、親指AF-Cを利用していますが解消されません。
どなたかご教授下さいませ

書込番号：21229824

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

早い方がいいのは当たり前じゃないの？
わざわざそこまで書かないとわからないって 笑
0.04秒ぐらいで表示しちゃうんだからすごい技術なんだろーけどさ、俺にとっては右目と左目の時間がズレてると追いにくいしタイミングがとりづらいからEVFは苦手って書いたんだけどね
意味わかる？
書かないとわからなそうだから一応書くけど、もちろん、そんなものは初めからなんともないやつだっているだろーし、俺も慣れればなんとかなるなとも思うよ

書込番号：21245087　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

書き忘れたけど、表示遅延は当然一定の方がいいよね
これは、あるシャッタースピードを確保できてるならα9も一定であると思ってるよ
あのテストは、撮られてる方やカメラの背面液晶のリフレッシュレートを考慮してないからレリーズなしでも数字がバラついているだけだと思う
連写中は、ブラックアウトしないことの方が恩恵が大きいからあの程度の多少のブレはどーでもいいよ

書込番号：21245101　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

そう言えば、誰かが言ってたように、EVFの代わりにオリのドットサイトを使えば、視野の遅延はゼロになる。
これをα9で使えば、最強になるね。
俺は鳥を連写するときにドットサイトを使ってる。
野球なら、400mmまでなら使えるね。バッターは大きいから。鳥では400mmは少ししんどい。

こういう使い方だと、遅延はプロ機の半分だけになるね。
ブラックアウトが無く、遅延はプロ機の半分、連写はプロ機の5割り増しかな。
すごいねα9は。革命的なカメラになるね。

書込番号：21246934　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞o君
インパクトの瞬間を撮ってから言いなよ

書込番号：21247069

[ktasks]

EVFってダメなの？

前スレで表示遅延あってもその遅れた画像を記録するから大丈夫ってのは？
間違い？

書込番号：21247100

[カツヲ家電好き]

＞ktasksさん
ダメかどうかは工夫か慣れしだい。
今でも過去でもある程度予測しないと撮れないわけだし。

EVFがもし0.0001とかの遅延になったとしても0じゃないので文句いう奴はいうしで気にしない(笑)

ちなみにトータルではα9が一番タイムラグ少ないんじゃないかな？

書込番号：21247122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞カツヲ家電好きさん
書き方悪かったですね
いつもスルーして読まない部分を間違ってみてしまったので、、、
ソニーマンセイの人がドットサイト使うのを推奨してたもんで、、、



前スレの
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=20852336/
書込番号：20874946で

＞α9では、EVF出力はそのままメモリに画像として取り出されます。
EVFがいかに遅延しようと、その情報をそのまま使っているのですから、
対象との時間差は問題になりえません。（EVFで見たママが写る）

これが本当ならバッティングは三脚固定置きピンができるので
ノーファインダーの裸眼でレリーズすればドンピシャのラグ無しタイミングが取れるのではと？

書込番号：21247192

[黒シャツRevest]

＞ktasksさん

間違いっすね
本露光とそれ以外では、そもそもセンサーから取り出しているデータの精度や解像度とかが違うはず
同じならはEVFのリフレッシュレートと同じだけ連写のコマ速を上げることができることになる

肉眼で直接見るか、OVFを覗きシャッターをきることが現在を見て未来を記録するなら、
EVFを覗きシャッターをきるのは、過去を見て未来を記録することになるね


＞カツヲ家電好きさん

さすが、ひとに聞いといてスマホの入力が面倒だからって端折っちゃいけないとこ端折るだけのことはある
結局、そんなことはどーでもよく、ソニーのカメラが他社より良ければなんでもいーんだな 笑
トータルのタイムラグは、おそらくα9が一番短いとゆーのは間違いだと思うよ

書込番号：21247242　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞ktasksさん

a9のEVFはそもそも370万画素とかでしょ
さすがに嘘だと思われ
もしEVFと記録する画像の同期をとってるのならそれこそプロキャプチャーもどきなのでみんながのぞんでることだと思いますけど

書込番号：21247271

[ここにしか咲かない花]

>そう言えば、誰かが言ってたように、EVFの代わりにオリのドットサイトを使えば、視野の遅延はゼロになる。
>これをα9で使えば、最強になるね。

なんだかな。

ドットサイトは私も持ってますが、20コマ/秒のα9よりも
ＧＨ５の６Ｋフォト（３０コマ/秒）やE-M1IIの６０コマ/秒＋プロキャプチャーの方が野球のインパクトを狙いやすいんでないの。オリパナは35ｍｍ換算600〜800ｍｍのレンズも揃ってるし。

何でもソニーが最強じゃなきゃ気が済まない人なのね。

書込番号：21247292

[黒シャツRevest]

＞ktasksさん

それでも、ファインダーを覗かないならミラーレスが俄然有利っすよ
当然、ミラーアップの時間がないからね
電子先幕、もしくは電子シャッターならば、センサーのリセットの速さがそのままレリーズタイムラグに直結、読み出し速度に依存することになる訳だし
一眼レフはミラーアップしながらセンサーのリセットをする訳だけど、この時間はミラーアップよりも確実に短いからね

書込番号：21247321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

補足させていただくと、ドットサイトは超望遠レンズをつけた時に鳥撮りなどに重宝してます。

超望遠レンズ着けながらだと、EVFであろうがOVFであろうがファインダーで鳥を追うのは至難の業ですから。

左目でドットサイトで鳥の大まかな位置を確認しながら、右目ではファインダー＋超望遠レンズで鳥を追うのが王道なのかなと。

現在のE-M1IIクラスほどの高速なEVFになると、OVFのタイムラグに比べても遜色ないかと。確かにドットサイト使えばタイムラグは全くの無関係でしょうけど、ドットサイトを使わなくても最近の高性能なEVFならトータルでOVFのタイムラグや遅延に比べて問題になることは無いような気がします。

書込番号：21247428

[いぬゆず]

結局「撮れた／撮れない」じゃない机上の精神論がみんなお好きなのですね。

両方経験したものとしては非常に残念に感じます。
「どっちでも撮れんじゃん、人間の調整力ってスゲーよ、こんな理屈わかんなくても感覚でできるんだから」

先週末のマレーシアＧＰの中継で、ホームストレートを疾走してくるＦ１マシンをピットウォール上のビデオカメラで追うＴＶクルーの姿が写ってましたが、物凄い勢いで、それこそフィギュアのスピンかってスピードでパンしてました。
アノひとなんか「ＥＶＦのせいでちゃんと撮れなかった」って言ったら即時クビでしょうね。

korowannさんの疑問は解決したようなのでせめてそれだけでも幸いでしょうか。

さあて、今週末は鈴鹿で楽しもうっと。

書込番号：21250444

[黒シャツRevest]

超望遠レンズで画面いっぱいにマシンをアップで録ってたのかな？
動画なら広めに録ることが多いし、ゴー、ストップがあるもんじゃあないんだからプロにはイージーでしょ

ってか、プロ野球の打ったボールを追って録ってる人って凄くない？

書込番号：21250718　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞黒シャツRevestさんの腕前は良く存じてますので、実践に基づいた理論と言うことでいつも敬意持って拝聴してます。

ＯＶＦでのライブ感とか生感とか、諧調とかってのはわかるんですけど、動体問題なく撮れるくらいにはα５５あたりからなってると思うんですけどね。

いやー、スチルにせよビデオにせよ、やっぱ動物撮るプロってスゲーと思いますね。

書込番号：21250966

[freakish]

＞動体問題なく撮れるくらいにはα５５あたりからなってると思うんですけどね。

まあいろんな意味で、一眼レフとミラーレスは別種のカメラとして使い分けたほうがいいと思うな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=19911842/#tab

こんな意見もあるみたいだしね。

書込番号：21251350　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

あらあら、ふりちゃんも大変だね。
野良のように嗅ぎまわるから、時間感覚がわからなくなっている。

D500がα77-2よりも良いのはあたりまえ。世代が違うから。
ニコンは、最新鋭機として、D5.D500.D850を出した。
ソニーはα99-2を出した。しかし、α77-3はまだ出していない。

α77-2はニコンに楽勝してたよ。だって当時のニコンには、APSCの連写機は無かったから不戦勝でした。

今回は、ニコンが先にD500を出したので、頭一つリードしてる。
ソニーのα77-3が待たれますね。
頑張れ！ ソニーの技術者！

書込番号：21251603　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

77III出るかね？
TLM無しでAFできるよーになった今、Eマウントと差別化する要素があるとも思えないし
Eマウント、α9のAPS-C版の方が期待できそーだけど

書込番号：21251679　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

まあ、噂ではα77-3はα6500のセンサーを使うと出てた。
他方、
α7-3は新規センサーで、α9同等の高速AFだが、連写は遅い。

先ずはα7-3を優先するから、α77-3は来年になりそう。
来年でもかまわないから、出て欲しい。

書込番号：21251933　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

今更だけど、
スレッドの話題と全く関係ないAマウントに関する書き込みが削除されないのに、なぜ私の書き込みが削除されたのだろう？

やはりタベログと同じなのだろうか。残念だよね。

書込番号：21276767

α9かα7R�Uかα99�Uにするか悩んでいます。

[todoe]

以前キヤノンからソニーに変えようかと悩んで相談し、結局ニコンのフルサイズに変更してしまいました。
D850を買おうかと思いましたが、親族にソニーのセンサー開発に携わっている者がおり、
先日話をしたのを機にD850を買うくらいならソニーに移って来ようと思い立った次第です。

用途は、子供の運動会、お遊戯会、水泳大会と子供に関する事が9割です。

この場合、どのボディを選ぶべきですか？
できれば、オススメのレンズと一緒に教えてください。

とりあえず標準と望遠の二本は買わないといけないかなとは思っています。
よろしくお願いします。

書込番号：21226697

[〜赤い自転車〜]

＞todoeさん

質問されていることに答えていませんでした。
将来性に鑑み、α9にFE24-70 2.8GM、70-200 2.8GM＋テレコンを推薦します。
100万越えになってしまいますが、瞳AF、サイレントシャッターなど強力な便利機能が使えます。

PS
センサーが問題であれば、ネット情報によれば、ニコンもソニーセンサー採用のはずです。
買い替えの必要はなく、センサーについて親族様からは自慢話しなど聞けるのではないかと思いますが・・・

書込番号：21228057

[OM->α]

＞todoeさん

ソニーのカメラ部門ではなく、センサー部門の方なら、ソニーセンサーを使用しているカメラを購入することは、裏切りではなくむしろ賛同していることになるような。気の使いすぎでは？


さておき。

ソニーへの買換の意思が硬く、今現在αＡマウントのレンズを持っていなければα９。α７Ｒ�Uの連写でも問題ないのでしたら、もう少し待ってα７�V待ちでも良いと思います。
α９９�Uは、αＡマウントのレンズをある程度持っている方をターゲットにしていると思います。

書込番号：21228112

[todoe]

＞雪野 繭さん
＞おりこーさん
＞ムッタ−さん
＞〜赤い自転車〜さん
皆さんありがとうございます。

ソニーのレンズは持っていないのでゼロからのスタートです。
７Ｒ�Vが出るらしい事は、色々調べていたら行き当たり気になっています。
来月子供の運動会があるので、ソニーに移るとなると我慢できなさそうです。

ニコンもソニー製のセンサーらしい事は存じ上げております。
裏切ってD750を買った時にソニー製のセンサーだろうから、いいかな？と自分を正当化した過去があります。

もう1つソニーに移ろうとしている理由があります。
それは、重さです。運動会では妻がカメラを担当する場面があり、
D750+200-500mm f/5.6Eでは重いと不評です。
ミラーレスにすれば少しでも負担を減らせるかなと。
ただこの理由だけで、100万円ポンと出してくれる程裕福ではありません…

ボディはα9、望遠は100-400GMにしようかと思いましたが、
70-200+テレコンの方がいいですかね？
ちなみにD750では、70-200をあまり使いませんでした。

予算が許せば望遠100-400GM、標準24-70 2.8GMがベストでしょうか？
24-70 F4にすれば10万以上節約できますが、やめた方がいいですかね？
やはり値段分の違いが出ますか？(レンズ板で聞くべきだと思いますが、すみません。)

書込番号：21228117

[おかめ@桓武平氏]

＞todoeさん

>> それは、重さです。
>> ミラーレスにすれば少しでも負担を減らせるかなと。

ボディだけは、軽量化しますが、
レンズはそんなに軽量化はしないですけど・・・

書込番号：21228152

[todoe]

＞おかめ@桓武平氏さん
返信ありがとうございます。
重さに関しては、ほとんど妻への言い訳です(笑)
軽い方がいいでしょ？ってな感じで。

書込番号：21228173

[hiro*]

間違いなく、α9です。

99は、たぶんこれで終わりで、次のは発売されません。

α7IIIも、出ない気がします。

α9 = α7III かと思います。

繰り返します。
子供撮影はα9が、ダントツです。

レンズは、24-70F4 70-300、の二本スタートでよいいかと。

あと、あとで、55mm1.8追加がおすすめです。

仕事で、キヤノン15年。最近はα9ののみでほぼ撮影。ここ、三ヶ月で70人ぐらい子供撮影しています。

間違えなく、α9です。

購入したら、使い方、聞いてもらってもよいですよ。

書込番号：21228244　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

体験的にはレンズもそれなりに軽量化を図っているのが感じられます
逆に一眼レフが純正を中心に巨漢主義から方向転換し始めて
FEの軽量さが目立ちにくくなってるかなw
でも性能とサイズが正比例してないのはFEのガンバリですね
所詮、同じサイズのセンサーなので作る側のコダワリを除けば大差なくなる訳で
是非是非コダワリ続けて欲しいものです
本体はフトコロと相談でしょう
α99�Uユーザーも満足度はかなり高いですし
どれも譲らない長所を持っています
精度でα99�Uとα7R�U、トータルバランスでα9
動画が入るとα99�Uが一歩下がるという所？

書込番号：21228303

[無神経.com]

その親族の方に聞けばよろし。
聞いても分からない人であれば、そこまで気を使う必要無いのではないでしょうか？

書込番号：21228416

[GED115]

値段重視なら99m2
画素数優先なら7R2
AF優先ならA9

トータルでかかるコストは99m2<7R2<A9です

ま，A9が良いと思いますよw

書込番号：21228699

[todoe]

＞無神経.comさん
返信ありがとうございます。
聞けばいいんですが、聞いたら間違いなく高いから他の事にお金を使えと言われます。

＞GED115さん
返信ありがとうございます。
ボディはα9にしようと思います。
これからはレンズの選定に移ろうと思います。

書込番号：21228788

[todoe]

皆さんどうもありがとうございました。
ボディはα9、望遠は100-400GMを買う事にします。
標準域をどうするかはこれから予算とも相談しながら決めます。

書込番号：21228935

[orange]

＞todoeさん
予算が許せば望遠100-400GM、標準24-70 2.8GMがベストでしょうか？
24-70 F4にすれば10万以上節約できますが、やめた方がいいですかね？

24-70F2.8GMと24-70F4ZAを使っています。
写りは当然ながらF2.8GMが上ですが、よく使うのはF4ZAの方です。小型軽量だから。
お子様を写すのでしたら、F4ZAで十分きれいだと思っています。カメラはα7R�Uです。

ただ、F4ZAはかなり前に作られたレンズですから、高速AFでどれくらい速く動くかは知りません。（これで動態は撮らないので）。α7の時から使っていますからねー。当時は高速連写機はなかったから、レンズ設計も考慮していない可能性が？　普通に使う限り、AF速度も精度も十分です。
GMは、最近なので、高速AFも設計に組み込んでいると思います。

ただ、スレ種様でも24-70では連写は少ししかしないのでは？
だったら、小型軽量（画質もそこそこ良いほうです）のレンズがある方が良いでしょう。
多分、24-70F4ZAは一番頻繁に使うレンズになると思いますよ。
旅行やお散歩には最適なレンズです。
Eの小型軽量高画質を一番生かすレンズです。
カメラを気軽に持ち出そう　という気になります。

書込番号：21229821

[todoe]

＞orangeさん
ありがとうございます。
やはり軽い方が楽ですよね。
おっしゃる通り近い距離での連写は今まであまりやっておりません。

24-70GMを注文する直前でのorangeさんの返信でした。
24-70F4ZAと55mm1.8両方買っても24-70GMより安いんですよね。
今ならキャッシュバックもありますし。
あー悩ましい。
以前D750と24-120F4を持って旅行に行き、子供の世話をしながらだとカメラの重さがジワジワ効きました。
24-70F4ZAと55mm1.8にしようかなぁ。

書込番号：21229880

[iZZZ]

＞todoeさん
自分も　α7シリーズからbodyを入れ替えつつ
7R2から結局　α9に移行して　現在メインで使ってます。

標準域のズームについては大きさと　明るさ　AF速度　なかなか決定が難しいですが、
広角ズームを使用される予定なら
自分もそうなのですが、　広角域は　F4　16-35ｍｍとしておけば
比較的小型ですが　35mmまでならあるいは　クロップで50ｍｍ程度までとしてかなりカバーできるので
　
標準域は　F2.8GM　24-70mmがやはりいいように思います。

大きさを除いては　ほぼ欠点のないズームであり
35mm域の単焦点は導入せずに
25ｍｍBatis
55mmF1.8
100mmSTF
を併用してますが、100mmSTFは特別として　25ｍｍと55ｍｍの持ち出しの必要性が　少なくなってます。

子供撮り　室内も含めてということで　F2.8の価値が自分ではとてもあると感じてます。

散歩や風景では　16-35mmF4+ 55mm F1.8
子供と公園や　遊びのときは　24-70mmF2.8
成長の記録となれば　100ｍｍSTF

自分だけで　ドライブはツーリングの際は　Batis25mm

結果的にそのような運用になってます。

余談ですが、　望遠域については　マイクロフォーサーズ機併用で　運動会など撮影してますが、
いよいよ　α一本化も検討中です。

α9になって　やはり連射性能を生かしてますが、　確実にピントの合った歩留まりが良く
あとで　選別する際に　over4000万画素機より　ファイルサイズが小さく
ファイル操作（削除やコピー）が　確実に早いのが大きなメリットでもあります。

7R2の時は　自分の　パソコンでは　iMac27 retina/SSD 4コア　i5ですが　コマンドデリートで削除するのに
一拍ごとに待たされる感じがとても煩わしかったのですが、2400万画素機なら　余裕でサクサクとしてストレスがないです。

書込番号：21230820

[todoe]

＞iZZZさん
返信ありがとうございます。
画質や性能を考えると24-70GMが欲しいですが、気軽に持ち出さなくなると買っても意味がない気がしますので
今回は軽さと価格を重視して24-70F4ZAにしたいと思います。

しばらくして資金に余裕ができたら単焦点を導入していこうと思います。

書込番号：21231044

[錯乱棒2]

「とりあえずは軽くSEL2470Zからスタートしていずれ単焦点」の件ですが、

それを着々と進めて Batis 2/25, SEL35F14Z, SEL55F18Z などと取りそろえたりしますと、そっちのほうがSEL2470GMより格段に重いしかさばることになります。実際にそれをやっちまった例が自分です。まぁ、それはそれで楽しくはありますし、腕力もつきますけど、ご注意です。

自分がEマウントの移行を始めた当初に、もし、既に今のようなレンズラインナップが存在して（大いなる仮定）、また自分がもう少し賢かったなら（こちら、だいぶ考えにくい前提 ^^;）、SEL2470GMをまず買い、しかるのちF1.4の単焦点をどの焦点距離で決めるかをじっくり考えただろう（そういうふうに考えるべきだったろう）と思います。

書込番号：21231313

[todoe]

＞錯乱棒2さん
返信ありがとうございます。
いわゆるレンズ沼ってやつにハマるわけですね。

私の場合先ずはカメラを持ち出して写真を撮る頻度を上げないと勿体無いので、今回は軽さを重視します。
(D750を購入してからの2年間の合計で皆さんの2,3日分しか撮っていないと思いますので…)

今後写真を撮る事を趣味にできたり、画質を求めたくなったら沼に飛び込みます。

書込番号：21231924

[orange]

＞todoeさん
>>私の場合先ずはカメラを持ち出して写真を撮る頻度を上げないと勿体無いので、今回は軽さを重視します。


そう、人は人、己は己。
使うのは自分です。

そもそも、ソニーの24-70F4ZAは良いほうだよ。ニコンの24-120F4Gと同じ性能です。α7R2 ＋24-70F4ZAとD800E+24-120F4Gを使った感じです。
お散歩にα7（一番初期のモデル）＋24-70F4ZA持ち出して、珍しい風景に出会って、それを撮って、全紙印刷して展示会に出しました。十分な画質のレンズですよ。ただ、上には上があるだけ（GM）。GMでなければ撮れないなんて言い出したら、世の中のレンズはほとんどが駄目になる。GMはトップだからね。
ニコンの24-120F4Gで良いと思うなら、ソニーの24-70F4ZAは同じほど良いよ。両方使っていたから、自信をもって言う。120�oまであると便利なのは確かだが、重くなるからねー。やはり軽いことも性能です。
Eには、軽いほうの24-70F4が似合う。

書込番号：21244567

[todoe]

＞orangeさん
α9とともに24-70 Ｆ4ＺＡが届きました。
軽いですね。これなら持ち運びも苦にならなそうです。
今度子供とカメラを持って散歩に行ってみようと思います。
貴重なご意見をありがとうございました。

書込番号：21245132

[orange]

>>それを着々と進めて Batis 2/25, SEL35F14Z, SEL55F18Z などと取りそろえたりしますと、そっちのほうがSEL2470GMより格段に重いしかさばることになります。

そうですね、普通なら単焦点に進みますよね。それが王道ですから。

しかし、私はEでは単焦点は買わずに
　　１．最初に24-70F4ZAの軽量ズームを買い
　　２．次に24-70F2.8GMの超高画質ズームを買いました。
あえて単焦点は買いません。
撮影目的で使い分けています。使用頻度はF4が９：１くらいに多い。
あまりにも使用頻度が多いので、最近F4ズームはズームリングを回すとキーキー音がするようになった。油切れかな？まあ、よく使ったからねー、感謝してる。（音が出るとビデオ撮影で困る、別マイクが要るから）

GMズームは良いので、単焦点が無くても何とかなる（F1.4で撮らない限り）。
F1.4が必要なら、Aマウント用の50mmF1.4が4-5本あるのでこれを使うが、全然出番がない。使うのは星を撮るときくらいです。
こういう使い方もあります。

書込番号：21247909

ミラーレスの前ピン後ピン

[デビル青葉]

中央ピントで写真を撮っていて「若干前ピンかな？」と思っていましたが
ミラーレスには構造上前ピン後ピンが無いと聞きました。自分の勘違いでしょうか？
もしくは中央一点でも若干ＡＦの場所がずれる。シャッタ推した瞬間下方微妙にブレる
などあるのでしょうか？

書込番号：21187512

[錯乱棒2]

原理的なお話もありますけど、スレ主さんを疑うものでもありませんが、どのくらいのスキルの撮影者が、どのレンズを使って、どのような条件で（三脚？手持ち？）、どのようなシチュエーションの撮影をして、どのような再現性でどうなのか？の具体的情報や画像データがあって初めて前ピン後ピンのお題になるわけです。そこのところは確かなんでしょうか？

書込番号：21189498

[けーぞー＠自宅]

ＡＦを前提としていますか？
ミラー位置とＡＦセンサー位置とフォーカシングスクリーン位置と
撮像素子の位置を調節しなければｼﾞｮｳｽﾞﾆいかないですから。
経年、経時変化もありますし。

書込番号：21189533　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

あふろべなと〜るさん

>位相差ＡＦは像面だろうが誤差は生じますよ
>ピントが合っていることを計測しているわけではないので

計測していなければ、一眼レフでAF微調整しても、ピントが合わないのでは。

書込番号：21189582

[あふろべなと〜る]

＞計測していなければ、一眼レフでAF微調整しても、ピントが合わないのでは

全く違いますよ

位相差ＡＦというのは被写体までの距離を測って
その距離にピントが合うようにレンズを駆動します

なので原理上ピントが合っていることを計測することはできません


誤差がでる部分は大きく分けて２つ
まず距離を測るとき正確に測れているか
そして測った距離に対してレンズを正確に駆動できているかどうか


コントラストＡＦの場合はコントラストが一番強い位置に合わせる
多くの場合「コントラストが一番強い＝ピントが合っている」であるので
ピントが合っていることを計測しているとほぼ言えます

書込番号：21189672

[Go beyond]

実際のピンズレの作例がベストでしょうが、Datacolor Spyder LensCal のようなのを
製品で確認すれば、割りと定量的にわかりますよ。道具の性質上、遠距離になると無理
なのと、そのために１万円ほど払うのかって話はありますが・・・
LansCal の製品写真を見れば、単純な水準のAF動作に問題がないかを、どう確認すれば
良いか理解できると思います。

あと、AFポイント内で凸凹しているなら、その中で、どこに合わせるべきって話になると、
カメラ側のAFアルゴリズムの話も混ざってくるので、仕様としてそこに合わせているって
話もあろうかと。極端な話ですが瞳AFを使ってて、ちょうど目の当たりに帽子のつばがか
かるような微妙な場合は、手前の帽子のつばに合焦することもありました。

書込番号：21190122

[hiro*]

AFが、正常に作動していたとすると。

ミラーレスは、前ピン後ピンはないです。
レフは、AFが、正常でも、機構のズレにより、前ピン後ピンが、発生します。

AFが、正常に作動していなければ、どちらもずれます。

AFが、正常に作動しないのは、暗いところ、コントラストが少ないところ、小さいもの、動くものなどに、ピンとを合わせたときです。

前ピン後ピン問題と、AFの性能は、別問題です。

書込番号：21190248　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞あふろべなと〜るさん
> 位相差ＡＦというのは被写体までの距離を測って
> その距離にピントが合うようにレンズを駆動します

レンジファインダー(距離計)カメラと混同しているのでしょうか。
位相差AFでは被写体までの距離は測りません。

レンジファインダーカメラ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9

書込番号：21191571

[あふろべなと〜る]

＞じよんすみすさん

ごめん

全くそんなことは話してません

書込番号：21191583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふじっこふーちゃん]

＞シャッタ推した瞬間下方微妙にブレるなどあるのでしょうか？

フジのミラーレスではありました。ファームウェアで修正したくらいです。

書込番号：21192424

[わくや]

＞位相差ＡＦというのは被写体までの距離を測って
その距離にピントが合うようにレンズを駆動します
＞なので原理上ピントが合っていることを計測することはできません

いやいや。位相差AF自体は距離ではなく、ピントを計測しています。
位相差がフォーカスと連動する原理を利用したもので像面位相差も原理は同じ。
だから距離エンコーダーのないレンズやマウントアダプタでも位相差AFは可能なんですが。

書込番号：21194588　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

距離エンコーダーは粗い、筒の距離指標くらいですからね。
深度からそれで充分なのでしょう。

書込番号：21194617　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞いやいや。位相差AF自体は距離ではなく、ピントを計測しています。
位相差がフォーカスと連動する原理を利用したもので像面位相差も原理は同じ。
だから距離エンコーダーのないレンズやマウントアダプタでも位相差AFは可能なんですが。

たしかに誤解を招く表現でしたね

今の時代のレンズで言えば結果的に距離を測ってるのと同じと言った方が適切でした
距離エンコーダーのあるレンズにおいてね

まあ
とりあえず誤差が出る部分に関しては変わらないと思う

書込番号：21194752

[三河のトトロ]

結果的とか、基本的に間違ってるでしょ。
位相差AFに「距離」の概念など全くない。AFポイントの位相差をゼロにするように動いているだけ。
今も昔も変わらない。間違いを間違いと認めないのはどこかのおっさんと同じ。

使ってる人はわかると思うけど、像面位相差AFはスポットAFにしても複数のAFポイントの
集合体でピントはその平均位置に合わせている。あとはコントラストAFに任せてしまうので
そこでズレがあっても事が足りるはず。
α7系はSを除いて、フルサイズでありながらコントラストAFが25点しかないのでこれも像面位相差AFの
スポットエリアの面内で一番コントラストが高くなるところにピントを合わせる。結果、対象物が完全な
平面でない限り撮影者が意図した所に完全にはピントは来ない。

書込番号：21195268

[錯乱棒2]

三河のトトロさんの書込番号：21195268 に感謝。

こういうのとか etc etc のあるある質問に対するFAQみたいの作れたら良いですよね。

ちょっと前はパースと距離の関係とか、Eマウントの口径と望遠レンズのケラレの件なんてのもあった。なんかもう、初歩的な間違いでスレがgdgd長引くのが多すぎるので閉口する。 自分も時々間違いますけど。

書込番号：21195315

[〜赤い自転車〜]

オートフォーカスの方式については、検索するとウィキペディアをはじめ色々出てきますよね。
ちょっと前のものですが、フォトスクの下記記事とかわかりやすく思うのですが・・・
http://photosku.com/archives/1157/

書込番号：21195722

[じよんすみす]

＞あふろべなと〜るさん
> 全くそんなことは話してません

他の方も指摘されてますが、位相差AFについての説明は誤りです。
説明自体はレンジファインダーカメラのピント合わせの説明になっています。

カメラのオートフォーカスについてはここにまとまっています。

オートフォーカス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9

書込番号：21196719

[WIND2]

原理だ構造だってのは消費者がどーこーできるものではないからどーでもいーよ。
でも、ピンボケな画像が多いのも事実だよね。

書込番号：21205692

[お買い物の人]

間違った情報をそのまま放置すると何が正しいのか分からなくなる
位相差AFは距離エンコーダーを使っていないのですよね？？

距離エンコーダーって測光、調光に使うのではないのですか？

書込番号：22590081

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>中央ピントで写真を撮っていて「若干前ピンかな？」と思っていましたが
>ミラーレスには構造上前ピン後ピンが無いと聞きました。自分の勘違いでしょうか？

「若干前ピンかな？」というのは、撮る前にファインダーで見たときは、ピントが合っていたが、
撮った後の写真を見るとそうなっていたという話でしょうか?
それとも、撮る前からファインダーで見るとそうなっていたという話でしょうか?

書込番号：22599954

[DAWGBEAR]

三河のトトロさんがおっしゃっているように、フレキシブルSでポイントをとっても、ハイブリッド方式でも結果的にはその枠内のコントラストが高い所で合わせるので、
、深度の少ない条件で撮影する被写体のスポット枠内の状況次第では、細かく見てみるとピンが自分の意図した場所から外れたように感じる場合は、状況によってはあるんじゃないかな。しかしそこまでの厳密さを求める場合は、レフ機でもミラーレスでも拡大でマニュアルがいいと思う。

書込番号：22600634

どなたか後押しを、、、

[a-iko]

初めまして、1dx2を使っていますが先日鳥撮影中に
隣の人がα9に100-400を2倍にして無音で撮影していました。
電車や飛行機なら大きい音でもいいでしょうが、鳥では本当に
羨ましかった。瞳オートも魅力ありますがポートレートでよさそうです、また
動物や鳥にも合焦するのでしょうか。
1dx売ればなんとか買えますが、
おなじようなかんじでcやnから移行した方の感想あれば教えて下さい。
いい後押しいただければ明日にも下取り交換です。

書込番号：21184814

[piece of cake]

＞a-ikoさん
初めまして。Sonyが宜しければもう少し待たれた方がいいと思います。私はNikon,Sony（ちょっと前まではCanon）ユーザでα9が出た時に手が出そうになったのですが、24MPだったので断念しました。理由は7R�Uを持っていたからですが、あれはD750に対して42MP高画素の素晴らしさは言葉に言い表せないものがありましたね。しかしケースによりAFがもたもたしたり動体に弱いのがイヤだったんですよ。２年以上も前に42MPを商品化しているセンサー技術に長けたSonyなので、早ければ今年度、遅くとも来年中にはα9レベルの高画素版が出ることは間違いないかな、と個人的に期待してます。そうなればたぶん買うでしょうね。9�Uなのか7R�Vなのかわからないですが。製品のライフサイクルは年々早くて、あれよあれよという間にこの先どこへ行くのかなという感じです。実はこの前出たD850もAF機能が良さそうなので真剣に迷いましたが、私は三脚立てて落ち着いて撮るよりも行動の中で、しかもかなりきつい姿勢で撮ることが多くスローシャッターも多用するので、大きく重いのはやっぱり向かないとの判断で断念しました。当たり前の話かもしれませんが、どういったシチュエーションで何をどう撮られるのかを第一基準に選ばれてはどうですかね。うまく使い分けされるのも一つかなと。まあ、確かにレンズでの縛りはある程度あるとは思いますが。

書込番号：21188127

[cx-55555]

みんなで　引っ張ってますね

このまま　いけば　１Dｘ�Uの価格も　下がりますから
どこかで売るなら早いほうが高く売れますしね

α９の良いところは　５０ミリなどのレンズを付けた場合に凄く小型が生きます
気軽に持ち出せます　普通に使うカメラ使いでは　とても持ち出し易くなりますよ
スタビライザーにも乗りますから４K動画が楽しいです

不満も発生しますが　実用性では　凄く広がりますので
楽しめますよ

書込番号：21189216

[a-iko]

みなさん、たくさんの書き込みありがとうございます。
家が、上野エリアでヨドバシや価格コムの安い上位のみせが
たくさんあり、、、、
ついに買ってしまいました。まだ電池充電中ですが、1dxや5d4と比べると
オモチャのように小さいですが、これがミラーレスであり
ソニーの技術のかたまりだと思いこれからつかっていきます。
気軽に持ち出せるフラッグシップになりそうです。
これで1dxはドナドナです。
EF100-400�Uはどうしたものか。。
もう使わないきがします。

書込番号：21190342

[あんぽんち]

おめでとうございます　後ろ振りむきゃ男が廃る　骨と九ちゃんは責任もってひらっておきます　　ご存分の働きを

書込番号：21190525

[Go beyond]

EF100-400L2 はマウントアダプター(MC-11やmetabones)を使っても AF が
厳しいので、EF マウントのボディをお使いにならないなら、売却して別のレン
ズの原資にされても宜しいかと。

書込番号：21190673

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞a-ikoさん

あら、さすが早いですね。羨ましい限りです(￣▽￣)
楽しんで下さい(^^)

書込番号：21190710　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

おめでとうございます。
カメラの未来が小さなボディーに入っているような機種で、
特にEVFは最高に便利ですよ。

書込番号：21190787

[a-iko]

さきほどからいじっています。
なんかしっくりくるなと思い、過去カメラとくらべてみたら
ニコンFEとほぼ同じ。キャノンA1より小さく、F1より
はるかに小さい。EOSと比べるとあーあーです。
カメラとテレビは年々肥大化していますが、やっとカメラの
フラッグシップが40年まえレベルのサイズに戻った感じです。
残念ながら過去カメラは全てうごきませんが。

書込番号：21191406

[piece of cake]

＞a-ikoさん
結果的に良かったんじゃないですかね。連写性能＋ＡＦの凄さでいい写真たくさん撮れると思いますよ。私はまだデモ機レベルですが（＾＾；　やっぱりあれくらいの大きさがちょうどいいですよね。　

書込番号：21191531

[〜赤い自転車〜]

＞a-ikoさん
昔カメラとの大きさ比較、私もやってみました。銀塩カメラ一つしか残ってませんが・・・・
F3より幅は小さいです。バッテリーグリップ無しなら縦横合わせてほぼ同等ぐらい。
やっぱりソニーは凄い。こうして見るとバッテリーグリップ無しで使うべきカメラかもしれませんね。

書込番号：21191563

[ARW]

＞a-ikoさん

押そうとしたら、既に入手したのですね。
それも、FE100-400mm　GMとセットですね。

うらやましい限りです。

書込番号：21192344

[ポック555]

いや〜、α9いいですねえ、私も最近α9買ったのですが、もう良すぎて添い寝状態。α7、α7S、α7R�U、と使って来ましたが、α9がたまらなくいいです。AFの追従感といい、サイレントシャッターや、連写等々、今はα9は恋人みたいな感じです。

書込番号：21202725　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>AFの追従感といい、サイレントシャッターや、連写等々、今はα9は恋人みたいな感じです。

アッハッハ、判ります。
私も同じように感じていますから（別の機種で）。

α7R�Uの高画質はとても良い。風景撮影なら、じっくりと写せるので、AFが普通でも構わない。喜んで使っていた。
しかし、
　　しかしですよ、同じ4200万画素のα99�Uを使いだしたら、びっくり仰天。
　　無茶苦茶に良い。
レスポンスが小気味よくて、キビキビ応答する。
AFもキュキュット決まる。
撮影する感性が、喜びを感じるのです。

きっと、α9も同様だと思います。
α9のレスポンスは、今までのミラーレスを飛び越して、感性の領域に進んだのだと推測します。α99�Uも同じです。

今頃はソニーの企画は、「死に体のAにあんな良いものを出してしまって失敗した」と思ってるでしょうね。α99�Uはα7R�Uを軽く追い越してしまったから。α7Ｒ�UはＡマウント機なぞは足元にも寄せ付けないようにしたかったのに、Ａマウント開発者の甘言に乗せられて失敗したなーと思ってるだろう？　（ソニーってそんな会社だから、目標達成には、ユーザーを無視しても邁進するのですからね）。

でもね、ニコンのD850が出た今では、ユーザーは別の感じ方をしていますよ。
α7R�Uの写真部分は、D850にあらゆる点で追い抜かれている。高速レスポンスや感性の点では太刀打ちできない。（もちろん、ビデオ部分は勝っている）
しかし、（企画がソニーユーザーに）存在を忘れさせたいと思っているα99�Uなら対応できるのです。
ほとんどの点でD850と対抗できる。
高速AFも、AF領域の広さも、レスポンスのキビキビ感も、撮影感性も、α99�Uは良いからD850を見ても別に何とも思わない。画素数もたった1割の差だから、画質は同じになる。ともにソニー製の裏面照射センサーで良いセンサーだから。
個人的見解だが、Ｄ８５０のセンサーはα7Ｒ�U・α99�Uの4200万画素センサーの焼き直しであり、安く作ってると思う。最近のニコンは安いセンサーを使って高く売って、利益を稼ぐ戦術だからね。利ザヤ稼ぎに必死。

まあ、α99�Uユーザーからみれば、Ｄ８５０はようやく追いついて、並んできたかと。
抜かれたのは高感度だけでしょうね。これはTLMがあるから仕方がない。その代わり高速連写は秒12枚連写と秒7枚連写の差がある（重いバッテリーグリップをつけると秒9枚になるが、それでもα99�Uの秒12枚にはかなわない）。

あー、捨て子のAマウントにα99�Uを作っておいてよかった。おかげでD850にぶっちぎられなくて済んだ。
α7R�Uとα9のペアーだけだと、風景写真領域ではブッチギリで負けてたところですよ。
（α9は別カテゴリーだからね、風景写真ではＤ８５０やα99�Uには対抗できない）。高画素の連写性能だってα7Ｒ�Uでは歯が立たない。物は作ってみるものだねー、企画様。
ウフフ・・・終わり良ければすべてよし・・・といきましょう。

風景以外では、α9がすごく良いと思います。
ともかく、今までの（フルサイズ）Ｅマウントには、高速レスポンスや撮影感性という言葉が抜けていた。Ｃ／Ｎの高級機にはあったのに。
ようやく高速レスポンスと感性を持ち込んだのがα9であり、α99�Uである。
ソニーの若者も、やっとレベルが上がってきた。おめでとう。

この、レスポンスと撮影感性が上がったカメラで、
　　撮って　撮って　撮りまくろう！
ソニーよ、ありがとう。

書込番号：21203353

[ポック555]

α99�Uいいですねぇ、99�UはAマウントのフラッグシップ。大丈夫、Eマウントのフラッグシップ今に出ますよ！（勝手な予想）。その時は99�Uをいろんな意味で追い越すかと。そんなの今出ても困りますが。（笑）α9持ってる私から見たら99�Uは画素はもちろんですが、1番は、自由に動く液晶モニターですね、あれはほんとに羨ましい！確かにD850出てもなんとも思わないんですよねえ。へ〜、あの程度なら、ま、そのうち追い越すでしょ。って感じで。いや〜ほんとにいいですねえ。ソニーのカメラ。

書込番号：21203519　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

オレンジさん
『高速AFも､AF領域の広さも､ﾚｽﾎﾟﾝｽのｷﾋﾞｷﾋﾞ感も､撮影感性も､α99�Uは良いからD850を見ても別に何とも思わない｡』←ほんとかなぁ(笑)

『まあ､α99�Uﾕｰｻﾞｰからみれば､D850はようやく追いついて､並んできたかと｡』
←(笑)

オレンジさん、D850欲しいでしょ(笑)

書込番号：21204399

[おりこー]

ポック555さん
『確かにD850出てもなんとも思わないんですよねえ｡へ〜､あの程度なら､ま､そのうち追い越すでしょ｡って感じで｡いや〜ほんとにいいですねえ｡ｿﾆｰのｶﾒﾗ｡』(笑)

『へ〜､(D850が)あの程度なら､ま､そのうち追い越すでしょ｡って感じで｡』

ソニーの技術者よ
頑張って
頑張って
頑張ろうー

書込番号：21204423

[ポック555]

おりこーさん
あ、ちなみに私はニコン好きですよ。α7使うまではニコンユーザーだったんです。D7200使ってました。フイルム時代からニコン一筋でした。ニコンFA持ってます。ずっとニコンでした。今でも個人的にはニコンは好きです。でも今は、もっとソニーが好きになったわけです。ただそれだけ。まあ、ただの浮気者です。笑

書込番号：21205093　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

ごめん、α99II×2有りますが、D850買った(笑)

画質は同等、ライブビューの使用とEVFと静かさと動画と操作(これは好み)以外はD850の全部勝ちかな。
やっぱり後出しは強いのと、XQDとUHS-IIなのは強いね。
ファインダーを使った、AFとフィーリングは間違いなくD850の方が良いです。

やっぱり書き込みが遅いのと、書き込み中に操作が無効になるのは、α99IIの最大にして唯一の欠点ですね。

書込番号：21205898　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

後、ロスレス14bitRAWの選択が出来ないとか、14bitRAWに制限が有るとか、メーカー的に理由があるがユーザーからはバカみたいな制限がまだまだありますよね。

書込番号：21205913　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>オレンジさん、D850欲しいでしょ(笑)

いや、重すぎて買う気にならない。
ミラーショックを低減するために、重量カメラで慣性制動をかけているのではと思っています。

私は風景中心で、背面液晶撮りです。
此れなら、画質が同じで、AFもほんの少しの差だから、気にならない。そもそも、AFやレスポンスはα99�Uで充分だと思っています。

まあ、書き込みは速いほうが良いですよね。ふんずまるから。
しかし、書き込みが90MB/sのSandisk128GBに替えたら、フンずまることがなくなった。RAW圧縮+Jpegです。私の撮り方では、これでも充分ですので、α99�Uを愛し続けます。
何年愛するか？　4年は確実だな。8年もつか・・・誰も知らない。
まあ、個人的には、D800Eよりも重いカメラはいやだ。ただであげると言っても、いらない。（ニコンレンズは、まだ持ってるのだけど、重いカメラはいらない。もっと軽いのを作れないのかな？）

書込番号：21209689

デーライトシンクロについての質問です

[DAWGBEAR]

レフ機からの移行で購入を検討していて
気になっている事になるのですが。
デーライトシンクロ時に、たとえば奥が非常に明るく
ストロボ光を当てる手前の被写体との明暗差が大きい場合、奥の明るさにひっぱられて、
ファインダー像は暗くなり、被写体の確認がむずかしくなる状況があるかと危惧してます。
問題になるのはポートレート撮影時で、空いている片目を使って両目で見て、シャッターを切ることができれば、問題はないのかもしれませんが......。
sonyにこのような状況での撮影時の対処方法を問い合わせたところ、ストロボ装着時は自動で調整される。
しかしそれでも見えにくい場合は一度ストロボの電源を切る必要があると回答いただきました。
状況によるとは思いますが、実際に使用されての感触、特に前述の自動調整時の見えを教えて頂きたいのですが.....。

書込番号：21158646

[がんばれ！トキナー]

こんばんは、遅くなってすみません。

あ〜、私はαもっていないんで正確なところ分かりません。
調べてみるとどうも各社ともヒストグラム利用した情報量の多さを利用した無難な明るさで表示されるようです。

アルゴリズムに顔認識やAFポイント優先を取り入れてくれればこの点解決できるそうです。
ということでこの問題が解決されるまでDAWGBEARさんには時期尚早かと感じます。

書込番号：21164619

[〜赤い自転車〜]

＞tats@macさん
＞DAWGBEARさん

情報ありがとうございます。tats@macさんの情報が正しいと思います。（私は純正ストロボ使ってました。）
DAWGBEARさん、混乱させてしまい申し訳ありません。

書込番号：21164633

[錯乱棒2]

アンビエント光がある程度ある、の前提縛りですが、「ライブビュー表示」を「設定効果反映off」とし、真っ暗にはならない程度のライブビューにできるならそれでなんとかモデルさんの表情を確認する、ということでしょうかね。

書込番号：21164714

[がんばれ！トキナー]

わぉ？！　湯浅さん本人だったのね〜。

ただのリンクだけかと思っちゃいました。

書込番号：21164740

[わくや]

前記に記載した通り、クリップオンフラッシュやワイヤレスコマンダーを使用する時は、EVFが自動的に明るく補正されますので、背景の影響で被写体が暗くて見辛いと言うことはないと思いますが、シンクロケーブル等を使用しての外部フラッシュでは、EVFが補正されません。
そこで、EVFの設定効果反映をOFFで使用しますが、この場合カメラに設定された測光モードに従ってEVFが補正されます。
測光モードがマルチ測光等背景の露出を加味する測光の場合、明るい背景にひっぱられ肝心の被写体が真っ暗になることがあります。
その様な場合は一眼レフの測光と同じ様にスポット測光で、被写体のみが完全でなくともある程度測光することで、EVFの設定効果反映OFFでは背景が明るくなってしまいますが、被写体は背景にひっぱられることなく、適正露出で確認することが出来ると思います。

書込番号：21165134　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞〜赤い自転車〜さん
カメラで検証頂きましてありがとうございます。純正と社外品でそこらへんが違うと言うことがあるみたいですね。
私も人によって意見が少し違うのが気になっていたのですが、なるほどです。
a9を購入するとなると、クリップオンストロボも購入しなければと思っていたのですが、純正の方がかなり重宝しそうですね。
nissinなどのsony用でもだいじょうぶなのかな。

＞tats@macさん

こんばんは。
ブログ拝見しました。
私の想定と同じです。
やはり難しいようですね。

解決も簡単にはいかないということですね...。
他の点ではかなり惹かれるどころか、ワクワクさせさせてくれる機能がてんこもりなのに、
この点だけは現時点でのネックになりますね。
ミラーレスへ移行したく思っていたのですが、
やはりレフ機の併用で検討しなくてはならないと思いました。

＞がんばれ！トキナーさん

こんばんは
＜調べてみるとどうも各社ともヒストグラム利用した情報量の多さを利用した無難な明るさで表示されるようです。
＞なるほどですね。
＜アルゴリズムに顔認識やAFポイント優先を取り入れてくれればこの点解決できるそうです。
私もおっしゃるとおりのやり方で将来的には解決できないかなと思っていました。
瞳フォーカスはかなり暗い場面でも有効だという情報もありますし....。難しいのかな？

＞錯乱棒2さん
そうですね。その場面がどれくらいOVFと比べてというところですね。三脚を立てると目で直接見れるので、問題はないのですが...。
そうもいかない場面もありますので....。両目で見ながら撮るというのは、時たまOVFで私は行う方法なので、あながちクリアできるかな
とも思っています。その場合フォーカスは瞳AFで行っていれば尚更やりやすいのかと想像。しかし違う目にいったり、また複数人物がいればと考えると難しい場面もでてくるのかな。

＞わくやさん
選択している測光方式で違いがでるのかと思い、おっしゃるとおりのスポット測光も一つの解決策になるのかなとは思っていました。
瞳AFも活かせるし.....。それで解決できるということですね。

情報を集めてみると
出来る出来ないの意見があるように思えます。
見えということなので、もちろん状況も千差万別、そして個人差も関係していることになるのでしょうかね。

a9はゲームチェンジャーといわれるように、耳にする様々な機能を考えるととても魅力で久し振りに想像しただけで
ワクワクしてくるカメラです。しかしある程度というか、かなりお高いカメラなので買って後悔したくはなく、
ましてや私にとってはマウント替えに繋がることなので、慎重にならざるを得ず、
いろんなシーンを想像してみたあげく、このデーライトシンクロについて疑問が生じたわけです。
この1点はかなり私には重要で
悩むところです。
しかしながらa9はもしこの問題があるとしても、まだまだ全然魅力的。
がんばれ！トキナーさんも言われるように、マウント併用の線で考えたほうが無難かなとも思っています。

書込番号：21165294

[hiro*]

ニッシンのクリップオン、コメット、プロフォトをよく使います。

で、ストロボを考慮したEVFの明るさの変化は感じたことはありません。

たぶん、あるとしても、純正のみの機能かと思います。

シンクロコードの抜き差しでは、なにも変わりません。


懸念の、表情ですが、強い逆光の、状態では、暗くて見にくくなります。

対策として使うのは、効果反映ON、OFFです。

ONで、背景の露出を決めて、OFFで、表情を見ながら撮影します。

実は逆光より厄介なのが、室内でのストロボ撮影です。効果反映だと、真っ暗になる場合しばしば。

ただ、全く心配入りません。

α9はいろいろカスタム設定できるので、効果反映をカスタムボタンに、割り当ててます。なれれば、無意識にスムーズに変更できます。

あと、EVFの、利点は、プレビューがファインダー内でみれますので、ファイダーから目を離さずにストロボの、効果が確認できるところ、特に逆光時は、背面モニターより、露出確認が、とても楽です。

慣れが必要ですが、慣れれば、OVFには、戻れなく乗りますよ♪

いまはまだ、上記のこと、実感ないかも、知れませんが、もしα9を、買われた場合、半年後くらいに、これを読み返すと、確かにそうだった、と、なると思います。

書込番号：21170799　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞hiro*さん
こんにちは。
情報ありがとうございます。
反映効果オンオフをボタンに割り当てられのですね。気になっていたところでした。使い慣れたレフにはない選択なので、十分なシェイクダウンと慣れが必要ですね。
強い逆光状態でののストロボ使用シンクロ撮影時に、効果反映オフに設定した場合のメイン被写体のシャドーの見えには、レフ機と比べて、困ることはないと理解してよろしいですか？

書込番号：21172115　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞nissinなどのsony用でもだいじょうぶなのかな

クリップオンフラッシュは、ソニーのHVL-F43M・HVL-F60Mとnissinのi60.ワイヤレスコマンダーAIR1を使用していますが、いずれもEVFへの反映は問題なく出来ております。もちろんAIR1がソニー用であれば、ワイヤレスで接続するフラッシュ側はソニー用以外でも同様です。

＞出来る出来ないの意見があるように思えます。＞見えということなので、もちろん状況も千差万別、そして個人差も関係していることになるのでしょうかね。

この掲示板は、使っていない方も書き込みしますし、設定次第でも変わってきますので、結局出来る出来ないではなく、使えている使えていないとか知っている知っていないになってしまっていますからね。

書込番号：21172359　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

カクタス(ソニー用)に限れば、
カクタスの電源をオンにすると、
強制的に「設定効果反映=オフ」になったような。
ユーザーが選べない、というのは今も昔もソニー流なのかも
しれない。

書込番号：21172574　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞わくやさん
nissinはいけるのですね。それにしてもストロボも揃えないとなんですよね。分かってはいることですけどこれがまた大変...。
＜設定次第でも変わってきますので、結局出来る出来ないではなく、使えている使えていないとか知っている知っていないになってしまっていますからね。
おっしゃるとおりです。。

＞けーぞー＠自宅さん
私は中華の360wのストロボをコマンダーでよく使っていますが、これはsony用ではなし。マニュアルのみでも大丈夫かと思っていましたが、もちろん同じ状況になるのでしょうね。
とりあえず現在のレフ機と併用でa9を使い、ストロボを使う撮影はレフ機メインでしばらくは様子見でしょうね。反映効果など、慣れないで使っていたら、現場でパニクってミスする危険性も出てくるような感じがして。また一気にストロボ関係を現在の他社レフ機と同じ状況にするのは経済的にも難しいので。また2マウント分は持ち運ぶのもおっくうになるので、とりあえずa9は簡単なスナップ用にクリップオンを一つからになりそうです。

書込番号：21172925

[わくや]

＞けーぞー＠自宅さん
＞強制的に「設定効果反映=オフ」

フラッシュ電源を検知せずに効果を反映しない事と「設定効果反映=オフ」は別物です。
カメラが強制的に「設定効果反映=オフ」に設定を変更する事はありません。

書込番号：21175861　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

挙動と設定は別物である。
ということですか？
メニュー表示にも変化、、、「選択肢が無くなる」があったような。。。

書込番号：21176173　スマートフォンサイトからの書き込み

[テリーじいさん]

バックから強力な光がきています

＞DAWGBEARさん

ひとつ提案ですが、
α9用のフラッシュは　HUL-F60Mか　新たに発売されると思うフラッグシップストロボにしていただきたい
と思います。

α77�Uとα6000でHUL-F60Mを使用していました。
αAマウントレンズはDタイプで距離連動します。

ですから人物撮影でバックの明るさに関係なく、人物の顔にフラッシュ光を適切な光量で照らします。

α6000の経験では、コントラストAFの場合も、HUL-F60M自体が測距しているとみられるほど、
適度な光量でした。

また、α9とα6500はAFポイント（測距点）連動のスポット測光を選べます。
フラッシュ撮影にもスポット測光を使ってみると、歩留まりがよくなると思います。
あとから購入するひとのために、ぜひとも試してください。
わたしも今はα9を買えません。報告をおまちします。
よろしくお願いします。

書込番号：21177740

[けーぞー＠自宅]

単４電池×２本の救いようのない非力なものよりも、
単３電池×４本のものがマシだと思います。
天と地ほどの差があります。
縦位置するかどうかにも影響出てきますから。

書込番号：21177753　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞テリーじいさんさん
こんばんは。情報ありがとうございます。
HUL-F60M魅力的なストロボですね。
スナップ用に検討します。
しかし私の撮影用途では光量が足りない場合が出てくるかもです。。
クリップオンストロボはニコンのsb900や700などほか、他社製含めて色々所有してますが、私の場合、バンクやディッシュ、傘など使う場合が多く、状況によっては、ストロボとの距離があり、それらをかませたクリップオン一灯では経験上、たとえば私が良く使うchimeraのバンクなど源光が大きいデェフューザーはとくに足りない事があるので、光質が好きなこともあり、モノブロックもしくはGodox ad360を使う場合が多いのですよ。大光量は何かと安心で.....。クリップオンも一つの光源に2つ3つ使えば問題は出てこないと思うのですが、いかんせんそれも準備に面倒臭くて....。な状況なんです。

また私が知りたいのは前述のシチュエーションでの表情の読み取りに問題がでてこないかであって、写りや写し方ではありません。上記のことで困られたことがあったかどうかを伝えてくれませんでしょうか。

書込番号：21178068　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

繰り返しになりますが。
私がお聞きしているシチュェーションはある意味レフ機でも、表情がやっと読み取れる瀬戸際の状況を想定しています。このことを理解して返答いただいた方もいらっしゃるとはもちろん感じています。
要するにダイナミックレンジが肉眼より劣るEVFで、同じ状況では、見えないのではないかと思ったからです。だからこそこれを回避する設定方法があるのかという質問です。具体的にレフ機とそのような状況で見比べた意見と、レフ機ではできませんが、EVFで可能な回避方法があれば教えて頂きたいとおもいます。

書込番号：21178234　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

先日α9を購入し、いろいろ試してみました。
まずファインダーのシャドーの見えは、同じ24-70f2.8を装着したニコンのOVF機と比べるとぎりぎりの状況下ではEVFでは見えません。
解決策としてわかったのは、スポット測光です。
スポットをAFポイントと連動させ、露出を決めた後、
シャドーになっている場所(シャドーでつぶれているモデルの顔とか、見たい場所に)置いて、撮影するというやり方です。フラッシュまたはコマンダーをストロボシューにオン、設定効果反映はオンになっている状態です。もちろん一連の露出決めはマニュアルとなります。
こうすると、OVFに比べてこの場合のシャドーのみえは格段に良いです。もちろん背景は飛んでしまって見えますが。
ある意味これは利点かなとも思います。
しかし手間がかかるので何とも言えないところです。
どうでしょう？

書込番号：21231759　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

なれですかねええ

僕は無難に全容が良く見えるＯＶＦが好きだけども…

暗い場面では圧倒的にＥＶＦなんですけどね

書込番号：21231767

[DAWGBEAR]

＞あふろべなと〜るさん
同感です。
確かに慣れだとは思います。
またOVFがこの状況では慣れ親しんでいるということと、また手間数がかからないので無難とも思えます。
しかし使い出して1週間もたたないのですが、もうOVFには戻れないじぶんがいます。
痒かったところに手が届いたような感じで

書込番号：21231823　スマートフォンサイトからの書き込み