α9 ILCE-9 ボディ のクチコミ掲示板

私感的感覚ではとっても良いのですが‥‥‥‥。

[♪Jin007]

EF100mm/f2.8最近は出番多し！（笑）

α9の先行展示品の私感的かつ感覚的な感想ですが、自前のα7�UのISO6400よりも、α9の12800の方が映りが良さそうですね！
画素数を抑えて連写だけでなく高感度も良い、親指シフトでAFポイントも、自在に操れるとなると、後は値段が下がるのを待つしかないかなぁ〜♪（笑）

あとSONYさんにこそお願いしたい事が一つ！
低感度センサー搭載デジ一が個人的にはとても欲しいです！
デジ一としては需要があまり無いかも知れませんが、NDフィルターを使って、光量を落とすなんて、進歩が無いって言うか、時代に逆光していますものね！
だったらソフト的に、ボディに内蔵して欲しい！（笑）

そんな願いはやはりタブーなのでしょうか？

書込番号：20897534　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪Jin007]

＞ｈｏｔmanさん
ヤッパリ需要は有りますよね〜！（笑）
花火や夕景すら撮らない自分には今の所無用の長物！
室内の身内フォトはフラッシュをたいた方が盛り上がりますモノで！（笑）

書込番号：20898702　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪Jin007]

＞松永弾正さん
ISO感度の「6」、響きがいいね〜！
手ブレ補正の有り難みが急上昇しそうです！（笑）

書込番号：20898707　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪Jin007]

＞某傍観者さん
ヤッパリ良いレンズ(高級レンズ)は、気持ち的に保護フィルターさえ付けたくない無いです！
一部プロの方も、その気持で付け無い方もいる！

‥‥‥でも、その前に買う勇気が必要ですが！（笑）

書込番号：20898722　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

低感度の需要は、高感度に比べて、圧倒的に少ないと思います。
メーカーがいざそのようなカメラを作っても、高くなるのなら、
NDフィルターで我慢しようという人の方が絶対多いと思います。

書込番号：20898776

[タッケヤン]

減光ならシャッタースピードを上げたらokなんじゃないの。と思います。
メカの方で32000分の1とかミラーレスならできんじゃないのかな〜
合わせて感度ももーちょい低くできたら晴れの日も安心ですね。
いや絶対できるでしょこのくらい。
もしかしてフィルター業界を守る為にしないのかな。
地味に取り決めとかあったりして…

書込番号：20898817

[ゆ←け]

あってら良いとは思いますけど、(ビジネスになるほどの)市場のニーズはないでしょうから、そういうセンサーは開発すらされないでしょうね。

ISO100から25になったところで、画質が上がるとも思えませんし。2段程度だとそんなメリットがないので、せめて5,6段の効果はないと。
FS5 や FS7 II のようにND搭載ってのが妥当でしょうけど、それすらもない気がします。

ニコキャノが既存のレンズ使ってミラーレス作ったら、ミラーの代わりにND搭載ってのは、あるかもしれないですね。

書込番号：20899001　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

ISO感度低い側に伸ばして欲しい、という要望の背後にあるのは、そうしたらダイナミックレンジが拡張するのでは？という論もあるかも知れませんが、撮影技法的により強いような気がしますのは

- 昼光の逆光条件下で絞りを開けてフラッシュを光らせたい、
- 水流を絹のように撮りたい、あるいは海面・湖面を極力滑らかにしてしまいたい、
- 日中の雑踏で極端に露光時間を伸ばして通行人を実質消してしまいたい、

など、たんに絞り込んだりSSを短くするのでは成立しないケースですよね。ただ、そんなふうな場合をよくよく考えますと、結局ISO25 くらいでは追いつくようなものでないことも多く、ND400とか1000のフィルターのほうが現実解ではとも思われます。問題は、径の異なるフィルターを一式揃えるとなるとなかなかご予算が。。。 orz

書込番号：20899006

[yezoshima]

値段の話をするのは無粋ですが、高級品は利益率が高いです。例えば同じVWグループですが、VWはアウディの１０倍売れる、アウディはポルシェの１０倍売れる、しかし総利益は三社がほぼ同じ。つまりVWは一台の利益が３万円、アウディは３０万円、ポルシェは３００万円だからだそうです。

α9ですが貧乏人の戦術としては「技術が陳腐化するまで待つ」がベストだと思います。車やレンズと違ってカメラボディは半導体類ですから、そんなに待たないでいいと思いますよ。

α7IIでも、いえα7でも、それどころかNEXですら、うるさいことを言わなければマアマア使えます。マアマア以上かもしれない。

書込番号：20899999

[あふろべなと〜る]

まあ今の普通の技術での進歩はあまり期待できないので
ソニーの積層センサーでのグローバルシャッターの登場と進化しだいかな

あれって突き詰めるととんでもない革命的な技術なんだよね

どんなに低感度にもできるし、低感度にするほど高画質にちゃんとなる可能性を秘めてる
しかも電子式手振れ補正が静止画でもものすごく使えるようにもなりうる

ソニーがんばってくれよ♪

書込番号：20900031

[yezoshima]

ついでにいうと、「まつと怖い」ということもあります。ちょっとその気配も見えているのですが、カメラ需要の崩壊。

オーディオ製品がこうなりました。かつてフォノカートリッジなど、3万円も出せば高級品が買えたのですが、需要が崩壊し高騰しています。同クラスなら今は50万円ほどする。そういうのに「ありがたい」言説をつけて売り出してるんです。

誰もカメラなんかいらなくなるとこうなります。大丈夫だろうか。

オーディオでもヘッドホンは需要があるから、逆に「価格と性能が比例しない」が見事に実現されています。私の使っているのではSonyのXBA-c10（3000円）がこれに当たり、実測特性は驚異的、わたしのもっているのでは特に自然さではSTAXのSR-009(専用アンプ込60万円)に近い音が出ます。20万円クラスとは勝負にもなりません。

書込番号：20901542

[ｈｏｔman]

>ついでにいうと、「まつと怖い」ということもあります。ちょっとその気配も見えているのですが、カメラ需要の崩壊。

カメラって実用品っていう側面もあるから完全には無くならないのじゃないかな？
オーディオ装置と違って。

そういえば昔、バカみたいにお金をつぎ込みましたね、確かに。
スリーアームベースのキャビネットに、ロングアーム２本+ショートアーム1本
シェルに付けたカートリッジがそこら中に転がっていました・・・
MCはトランスよりもヘッドアンプでの音の方が好きでしたので最終的にヤマハに。
ツートラサンパチの帯が転がっていたり・・・懐かしいですね。

書込番号：20902117

[あふろべなと〜る]

つかオーディオも無くなったわけではなく
機材が変化しただけ

無くなるわけないよ

カメラもいっしょ

大部分がスマホに置き換わったとしても
それもカメラ

書込番号：20902130　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

凄い低感度で、超長時間露光で、歩いてる人たちが写らない風景撮影とか、需要はないのかしらん。やぱＮＤフィルター？

書込番号：20902532

[ｈｏｔman]

>凄い低感度で、超長時間露光で、歩いてる人たちが写らない風景撮影とか、

夜景だとたまにやりますけどね・・・昼間は無理。
手持ちでも２秒くらい我慢できれば三脚なしでも可能ですね。

確かにそれ考えると、よけい低感度が欲しくなった。

書込番号：20902639

[わくや]

＞凄い低感度で、超長時間露光で、歩いてる人たちが写らない風景撮影とか

別に低感度じゃなくてもいい訳ですから、その為に無理な増感しなけりゃ手持ち撮影できないカメラなんて、本当に需要があると思いますか？

書込番号：20903537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

タイムラプスや風景撮るのに、ND1000 （10段分） 使いますけど。
（ISOで減光しようと思うとISO 1/10？）

結局、減光目的だったら、2段程度じゃあんまり役に立たないんですよね。
だからといって、ISO 50 や ISO 25 にしたところで、画質が上げるわけないですし。


どっちかというと、フジや昔のニコン、マイクロフォーサーズみたいにベース感度ISO200に設定して、高感度性能上げる方が理にかなっています。

書込番号：20903740

[6084]

なるほど。

書込番号：20904432

[ゆ←け]

動画撮影の場合は、3〜6段分くらい減光できたらベターです。
大判センサーのカムコーダー FS7 II は、2〜7段分の減光ができる電子式可変NDフィルターが内蔵されています。
ま、一眼にはそんな （ビジネスになるほどの） 市場のニーズはないでしょうから、内蔵されるなんてことはないでしょう。

動画をメインをした α9S につけてくれると嬉しいですけど、ソニーの何が何でもコンパクトする精神とコムコーダーとの差別化を考えると厳しいでしょうね。

書込番号：20904500

[あふろべなと〜る]

低感度にしたなりに高画質にならないと価値はそうとう低いからね

それができないなら突き詰める意味もない

だからこそソニーに期待するわけ♪
グローバルシャッターて応用するととんでもない技術ですよ♪

書込番号：20904649

[6084]

＞ソニーの何が何でもコンパクトする精神

殊、、あたしはちょと困る。でっかい電池内蔵とかでボディおっきくなっても（あくまで「も」です。）良いとおもう。

α７�Uの角っこが擦れて塗装剥げてきた。そんなん気にしないけど、マグネシウム合金はそこから錆びる始めると厄介。

キヤノン１Ｄ系は半径の大きなＲで囲まれた、ヌメっとしたデザインで、修羅で落としたり、ぶっつけたりしたときのダメージコントロールになってる。滑って外力を上手く逃がしている。（実体験）これは見習うべきだと思う。

あとキヤノン１Ｄ系の外観で良い所は、ボディが身体や衣服に擦れても、それで設定が変わったりしない事。ソニーやパナのミラーレス機（手許のモノ）はお洋服や体に触れて設定が変わっちゃって困る。

書込番号：20910256

4200万画素より低くなっていますが大丈夫？

[青りんご飴]

α７R2よりも大分画素数が低くなっていますが
細部までの繊細さでは負けてしまうのでしょうか？

書込番号：20893114

[RｌKA]

連射機ですから、そんなものかと。
α7R�Vに期待しましょう。

書込番号：20894075

[俺の名は。]

1DXもそうか。
流石だね。

α7も君にとってはクソだっけ。
君が満足するには全部詰まって安くて、欠点もない時代を先行く商品だもんな。

書込番号：20894077　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

＞弘之神さん
なかなかの誉め言葉ですね。

書込番号：20894402　スマートフォンサイトからの書き込み

[M郡の橋]

＞青りんご飴さん
画素数が多くなると

【利点】
※低感度で、細部が緻密になる

【欠点】
※高感度でノイズが増え
※明暗の再現性が低下する
※連写性能が悪化する

トータルバランスで
そうなりました。

書込番号：20895232　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

うわ　　ものすごいスペックダウン......

書込番号：20896514

[阪神あんとらーす]

早い話が動体用と思います、
動体ぶれする被写体を高画素機で撮るのは雀を獲るのに大砲を使う様なものかもです(=^・^=)、

まあ私の場合古レンズ用に食指が動いております('◇')ゞ、
良く考えましたらA7s2の方がコスパが良いかもですが、未知のフルサイズ積層センサーの威力次第です(=^・^=)。

書込番号：20896948

[shourinji0703]

＞アダムス13さん
ぜひ店員さん紹介してください（笑）！

書込番号：20899439　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

キャノンもニコンも、ハイエンド機は２０００万画素前後ですよ。

書込番号：20900016

[WIND2]

＞kooth氏
＞例えば、六本木ヒルズの屋上から35mmレンズで東京タワーを含む夜景を撮った場合、
2400万画素機だと、等倍鑑賞ではタワー展望台の窓サッシがきれいにでません。

これ、どんな感じなのか見てみたい。


＞細部までの繊細さでは負けてしまうのでしょうか？
僅かなピンボケ、僅かな手振れをしちゃえば鑑賞サイズならかわらないんじゃない？

書込番号：20901371

[ゆずアイス]

六本木ヒルズ屋上 APSC 24mm

＞koothさん
＞WIND2さん

＞例えば、六本木ヒルズの屋上から35mmレンズで東京タワーを含む夜景を撮った場合、
2400万画素機だと、等倍鑑賞ではタワー展望台の窓サッシがきれいにでません。


参考になるかわかりませんが...

昼間の六本木ヒルズ屋上から東京タワーを取り込んだ風景です。
撮影した機種は Kiss X7 焦点距離24mmになりますが、東京タワーの展望サッシは等倍で確認しても画像です。

レンズの解像にもよりますが、4200万画素だとサッシはクッキリ写るのでしょうか？

書込番号：20901560

[Sakura saku]

2400万画素あればＡ２ノビまでの印刷に耐える。

実際Ａ２ノビの印刷をする方は少ない。トリミングしなければ十分だね。




追加〜
動体撮影の場合、画素数が多いと等倍チェックでピン甘の写真を量産することになる。精神衛生上も良くないのではないかな。

書込番号：20901598

[yezoshima]

写真で一番重要なのは、細部の解像（≠解像感）ではなく、大きく見たときのシャキット感と諧調のつながりだと教えられたもんですけどね。例えばZEISSは解像度を犠牲にしてシャキット感を大事にしています。

書込番号：20901835

[yezoshima]

＞画素数が多くなると

＞【欠点】
＞※高感度でノイズが増え
＞※明暗の再現性が低下する

α7RIIは背面照射型という構造を採用することで、画素数半分のα7IIに比較し、高感度ノイズを減らし、Dレンジを1段近く上げています。驚異的なことです。

書込番号：20901849

[WIND2]

ヒルズ下　APS-C 24mm	フルサイズ2400万画素38mm	フルサイズ2400万画素38mm

＞ゆずアイス氏
ども

カメラ始めて１週間程度でも撮れるレベル（らしい）の物しかないけど
近い焦点距離のがあったから貼ってく


んで、

「等倍で確認しても画像です。」
が翻訳できない・・・

書込番号：20901975

[ゆずアイス]

＞WIND2さん

あっ…ごめんなさい。訂正です。

　　（誤）東京タワーの展望サッシは等倍で確認しても画像です。

　　（正）東京タワーの展望サッシは等倍で確認しても はっきり識別できません。

になります。

書込番号：20902178

[WIND2]

＞ゆずアイス氏
確かにゆずアイス氏のは見えないけど、俺の貼ったのは俺の閲覧環境だと見えるんだけど、他の人はどうなんだろ？

書込番号：20902748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずアイス]

＞WIND2さん

ＰＣ画面で東京タワーの展望サッシは確認出来ます。
スマホで画像を表示させると粗くなります。

書込番号：20903035

[おりこー]

『α９の非圧縮14ビットRAWファイルにはほとんど利点がない』ってどーゆーことなん？

書込番号：20903420

[Go beyond]

＞おりこーさん
＞『α９の非圧縮14ビットRAWファイルにはほとんど利点がない』ってどーゆーことなん？
この辺じゃないかな？
https://www.dpreview.com/articles/7266455439/sony-a9-real-world-iso-invariance-and-dynamic-range

連射時は 12bit 読み出しだから云々とか、シングルの 14bit と 12bit のスタジオ実写の差があんまり無い的な話
も書いてある。

14bit RAW は 14bit Dレンジを保存するという意味合いでは非圧縮RAWは意味があまりなく、よく言われる星と
か微小領域に輝度差がある被写体で使うくらいってことでしょう。

ISO invariance (ISO 不変性？) については a7Rii と大きく違うとか、そういった話も上記記事中にあります。

書込番号：20903555

[おりこー]

Go beyondさん
URLありがとうございます。
落ち着いたらPCで見てみます。

書込番号：20903579

AFについて

[たつ075]

α6500とα9ではどちらの方がAFは早いのでしょうか？宜しくお願いします

書込番号：20871403

[たつ075]

そうですよね。
6500のカタログでは世界最速とうたってますが、９は書いてなかったので。。。

書込番号：20871442

[infomax]

フラッグシップが入門機に負けるようなことはしないでしょ
もしそうなら暴利機で売れない

書込番号：20871517　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

私も α9 の AF 性能には興味があります。
ミラーレス機の像面位相差 AF は以前と比べれば革新的に良くなったとはいえ、やはりレフ機や TLM 機の専用位相差 AF にはまだ及ばないのではというのが一般的な認識だと思いますが、それをどの程度覆してくるのか。
ソニーユーザーならずとも楽しみにしている方も多いのでは？

# α6500 は入門機ではなく、APS-C センサーカテゴリのハイエンドモデルですね。APS-C のほうが AF 面では有利なので、α6500 の性能がフルサイズでも実現できるならそれだけでもすごいことのはずです。

書込番号：20871552

[たつ075]

返信ありがとうございます。APS-C のほうが AF 面では有利なのですね！詳しくないのですみません。
９が同等のスペックならうれしいです。

書込番号：20871564

[M郡の橋]

＞たつ075さん

フルサイズが150mmレンズであれば、
Aps-cは100mmレンズ

ピント合わせするには、100mmレンズのほうが、レンズ移動量が少ない。

理論的には、Aps-cのほうが速いのが作れます。

書込番号：20871592　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつ075]

＞M郡の橋さん
なるほどですね。勉強になりました

書込番号：20871633

[okioma]

世界最速ってこのことですかね


ソニーHPより
［FAST］ファストハイブリッドAFによる世界最速（＊）0.05秒のAF速度

で、＊に

＊APS-Cセンサー搭載デジタル一眼カメラとして。
CIPAガイドライン準拠、内部測定方法、プリAFオフ時、ファインダー使用時。
E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS装着時。2016年10月広報発表時点。ソニー調べ


2016年10月時点で、APS-C機での世界最速ですからね。
α9はまた別のくくりで世界最速とか表記するかな

書込番号：20871654

[あんどれあがし]

妄想ですが、最速はα6500、精度はα9なのではないかと。そうであってくれないと困るという願いも込めて…。α6300使っていますが、確かに速いがピントはずしていることも多いですからね。

書込番号：20873284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

たつ075さん
メーカーに、電話！

書込番号：20873375　スマートフォンサイトからの書き込み

[pent2house]

>α9のAF性能は1D X、D5、D500と同等の結果で、加えてα9はより連写が速く。。

http://digicame-info.com/2017/04/9afeos-1d-x-d5.html

とあります。これが仮に事実だと仮定すると、α6500以上の性能なのではないかと思われます。
もし、α6500と同等、もしくはそれ以下だとすると、1DX、D5、D500もそれに準ずるということになりますので。

それにしてもミラーレス（特にSony）の進歩の速さは目が離せませんね。α6500もまだ新しいとはいえ発表から既に半年になりますので。PCの初期の頃を彷彿させます。半年前とは大違い。

書込番号：20873605

[scuderia+]

＞pent2houseさん
何を持って「同等」とするのかが明確ではないので結局のところ発売されるまでは答えが出ませんが、ソニーがスポーツ／報道用途をターゲットとして作ったと思われる α9 が 1DX や D5 の AF 性能にどこまで迫れるか期待が高まるところです。
私は以前、α7RII と80D/6D を併用していました。α7RII の前は α6000 も使っていました。明るい室外など条件のいいところでは α7RII や α6000 の AF も十分実用になりますが、光量が少なかったりコントラストが低い被写体だったりすると性能が著しく低下するのを経験しています。
その後、1台にまとめるために α99II にしてから AF 性能には概ね満足していますが、もしそれがミラーレスの筐体でも実現できるというのであれば大いに気になります。
α9 には前評判通りの「ゲームチェンジャー」であってほしいです。

書込番号：20873802

[pent2house]

＞scuderia+さん
こんにちは。
私は80Dしか所有しておらず、次からはミラーレスしかないと考えている者です。Canonのフルサイズミラーレスを期待しておりましたが何時まで経っても出る様子はなく、Sonyの背中は遠のくばかり。もはやCanonには期待しておらずSonyへの移行を考えていますので、実際に８０D、α7Rii、α99ii された経験を持たれている方からの貴重な意見だと思います。

α9はα99ii のような、位相差と像面位相差の組み合わせではなく、像面位相差のみのようですので、おそらくα6500は超えてくると思いますが、レフ機の強みである位相差との組み合わせであるα99iiに対してどこまで暗所でのAF性能が迫れているか見ものですね。

書込番号：20875531

[Go beyond]

6500が頑張ってもシャッター降りてる間の消失してる間に被写体がどんどん動くわけだ。
連射速度が早まればどんどん相対的に測距の時間が短くなる。

対して a9 は、60fps で被写体を追っかけてるから、消失の影響もないわけで、原理的に
6500 には越えられない壁がある。食いつきに関しては対6500で半端ない差が出してもら
わないとブーイングの嵐になるんじゃ？

書込番号：20875760

[秋の使者]

最速も大事ですが、追随性能と精度の方が大事な気がします。

書込番号：20881494　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

13日からソニーストアで触れるようですね。
混みそうだな。

書込番号：20881535　スマートフォンサイトからの書き込み

[みのぷう]

https://www.mapcamera.com/html/spec_seet/sony/a9/sony_a9_catalog.pdf

書込番号：20881931

[いぬゆず]

でもソニストの展示と被写体だと、AF速度精度の判定難しいんですよね(笑)。

外すような被写体無いから。

広いケージに子猫でも放してくれると良いけど(笑)。

書込番号：20883208

[douze]

このα9がどうかはわからないけど、センサーが一つでもＡＩ(ユーザーが何を撮ろうとしているか認識する能力）と演算スピードでなんとかなるのでは？と素人目には思うので期待大
まぁどんだけＡＦが速いか素人判断できるまでは
プロ・アマ色んな人達が使ってみて、発売から1年ぐらいかかるかなぁ？それまで買うのを控えたほうが無難ですかね、、

個人的には脳みそ違うだろうけどα7シリーズのＡＦをバージョンアップでスピードアップなんてしてくれないかなぁ〜と

書込番号：20887451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマダマサ]

＞いぬゆずさん

ソニーは見限ったんですから、性能の高いニコンを使いこなしたら問題ないですよ(￣▽￣)ノ
向かってくる被写体に弱いソニーですから(￣▽￣)ノ
なんか数字4桁の人と同じ主張ですよね( ´∀｀)ノ

使いこなそうする人で頑張りますから、過去にとらわれれずにさあっ！

書込番号：20887623

[CINEALTA]

SONYがデュアルタイプのAFシステムを開発しているようです。

　http://www.sonyalpharumors.com/sony-patented-dual-pixel-sensor-similar-canon-version/

これはすべてのセンサーがデュアルではなくそのデュアルの位相センサーが位相検出を行いそれを合成してAF動作を行うようです。

SONYはα9で積層型CMOSを採用したのにすでにそのRBG三層型もすでに開発されています。
そのような撮像素子にこのようなデュアルAFシステムが採用されればさらに進化しそうですね。

圧倒的なソニーのCMOS撮像素子の開発スピードについていけるメーカーはないのかもしれませんね。

書込番号：20887800

マニュアルレンズ

[キングコーン]

素人な質問ですが
電子端子の無いマニュアルレンズだと
やはり電子シャッターは使えないのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：20868950　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングコーン]

わくやさん
ありがとうございます！
電子シャッターが使えないと
現行機と変わらないので
躊躇してました！

書込番号：20869050　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞キングコーンさん

解決されたようですが、、、

>> α9の売りは電子シャッターのローリングシャッター歪みがメカシャッター同等ということです。α9で歪みが問題なら動体撮影自体困難でしょう。

α9の電子シャッターで1/250秒以上のシャッタースピードですと、ローリングシャッター歪みが歪む可能性があるので、ご注意下さい。

α9の電子シャッターで1/8000秒まで、ローリングシャッター歪みが歪まなければ、凄いスペックかと思います！！

書込番号：20869198

[キングコーン]

おかめ@桓武平氏さん
新しい技術？にはやはり制約と言う歪が出て
発売後に問題視されるかもしれませんね。
SONYがどこまで解決して商品として
発売するのか人柱になってしまいました。
今さっき予約注文してしまいました・・・

書込番号：20869208

[ムッタ−]

ご予約おめでとうございます♪(^-^)

＞おかめ@桓武平氏さん
＞キングコーンさん
自分もその事最初気にしていましたが、わくやさんが書かれている通り
メカシャッターと同じレベルを達成しているそうですよ。
これは歪みは皆無って意味ではなく、実際海外でその歪みをα9で出して見た写真を見た気がします。
ただこれはメカシャッターでも歪むレベルでしょうから気にしないで良いのでは？っと思います。

自分も予約したので来るの楽しみですね(^-^)

書込番号：20869499

[もういっちょ]

＞α9の電子シャッターで1/8000秒まで...........

α9の電子シャッターは最高1/32,000秒ですが
すでにRX100M5やRX10M3に搭載されています。

書込番号：20869536

[わくや]

＞キングコーンさん
電子シャッターの影響は先に書いた通りですが、大口径望遠レンズの場合マウント径の影響で四隅がケラレル可能性があります。ソニーのAマウントだと300F2.8Gや500F4Gや70-400Gのテレ側が該当し、これはFEマウント全てに共通です。

＞おかめ@桓武平氏さん
＞α9の電子シャッターで1/250秒以上のシャッタースピードですと、ローリングシャッター歪みが歪む可能性があるので、ご注意下さい。

ローリングシャッター歪みはシャッターの走査速度を起因としており、被写体ブレのように露光速度いわゆるシャッタースピードを起因とするものではないと認識しております。α9で歪みが問題となるので在れば、現行のフォーカルプレーンメカシャッター全てで歪みが問題となる筈です。
α9の電子シャッターだけシャッタースピードによって歪みが発生する理を教え願います。

書込番号：20869708　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞わくやさん

本当か嘘か判りませんが、以下のサイトを見て書き込みました。

https://tea3.github.io/p/17/sony-a9/

まあ、お値段が高いので、慌てず見守ればいいかと思います。

20万以下の機種で、電子シャッター1/8000秒までローリングシャッター歪みが歪まない機種が出ると買いです！！

書込番号：20869829

[くらはっさん]

多分、ローリング歪は生じてますが判らないと思います。	電子先幕をOFFにしてないと上が暗くなることを知らなかった・・・

＞キングコーンさん

お邪魔します。すでに解決されたご様子で何よりです。

もう何十年も前のＮＨＫの子供向け科学番組の一編を覚えてました。
横走りゴム引きフォーカルプレーンシャッターを持ったカメラ（当時はすべてフィルム撮影です）で、
右から左に走るクルマと、左から右に走るクルマを撮影したら、あら不思議！クルマの全長が異なって
撮影されてしまいました…

横走りシャッターがどちらの方向にスリットが動くのかまでは覚えておりません。
しかし被写体が画面の左から／右から走行すると、シャッターのスリットで露光されるフィルム面の
"像"が異なるのは理解できました。よって現像すると
　　『同じ被写体なのに全長が異なる』ように撮影されてしまった…

現在のデジカメのメカ・シャッターは相当数が縦走りメタルシャッターですかね？
だとすると厳密には、
　　『被写体の拡大／縮小』が発生している可能性はあります。

電子式にせよ、機械式にせよ、撮像デバイス上をある期間（０．０００ｎ秒）露出状態にしていて、
そこを高速被写体が左右／上下に移動すれば何らかの歪は生じるでしょう。

それが目立つか目立たないか、の違いだと思います。


このスレッドを見て、ネットを色々サーチしてましたら面白いサイトが幾つかありました。
ホームで高速通過する列車を１／４０００前後のSSで撮影、メカシャッター／電子シャッターを
切り替えて『こんにゃく現象』がどれくらい生じるかを検証しているサイトがありました。

メカシャッターでも結構目立つものですな。


ただ、私が撮影する時速２００ｋｍ超のテツのハコは、その歪が判らないよう、なるべく正対して撮影してます。



本題の『電子端子の無いレンズで電子シャッターは使えるか？』
使える筈です。NEX-6では電子先行をOFFにしてませんと上が暗くなってしまいました・・・

因みにレンズは完全マニュアルのＢＯＲＧです。

書込番号：20870205

[わくや]

＞キングコーンさん
話が横道に逸れて申し訳有りません。

＞おかめ@桓武平氏さん
リンク先の記事で書かれているのは1/250秒より速く動く物体とか被写体とか、つまり高速で移動する被写体であって露光速度つまりシャッタースピードで歪みが発生するとは何処にも書かれておりません。

1/250秒より高速な被写体で歪みが発生するというのは、シンクロ速度1/250秒のフォーカルプレーンシャッターを使用している一眼レフカメラでは当然発生します。シンクロ速度が1/160秒とか遅いエントリー機ではさらに低速な被写体で歪みが発生します。
今のところソニーの説明を鵜呑みにすれば、α9の電子シャッターだけ特別歪みが発生するとか、シャッタースピードが速くなったからといって歪みが更に大きくなるとは理論的に考え難いと思いますが如何でしょうか。

書込番号：20870334　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>動体撮影ですと、車体が歪んだりする可能性があります。

あっはっは、電子シャッターカメラは、まだ少ないからね。
M4/3にあるが、これはすぐに歪む。

しかし、今回のα9は、そこをうまく処理しているので、普通はひずまないようです。
多くの動態撮影が歪まないことを証明している。

どこかのブログの人はα9を使っていないので想像しているだけ。どうもその想像は間違いのようですね。
既に内覧会で多くのプロが撮影してるし、その結果が出ている。これはプロによる検証ですから、素人の考えとはレベルが違う。

まあ、茶々を入れたい人は、藁にもすがってソニーを悪く言いたいのでしょう。
このように、ソニーは、叩かれて　たたかれて　強くなってきた。
もはや死角なしだ。　でも、フラグシップ機と比較すれば、一部にはフラグシップ機が良い点が残るはず。
さあ、ネガキャン様、必死でその一部を探してくださいね。
そうすると次のカメラで修正できるから、ソニー機はますます強くなれる。その時がフラグシップ機に引導を渡す時だ。すべての点で凌駕するから。

いまや、秒20枚連写は、異次元のカメラです。キヤノンやニコンのミラー上下方式では30年以内には実現できないような、超高速連写です。
これはカメラの歴史において革命でしょう。DSLRの機能の壁をぶち破る、ミラーレスという新方式が出てきた。
革命を起こせる技術を持つのがソニーです。
まだまだ発展するでしょう。
　　頑張れ！　ソニーの技術者！
　　たたかれて　強くなれ！

書込番号：20870349

[もういっちょ]

歪みとブレを混同してるね、全く別物です。
高速で動く動体の歪み易さはシャッターが走る速度、つまり膜速で決まります。
現在膜速が早いのは、いわゆるプロ機と呼ばれる機種です。
α9の発表会でソニーはα9の高速処理により歪みはプロ機と同じレベルです　とはっきり言ってます。
ちなみに昔はフイルム巻き上げとシャッターチャージを同時に行っていたから横走りシャッターでしたが、
現在はシャッターが走る距離を短くするため縦走りシャッターです。

書込番号：20870586

[錯乱棒]

> 大口径望遠レンズの場合マウント径の影響で四隅がケラレル可能性があります。ソニーのAマウントだと300F2.8Gや500F4Gや70-400Gのテレ側が該当し、これはFEマウント全てに共通です。

LA-EA4経由のとき、アダプタ内のミラーボックスのせいで、ではないですか？LA-EA3経由でしたらその問題無い、と思ってますが。少なくとも、手持ちの70-400G2ではα7II+LA-EA3で無問題です。

書込番号：20870612　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

注意書きなんかより、テレコン付き全機能可の超望遠用LA-EA6とか出してくれると
望遠レンズ開発費が浮くのにw
500/4が売れるかどうかは謎だけど
α9価格からはあまり不釣り合いでも無いのが不思議w

書込番号：20871185

[orange]

＞わくやさん
>>大口径望遠レンズの場合マウント径の影響で四隅がケラレル可能性があります。ソニーのAマウントだと300F2.8Gや500F4Gや70-400Gのテレ側が該当し、これはFEマウント全てに共通です。

まあ、いつまでこんなことを言ってるのでしょうか？
そろそろ、最新情報にアップデートしませんか？

実はこれはアダプターのLA-EA4の事です。かなり前に（6年ほど前かな？）出たアダプターで、古い古い古いAFモジュールが入っている。3世代か4世代前のα55のAFモジュールです。
けられるのは、アダプターにAFモジュールを入れたためにそれが邪魔をするからです。
だから今は誰も使わない。むろん私はアダプターを全部持ってる（LA-EA1・２・３・４）が今使ってるのはLA-EA3のみです。
LA-EA3はカメラのAF機能を使うので、今ではこれが良い。それにけられることは皆無です。

マニュアルレンズでの撮影だと、いろんなカメラが使えます。それぞれ特徴があります：
　　α7S�U　　　暗闇に強い。OLDレンズに強い（マゼンダかぶりが減る）。1200万画素です。
　　α7R�U　　私が好きなカメラ。最高画質で撮れる。4200万画素です
　　α9　　　　　超高速連写で秒20枚連写ができる世界で唯一のカメラ。2400万画素です。
　　α7�U　　　お買い得カメラです。安くても1/8000秒シャッターが付いている（他社の安いカメラは1/4000秒とケチってる）

より取り見取りのEマウントです。
おまけに上記4機種ともに、手ぶれ補正があるので、マニュアルレンズを手ぶれ補正で撮影できます。
良いですよ。

書込番号：20871340

[J u n]

歪みについて書かれていましたが、ちょうどアンチディストーションシャッターについての記事が出てきました。
製品ページのサンプル画像は全てアンチディストーションシャッター(＝電子シャッター)とのこと。
期待できそうです。
http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=30732

書込番号：20877770

[mp37]

SONYのカメラは好きでα９を予約したけど、ここは一名変なのがいるから萎えるね。

書込番号：20887188

[わくや]

＞錯乱棒さん
＞LA-EA4経由のとき、アダプタ内のミラーボックスのせいで、ではないですか？LA-EA3経由でしたらその問題無い、と思ってますが。

申し訳ありません。ケラレが問題になるのはLA-EA3を使用したときでLA4では問題ないのを失念していました。

書込番号：20894427　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

先日ソニーストアで触ってきました。そこで電子シャッターのローリングシャッター歪みの確認しましたが、ソニーが言う従来の20倍＝メカシャッター並みとは言えないです。
データの持ち出し禁止でしたので、感想を書くことしかできませんが従来の電子シャッターからかなり改善されていますが、メカシャッターと比較するとハッキリした差が確認されます。
正直言ってスポーツ撮影に使うのは20コマ/秒が必要な時に限定されるのではないでしょうか？

書込番号：20894463　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

わくやさん、

このたびの先行展示では（まだ？）データ持ち帰り出来ませんですね。自分も土曜日にお姉さんに動き回って貰って試写データを、と思ったのですが、空振りでした。ローリングシャッター歪みについてはどんな被写体で試されましたか。土曜日はあまり早く動いている被写体候補が無かったもので。。。。

LA-EA3 vs LA-EA4 の mix-up のこと了解です（ちなみに、α9 では縦グリップつけてますと電池ボックスの出っ張りが大きいのでLA-EA4 はどっちみち装着できないようです；多分、本論からずれますけれど）。

書込番号：20894834

[わくや]

＞錯乱棒さん
＞ローリングシャッター歪みについてはどんな被写体で試されましたか。

被写体というか電子シャッターとメカシャッターで通常のスポーツ撮影で行う流し撮り同様連写しながらカメラを横に振って試しています。
某店で聞いたところ、α9のメモリー内蔵積層型CMOSセンサーというのはDSC-RX100M5の一体型積層型CMOSより格下と聞いていたので、やはりという感じなのですが。
ちなみに速すぎてAF追従しないのでMFにしています。

自分はTECHARTのLM-EA7の動作確認したかったのですが、レンズ交換はNGと言われて確認出来ませんでした。

書込番号：20894976　スマートフォンサイトからの書き込み

測距点連動スポット測光対応ですか？

[瀬谷空悠太郎]

不思議なくらい誰も触れませんが測距点連動スポット測光には対応しているのでしょうか？
ソニーにはそういう機構がないのかとおもってα99IIとα7IIのマニュアルを見てみたところ、
α99IIには"スポット測光位置をフォーカスエリアに連動させる"ことが可能なようでした。
残念ながらα7II、α7RII、α7SIIには連動させることはできないようでした。（中央でしか無理）
動態連写ではそのポイントで測光は必要不可欠だと思うのですが、測距点連動スポット測光の対応はどうなのでしょう？

書込番号：20867561

[Go beyond]

動体AFとしては、系譜的には６０００シリーズの流れもあるでしょうから・・・
α６３００はなかったが６５００で連動機能が追加されています。この機能に限っては、
ワザワザ削る必要はないと思います。

カタログになんか書いてあるようで「I'd say yes」とか書いてる人いますよ。
https://www.dpreview.com/forums/thread/4147086

From A9 Brochure:
Versatile spot metering

書込番号：20867593

[瀬谷空悠太郎]

＞Go beyondさん

早速返信ありがとうございます！
α6500のマニュアルを見るのを忘れておりました。
ちょっとこれで確信を持てそうです。
ありがとうございました。

書込番号：20867622

[J u n]

測距点連動スポット測光はありそうですよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/1057181.html

現時点での記事ですとまだ製品版のファームウェアではないと思いますが、「主な設定項目（撮影設定1）」の最後の方に、スポット測光位置の設定があり、中央とフォーカス位置連動の選択となっています。

書込番号：20877786

[瀬谷空悠太郎]

＞J u nさん

ありがとうございます。
完璧に機能として存在するのがわかりました！

書込番号：20884472

[numan0403]

６５００使ってますが、ロックオンなどで追従中は連動せず最初の位置のように思います。。
電灯なんかをロックオンして視野を移動させると明るさかわってしまいますので。
それでも使い方はあると思いますが、6500やα9であればそこは連動してほしいです。。

書込番号：20887138

星座を撮る場合

[Noct-Nikkor 欲しい]

ヒーリング プラネタリウム
Feel the Earth (音楽 葉加瀬 太郎, ナレーター 平井 理央)
の「ひまわり」などを聴き 星空を狙ってみたくなりました。

星座を撮る場合、ノイズリダクションが必要となる目安は何秒
からでしょうか ?
ISO感度は1600くらいです (明るいレンズがないので) 。

書込番号：20865992

[M郡の橋]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

自分は、長時間露光する時、ノイズリダクションをOFFにします。

ノイズ処理に
３分間の露光なら、３分かかるし、
10分間の露光なら、10分かかるし、

もう一回 撮影して
画像を重ねて
ノイズだけ引き算してるのです。

長い露光なら、待つのが面倒だし、
待つ時間があるなら
次のショットを狙いにかかってるからです。

書込番号：20866302　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

最近撮影。

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

ノイズリダクションはオンですが、
長秒ノイズリダクションはオフにして
ぼくはライトルームで後処理をしてます。

書込番号：20866340　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noct-Nikkor 欲しい]

おおいぬ座のシリウス こいぬ座のプロキオン オリオン座のベテルギウス
(冬の大三角) 綺麗です !

α6000 の取扱説明書だと、
高感度NR(ノイズリダクション) 高感度撮影した場合のノイズ軽減
処理を設定する。 (標準/弱/切)
長秒時NR シャッタースピードを1秒以上にした場合のノイズ軽減
処理を設定する。 (入/切)
とあります。

α NEX-3 の取扱説明書だと
長秒時ノイズリダクション(1秒または1秒より遅いとき) 入/切
* 長秒時ノイズリダクションか機能した場合、シャッターが開いてい
た時間分だけ、ノイズ軽減処理を行います。
この間は次の撮影はできません。
長秒時ノイズリダクションは切ることもできます。
とあります。

レスありがとう御座います。
きっと、α9も同じなのでしょうね … 。

書込番号：20866723

[Noct-Nikkor 欲しい]

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/lens_body/index.php?mdl=ILCA-99M2&area=jp&lang=jp (ILCA-99M2 互換情報)
Vario-Sonnar T* 24-70 mm F2.8 ZA SSM II
( ADI調光対応フラッシュ(*)と組み合わせて使用した場
合には ADI調光が可能です. (*) SONY HVL-F60M, F58AM,
F43AM, F43M, F42AM, F20AM, F20M, F56AM, F36AM,
KONICA MINOLTA 5600HS(D), 3600HS(D), 2500(D) )
いいレンズなのですね。

α9の連続動画撮影時間は 29分50秒が最長なのかとか
動画撮影時は狭い画角に切り出されて録画されるのか
etc.疑問はありますが、広角で月を5分おきに8秒ずつ
開いて インターバル撮影する琴は可能でしょうか ?
10分で一画面に月が3個写る(結果多重露光となる)筈
　　　　　　　　○
　　　　　　○
　　　　○

α NEX-3 の頃は月を3〜7個くらい写すのが限界
でした ( ・ ・ ; ; film ha raku desita !!

書込番号：20867527

[俺の名は。]

α9で星の撮影をする際のノイズリダクションを聞いているのですか？
誰ま触ったこともないカメラですが。
それとも今のカメラの話ですか？

α9で多重露光をするためのアプリ？タイムラプスのアプリの話？
アプリは搭載がないかと。
ですが、誰も触っていない、発売されていないカメラですよ。
α9を買うつもりなら、今のapscのレンズは使えないですが、フルサイズ対応のレンズはお持ちですか？

書込番号：20868934　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

いろんな方法が出ると思います。
先ずタイムラプスアプリは無いようなので、外部からタイムラプスを制御する。

１、USB端子に差し込んでタイムラプスする機器がある。私も買ってあるはず、まだ使っていない。
２、赤外線シャッターでタイムラプスをする機器を私は買った。すべてのα7系に使える。テスト済み。
　　これは安かった。
３、電池は外部から給電するが、
　　A.USB給電にする方法と
　　B.ダミー電池経由で給電する方法がある。
　　　　α9用では、バッテリーから動かせるダミー電池もそのうちに出るだろう。α7用は私は買っている、バッテリーで動く

安心してください。必ずいろんな外部メーカーが作ってくる。
なにしろ、世界で唯一の「フルサイズミラーレス」であり、インターフェイスを公開している初めてのフルサイズカメラですから。
Eマウントに、エコシステムが完成しつつある。

私なら、一番簡単な方法を使う：
　　USB給電で
　　赤外線シャッターでタイムラプスする

此れなら、マイナス20度でも動かせそう（USBケーブルは低温に強いものを選択する、1500円程度のケブラー被覆が良い）。赤外線シャッター機器もUSB給電できるのを買った。バッテリーはカイロで温める。

書込番号：20870376

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>なにしろ、世界で唯一の「フルサイズミラーレス」であり、インターフェイスを公開している初めてのフルサイズカメラですから。

そうなの？
各I/Fの仕様を公開してるの？


ソースはいつものように・・・ないよね？

書込番号：20870705

[Noct-Nikkor 欲しい]

E-mount α Lens 発売前に MINOLTA α-7 α-9 (A-mount α) を使用。
フルサイズ D-SLR は、Nikon D800 or D810 を使用した経験があります。
αNEX-3/-5 以降は、LA-EA1 LA-EA2 LA-EA4 を購入済みです。

D800 D810 多重露光とインターバルタイマー撮影の組み合わせについて
http://image.com/support/manual/d_slr/D800_NT(10)04.pdf (P196)
http://download.nikonimglib.com/archive2/2CTdK00jU9XV02vPt0s43xF6s212/D810FM_DL(Jp)03.pdf (P210)
一定のインターバル間隔で撮影した静止画を連chsv.nikon-続して再生し動画のように見せるタイムラプス動画を撮影するアプリケーション
PlayMemories Camera Apps > タイムラプス
https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/usbdetail.php?eid=IS9104-NPIA09014_00-000003

なんとなく α9が分かったように 思えます。

書込番号：20873194

[Noct-Nikkor 欲しい]

P.S.
α NEX-3 で多重露光＋インターバル(タイマー)撮影した時
１枚の画像に複数個の月食などを撮ろうとしても、RM-VPR1
による ロック機能が使えない為、シャッターボタンを押し続け
る羽目に陥ります。
レンズキャップを5分おきに約8秒空けて、BULB で、長秒時
露光はやった事がありますが、指が痛くなります。
くら闇で長秒時露光すると、月の明るさは一定でも、背景は
わりと綺麗に写るので、NDフィルター付き 皆既日食撮影時
でも 綺麗な絵が得られると思います。
ご回答をいただけた方へ、感謝申し上げます !

書込番号：20873216

[Noct-Nikkor 欲しい]

F8, 約1秒, ISO200, ND8あり, 約5分周期, α NEX-3 合成, 2013/09/20 19:44-20:24頃	F4, 332秒, ISO3200, ND400あり, α NEX-3, 2013/12/13 22:26-22:31頃

撮りたい絵のイメージです (ノイズリダクションあり) 。
F8, 約1秒, ISO200, ND8, 多重露光 (インターバル約5分)
F4, 332秒, ISO3200, ND400, 長秒時露光


参考文献/URL
2017年3月の星空ガイド - アストロアーツ
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/2017/03/index-j.shtml

レンズフィルター > SONY > VF-49NDAM ND8 (減光フィルター径49mm)
http://kakaku.com/item/10540511812/
http://review.kakaku.com/review/10540511812/ReviewCD=608731/ImageID=142459/
http://review.kakaku.com/review/10540511812/ReviewCD=608731/ImageID=142460/
REVIEW,投稿者 Noct-Nikkor 欲しい

レンズフィルター > ケンコー > 77S ND400プロフェッショナル (径77mm)
http://kakaku.com/item/K0000042696/
http://review.kakaku.com/review/K0000042696/ReviewCD=661624/ImageID=155543/
REVIEW,投稿者 Noct-Nikkor 欲しい

So long...

書込番号：20873977

[Mandos]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

この機種アプリは使えないので、こういったインターバルタイマーを使うことになると思いますが、これが使えるかどうかは発売後誰か試さないと使えるのかどうか分かりません。

http://www.etsumi.co.jp/products/supplies/remote/swich/detail/838

赤外線を飛ばすのは・・・ま、やめた方が良いかもしれません。写野の外にあるなら問題ないかもしれませんが・・・ あとα9においても、Blubで写すとRawは12bitになる(SONYに確認済)ので、ガチで星空撮影をする場合にはおおよそSONYの機種は向いてません。あと電子シャッターは30秒までしか切れないのでご注意ください。(これもSONYに確認済) 強めのソフトフィルターかけて撮影する分には問題ないと思いますが、フィルタ無しで針をつくような感じの星や天の川などの淡い対象の撮影をするにはBit数が足りないです。(こう言う話になって、私は買う気が完全に無くなりました。やっぱりか・・・と。)

書込番号：20874070

[WBC頑張れ]

全ての条件を満たすカメラは存在しないように思います。

天体撮影専用のD810Aというカメラがありますが、これだと
普通の写真を撮るとき苦労すると思います。

書込番号：20885416