α9 ILCE-9 ボディ のクチコミ掲示板

ぴーかん時に開放で撮影したい件

[ポチ太郎スマイル]

ディテール感が程よいSONYの24MPのセンサーが好きで、ストリート, ポートレート用途で検討しています。

マニュアルレンズしか使わないので、AF性能に興味はなく、電子シャッター時の 1/32000秒 に魅かれています。

f1.4程度のレンズをa7iv, sigma fpにて使用していますが、ぴーかん時にシャッタースピードが1/8000では足りず、絞ることを余儀なくされています。NDは取り外しが面倒なので使わないです。

絞り開放時に味の出るレンズってありますよね、、1/32000秒はレンズの性能を解放し、表現の幅を広げる素晴らしいスペックだと思うのですが、期待し過ぎでしょうか？

a9は中古価格も落ち着き、a7iiiの中古相場 +3〜5万円程度で買えるにも関わらず、国内外問わずレビューが少なすぎて心配です。何か見落としている点がありましたらご教授頂きたいです。。

書込番号：25321785　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

ピーカンで大口径絞り開放で撮りたいと言うニーズが少ないのだと思います。

かつてSIGMAの35/1.2 DG DNを買ったときにそう言う写真を撮りました。
まぁ、作品の味云々よりも興味本位でとうなるか試したいと言うのが本音ですね。
自分の作風として長く続けるのは難しいかなぁ？と感じています。

逆に、大口径の利点を活かして暗所撮影を有利にしたいと思うなら、α9よりもα7IIIの方が
高感度の写りは綺麗です。

α9のウリは私見ですが、電子シャッター時のフリッカー発生がα7IIIよりも格段に少なくなる事だと思っています。
センサーの読み出し速度の高速化の恩恵がこう言う所に現れます。

書込番号：25321824

[盛るもっと]

ひとつ書き忘れました。

MFレンズしか使わない。と言うことは、連写にも興味が無いんですよね？
と言うことは、NDフィルターを付け外しする時間はある。

スレの冒頭でNDフィルターを付け外ししたく無いと仰っていますが、
そのために1/32000秒で撮れるカメラを使うって私的には本末転倒だと思います。
α9はα7IIIから連写とAF性能を進化させたカメラなので、そう言う撮り方をしないのなら
今のカメラでND付け外しをして、浮いたお金でレンズを買った方が良いのでは？と思います。

尤も、上の書き込みで述べたように電子シャッター（無音シャッター）で人工照明下で
フリッカーに悩まされているなら、連写AF機能を度外視してα9がお勧めです。

書込番号：25321878

[CBA-ZC31S]

＞ポチ太郎スマイルさん

求めている答えでは無いと思いますが、マグネット式や可変NDの活用はどうでしょう？

交換の手間は省けそうですが。

書込番号：25321902　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞ポチ太郎スマイルさん
＞電子シャッター時の 1/32000秒 に魅かれています。

自分も単焦点では絞り開放しか使いません。
そういう人は多いですよ。

NDフィルタは色が濁るので使いたくない
電子シャッターは高速で使えるがムラムラ、シマシマが起こりやすいので
1/8000が限界です。特に絞り優先ではイカンです。

単焦点で絞り開放で撮るなら
理想的には先幕後幕とも完全メカシャッターで1/32000が理想ですが、
そんなカメラはありません。

解決案は
拡張モードでISOを50とか25にします。
機種によっては64とかも、

でもそんなカメラも異常に少ない
困ったものです。

書込番号：25321905

[okioma]

あちらを立てればこちらが立たず
になるかもしれませんよ。

何かを犠牲にしなければ解決にならない可能性があるかと思いますが…

α9をレンタルして問題ないか確認するのもよいかと思います。

書込番号：25321927　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

a9 om zuiko 50mm f1.2

＞ポチ太郎スマイルさん
a9は発売当初から今はa1も使っています。
a9は電源ONから撮影まで、
少々時間がくらべてかかります。
またメニュー等の反応も比べて遅く、メニュー操作等ももっさりとした印象はあります。
またセンサー保護の開閉シールドも付いておらず、
比べて外でレンズ交換するときは、より注意が必要です。
（付いていてもゴミ問題は結局は発生しますが、それがレンズを変えながら連続して撮影という場合では、付いている方がすぐに影響を受けることは少なくなったと思っています。）
また発売から年数も経っていますので、
この先何年も使いたいと言うことであれば、
新しいカメラをオススメしたいところでもあります。
a9にはフリッカー対策は乗っていません。
周波数以上のSSで撮影の場合、メカシャッターで連射して撮れば
運よく影響がないものが撮れるかも知れませんが...。

良いところとしては
ここは私の使い方においてですが
メカ先幕が付いているところです。
電子シャッターや電子先幕では、
ストロボを使ったHSS撮影でシマシマが発生します。
これはSSが高速になるに連れ、より顕著に発生し目立ちやすいという側面があります。
快晴時の日中に環境光の露出を下げて、絞りを開けて被写体にストロボを当てて撮る時、
要するにストロボ光で太陽に勝つという撮影法に振っていけばいくほど顕著に表れてきます。
この時大口径レンズの開放ならば、当然SSは上がりますので、顕著に表れやすいということになります。
NDなしでこれを問題なく行なうにはメカ先幕が付いたメカシャッターが必要です。
a1ではメカ先幕が廃止されているので、
私的にはまだまだa9が必要になっています。

書込番号：25322003

[撮貴族]

まず、「レンズの性能を解放し、表現の幅」云々をもたらすのは f値のほうです。SS ではありません。

一定光量の条件下で、適正露出を設定したとき、SSを変えれば友ズレでf値も調整しなきゃ、という意味でのSSとの相関はありますけど。MFレンズお好き、ということはマニュアルカメラもずっと使って来られたかなと思いますので、ここらは自明かも知れませんが、一応です。

で、とっても明るい環境下で、f1.4 にたとえばやりたいとして、ISO50 とか ISO100 の低感度設定でも SS が明るさに見合うように十分速くできない、ということでしたら、 ND フィルターの一択です。それ以外に何か解ってありましたっけ。

あと、a9 も a7iii も現役？自体はとても良いカメラってことで流行ってましたので、性能的に大きな問題はないです（細かいことを言えば色々ありますけど、再び、MF レンズでマニュアルカメラ的に使うのでしたら大丈夫）。一点残るのは、中古の場合には前のユーザがどのくらい荒っぽいことをしていたか分からない点です。相手が直接の知り合いでない限りは個人取引は避け、信用ある大きなお店で、Aランクか、少なくともABランクよりは上のものを選ぶのが良いです。

書込番号：25322035

[ほoち]

＞ポチ太郎スマイルさん

ありだと思います

α9は初代から読み出し速度が非常に速いので積極的に電子シャッター使えますし
ピーカンでで開放という用途なら点滅する光源やストロボのFPの脈動は問題にならないでしょうから


開放で撮る方は一定数いらっしゃると思いますが、
趣味の用途の中でもかなり趣味性の高い使い方じゃないでしょうか
なのでそういった人は他にもこだわりがあってα9は選ばれにくいのかも
(筐体デザイン、jpgの色味、シャッター音とか、逆にボディは安くしてレンズに投資したいとか)


私も開放でレンズを楽しむ撮り方しますけど、コンパクトさにはこだわりたくてα7C(メカ後幕だと1/4000)です、日中に明るいレンズ持ち出すときはNDつけっぱなしですね
画質の影響気にならないし面倒とも思いませんがNDつけるとカッコ悪いというのが私にとってデメリットです、速いシャッター欲しくなりますね

書込番号：25322065　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ポチ太郎スマイルさん　こんにちは

＞電子シャッター時の 1/32000秒 に魅かれています。

1/32000秒とても速いシャッタースピードですが　段数で考えると　1/8000秒との差は2段ですので　NDで考えるとND4付けたときと変わらないため　場合によっては　1/32000秒でも足りない可能性もあります。

書込番号：25322125

[holorin]

経験上ですが、F1.4くらいなら1/8000sあればほとんどの場合で事足ります。NDは使ってもND4ですし、1/32000sで不足することはまずないでしょう。
ただ、絞りは開いて、シャッタースピードも下げたい場面もあります。例えば人物+噴水とか。NDは面倒とか思っていると、自身で撮影の幅を狭めることもあるかもしれません。

書込番号：25322304　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

EV16（絞りF2.8、シャッタースピード 1/4000 秒、ISO 50）

＞ポチ太郎スマイルさん

おそらく屋外の撮影では、EV16（例：絞りF16、シャッタースピード 1/250 秒、ISO 100）くらいが最大の明るさかと思います。
EV16（絞りF2.8、シャッタースピード 1/4000 秒、ISO 50）の作例を投稿します。

また、EV16（F1.4、シャッタースピード 1/32000秒、ISO 100）ですので、スレ主さんの用途にα9の電子シャッターはちょうど良い、のかもしれません。

書込番号：25322936

[穴禁空歩人]

絞り優先F2.8 SS1/8000 ISO400

ボディα9、レンズFE85F1.8 NDフィルター無しです。
撮影時はピーカンで、絞り優先F2.8 ISO AUTO 電子シャッターで撮ったらSS1/8000まで上がりました。
それでもまだSSの上限に余裕の有るα9の電子シャッターは使い勝手が良いですね。
あらためてα9の良さを知りました。

書込番号：25322988　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

α7�Wをお持ちなので、BIONZ XRとBIONZ Xの差を許容出来るか、でしょう。
一度新世代機を使ってしまうと、旧世代機の使用は苦痛に感じる部分が多いという意見が多いです。
ニコンなどですと、エクスピード4のほうが良かったとか、フジですとX-trans3の頃が良かったという意見もありますが、
ソニーの場合BIONZ Xほうが良かった、という意見は聞いたことも見たこともありません。
そのくらい大差が付いていると感じます。

で、上記にもありますが、マグネット式を活用されるほうが費用対効果的にも優れていると思います。
可変式はムラが出ますが、固定式で有名メーカーの物は画質に影響がなく、
シマシマなどの懸念材料とも無縁です。

また、余った予算でレンズ予算に回すことも可能です。
思うに、マニュアルを活用されるのは予算も関係している部分があると思います。

余談ですが、私も2000〜2400万画素機のほうが色情報や諧調性に優れていると考え、
3年ほど使い続け何万ショットも撮りましたが、そのような優位性は希薄と感じました。
もちろん1画素が大きいほうがそのあたりの恩恵はあると思います。
しかしα7�Bの1画素がα7�Wの1画素の大きさになったところで、100点が70点、60点になるわけではない、
90〜９５点は維持しており、その上で画素数が多いわけですから画質では高画素機のほうが優位なのです。
これはラボサイトでの評価も比例しています。

色々な意味でα9を連写以外の目的て採用するのは利点が無いように思います。
α7�Bのファインダーがどうしても厳しい場合、の選択肢でしょうか。
あるいはＭＦ専用のサブ機であればＺ６の中古ほうが良いと思います。

書込番号：25323069

[pmp2008]

＞穴禁空歩人さん

＞・・・SS1/8000まで上がりました。

ISO 400 になっています。ISO 100 ならば、SS 1/2000 秒で撮れます。

書込番号：25323239

[ひめＰＡＰＡ]

１枚目　1/8000秒	２枚目　1/8000秒	３枚目　少し絞ると表現が違ってしまう

私は、1/32000秒が有った方が便利だと思います。
使う上で面倒な制約が無ければ、という話ですが。

ＤＮフイルターは面倒です。簡単に付け外し出来る製品も出ていますが、つまりは面倒
だからそういう製品が欲しくなる訳です。

ISO 50 も、なんでISOオートで使えないのか、いちいち手動で設定しなければならない
のは不便です。私の場合は設定の戻し忘れは良くあるので。
ついでに言えば、ISO 6 位有っても良いのに、いやフイルム時代も使ったこと無いけど。

とは言え、1/32000秒を目的にカメラを買い換える程では無いかなぁ。
もともと暗いレンズばかり使っていて、1/8000秒で不満は無かったし、フイルター等の
対策手段は有る訳なので。

書込番号：25323313

[nTaki]

(1) α7 II	(2) α7R IV	(3) α7R II	(3) α7R II

＞hunayanさん

残念ながら、全体のパースペクティブが狂っているようです。
>>[スレ主さんは、BIONZ XR機の]α7�Wをお持ちなので、BIONZ XR[新世代]と
>>BIONZ X[旧世代。α9など]の差を許容出来るか、でしょう。
>>ソニーの場合BIONZ Xほうが良かった、という意見は聞いたことも見たこともあり
>>ません。
>>そのくらい大差が付いていると感じます。

私なら「許容出来」ますし、「大差が付いていると」は感じません。なぜなら、画質に
影響を与えるのは、＜１にPCモニター、２にレンズ、３・４がなくて、５にカメラ＞です。
カメラでは、発売日に10年以上の差がなければ、実質的な画質はあまり違わないの
です。

拙作例をご覧ください。すべて、BIONZ X機での撮影です。これ以上の画質をBIONZ
XR機やニコン・キヤノン機がが出してるのであれば、貴方の写真でも、オンライン上
の写真でも結構ですから、教えてほしいですね。
（ただし、ツアイスやライカレンズで撮った写真は、除きます。）

ちなみに、channyukさんのニコンD3S（2009年11月発売）で撮った、発色がよくて
スッキリした写真があります。
　https://www.flickr.com/photos/channyuk/30408420112/
思わず、「昔はいいカメラやレンズを、作っていたんだなぁ」と感心したのですが、
レンズはZeissになっています。あ、納得・・

書込番号：25323505

[hunayan]

＞nTakiさん
逆に全体のパースペクティブが見れていないのでは、と思います。
カメラの要素については、画質以外の要素も重要、画質は要素の一つです。
AF性能、ファインダーやモニター性能、レスポンス、操作性、カメラ内現像能力、ビルドクォリティ、そして動画性能も今は重要な要素のひとつです。
むしろ、RAWデータ自体は旧機種のEOS６Dなどが現行機種相手でもそれなりに対抗出来るのに対して、
動画性能は機種世代ごとの性能差が大きい、超えられない壁が存在し一番重要な要素かもしれません。

カメラ内現像はそのメーカーの写真学を表し、デジカメはその仕上がりも重要です。
それは使い手の写真体験に大きく影響するからです。
またカスタマイズする楽しさ、その場で仕上げてタイムリーに色々な方向へ共有出来ることも大切です。
RAWを現像して仕上げるのは現代の写真の醍醐味ですが、楽しみ方、活用の仕方のひとつにしか過ぎません。

BIONZ Xはこのあたり発展途上、現行機種との差は歴然です。

書込番号：25323518

[nTaki]

＞hunayanさん

(1)>>カメラの要素については、画質以外の要素も重要、画質は要素の一つです。・・・云々

論点をずらされると困ります。貴方の#25323069のスレでは、
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=25321785/#25323069
画像処理エンジンである「BIONZ XRとBIONZ Xの差」が、問題にされています。イメージ
センサーや他のものではなくてですよ。

だから貴方は＜画質の差＞を、主張したかったわけです。じっさい上記の貴方のレスでは、
・「画質」の語は2回現れており、
・また「色情報や諧調性に優れ・・・」という表現も見られます。
それに対して、
・「画質以外の要素」である「AF性能・・・モニター性能・・・操作性、カメラ内現像能力、
　ビルドクォリティ、そして動画性能」などは、言及されていません。

したがって、貴方の主要な関心は画質にあったのでしょうし、いずれにせよ、「BIONZ XRと
BIONZ X」では「大差が付いている」と主張したのです。それに私は反対しています。
-----------------------------------------
(2)>>BIONZ Xは・・・発展途上、現行機種との差は歴然です。

デジタル製品である以上、「発展途上」であることは当然で、α9のサイトでも、「進化を
続ける画像処理エンジン『BIONZ X（ビオンズ エックス）』」と書かれていますね（笑）
　https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/feature_1.html

問題は、「現行機種との差は歴然」なのかどうかです。私は「歴然」ではないという立場から、
旧いBIONZ X機種の作例を提示しました。そして、
　「これ以上の画質をBIONZXR機やニコン・キヤノン機がが出してるのであれば、貴方の
　　写真でも、オンライン上の写真でも結構ですから、教えてほしいですね。」
と要請しているのです。

書込番号：25325028

[穴禁空歩人]

確かに画像エンジンは今では1.5世代位古いけど、このカメラ画質は悪く無いと思う。
基本、ISOはAUTOで撮ってます。

書込番号：25325184　スマートフォンサイトからの書き込み

[とわ言え]

＞ポチ太郎スマイルさん

>SONYの24MPのセンサーが好き。AF性能に興味はなく、電子シャッター時の 1/32000秒 に魅かれています。 NDは取り外しが面倒なので使わないです。 絞り開放時に味の出るレンズ、期待し過ぎでしょうか？ a9はa7iiiの中古相場 +3〜5万円程度で買える。何か見落としている点がありましたら。

まとめると、1)中古のα9を買う予定。このカメラの問題点は何？、2)絞り開放で撮ると味の出るレンズに過度な期待はダメ？

1)α9の問題点はないですが、プロか使うので程度の良い中古品は少なそう。また、メカシャッターが耐久回数に対してどれだけ使用済みかを分かった上で買わないと。

2)�W絞り開放で撮ると味の出るレンズ�Wは、50/1.8、50/1.2、85/1.8、85/1.4、、、全部味が出ます。そうではなく、絞り開放で良く写ると高い評価を博しているのは2023.7現時点で、FE50mm f/1.2GMです。

書込番号：25325829　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞nTakiさん
私は画質のことに触れるにあたって、その前に余談ですが、と断りを入れてますよね。
ですので最初からこれは本題から逸れる旨を断っています。
当人がα7�Wからの買い足しであればまだ、と思いますが買い替えですと
画素数の影響から画質の上でもメリットは少ないですよ、と忠告をしているまでです。
これは「余談」ですから本題とは関係ありません。

最初から私はカメラ内現像性能、レスポンス、操作性等の差をスレ主が許容できるか、が懸念材料と考えています。
これは明確に書いていなかったので伝わりにくかったのは問題あったと思います。
BIONZ XR搭載機の所有者なら普通に伝わると思ったので。

画質の差は小差だと思います。私が今使っているα7�Wとα7R�W、R�VはそれほどRAWデータの画質差はないと思います。（S�Bは違うベクトルの機種と思うので割愛）
ただα7�WはLPFがあるわりに解像するので、新しいLPFと画像処理エンジン側の処理で高画質になっているのではと思います。
その割にj常用iso感度の上限が51200なので新型機ゆえの下剋上は成し遂げてると思います。

あとスレ主に対して書き込みをしていますので、他スレでも新型エンジンに物申すみたいな方もおられますが、
私は相手にしませんので、よろしくお願いします。

書込番号：25326004

[nTaki]

＞hunayanさん

>>私は画質のことに触れるにあたって、その前に余談ですが、と断りを入れてますよね。
>>ですので最初からこれは[＝画質]本題から逸れる旨を断っています。

不正確な言い方ですね。貴方が「余談ですが」と断りを入れたのは、
・「画質[一般]のことに触れるにあたって」ではなく、
・＜画素数の違いによる画質差＞に触れる前です。
後者については、貴方の言うように、
>>これは「余談」ですから本題とは関係ありません。（#25326004）

では、貴方の本題は何だったのかといいますと、レスの冒頭にでてくる新旧の画像処理　　
エンジン（エクスピード4・X-trans3・BIONZ X・BIONZ XR）の画質差だったはずです。

さて、いろいろ言いたいことはあるのですが、スレチになりますし、結局は
>>画質の差は小差だと思います。（#25326004）
と認めていただいたので、スレ主さんにはこのことをご報告し、拙レスは終了したいと
思います。

（なお、拙作例はすべてJPEGの撮って出し、ないしはそれを画像ソフトによって、明度
　をかえたものです。したがって、JPEG撮って出しでも画質の差はあまりありません。）

書込番号：25326428

[ポチ太郎スマイル]

＞盛るもっとさん
ぴーかん開放のジャストな作例ありがとうございます！
電子シャッターで歪み、フリッカーを気にせずガンガン使えるカメラという印象、期待があります。
まずはレンタルしてみます！
そして朝6時に作例と共に爆速でコメント下さりありがとうございました！

書込番号：25327142

[ポチ太郎スマイル]

＞CBA-ZC31Sさん
フィルターを外してケースにしまうというアクション自体が自分には合わないみたいでして笑
ついこの間も1万円のフィルターを、、

ラピッドフィルターシステムは良さそうなのでチャレンジしてみます！

書込番号：25327151

[ポチ太郎スマイル]

＞@/@@/@さん
ご理解頂けて嬉しい限りです！！
GRiiiとかはND内蔵ですよね。そういう事ができるカメラって意外と少ない。。
ムービーでは電子式可変NDが使いたいが為にFX6使ってます。
技術的には出来そうなのでリーズナブルに実装される日を願っております笑

書込番号：25327154

[ポチ太郎スマイル]

＞okiomaさん
その通りかもしれません。。
安い買い物ではないので、まずはレンタルしてみます！

書込番号：25327156

[ポチ太郎スマイル]

NiSi Black Mist 1/4 77mm

＞CBA-ZC31Sさん

書込番号：25327164

[ポチ太郎スマイル]

＞DAWGBEARさん
同じくom zuiko 50mm 愛用してます！！
味のあるボケ、滲み、フレア。神レンズですよね。
起動時間についてのリアルな情報ありがとうございます！
フリッカー対策はa9iiからですかね。。

書込番号：25327170

[ポチ太郎スマイル]

＞撮貴族さん
やはり新品で買うには少し高いので、いつもよりシャッター回数を気にしてパトロールします！

書込番号：25327174

[ポチ太郎スマイル]

＞ほoちさん
ぴーかん開放組マイノリティ説が濃厚です笑
a7cのコンパクトさは唯一無二ですよね。
レンズ交換式フルサイズでメカシャッター、EVF、IBIS搭載のカメラでは未だに世界最小な気がします。
買い戻したい欲が非常に高まっております。。
とはいえa9のダイヤルが両肩にあるデザインも強強スチールカメラ感があって気になってます！

書込番号：25327178

[ポチ太郎スマイル]

＞もとラボマン ２さん
＞holorinさん

MAXのシャッタースピードに期待し過ぎというよりは、
自分が段数の計算を正確にできていないだけですね。。まずはND4を買ってまいります。。

書込番号：25327186

[ポチ太郎スマイル]

＞pmp2008さん
ジャスト過ぎる作例とEV値周りの情報ありがとうございます。
誠に勝手ではございますが、最近釣りを始めた事もありつつ、
こちらが私の聞きたかった答えでもある為、Goodアンサーに選ばせて頂きます！

書込番号：25327196

[ポチ太郎スマイル]

＞穴禁空歩人さん
シャッタースピード1/8000越せるカメラって意外と希少ですよね。
毎回使わなくてもその余裕が、自分の納得できる写真に繋がりそうな気がしております。。

書込番号：25327198

[ポチ太郎スマイル]

＞hunayanさん
おっしゃる通りです。。画質面ではa7ivからダウングレード くらいの気持ちで検討しております！
8k近いセンターで捉えるa7ivのディテール感は素晴らしいのですが、
日々の記憶を残すには少し解像し過ぎている様に感じてしまい、現像時に毎回 画質を落とす 作業が発生しております。
であれば工数的にも、データサイズ的にも最初から2400万画素で良いのではないかという考えに至りました！
価格、性能的にもz6説はあると思います。。

書込番号：25327203

[ポチ太郎スマイル]

＞ひめＰＡＰＡさん
素晴らしい作例ありがとうございます！少し絞るだけで全然印象違いますよね。
レンズによっては滲みかた、フレアの入り方も変わりますし。
同じくISO AUTO時の下限ISO値には不満があります。
MAXシャッタースピードは早すぎて困る事はないですよね笑

書込番号：25327205

[DCD1650sr]

５年程使用していますが、35mmのgmで昼間の公園でf1.4撮影しても白飛びしないですよ。（もちろん電子シャッターです）それに慣れてしまっていたのでα7�Wで撮影した際にNDが必要なんだと実感しました。

書込番号：25358562　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

私もこの春にα９の中古を買いました。
ネットのメルカリです。
良いカメラですので、気に入っています。
問題なく動いています。
これで鳥を連写できます、連写用のメモリーカードも買いました。

書込番号：25518948

[orange]

↑
私もNDフィルターは持っています。
しかし、使わなくなりました。
面倒だから。
α９ならシャッターで解決できるので、そういう場面ではα９で撮ることにしました。

書込番号：25518960

[orange]

ISO１００でシャッター１／８０００秒で撮れない場面なんて、すごく稀です。
私はここ20年で１回だけ。
それは桜の花びらを撮った時です。太陽の元で、桜の花びらをF1.4で大写しにしたら、1／８０００秒では足りなくなった。
桜の花全体を写すのには問題なかった。
だから、今でもメイン機は１/8000秒のα７R�Wです。
α９も買いましたが、これは連写専用機で鳥撮りに使います。
普段は6100万画素の高精細な絵が好きです。
写真では、高画素は不便にはなりません（メモリーとDHSK容量だけには注意が必要ですが、今はHDDはとても安いので問題にはなりません）。
昔の感覚で高画素機は大変だと言っている人がいますが、現代テクノロジーに追随していないのだと思います。

書込番号：25518984

鳥初心者ですが、α9の中古はどうですか？

[orange]

今までは10年以上風景を撮っていました。
α7R�Wとα7R�Uで手持ち撮影しています。動画は三脚でα6400です。

さて、鳥を撮りたいなと思い始めた鳥初心者です。
とりあえずα9の中古でも買おうかなと思いますが、どうでしょうか？
α9�Uの中古とは差があるのでしょうか？
レンズは70-200F4とFE 200-600mm F5.6-6.3 G OSSを持っています。
（70-200F2.8Gは買いません、Aマウントの70-200F2.8が重すぎてほとんど使わないから、70-200は軽いほうにします）
70-200F4は手持ち撮影して、200-600は三脚撮影するつもりです。
中古はα9だと困るのでしょうか？
α9�U中古だとどういうときに鳥撮影で便利になるのでしょうか？
できれば安く始めたいです。

書込番号：25243375

[ありがとう、世界]

メーカー修理不可になっていませんか？

書込番号：25243577　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞orangeさん
今日は

＞とりあえずα9の中古でも買おうかなと思いますが、どうでしょうか？α9�Uの中古とは差があるのでしょうか？

出来るならばメンテナンスも問題ない現行品のα9�Uをお勧めします。
AFなどの性能差はそれほどありませんが、持ちやすさ良くなりました。
α9を使用していましたがAFの食いつきはいいですよ、問題は電池食いなので予備バッテリーは必要になります。

良い選択を

書込番号：25243634

[αの中級者]

性能はいいと思いますし、食いつきと積層位相差
センサーですので追うのは楽です。
ただインターフェースは一世代古いのと、
電源ONからのもたつきや操作の反応が若干鈍い
のは玉に瑕。

ただファインダー、連射性能、AF、適度な画素数と
高感度特性ですので、修理機関や発売時期を納得
の上なら今の値段（15から20万円のゾーン）なら
アリだとは思います。

書込番号：25243769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

orangeさん

野鳥撮りにはお金が掛ると聞きます。
ご用心！ご用心！！

書込番号：25243788

[もとラボマン ２]

orangeさん　こんばんは

中古の場合　リスクはありますが　故障したら終わりと考えて使うのでしたら　良いと思いますよ。

書込番号：25243797

[Kazkun33]

＞orangeさん
お持ちのカメラで撮れますよ。

書込番号：25243818

[ポポーノキ]

＞orangeさん

α9IIIの噂があるので、IIIが出たら良質なIIの中古を狙ってみてはどうでしょうか。

書込番号：25244058　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

α99�U、α9とLA-EA3＋SAL70400Gで鳥撮ってみたことありますがα9のブラックアウトフリーの快適さとAFの追従性がいいのを感じました。

オレンジさんはα7R4持ってますのでα9のメリットは積層センサーによるブラックアウトフリーぐらいしかないような？

ブラックアウトフリーを体感するにはいいと思うのでα9もありだとは思いますよ。

書込番号：25244107　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞orangeさん

こんにちは。

被写体認識力などはともかく、普通の
AF-C連写やEVFの動きは積層型
CMOS搭載機は違うと思います。

保障のついた安価で程度の良い物が
あれば、α9もよいのではないでしょうか。

書込番号：25244163

[orange]

＞ポポーノキさん
>>α9IIIの噂があるので、IIIが出たら良質なIIの中古を狙ってみてはどうでしょうか。

なるほど、そういう手がありますね。
カメラはメンテ期間を含めて考えると、α9�Uが良さそうなのでこれにします。
α9�Uの中古購入は、α9�Vの発売を見ながら決めようと思います。
レンズは当面は手持ちのソニーSEL200600Gで行くつもりです。
ぼちぼち始めます。

皆様いろいろありがとうございました。
決心がつきました。鳥撮りをゆっくりと始めることにしました。
それまでは手持ちのα7R�Wで練習しておきます。
ところでα7R�Xだと鳥も撮れるのかしら？　そうならばα7R�Xに買い換える手もありますが。
でも、やはり連写はα9�Uですよねー？

書込番号：25244334

[撮貴族]

メーカー修理不可？の書き込みは、どういう意味なのかね。

一般論として、カメラメーカーは生産終了（α9は 2021/8かな）後７年目安（部品が無くなるまで）まで修理対応する。今のところは、https://www.sony.jp/support/repair/repair_price_online.html　に行って、機材名 ILCE-9 と入力して修理可能診断に進めば、引き取り修理サービス料金まで進める。部品が無い、壊れ方が抜群すぎ、などの場合は都度都度。

だけどまぁ、現時点でα9中古で買う意味はどうだろ。私なら買わない。α9II か、α1または、それらの後継機を待ちます。

書込番号：25244395

[ありがとう、世界]

＞メーカー修理不可？の書き込みは、どういう意味なのか

スレ主が α7R�Wとα7R�Uを所持しているということなので、
α9の中古を「買うべき必然性」が見えてこないので、
「何となく欲しい」ぐらいでは？と感じ、ならば、製造終了時期まで調べる手間をかけても仕方が無いかもしれないので、
【スレ主が本気で α9の中古を買いたいならば】、製造終了時期や修理可能期間ぐらいは【スレ主自身で調べて】もらおうと思った故の
＞メーカー修理不可になっていませんか？
とカキコミました(^^


なお、特にコロナ禍以降、メーカーによっては部品の在庫無しを理由に、
修理見込み数ヶ月以上とか、
酷い場合は予定時期不明という実質的に修理拒否相当の状態になっていたりしないか？
など、メーカーの保守部門の対応状況の確認をされては？と思います。

書込番号：25244449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

安く鳥撮り始めたいのであれば、フルサイズやソニーに拘る必要は無いと思います。
EOS R7かOM-1辺りにそこそこの望遠着ければ普通に撮れますよ。

書込番号：25244481　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

α9の方がα9IIより良い感じでした。
なのでぼくはα9IIは手離しました。

あと、α7R�Wとα9系は全く違いますから。
動くものを追って撮るならα1かα9系にどうしたってα7系は追い付けない。比較対象外です。
α7系で電子シャッターなど使った日には背景斜めってどうしようもありません。

じいさん、α9の中古が今のところ一番コスパ高いです。

α1、α9、α9II、この3機種のAF基本能力はほぼ一緒です。（撮影者お助け機能ではありません）
α9IIがやや劣る感じです。

迷わずα9を！

書込番号：25244795　スマートフォンサイトからの書き込み

[αの中級者]

＞ミタラシダンガーさん

ソニー信者のオレンジ氏がソニー以外買うわけ
ないでしょ。マックに来た人に、モスバーガー
勧めてるようなもんです。

＞orangeさん

もう中途半端な事をせず、α1に行ってしまっては？
7も9も内包した上でのフラッグシップには
間違いありませんよ。

書込番号：25244825　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞鳥を撮りたいなと思い始めた鳥初心者です。

鳥以外は何心者？なのでしょう？

書込番号：25244949　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

EOS Ｒ３にしましょー♪(´･ω･`)b

書込番号：25245068

[松永弾正]

α99シリーズとα77シリーズはないの？

書込番号：25245304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

そもそもこの人にソニー製品勧める理由が無いんですよね（笑）

書込番号：25245338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

っていうかKazkun33さんも仰ってますけど、α7R�Wとα6400持ってるならカメラ買う必要無くないですか？
十分鳥撮れる性能ありますよね？
α7R�Wならトリミングかなりいけるでしょうし。
レンズだけ良い望遠買えば済む話のような気がします。

書込番号：25245681　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

うーむ、手持ちのレンズは、
　　α7R�W+ソニー200-600
　　α99�U+タムロン150-600
です。
レンズは600mmズームを使おうかな。
そうならば、連写カメラだけを買えば良いので、経済的です。
私の腕では、α9もα9�Uも同じでしょう。
メンテ期間を考慮すれば、α9�Uになるのかなー。
中古でもチョイ高いなー。
どうしよう？

書込番号：25246539

[Noct-Nikkor 欲しい]

駄レス/亀レス 大変失礼致します … 本当に必要ですか?
約6年前に予約をされたり、購入を検討された方は意外と
多かったようにも思えましたが、私には高級すぎ … 。

従来機比約2.2倍の容量を実現した新開発 大容量バッテリ
のNP-FZ100 に憧れていましたが、その後のα9iiとの差は、
感覚やイメージを遙かに超えたカメラなので微妙(?)とも。

動きを止める高速シャッタースピードが必須なら必要とな
るアイテムで、あとはplacebo効果でイイの撮れると期待!

書込番号：25246904

[ミタラシダンガー]

600mmの望遠持っているのなら、とりあえず手持ちの機材で撮った方が良いのではないですか？
α7R�Wに600mmで無理だったら、多分α9でも無理だと思います。

書込番号：25246991　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

絶対α9の方が良いから。
マジで本当に。

噂や先入観に囚われてはダメよ。

書込番号：25247209　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

中古で20万円代でこのモンスターが買えるなんて良い時代になりましたね。
αを語る上で避けては通れない名機だと思います。
他社の60万から70万円するハイエンドミラーレスとAF性能は互角と言っても過言では有りません。
ただし、鳥の場合は撮影者の技量に依存する部分が大きいので鍛錬有るのみですね。

書込番号：25247342　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞穴禁空歩人さん
＞他社の60万から70万円するハイエンドミラーレスとAF性能は互角と言っても過言では有りません。

もちろん、その他社機を所有使用してのご意見ですよね？

書込番号：25247447　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

そもそも、カメラ買うのに本当に必要か?とか尋ねるのどうかしてると思う。
洗濯機や冷蔵庫と違うし、そもそも不要。
欲しかったら買えば良いし、
ＡＦ性能に良いも悪いも無い。
たたずんでれば置きピンでも撮れるし、
飛んでるところをわざわざ高isoで撮るのも自己満の境地。

ただ、ご家族お子様がおられる場合は収支に合わせての検討は必要かも。

書込番号：25247540　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
＞穴禁空歩人さん

ありがとうございます。
良い写真が撮れますね。むろん腕も良いのでしょうが、α9も良いのですね。

ちょうどα9の良い出物があったのでポチりました。
届くのを楽しみにしています。
皆様の写真を目指して頑張ります。
はーやく来い来いα9！

書込番号：25254588　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞orangeさん
ポチりおめでとうございます！
楽しみですね！^^b

書込番号：25254691　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

カメラが届きました。
さてメモリーで困っています。
皆様は連写用にメモリーは何を使っていますか？
今までは風景用のメモリーを使っていました；Sandisk　Extreme　256GB　150MB/s　で（３）となっている。

書込番号：25280215

[orange]

↑
高速メモリーを買いました。
書き込み速度が260MB/s。
　　キオクシアのEXCERIA PRO KSDXU-A256G [256GB]
　　https://kakaku.com/item/K0001280702/#tab

これで行きます。

書込番号：25282256

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞orangeさん

良いカード買いましたね。　＾＾

風景とか、今まではRAWで撮っていたかもしれませんが、動き物はぜひJPEGで撮ることを提案します。

事前に撮る写真がどう出てくるのか、想像しながら設定します。

何より、連写が快適になります。　＾＾

書込番号：25284847

[穴禁空歩人]

＞orangeさん
そのカードなら20コマ/秒の連射性能に対応できます。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるです。
最近、作例スレが少ないので最近撮ったのを便乗して貼らせて頂きます。
良いα9ライフを。

書込番号：25285090　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

ありがとうございます。
カーレースは流し撮りが良いですね。迫力が出る。

うーむ、これだけ流せるには修行が必要でしょうね。
私もこれから流し道を修行します。
手持ちのレンズ200-600で良い写真が撮れることが解りましたので、安心しました。（つまり下手な写真を撮ったときに、レンズが悪いのかなと悩まなくて済む）
しばらくはこの200-600で修業します。

書込番号：25286402

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞orangeさん
その後如何ですか？
α9、楽しめていますか。^^
SONYの200ｰ600は、他社の600mmズームに比べ最も優秀だと感じています。
動くものを撮るのはちょっと慣れが必要とは思いますが、ちょっとの努力ですぐに慣れることと思います。
新しい何かに挑戦しようと思った気持ちは尊いものです。
是非、努力を楽しむ余裕を持っていっぱい遊んでみてくださいね。^^

書込番号：25308279　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

色々な私的な事情があって、写真は撮れていません。
梅雨明けから撮り始めるつもりです。
判らないことが有れば、皆様にお聞きしますので、よろしくお願いいたします。

書込番号：25309629

[evidencemanager]

9とR4を使っています。
木々に止まっている野鳥を撮影するのであれば、R4で良いと思います。
飛んでいる野鳥を撮りたいのであれば、「９」をお使いくださいAF性能が全く違います。
あと、高画素機をお使いの場合、ＧＭレンズなどの高性能レンズをお使いください、Ｇレンズとの描写が全く違うことに気付かされるはずです。

書込番号：25356641

[orange]

＞evidencemanagerさん
>＞9とR4を使っています。

私も同じ構成になりました。
動きものはα９、風景はα７R�Wとして使っています。
α９は買ってから（諸般の事情で）使っていなかったので、これから流し撮りの修行を始めます。
ズームレンズもGMが良いらしいので、GからGMにそのうちに・・・
しかし、俺程度の腕（鳥初心者）でGとG Mの差は出るのかしら？
みなさん、どう思われます？

書込番号：25398512

[orange]

価格．COMを見たら、６００m mズームは　FE 200-600mm F5.6-6.3 G　だけでした。
GMはまだ無いようです。
２４−７０F2.8GMは使っていますが、良いですよね。
鳥撮り用の６００m mズームもそのうちにGMレンズが出るかもしれませんね。
しかし、値段がいくらになるのか？　恐ろしい価格になると困るなー。

書込番号：25518827

シャッターボタンの節度感について

[sky_kuma]

初めての投稿失礼します。

【困っているポイント】
α9のシャッターボタンを半押しから押し込んで、シャッターを切る時の節度感（クリック感）がなく、扱いづらいと感じています。
これは仕様なのか、シャッターボタンを交換すれば治るのかを確認したいです。
レベルとしては、節度感を全く感じられません。半押しのつもりがいつの間にかシャッターが切れてしまうという状態です。

【使用期間】
2021年9月〜

【利用環境や状況】
中古良品を購入

【質問内容、その他コメント】
α6400を所有していますが、こちらの節度感に不満はありません。
α9に辿りつくまで、サブ機としてα6000→α7→α9と回り道をしてきましたが、これまでは不満を感じた事はありませんでした。（明確にそこを評価してないので、どの程度の違いかは分かりませんが）

α9をお持ちの方、同じく節度感がない又は無くなったという方、返信をお願いいたします。

書込番号：24637325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

α9は触ったこともありませんが、クリック感のことでしょうか？
であれば、高級機ほどシャッターボタンにクリック感はないと思います。
（「カチッ」とならずにシャッターが切れる）
的外れでしたらごめんなさい。(^^ゞ

書込番号：24637369

[りょうマーチ]

こんにちは

α１使ってます。
半押しのところで感触あり、そこからシャッター切れるところまでのストロークでなんの感触も無いです。


α99ii、α7Riii、α7Siii とここ５年で使いましたけど、どれもあまり変わらなかったような。
（うろ覚えです）

これらでシャッターストロークをメーカーで調整できるのは α99ii だけです。
α９系やα１もカスタマイズできれば良いのに。
（クリック感、ストロークなど）

書込番号：24637387　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞sky_kumaさん

α9などソニーミラーレスは使っていませんが、キヤノンやニコンのカメラを色々触ってきましたが、初心者向けのカメラの方が半押しと全押しの区別がハッキリしてると思います。

逆にプロ機やハイアマチュア機の方がダンニャバードさんが書いてるように半押しと全押しの区別が少ないクリック感が少ないように思います。

親指AFを使う方も少なくないため、シャッターボタンのクリック感は少ないのかも知れませんね。

プロ機などでシャッターボタンの深さを調整できるカメラもあり触れただけでシャッターが切れるようにしてる方もいます。

ソニーに確認して調整可能か相談して見るのも良いと思いますが、仕様ではと思います。

書込番号：24637398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

余談ですが、私の少ない一眼歴では、ニコンD70sでクリック感あり→
D200、D7000、D7500（中級機）とずっとクリック感なしの機種を使ってきて、昨年フジのX-T4（中上級機）でクリック感があり、凄くガッカリしました。(^^ゞ

スッと押し込んだ瞬間シャッター切れる方が、完全に自分のタイミングにできるので良いと思います。

書込番号：24637418

[ＭｉＥＶ]

クリック感って、どんなものでしょう。
シャッターのボタンの押し始めからAFが効く第1ストローク、その位置からシャッターが切れるまでが第2ストローク。
このストローク幅をCanonやNIKONの上位機種は、サービスに出すと変更してくれます。
自分は１D系を使っているので毎回、買い替えのたびに、変更して貰っています。
sky_kumaさんが求めているのが、ストロークの話でないなら、スルーしてください。

書込番号：24637446

[otamaG]

＞sky_kumaさん

ソニーミラーレスはα7II→α6400→α7S→α6000と使っています（α9は使ったことがありません）が、そのうちα7IIとα7Sは、シャッター半押しまでのストロークが極端に短い（浅い）です。EOSやフジXと比べると、余計にそう感じます。
それが、節度感がないという印象に繋がっているように思います。

α7Sとα6000は現在も使用中ですが、α7Sはシャッターボタンを「押す」までもなく、ボタンに「指を乗せる」（という感覚）だけで、半押しが動作します。一方、α6000は普通に半押し、という感じで、クリック感もちゃんとあります。

この辺は、あえて調整しなくても、普通に慣れの範疇だと思います。私はα7IIで慣れるまで、半押しのつもりで何度も全押ししましたが、今はα7Sとα6000を併用していて、戸惑うことはまったくないです。

書込番号：24637447　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞sky_kumaさん

ええと、仰ってるのは、シャッターボタン全押し時の行き止まり感じゃなくて、半押し時の中止まり感、ということで宜しいでしょうか？

自分は、α7II、α7RIII、α7RIV、α9 と使ってきましたが（α7II とα7RIII は放流済み）、α9のシャッターボタンの感触で違和感を覚えたことはないです。ですので、機種間でシャッター感触が明確に違うということは無いんじゃないかな〜と思います。もっとも、α9は電子シャッター主体の使いかたが多くなりますから、機械シャッターを切るときのような音も含めたフィードバック感覚とはちょっと違うよね、ということはあります（すぐ慣れましたが）。

そうしますと、sky_kumaさんの個体ならどうか、となってきます。もちろんこれは私は分かりません。中古品とのことですので、お店からの購入でしたら購入元で、そうでないのならα9をおいているようなカメラ屋さんに出向かれてそこの提示品と触り比べてみることが可能でしたら、それが一番確実な比較チェック法だと思います。それで「ま、こんなもんか」ではなくて「明らかに変」であれば、再び購入元へ、またはメーカーへのご相談 etc です。

書込番号：24637471

[もとラボマン ２]

sky_kumaさん　こんにちは

このカメラではありませんが　機械式シャッタだと半押しからシャッター切った時　シャッター音シャッター切った感覚分かるのですが　電子シャッターの場合だと　シャッター切った感覚が分かり難い感じがしますが　今まで使ったカメラの場合　シャッター切った時のクリック感は感じたことが無いです。

書込番号：24637473

[盛るもっと]

α7Iii→α9→α1と使って来ましたが、シャッター半押しの手応えの後は、押し込むだけです。
無音シャッターにしていると、いつシャッター下りたのかは解りません。
押し込んだ瞬間が撮れた時だと思っています。

書込番号：24637567　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞sky_kumaさん

α9は分からないのですが、中古品とのことですので、状態が良くないのかもしれません。「撮貴族さん」が言われているように、購入店で見てもらったらいかがでしょうか。

＞半押しのつもりがいつの間にかシャッターが切れてしまうという状態です。

別機種（α7C）ですと、半押ししたところで、指先にそれなりの圧を感じ、ここから押し切る感じ（シャッター全押し）はわかり易く、気づかないということはないです。

書込番号：24637753

[ｈｏｔman]

シャッターボタンの上に張り付けるこんな↓ものを使ってみてはどうでしょう？
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BV2HZHQ

自分はガラスでできたものを張り付けて使っていますが、かさ上げするだけでも
半押しの感じはずいぶん変わりますよ。
かさ上げすることで、操作感が細やかにできるようになったと考えています。

書込番号：24637862

[sky_kuma]

皆様、

早速色々とアドバイス頂きありがとうございます。
まず、問題としているポイントを明確にします。説明が曖昧で申し訳ありませんでした。

ストロークではなく、半押しからシャッターを切る全押しの手前の指に返ってくる乗り換えの反力（N）です。シーンとして、半押しでピントを合わせている状態で、フレームミングを調整しているときに、誤ってシャッターが切れてしまう（意図せず全押ししてしまう）事がよくあります。頑張って慣れようとしましたが、出来ません。意図通りに操れず、気持ち良くないです。それ以外は100点のカメラなので非常に残念です。
例えばパソコンのマウスでいうクリック感に似た特性ですが（マウスのクリック感のように音がカチカチ鳴って欲しい訳ではなくトクッという感じの乗り換え感が欲しいです）、クリック感のマウスなんて私は仕事で使う気になれないのですが…

書込番号：24638089　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

他のメーカーでは高級機ほど乗り換え反力が小さいのですね。私が求めていない、プロユース特有の要求があるのですかね。因みに私は子供が産まれてカメラにハマっている素人でございます。

書込番号：24638096　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞りょうマーチさん

お金出して好みのクリック感にできるならやるのですが、残念です。情報ありがとうございます。

書込番号：24638101　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞with Photoさん

情報有難うございます。Canonでもプロ機ほど乗り換えの反力が小さいのですね。ダメ元で相談してみようと思います。

書込番号：24638103　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞ＭｉＥＶさん
申し訳ありません。ストロークではなく乗り換え反力です。反力がしっかりあればストロークはそこまで気にならないかなと思っています。
いずれにしても、カスタマイズできるサービスがあるか確認してみます。

書込番号：24638109　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞otamaGさん
α7Sは触った事はないですが、文章の印象としては私のα9と似た印象を受けます。半押しは指を乗せるだけです。残念ながら私は慣れる事が出来ず、本投稿に至ります。α7IIも最初は誤操作して、そのうち慣れる事ができたという事でしょうか？

書込番号：24638117　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞撮貴族さん
ありがとうございます。別途記載の通り、中止まり感、乗り越え反力が欲しいという悩み事です。現行機種ではないので、触れる所が限られると思いますが、上位機のトレンドという情報もありますので、メーカーにカスタマイズも含め確認してみようと思います。

書込番号：24638123　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

レフ機としばらく併行して使用してた時がありましたがα９の場合通常の撮影では気にならなかったのですがシャッターボタンを半押ししたままカワセミなどの飛び出しを待ってる時にシャッターが切れてしまうことが良くありました
レフ機と比べシャッター半押ししたときのタメがないというか悪く言うとスイッチを押してるような感覚でした
これは中古品だからということではなくα９におけるシャッターの仕様だと思います

α１になってシャッターフィーリングが改善され半押し状態でも勝手にシャッターが切れることもなくなりました

書込番号：24638131

[sky_kuma]

＞もとラボマン ２さん
メカシャッターの音振動や電子シャッター音はフィードバックで、シャッターを切ったという感覚を確信にしてくれるものではありますが、乗り越え反力は事前の「予感」の位置づけもあると考えています。スイッチにしても、マウスにしても、ダイヤルにしても、操作系が持つべき当たり前な特性だと思っていたので、上位機種ほどないと聞いて、少し驚いています。

書込番号：24638133　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞盛るもっとさん
無音シャッターにしているといつシャッターが切れたか分からないと言われると、私のα9もまさにその状態です。やはりそういう仕様なのですかね。プロユースでこの乗り換え反応を消したい要求はなんなのでしょうか？シャッターを切る時の、手ブレなのですかね。

書込番号：24638141　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞pmp2008さん
ありがとうございます。ソフマップのネットで購入しているので、店頭でα9を置いている所を探して触らせてもらう事も検討しようと思います。
ただ、他の方のコメントだと他メーカー含め上位機種の特性のようですね。

書込番号：24638149　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞ｈｏｔmanさん
面白い情報の展開ありがとうございます。
形状や材質が変わる事で、圧の感じ方は変わるので、ちょとdiyも含め試してみようと思いました。これが仕様でカスタマイズが出来ないとしたら、この手の手段しか残されていませんし…

書込番号：24638152　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞野鳥三昧さん
ありがとうございます。そうですね。子供が笑うのを待っていたり、こっちを向くのを待って半押しをキープしているときにシャッターが切れてしまいます。
やはりα9の仕様ですか。残念ながらα1を買う予算はありませんが…
他メーカの上位機種の乗り換え反力と、α9のそれが本当に同じレベルなのか少し疑問に思っています。ちょっと機会があれば色々触ってみたいと思います。

書込番号：24638165　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

α9 FE200-600

＞sky_kumaさん
どうもです。
α9使い始めて3年目の者ですがシャッターはフニャとしてますね。
慣れの問題でも有ると思いますが。
それよりも電子シャッターの疑似音が小さ過ぎるのが私にとっては問題です。
間近でV8NAのフェラーリF1が通り過ぎると全くシャッター音が聴こえず撮ってる感覚が無かったです。

書込番号：24638254　スマートフォンサイトからの書き込み

[momono hana]

同様の書き込み。前によく見たよ。
シャターユニット交換すれば、多分治るよ♪

書込番号：24638295　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞momono hanaさん
情報ありがとうございます。車撮りのシーンでも、無音シャッターと同じ状況になるのですね。どうもフニャっとしたシャッターボタンはα9の仕様という事のようで、残念です。
因みに個人的な意見としてα9のフニャっとしたシャッターは良いシャッターボタンですか？悪いシャッターボタンですか？
別の方でNikon、Canonの上位機種は乗り換え反力が小さいという話があり、それについてポジティブな印象を持たれている方もいらっしゃるようです。
私はNikon、Canonの上位機種のフニャと、α9のフニャって実は別の特性なんではと思ったりしています。（SONYが初期に上位機種のベンチマークをして、とりあえずフニャっとしたシャッターボタンを使ったけど、抑えるべき特性を見落とした）
いずれにしても、体感に勝るものはないので、色々なカメラを触ってみようと思います。

書込番号：24638448　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞sky_kumaさん

今、手元にニコンのD7000があるので改めて押してみましたが、これのシャッターボタンにはクリック感は全くありません。
1段目（AF作動）も、2段目（シャッター）もともになく、ただ単に押し込む深さによって検知するようになっています。
反面、フジのX-T4は1段目も2段目もともにクリック感があります。
私はこれに最初、すごく違和感を感じました。
が、しばらく使っているうちに慣れました。今は何の問題もありません。
が、好みとしてはクリック感のない方が好きですし、プロ向けはクリック感がないものだという認識を持っています。偏見ですが。

ちなみにX-T4のシャッターはD7500比で押し込み深さが浅く、最初はうっかりシャッターが切れてしまうことが多かったのですが、数回の撮影で慣れましたよ。今は全く問題ありません。
調整してもらうのも良いですが、こんなものは体で慣れるものではないでしょうか？

書込番号：24638489

[pmp2008]

＞ダンニャバードさん

＞D7000があるので改めて押してみましたが、これのシャッターボタンにはクリック感は全くありません。
＞1段目（AF作動）も、2段目（シャッター）もともになく、ただ単に押し込む深さによって検知するようになっています。

α7Cですと、1段目（AF作動）はシャッターを押し込んで、シャッター圧（反力）が強くなったところで止めて半押しを維持します。

これが分からなかったら、半押しを維持するのに、どこでシャッターの押し込みを止めるのですか？

書込番号：24638553

[ダンニャバード]

＞pmp2008さん

使えば分かると思いますが、シャッターボタンに軽く触れる程度の押し込みでAF作動、そこからグッと押し込むとシャッターが切れます。
その間にクリックはなく、絶妙な反力のセッティングが一流カメラメーカーの伝統技術なのかな？なんて思いを持っています。

もう15年ほど前ですが、ニコンD200を購入し、シャッターを押してみてそのギミックに感動したことを今でも覚えています。
クリック感があるとその部分をごまかしているようで、私個人的には安っぽさしか感じません。

書込番号：24638615

[撮貴族]

＞sky_kumaさん

> ストロークではなく、半押しからシャッターを切る全押しの手前の指に返ってくる乗り換えの反力（N）です。
> シーンとして、半押しでピントを合わせている状態で、フレームミングを調整しているときに、誤ってシャッター
> が切れてしまう（意図せず全押ししてしまう）事がよくあります。頑張って慣れようとしましたが、出来ません。
> 意図通りに操れず、気持ち良くないです。それ以外は100点のカメラなので非常に残念です。

仰っている状況はよく想像できます。が、自分のところ（α7RIVとα9；改めて両個体確認しました）での感覚とはですね、あんまり整合しないです。やはり、お店 etc での別個体との比較が先決、それで sky_kuma さんとの相性の問題か、個体の問題かが切り分けられるわけで、それ以外にお話しの出口を見つけるのはなかなか苦しいのではないかと思います。ネット経由・リモートのお話で私がお手伝いできるのはこのくらいまで、です。

書込番号：24638658

[pmp2008]

＞ダンニャバードさん

＞クリック感があるとその部分をごまかしているようで

「クリック感」というのは、パソコンのマウスのクリックのことですか？
そうであれば、α7Cのシャッターに「クリック感」はありません。

シャッターを押し込んでいくと、シャッター圧（反力）が強くなるので、1段目のストロークが終わったことが分かります。

D7000 はこの「1段目のストロークの終わり」は分かりますか？

書込番号：24638700

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞sky_kumaさん
こんにちは。
シャッターのクリック感のお話、ご不安理解できます。
しかし、皆さん仰っている様にこれは仕様です。
しかも、あえてクリック感を出さない様に作っている積極的な仕様です。

特に動くものを撮る事を主眼に作られるカメラはクリック感は有りません。
半押しから露光までの間に押込みの圧力(反力)が変わります。動体撮影ではAF-C半押しで被写体を追いかけ、今だ！と言う瞬間にシャッターを切りたい訳です。
シャッターが降りる寸前まで半押し状態の中でも深いギリギリの位置で待機するんです。
このギリギリ半押し状態では、指を押し込む意識無しで、今だ！と言う瞬間、そう思うだけでシャッターが切れるようになります。露光をやめる時も指を動かすこと無く(撮るのを止めようと言う)意識だけでシャッターはギリギリの所で止まる様になるんです。

これがどういう事かと言うと、もしクリック感があった場合、クリックを通り越さねば露光出来ませんね。つまり、カメラに必要以上の力を加えることになるんです。
指を意識的に押し下げる命令を出さねばいけなくなります。
ここで、不用意にカメラがぶれたり良くない事が起きてしまう可能性が高まります。

実際は、私らのような趣味人においてはそれほど大きな問題にならない事かも知れませんが、そう言うわけで、そういう仕様になっていることを覚えておきましょう。

私も色々なカメラを使ってきましたが、クリック感が有って一番撮りにくかったのはCanonの70Dでした。
まさにクリッククリック！^^ みたいな感覚で、押したら良いが、いつもの感覚で露光止めようと思ってもシャッターが切れ続ける、みたいな。^^;

結局はどんな仕様でも慣れるしかないのですけどね。

書込番号：24638771　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞穴禁空歩人さん
返信の宛先間違えました。
申し訳ありません。
上記が返信です。

書込番号：24638774　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

始まりはStart結局はエロ助…さん

感覚を字にして頂きありがとうございます。

確かに、ぼーっとしているときは半押しで止めてますが、狙うときはもっと押してます。

あとほんの少し押せば撮れるくらいのギリギリ。

そこにクリック感があったら撮りにくいかも。

書込番号：24638796　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

「クリック感」のある無しをどのように捉えられていますか？

＞半押しから露光までの間に押込みの圧力(反力)が変わります。

＞これがどういう事かと言うと、もしクリック感があった場合、クリックを通り越さねば露光出来ませんね。つまり、カメラに必要以上の力を加えることになるんです。

シャッター半押しから全押しへ進むのに、シャッター圧（反力）は変わる、けれどもクリック感はない、ということでしょうか？

そうであるなら、逆に、シャッター半押しから全押しへ進むのにクリック感のあるシャッターとは、どういうものでしょうか？

書込番号：24638855

[pmp2008]

＞sky_kumaさん

すみません。読み落としていました。

＞ストロークではなく、半押しからシャッターを切る全押しの手前の指に返ってくる乗り換えの反力（N）です。

＞例えばパソコンのマウスでいうクリック感に似た特性ですが（・・・トクッという感じの乗り換え感が欲しいです）

こういうことでしょうか？

1段目（AF作動）はシャッターを押し込んで、シャッター圧（反力）が強くなったところ（1段目のストロークの終わり）で止めて半押しを維持して、そこからさらに押し込んでシャッターを切る（全押し）

このシャッター半押しから全押しへ進むのに必要な力、これが弱すぎるので、扱いにくい。

書込番号：24638873

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞pmp2008さん

クリック感とは、

例えばスイッチ(電気が流れる、つながる？)の類いは、本来は接触すればそれで目的が叶いますよね。
しかし、人の感触では繋がったった切れたって言うのは指の感覚だけでは曖昧です。
そこでパチン！とかポン！とかハッキリ解る様な構造にしている状態が「クリック感」だと思います。
スマホの文字入力も振動を付けたり、音を付けたりするのと同じ理由でしょう。

クリック感を出すためには押込みの途中で何かしらの物理的な抵抗を作り、その抵抗から解放されるときにクリック感が出る仕組みだと思います。
この抵抗から解放までに余計な力が必要でその無駄な動作が、撮影に悪影響を与える可能性がある、ということだと思っています。

質問の答えになっていますでしょうか？

書込番号：24638900　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

詳しいご説明ありがとうございます。

書込番号：24638902

[始まりはStart結局はエロ助…]

ああ、質問のお陰で何となくクリック感を付ける理由が解ってきた気がします。
高いカメラは半押し状態から露光までの間に軽い、重いの半力差をしっかり作る事が出来る(つまりそれだけ金をかける)けど、エントリークラスや安いカメラではその半押し状態と露光の境を「クリック感」で代用しているってことかもしれませんね。

書込番号：24638957　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞撮貴族さん
ありがとうございます。もしかしたら、個体差の可能性もありますね。別の個体との比較をしてみようと思います。体感に勝るものはないですから。

書込番号：24639744　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_kuma]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
＞pmp2008さん

ありがとうございます。
やり取りを読ませて頂き、私は写真のグラフのように理解しました。クリック感も、コストを削減しながら適切な操作感を出すメーカーの工夫。確かに改めてα6400を触ると、かなりストロークとして押し込んだ所に乗り換え感（クリック感）があり、その先ですぐに底付きする感じです。

上位機種は、そういったクリック感ではなく穏やかな反力の設計を行なっているのでしょう。改めてα9を確かめてみると、反力の変化（バネ定数の変化）はあります。波形としては�Aのような印象です。ただ、肝心のシャッターが切れる位置が☆のあたりなので、探って狙える感じではありません。これが不満の根本原因だと思います。エントリー機のクリック感でなくても、�@の波形で適度な壁感を感じれたり、�Aの波形の変曲点でシャッターが切れれば慣れて扱えるようになると思いました。
いずれにしても、別の個体を触ってみて確かめるのと、他社のカメラも触ってみようと思います。洗練された物で練習して上手くなるのにモチベーションは湧きますが、良くない物を扱えるように練習するのは時間の無駄なので。

書込番号：24639782　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞sky_kumaさん

α9での説明は
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/feature_3.html
｜プロフェッショナルの声を反映し、各部の操作性を徹底的に見直しました。
｜特に重要なレリーズボタンや前ダイヤル・後ダイヤルなどの操作感触が向上。
と、簡単にしか書いていませんが、
従来機と操作感を変更していることがわかります。

他社機での説明ですが
例えばペンタックス K-3IIIでは
https://pentaxofficial.com/shirebashiruhodo/7388/
｜K-3IIなど従来のAPS-C一眼レフカメラのシャッターボタンには、
｜小型化を優先して半押しから全押しでクリックのあるタクタイルスイッチを採用していました。
｜一方で、K-3 Mark IIIでは、645ZやK-1と同じく三枚の板バネを使ったリーフスイッチを採用しています。
｜押し心地が滑らかで、不用意にシャッターが切れることがなく、
｜かつ強く押し込む必要がない最適な重みと深さのシャッターボタンを追求しています。
｜これにより、シャッターボタンを押す瞬間もカメラを安定させることができ、
｜連続撮影中も力むことなくシャッターボタンを押し続けることができます。

例えばフジのX-H1では
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-h1/feature-control/
｜チャンスを逃さない繊細なレリーズアクションに対応するフェザータッチシャッターボタンを新たに採用。
｜ホールド感を高めたグリップ部とのコンビネーションで、ブレを抑え、クイックに反応できる操作性を実現。

タクタイルスイッチの基本構造はパナソニックの
タクタイルスイッチとは？構造と動作原理
https://ac-blog.panasonic.co.jp/20160701
に図があります。

自分の認識では、クリック感があるシャッターボタンは、
・シャッターのスイッチを押すのに余分な時間がかかる
・強く押し込むことでブレの原因となる
のだろうと。

速射性とか、超望遠レンズなど手ブレにシビアなレンズの使用頻度とか、
耐久性やシャッターフィールなどを勘案して、
α6400に比べてα9はクリック感がない設定になっているのではないかと思います。

書込番号：24640667

[sky_kuma]

＞koothさん
ご説明ありがとうございます。
やはり手ブレなどのネガがあり、狙って作っている仕様という事ですね。諦めがつきました。クリック感のメカニズムなども、興味深く読ませて頂きました。細部のこうした工夫非常に面白いです。
リンクのSONYの説明の別の所を読んでいて、AF-ONボタンにAFオンを割り振れば、レリーズに集中できる事に気がつきました。オートフォーカスは半押しという固定概念が良くなかったです。レンズ側のカスタムボタンにもAFオンを割り振りました。ちょっと試し撮りした感じだと、半押しの機能を使わないと、このレリーズボタンのフィーリングも悪くないと思えてきました。別の形ですが、これで問題は解決しそうです。どうもありがとうございました！

書込番号：24641429　スマートフォンサイトからの書き込み

[awrat9000]

＞sky_kumaさん
こちらの記事↓によると
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1056406.html
「シャッターボタンは、表面形状をリファイン。押し心地も、プロユースを想定して2段目（全押し）を少し浅くしているという。」
とありますので下位機種とは仕様を変えているようです。

書込番号：24643411

[DAWGBEAR]

＞sky_kumaさん
a9は確かにあまり半押しのところがはっきりとした感触ではないですが、
自分の個体は2年目ぐらいだったかな。
半押しがなかなかできなくなって
おっしゃるように
シャッターが切れてしまうようになったので、
点検に出したら
そこの接点部分の交換になりました。
もしかしたら同じ症状の可能性もあるので
ご参考までに。

書込番号：24807495　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞sky_kumaさん
>>ありがとうございます。そうですね。子供が笑うのを待っていたり、こっちを向くのを待って半押しをキープしているときにシャッターが切れてしまいます。

私のα9は少し違いますね。
シャッター半押しが2段あります。
１．ほんの少し押すとAFが作動し始めます
２．もう少し押し込んだ半押しでも同じです
３．さらに押すとシャッターが切れます

つまりチョンと押すだけでAFが作動するのです（半押状態と同様になります）。
これは意外と良い感じです。私はこのチョン押しに慣れようと思います。

書込番号：25284476

今α9を買うことはアリか、ナシか。

[shoryuken41]

α9を中古で買うことを考えていますが、今のタイミングでα9を選ぶことはアリでしょうか、ナシでしょうか？

■背景
第1子の出産に合わせて購入したCanon X9を使用していますが、イベントを経る中で不満に感じることも多く、フルサイズへの買替えを検討中です。
不満点
1.子どもに対し、ピントがなかなか合わせられない
2.発表会での撮影は、シャッター音が気になる
上記不満点から、子どもの撮影にはソニーのミラーレス機が良いという話を聞き色々調べました。
動きものに強く(リアルタイムトラッキング)、無音シャッターがあるフルサイズ機ということでα7c、α9�U、α7�Wをお店で見て、体感してきました。
結果として、フォーカスの正確さ、速さはα9�Uが一番良く、凄いと感動したのですが、さすがに価格がネックです…
また、α7cは生産ストップ中、α7�Wは納期未定ということでα9の中古はどうかと考えた次第です。
α9もリアルタイムトラッキングがあり動きものに強いこと、中古価格がこなれてきていることに惹かれています。

なお、ネックと申し上げた価格でいうと、レンズはタムロン28-200mmを考えており、カメラ+レンズ込みで予算は30万以内を考えています。

書込番号：24723833　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞結果として、フォーカスの正確さ、速さはα9�Uが一番良く、

AF性能の一角を担う画像処理エンジンはα7IVのほうが新しいので有利かと思いましたが、センサー性能も影響する可能性があるので、そんな感じなのかもしれませんね。ただα9はどうなのかはわかりません。スペック上はα9IIと同じようではありますが。
α9はサイレントシャッターでアンチディストーションなのは魅力です。ただ、メカシャッターではありますがアンチフリッカーがないので、その点はα7IVに譲ります。
α7�Wは納期未定かもしれませんが、生産はしており、納期遅延の解消を図っているようです。すぐに使いたいということであればα9と言う選択もありますが、α9IIと同等の性能であると感じるかどうかは何とも言えません。

書込番号：24723851

[neo-zero]

＞shoryuken41さん
初めまして　こんばんわです
私はα9を所有してなくα7R�Vをしようしてますが
中古のα9の購入は十分あり得ると思います
動き物にはまだ比べる物が無いくらいですからね
ただタムロンの28-200mmレンズは良いレンズですが
暗いところではAFに迷う事がありますので万能ではないです。
屋内用に明るいレンズも購入された方が良いと思います。

書込番号：24723853

[謎の芸術家]

レンズはタムロン28-200mmを考え

→α9にタムロン28-200mmの組み合わせは
少ないと思います

普及ボディに高級レンズ
→かっこいい

高級ボディに普及レンズ
→ださい

書込番号：24723866　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

中古も含めて20万円程度の予算、動体AF重視で選択するのなら「α9」の一択でしょうね。
動画性能は「α7�W」に見劣りしますが、当時のフラッグシップモデルなので基本性能に優れます。

「α7�V」がリアルタイムトラッキング未対応で、「α7C」は小型軽量がメリットですが、操作性にデメリットは有ります。

書込番号：24723957　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞shoryuken41さん

＞今のタイミングでα9を選ぶことはアリでしょうか、ナシでしょうか？

瞳AFなどの被写体認識や画面内での移動に関しては、新しい機種ほど

追従アルゴリズムが優れている場合も多いと思いますが、前後に動く

被写体のフォーカス追従場合は積層型センサーとそれ以外に

超えられない壁がまだあるように思います。（選ぶ意味があると思います。）


ただ、28-200RXDはAF駆動速度が遅く、α9の20コマ/秒のAF-C連写を

活かせません（その組み合わせの書き込みがあったと思います）。

28-200RXDはα7RIIIの10コマ/秒のAF-C連写でもピントの追従性が

怪しく（自身の体験）、カメラのせいかと思っていましたが先の書き込みで

AF駆動速度自体もついていけていないように感じています。

サードパーティーや純正でも純正でも古めのEマウントレンズは

通信規格が初期のもので、15コマ/秒以下しか対応できないようです。


中古を気にされないなら、α9の性能が活かせる、純正の24-105Gを

お勧めしたいです。タムロンの描写がお好みの場合は、ＡＦ駆動が速い

ＶＸＤモーター搭載の28-75/2.8　Ｇ2（初代はＲＸＤです）が良いと思います。


発表会ではフリッカーレス機能のないα9は照明によっては少し気になる

かもしれませんが、積層型でスキャン速度が速いため通常のCMOSの

かめらよりはフリッカーの縞々は出にくいと思います。


蛇足ですが、中古の場合は半年から1年の保証付きのお店からの購入が

良いと思います。

書込番号：24723982

[盛るもっと]

α7IIIの縞々 SS 1/400	α9の縞々 SS 1/400

＞shoryuken41さん
室内で無音シャッターを常用するなら、その選択肢の中ではα9の1択です。
その理由はセンサーのLEDフリッカー耐性にあります。
無音シャッターではフリッカー関連の記載がありませんが、センサーの読み出し速度が速いほど
フリッカーの縞々が太くマイルドに、目立ちにくくなります。
α7IVの読み出し速度はα9よりも遅いので参考に上げたα7IIIのレベル並みだと予想します。
読み出し速度が速くても完全に出なくなる訳ではありませんが、目立ちにくさが断然違います。
LED照明の種類によってはフリッカーが出ない場合がありますが、
自宅での撮影以外では照明器具に注文を付けることが出来ませんから、
フリッカーの出やすいカメラだと泣きます。
恐らく、調光機能の有る照明器具で出るのだと思います。
なお、ここで言っているLEDフリッカーは無音シャッターを使わなければ出ませんし
無音シャッターでもSSを下げれば出ません。
でもSSを下げたらブレるような被写体だったら無音撮影を諦める事になる。
そこをどう判断するかです。

書込番号：24723986

[撮貴族]

＞shoryuken41さん

アリだとは思います。が、中古購入は1年保証をつける信頼できるお店のAB+くらい以上の個体を対面で購入されるのが良いです。そのうえで、購入直後にすぐ集中テスト使用して、不具合ぽいところが無いかを確認します。顔が直接見えないネットオークションでの高額中古品購入は、私なら避けます。

α9は良いカメラで、とくに高速動体撮影ではいまも十分行けます。ただし、それに応えるAFの速いレンズとなら、です。また、マスクしてる人間の瞳AFにはうまく対応しない（発売はコロナ前でしたので）など、やはり最新じゃない部分もあります。https://s.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=24515822/#24516449

そんなこんなで、ものすごく急ぐのでなければ、α7IVのほうが良いように私は思います。

書込番号：24723992　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

shoryuken41さん こんにちは

発売時期と価格に納得できるのでしたら良いと思いますが　デジカメの場合　修理可能期間が終わり　故障した場合には　使えなくなってしまうので　いつまで修理できるかが　問題になると思います。

書込番号：24724053

[よこchin]

＞shoryuken41さん

Kissからならα7Cの中古にしてレンズに金掛けるのも有りなきがします。

書込番号：24724123　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞shoryuken41さん
今日は

＞α9を中古で買うことを考えていますが、今のタイミングでα9を選ぶことはアリでしょうか、ナシでしょうか？

ありだと思いますよ。
3年ほど使用してα9のAFはトラッキングも良いし、目または顔認識も優れています。
ただ、電池食いなのでサブバッテリーは必要です。

書込番号：24724143

[アダムス13]

結論から言うと「なし」だと思います。
理由として、
　
�@5年前の機種という事で今後さらに5年使うとなると故障リスクもあり、5年使用後以降に売ろうにもα７�Wより売価は10万程度安くなると考えると「中古20万」で節約できるメリットは微々たるもの。「安く済んだ」というのは一時の感情です。
�A子供さんがフィギュアスケートで全国大会に出るような特殊な状況でもない限り、α９のような動体連射機は持て余す可能性が高い。発表会のような場所では動画使用も考えると７�Wのほうが適性は高い。
�BJPEGエンジンが古い。α７�Wなら思い通りの絵作りになるとも限りませんが、世評も高い最新のアルゴリズムで駄目なら「撮影条件（光）が悪かったんだ」とあきらめがつきます。

書込番号：24724173

[無学の趣味人]

＞アダムス13さん
スレ主さんはa7IVは現在納期未定なので何時手に入るか解らないので不安だと仰ってます。

アダムス13さんならいつ頃入るか予想出来ますか？

書込番号：24724194

[Kazkun33]

＞shoryuken41さん
長く使うなら最新型ですね。
鳥を撮るならα9をお薦めしますが、お子さんを撮るならα7�Wの方が適していると思いますが入庫が問題ですね。
キャノンをお使いなら、R6はどうですか？

書込番号：24724291　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

ありでしょう。
レンズもありです。
ゆっくり必要なレンズを充実させていけばいいです。

ネックが一つ。
この機種、スポーツや野生生物などを激しく連写するなど、いい意味で無茶するユーザーが選んでる可能性が高いです。
中古は個体差が激しいもの。
チェックは念入りになさり、価格だけじゃなく、より状態の良いものを探されるべきかと。
販売価格と状態が必ずしも比例しないのが中古。
買取価格が高い時期に仕入れたものは並品でも高いし、買取価格が下がったなら、状態が良くても安い。
なんてこともある世界ですから。

書込番号：24724295　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

> アダムス13さんならいつ頃入るか予想出来ますか？

分からない。でもキャノンX9を何年か使ってたならそれでしばらく凌げるでしょう。貯金しつつ考える時間も確保できるし。

書込番号：24724372　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞holorinさん
はい、仰る通り懸念なのはα9とα9�Uが同等なのか、という点です。フリッカーレス対応がどうかは大きな違いだとは理解していますが、AFやその他基本的な部分で差があるかはα9を触れていないので確認できておりません。

書込番号：24725457　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞neo-zeroさん
十分アリという回答ありがとうございます。
他の方からもアドバイスありましたが、レンズに課題ありという点も承知しました。
予算の制約の中でレンズとボディどちらに予算を充てるか悩んで、ボディに充てる方向で考えております。
違う標準ズームにして、望遠は限られたイベント(運動会)のみでの使用となるため、最悪その時にレンタルでも良いのかもしれませんね。

書込番号：24725465　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞謎の芸術家さん
はい、仰ることはわたしにも理解できます…
逆に、α7�Wにタムロン28-200なら許容できるのでしょうか？

書込番号：24725466　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞longingさん
予算内ではα9がアリという回答ありがとうございます。
仰るようにα7�Vはリアルタイムトラッキング未対応のため選択肢から外しています。
α7cについては、生産ストップ中なこと、軽量小型なのは良いがレンズをつけて持った感じがα9�Uやα7�Wより悪かった=重心のバランスやグリップの関係から持ちにくく感じたため個人的にはα9かα7�Wかと絞り込んだところはあります。

書込番号：24725473　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞とびしゃこさん
ボディの選択としては十分アリだという回答ありがとうございます。
問題はレンズですね…
最初の質問で書いておりませんでしたが、実機を確認した際、装着されていたレンズは純正24-105でした。
そうなると、ちょっとレンズ選びも悩んでしまいます。。。
中古であれば上述レンズも10万程度でなんとかなりそうですね！

また、他の方からもアドバイスいただいている、中古を選ぶ際の注意点も不安なところではあります。
結局信頼できるお店・保証や良い状態のものであれば中古である価格メリットも小さくなってきますので…
少し新品α7�Wに気持ちが傾き始めました。。。

書込番号：24725479　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞盛るもっとさん
具体的な写真のご提示ありがとうございます！
なるほど、こうなってしまうのですね…

無音シャッターがどうしても欲しいのは、現時点では発表会の時のみなので、重視する必要があるかを悩み始めました…
冷静に考えれば、世の中無音で撮ってる人の方が少ないと思いました。。。
発表会なんか、スマホで普通にシャッター音出して父兄の方々撮影されてましたしね…

書込番号：24725485　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞撮貴族さん
α9がアリという回答ありがとうございます。

>中古購入は1年保証をつける信頼できるお店のAB+くらい以上の個体を対面で購入されるのが良いです。
これが実現が難しいことに気がつきました…
他の方からもいくつかアドバイスいただいてますが、中古が不安になってきましたので、新品α7�Wに気持ちが傾き始めています…
お金は課題なのですがね。。。

書込番号：24725489　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞もとラボマン ２さん
私の考えていなかった点へのご指摘ありがとうございます。
私は現時点でカメラ趣味というわけでもなく、恐らく今回購入したら買い替えや追加はしない(というか家族の手前できない…)ため中古でリスクを抱えるより新品で保証のしっかりしている状態で購入し長く使っていく方が良いと考えるようになりました。
問題は予算ですが…

書込番号：24725491　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞よこchinさん
新たな選択肢のご提案ありがとうございます。
ただ、α7cも考えていたのですが、持った感じがα9�Uやα7�Wのほうが良かったこと、また中古を選んでもいうほど安くないことから選択肢から脱落した流れがあります。

書込番号：24725496　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞湘南MOONさん
α9がアリの回答ありがとうございます。
バッテリーのことは考慮していませんでした…
ただ、一日中撮影することがほぼないためあまり重要視する必要がないかもしれません。

書込番号：24725499　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞アダムス13さん
ナシの回答ありがとうございます。

�@については、他の方からも中古についての注意喚起をいただいており、不安に感じてきました。
�Aはお店の方ともお話して、α9は現時点ではオーバースペックであることは私も理解しています。子どももまだ幼稚園児で、動きの早いスポーツ撮影シーンもありませんので。
�Bは仰ることの違う言い方にはなりますが、微妙な撮影結果になった時に「新しい機種なら…」「こっちのカメラなら…」という気持ちになることは想像できます。

新品のα7�Wに気持ちが傾き始めています…
問題は予算ですが。。。

書込番号：24725507　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞無学の趣味人さん
わたしの不安な気持ちを察し、代弁いただきありがとうございます。
このコロナ禍で様々なモノが納期未定になり、納期数年という極端な事例も見ると余計に不安が募ります…
イチオシの売れ筋商品なのでメーカーも優先的に生産するためそこまで時間はかからないかもしれませんが…

ただ、今回皆様からアドバイスいただき、納期より予算や中古の不安点のほうが重要な点だと感じてきました。

書込番号：24725512　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞Kazkun33さん
ありがとうございます。
はい、最新型を買って長く使う方が良いように思えてきました。
正直、昨今のミラーレスの流れと子どもを撮るならという評判でソニー一択なところがありましたが、Canonはどうなのでしょうか？

書込番号：24725513　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoryuken41]

＞松永弾正さん
アリの回答ありがとうございます。

はい…他の方からも中古の注意点をアドバイスいただいており、中古に不安を感じてきました。。。
現時点で良さそうな中古やお店が見つけられていません。

書込番号：24725516　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞shoryuken41さん

スレ主さんの目的なら別にフルサイズ機じゃなくても良いように思います。
勿論、フルサイズ機に夢が有るなら仕方が無いとは思いますけど。
α6600でも8コマ/秒のサイレントシャッターの連写が可能ですのでこちらも検討してみてはどうでしょうか？

VLOGCAM ZV-E10Lにも同様の機能がありますがジンバル搭載向けなのか手ブレ補正がありません。

よってAPS-Cを買うならα6600一択になるでしょうか。

ですが今はサプライチェーンの問題でα6600含めてソニー機は割高のようなのでちょっと躊躇してしまうのが現状です。
2021年11月の価格ですがα6600は14万5千円程度で買えましたし、VLOGCAM ZV-E10Lなんかは8万円で（今は倍ですね）買えました。

この問題は中古価格にも反映されていますので、今はどれを買っても割高な事を理解していただいた方が良いかもしれません。
勿論、今すぐ欲しい物をサプライチェーンの問題が解消し価格が下がるまで「果報は寝て待て」などと言うつもりはありません。

ですがソニー機を諦める事で他にも活路を見い出せることも考慮してみても良いのではと思います。
それに高いお金を出してソニーを買っても相場が戻れば価値は下がるので投機的にも損する事になります。

サイレントシャッターはニコンにもキヤノンにも搭載されていますので、使用用途において「本当にソニー機でなくてはダメなのか？」を熟慮していただき、「やっぱりソニーでなくても良いかな？」という結論になれば選択肢はかなり増えると思います。
ソニー機を諦める事で選択肢がぐっと広がると思いますので是非検討いただければと思います。

書込番号：24726857

[穴禁空歩人]

スレタイに関係無いけど。
スピーカの写真は多の方が数年前に投稿された物です。
転生された方なら仕方ないけど。
何時迄こんな事をやってるのかな。

＞shoryuken41さん
α9、今買うのは有りだと思います。
今世に有るハイエンドカメラで一番コスパが高いカメラだと思います。
30万円代で買えるカメラの中で動き物に対するAFの性能はずば抜けてます。

書込番号：24728707　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

ミラーレスではダントツのトップがソニーです。
そのソニーのなかで、鳴り物入りで登場したプロ機がα９です。
良いに決まっている。
イベント撮影にも十分強い。
ちょっと前まではプロが現役で使っていたカメラですよ。（いまでも使っているかもしれませんね）
画素数は2400万画素と、今となっては少な目ですが、全紙の大きさまでは十分対応します。
その後後継機のα９�Uが出たので、α９は旧型になったために中古は安くなっている。
お買い得ですね。
購入はマップカメラのような名の通った中古店が安心出来ますね。

書込番号：24756711

[DAWGBEAR]

＞shoryuken41さん
遅レスですが
カメラの性能としては
購入することは
全然アリだと思いますよ。
a7�Cはまだストアでさわったぐらいしかなく
比較はできないけど
a7�Cと比べて
暗所でのAFゃ初動では負けるかもしれませんが
積層センサーの利点としてのAFの追従性も場面によっては、
アドバンテージがまだあるんじゃないかな。
歪み気にせず無音でとれる。
またそんな時も電子シャッターはより手振れに強い。
ただ長年使っていく場合。
いつかはメーカー修理の受付がなくなりますが、
それまでが早いことになると思います。
そこもどう考えるかでしょうね。
わたしはa1も使ってますが、
a9も手元にはあります。
ただa7�Cの方が新しいエンジン。
新しいものがいいのかなーとも思います。

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[orange]

〉〉ただa7�Cの方が新しいエンジン。

なるほど、
新エンジンだとＡＦトラッキングも良くなってるのかな？
これで鳥は撮れますかね？

新エンジンといえば、α7R�XにはAIエンジンが世界初で入りましたね。
これも鳥撮りが可能なのかしら？
ならばα7R�Wからα7R�Xに買い替えます。
どうでしょうか？

書込番号：25250132

[orange]

最近α9の中古を入手したので、鳥撮りはこれで行くことにしました。
中々AFが速いですね。

書込番号：25280820

修理料金について(sdカバー)

[shou131]

SDスロットのスライドロックを解除すると
バネが効かないのか蓋が開かなくなりました。
爪などを引っ掻けて開放は可能なのですが、
同様の症状出た方いますか?

またソニーのサポートの修理予想金額を
２万円と案内されて困惑しています。

部品代考えるとあまりに高いと思うのですが
実際に外装程度でも保証期間外は
そのくらい請求されるものでしょうか?

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[撮貴族]

＞shou131さん

バネが飛んだ？切れた？外れた？のでしょうか。ご心配のことと思います。

https://www.sony.jp/support/repair/repair_price_online.html に行って、ILCE-9、「その他症状」、「メーカー保証期間外」で「引き取り修理サービス」として調べると、輸送量3,300円、修理目安料金 20,900円というのは一律に言ってくる見積もりです。

それよりもさらに修理料金がかかる場合には再見積もりを連絡してくれて、それでも修理依頼するかやめてしまうかは決められます。

20,900円よりも安く上がりそうな場合にはどういうプロトコルだったかは分かりません。サービスにお問い合わせになってみては。ちょっと見、2万円かかるとは思えませんが。。。私自身はおっしゃっている不具合に遭遇したことはないのでこれ以上はわからないです。

書込番号：24848852

[seaflanker]

部品代よりも技術料が大半占めてるんじゃないですかね？高価格帯ほど修理費は高いもんです

重修理でない限りかかるであろうMAXが提示されてる金額でしょうから、多少は安くなるんではないかと思います

書込番号：24848855　スマートフォンサイトからの書き込み

[shou131]

なるほどです。２０９００円でした。
テンプレート的な案内額だったのですね。
カメラの利用期間が無い時期に
見積り出してみようと思います

書込番号：24848908　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

あくまで　個人的な意見ですが・・・・・・　
おそらく 部品代・技術料というよりか、作業にあたる要員の人件費、作業時間に対するコストがほとんどと思われ、、

しかし そんな法外な（？）見積もり額を見積もり額として提示されたら　もし自分なら ちょと考え込みますね　
で、修理はせずにそのまま使い続けることになると思います　(´・ω・)　
幸いと言ったら失礼ですが　爪などを引っ掻けて開放は可能ということですよね、　
ほんのちょっとした手間を容認できて かつ撮影画像に影響がなければ そのまま使い続けます、　

もし自分なら　という個人的な意見です、　
完璧な個体・使い勝手を追及するとのお考えなら サポート側の見積もり額による高額修理もやむなしでしょうね　(´・ω・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24848939

[seaflanker]

故障箇所がどこにつけ、バラしが入る以上それなりの技術料は取られるもんじゃないですかね？
修理センターの工賃は高いもんだと思います

グリップの張り替えだけだと結構安く済む印象はある

書込番号：24848984　スマートフォンサイトからの書き込み

[shou131]

ですよね。５０００円以内なら修理出すかもしれませんが
当分はピンセットか粘着テープでも持ち歩こうと思います。
ここで２万払うなら(遠い)将来的なα１の購入資金に
回したいです

書込番号：24848987　スマートフォンサイトからの書き込み

[shou131]

皆様相談乗って頂きありがとうございました。
おかげさまでモヤモヤした気持ちが収まりました

書込番号：24848991　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞shou131さん

ぼくもテープで対処かな
（テープてつまみ作っちゃうけも）

書込番号：24849032

[ＭｉＥＶ]

最近この手の修理は見積もりを聞いて、???ってことがあります。
部品代はたいしたことがないのに、工賃が安くない点です。
修理部門もサービスでなく、利益を上げるようになったからでしょう。
一般の人は部品の購入は出来ません。
自分でやりたくとも無理です。
自分のビデオの液晶が色が濃くなって、見積もりを出したら3万円を越えていました。
工賃が2万円越えていました。
次に使うことは殆どなかったので、直さず返却してもらいました。
メインのビデオが他に数台あったので。

書込番号：24849146

[syuziico]

＞ ＭｉＥＶさん
　＞ 最近この手の修理は見積もりを聞いて、???ってことがあります。
　＞ 部品代はたいしたことがないのに、工賃が安くない点です。

この手のサービス・修理部門の料金設定は、技術料もさることながら それよりかは作業に要する時間
を勘案して料金を設定してるものと 個人的に推察してます　(´・ω・)　
外被カバーを外し　内部の問題部分の新しい部品に交換、　再組み付け、完了後 問題が無いかチェック　
どんなに些細な部品交換だったとしても 短くても一時間はかかる作業なのかな？　
内部の緩んだ小ネジ一本の再締め付けだったとしても (笑)　
『時は金なり！』　といったところでしょうか、、　

＞ gda_hisashiさん
　＞ （テープてつまみ作っちゃうけも）

もし自分なら "メガネ修理用の精密小ネジ" をスロットのフタ部分に取り付けてつまみとします　
精密作業用の小型ルータードリルで慎重にネジ穴を開けて　
ネジ頭を１�oほど浮かせれば指爪の引っ掛かりがよくなり 開閉がしやすくなる♪　
このカメラを使い倒して次のカメラに換えるまでの耐久性はテープよりかは望めるとおもいます　

ただ　買い替えの際に下取りには使えませんよね、　そんな改造（？）をやっちまうと、、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24849329

不調 再生ボタンでシャッターが切れます

[初のデジ1]

既出でしたらごめんなさい
9月に購入したα9ですが、以下の不具合が発生します
RACE撮影時に連写後、（バッファーからの書き込み中かもしれませんが）
再生ボタンを押して確認しようとすると反応しない場合があります
そこで何回か押していると再生ボタンでシャッターが切れます
別のボタン（ISO感度を割付）背面２�C）でも反応が悪くシャッターが切れました
電源のON/OFF等を繰り返すと回復します　今週の富士で何回か発生しました
自宅で書き込み中に再生ボタンを押しても再現しませんどのボタンも正常に動作します
メーカーに送付しても再現しないで返送されそうです
ＳＤカードはSANDISKのＵＨＳ２対応　128GBを使用しています
以上のような経験がおありでしょうか

書込番号：23068992

[hiro487]

＞初のデジ1さん
今年の鈴鹿のF1で似たような経験をしました。
再生ボタンで連写した写真をファインダーで確認中に突然再生モードから撮影モードに変わりました。
流石に再生ボタンでシャッターは切れませんでしたが、
その日は2,3回同じ様な現象が起きました。
家でレンズを外して再生ボタンで確認しましたが、再生モードが途切れる事は有りませんでした。
SDは同じメーカー、タイプの64です。
何となく感じたのは、撮影現場で再生ボタンを押してる時は自然とシャッターボタン付近に指を置いてる為、反応して撮影モードに変わったのではないかと言う事です。
家で再生ボタンで確認する時はカメラのボディを包む様に持っているのでシャッターは反応しないのでは。
以前、何方かのα9への評価でシャッターボタンの反応が良くないとのコメントが有りました。
頻繁に発生する様だと修理に出した方が良いと思います。

書込番号：23069138　スマートフォンサイトからの書き込み

[初のデジ1]

＞hiro487さん
自分の場合は何回か発生したのでシャッター付近に手がなかったのは確認しています
シャッターボタン以外でシャッターが切れるの唖然としてみていました
とりあえず初期化して様子を見てみようと思います
撮れた写真には満足なんですがね

書込番号：23069275

[アセロラーラ]

私もこの症状が出ています。
連写後再生ボタン押しても再生できず、何故か測光してるような動きをしたり、シャッター切ったり、動作が不安定です。
修理に出されたのでしょうか?

書込番号：24730486　スマートフォンサイトからの書き込み