α9 ILCE-9 ボディ のクチコミ掲示板

動画に関してソニーさんに質問して回答を頂きました。

[2石レフレックス]

私は基本的には動画屋ですので、、。
諸所のスペックからもこのカメラが静止画マシンであることは明白ですが、
新しい素子の採用や、皆さんのISO耐性を見ることができる写真、および、総画素数から推測されるS/N比からして
動画マシンとしても凄いんじゃないかと気になっていたのでソニーに質問してみました。
質問から数日を経てご丁寧な回答を頂きました。ソニーさまには感謝申し上げます。
回答頂いた文面は掲載できないので、概略で私の言葉で報告します。

★フルモード時4k24pはクロップなし　4k30pは1.2倍クロップとなる。
★APSCモード時　4k24p　4k30p　とも1.5倍クロップで収録できる。
★動画ドライブ時は静止画で使っている高速読み出しは行ってない。従って動画時のローリングに関しては従来機種とあまり変わらない。これ以上の詳しい情報は公開していない。

という事でした。
従って、動画ユーザーとしてのa9の検討に関しては、慎重にならざるを得ないと思いました。
既存のa7s2等はやはり動画マシンとしてa9よりも優れている面が多々あると感じました。

書込番号：20936029

[ARW]

＞2石レフレックスさん

私は、α9もS、Rとシリーズ展開をするのではと、期待しています。

年内にシリーズ展開がないときには、購入を考えようかなと
様子見しております。

Sシリーズとして、高感度は7Sを上回り
1800万画素、4ｋ60ｐ、高速読み出しでスレ主さんが惹かれるような
機種として、発売されることを願ってます。

書込番号：20936207

[2石レフレックス]

＞ARWさん
こんにちわ。
そうですね。a9Sとか期待しちゃいますね。

全然ノーマークだったんですが、キヤノンさんからC200が出てきたんですね。
4k60pですし1000Mbpsの超軽い圧縮みたいなモードも用意しているみたいです。
価格も税込みで90万円を切ってるみたいです。
まぁ私はFS7があるし、ここ2年半でソニーレンズを揃えてきてしまったしで買わないですが、
今、あれもこれもイマイチでどれも買わずに悶々としている人は飛びつきそうなスペックです。
完全にFS7（m2含む）キラーです。御高く留まっていた感のあったキヤノンもいよいよ尻に火がついたかな？
自社のC300を無視し放棄したようなC200のスペックにはビックリしました。

脱線してすません。
こうなってくるとソニーさんの今後も期待ですね。ソニーはキヤノンと違って一眼でも動画に妥協しないので。
シネマカメラは一眼とラージビデオカメラとでぐちゃぐちゃになって競争してもらう方がユーザーは助かります。

書込番号：20936355

[ゆ←け]

II シリーズの時は半年以内に RS が発表されていますので、
年内には動画と高感度に特化した S ができるじゃないかと期待しています。
（α9 がリーズナブルなので、II シリーズの時みたいに RS がバカみたいに高くならないかはちょっと不安ですけど）


C200 は良さげですね。

正直かなりビックリしました。C300 II より下の中途半端なスペックのカメラが出てくるんだろうな、くらいにはしか思っていませんでしたので。
今まで、普段の仕事のフローやコストの問題で、スチルとムービーが一台で済ませられる一眼にしか興味がなかったですけど。
あのスペックは、例え、どんなにα9S が突き抜けたしても、一眼には載せれないスペックなので、
これを機会に、スチルとムービーで機材を分けても良いかって気になります。 （5D と C200 とか）


とは言え、α9S にも期待しています。この価格帯で唯一のフルサイズ（ビスタサイズ） 4K ですし。
GH5 のように、機体大きくして熱対策と５軸手振れ補正をより強力にして、
2400万画素、6K30p 4K60p で10bit 4:2:2 の内部記録とかだと嬉しいですね。

書込番号：20936516

[orange]

＞2石レフレックスさん
>>★動画ドライブ時は静止画で使っている高速読み出しは行ってない。従って動画時のローリングに関しては従来機種とあまり変わらない。これ以上の詳しい情報は公開していない。


質問での情報開示、ありがとうございます。
そうですか、やはりローリング歪は難しいですね。
意外と、α7R�Uのフルサイズモードのローリング歪がフルサイズでは最小になってるような気がしてきました。
これは、ある測定ではGH4と同程度のローリング歪でした。GH4は４Kでは1インチセンサーとして動きますから、フルサイズで1インチ並みの低いローリング歪を達成しているようです。
理由は、２ｘ２のビニングで、読み出しビット数を1/4に減らしているために、1千万画素だけを読み出せばよい。
また、読み出し回路は銅配線で、低雑音・低抵抗を図っている。
逆に、暗くなると情報量が少ないのでノイズが乗ってくるから、Super35mm で2千万画素を読み出すほうが有利になる。

結果として、昼間はフルサイズモード、夜はSuper35mmモードと使い分けています。

速くα9Sが出て、４K60pになると良いですね。

書込番号：20936641

[2石レフレックス]

＞ゆ←けさん
こんにちわ。

ですね。私も一眼で写真もムービーもっていうのが便利だと感じています。
FS7がどうしても必要なときはFS7ですが、6500x2台を使うこともかなり増えてます。
リグ組みして外部モニター付けたり無線機つけてると6500でも十分な外観してますし（ここは笑う所）
実際に撮影してても画質も良いし、スタビライザーにも軽く乗せられたりしてワンマンには凄く助かりますし。
5DとC200はレンズ共通だからいいですよね。

＞orangeさん
そうなんでよ。なかなか難しいみたいです。
a9は基本的にエリア全ての画素を読み出しているようですね。
静止画の連続20コマ撮影を頻繁に行うと熱警告が出るという報告もあがっている所から推測すると、
静止画の積層高速読み出しはかなり難しい事をやっているんでしょうね。
この静止画と同じ読み出し方法を動画でもやろうとするのは、まだ現時点の技術では無理なのかもしれません。
または、出来るんだけど、熱的にa9のボディでは無理なのかもしれません。

a9はフラッグシップとしては出してない。という記事をどこかで読みましたが、確かにそうなんでしょうね。
あくまでもスポーツ連写静止画撮影カメラとしてのトップモデルであって、
他の機種もそれぞれの撮影ジャンルでトップ性能を持っていて、ソニーとしてはどれが上位という事は無いのだと判りました

書込番号：20936705

[orange]

>>他の機種もそれぞれの撮影ジャンルでトップ性能を持っていて、ソニーとしてはどれが上位という事は無いのだと判りました


そうです。
今までのソニー式なら、あと二つが出る：
　　α9Sで動画機が出る。４K６０ｐになってるでしょう。８Kも撮れるのかな？
　　α9Rで高画素機が出る。うわさは7200万画素ですが、一気に1億画素に行ってもらいたいです。

書込番号：20937525

[golfkidds]

みなさんおはようございます、2石レフレックスさん初めまして。

＞という事でした。
従って、動画ユーザーとしてのa9の検討に関しては、慎重にならざるを得ないと思いました。
既存のa7s2等はやはり動画マシンとしてa9よりも優れている面が多々あると感じました。

⇨やはり動画はシネマ専用機なんでしょうね、そうするとお値段も相当になりそうですね。

ソニーアルファ噂話にソニーがシネマ用の１３５フルサイズ機を開発をアナウンスしたということですが、
お値段は８０００ドル相当なので１００万円くらいになるとのことです。

Sony announces the development of Next-Generation CineAlta 36x24mm Full Frame Camera System
Technology highlights and key benefits:
Full Frame 36x24mm sensor exclusively designed for this Digital Motion Picture Camera
Aspect ratio-agnostic – including Full Frame, Super35 4K 4-perf 4:3 Anamorphic and 4K spherical 3-perf 17:9
New image sensor enabling exceptional picture quality
Maintains the workflow established with Sony’s 16bit RAW/X-OCN and XAVC
Compatible with current and upcoming hardware accessories for CineAlta cameras (DVF-EL200 Full HD OLED Viewfinder, AXS-R7 recorder, AXS-CR1 and AR1 card reader, AXS and SxS memory cards).

書込番号：20940497

[2石レフレックス]

＞golfkiddsさん
こんにちわ

キヤノンC200、パナソニックAU-EVA1と来ていたところへ
ソニーはシネアルタの次世代機と来ましたか。笑　　情報ありがとうございました。
これがソニーの回答なんでしょうね。

ちょっと飛んで見てきました。F55/5ラインのオプションパーツを使って使用できる形に各自で組み上げていくタイプですね。
8000ドルが正しければ丸裸のBOX状態の値段だと思われます。
使用できる形にするには総額200万円〜300万円必要な感じかな。それでもフルフレームのシネアルタとしては安いという事でしょう。

欲しいけど、うーん、最近の一眼ムービーの画質が凄く良いし、私のような田舎の業者に求められるクライアント様の画質の立ち居地と、私の年齢による体力の低下もあって。。。。要　検討か。な。笑

書込番号：20940685

[ゆ←け]

ソニーの次世代機も面白そうですね。


「 CineAltaカメラのビューファインダーやレコーダー…　と互換性があります」 って書き方を見る限り、
2石レフレックスさんが言われる通りトータル200万超になる感じでしょうか。
Raw の内部記録ができてオールインワンの C200 や、20〜30万の外部レコーダーで5.7k Raw に対応できる EVA-1 と比較すると、
少しハードルの高いカメラになりそうですね。

とは言え、4K Raw の RED が出て10年、ようやく100万以下で Raw に対応するカメラが出てきましたね。
（ブラックマジックとかはありましたけど）
私の普段の仕事では、Rawの運用なんて、おそらくできないですけど。。
ただ、予算を度外視する作品作りには、Raw で撮れるカメラは魅力的ですね。

書込番号：20940896

[東風西野凪]

SONYのフルフレーム　PMW-F55のAXS-R7転用するって発表あるやつだよね...

PMW-F55の　X-OCN STって「すっごく実写見せてもらうと美しい！」ってのは確か、江夏さん撮ったやつだったけど
すごくいいとは思うけど、ランニングコストがREDより高い..STの下がLTって２択しか圧縮率変えられないのが致命傷かと思う。
間の圧縮率のが欲しいな..
.
確か、間違いなければ　X-OCN STだと１TbyteでC4K 60Pの収録は66分だよね..
AXSのブラックカードは１Tbte１枚５２万あたり（税込）
これ　高い高いと言われてる「REDの960GMiniMag」とほぼ一緒の値段。

それに周辺といえば9月に出る　DVF-EL200（有機ELの新型ビューファー）なんぼ？　それが専用になるんだよね...
PMW-F5/F55と同時にリリースされて、そろそろ値段もこなれてる？だろうDVF-EL100が５５万ぐらいだよね
解像度上げてきてるし、７０万ぐらいかな...

2石レフレックスさん,ゆ←けさん 書かれてる「セット価格」ぐらい最低ないと動かないと思うよ...

書込番号：20940927

[masterm]

ピクチャープロファイルとS-Logモードを追加するかもしれないなんて噂がありますね
動画忘れていませんよーという意思表示なのかな？
タッチパネルも更新するらしく
ファームアップ見逃せませんね

書込番号：20945373

[Go beyond]

＞mastermさん
http://www.sonyalpharumors.com/case-misse-sony-will-add-s-log-a9/
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1333228-REG/sony_ilce_9_b_alpha_a9_mirrorless_digital.html
ですね。

B&H の QnA でのこのポストのことかも。ところでソニーのサポートって B&H に出没してるんですか？

アンソニー(Sony Support SONY EXPERT on May 5, 2017 )曰く、
"... it does not have a ProRes 422 option. Does not do 10 bit color. It will have log profile. -Anthony"

書込番号：20945583

[orange]

えー？
α9にLogが付くの？
うわー、そうすると状況が変わりますね。
Eマウント機を3台とも売って、α9に買い替えようかな？
4200万画素はα99�Uがあるからそれでよいし。
こうするとシンプルになれるね。

うーん、困った。後出しじゃんけんがあるのか。

書込番号：20946926

[Logicool!]

S-Log追加されたらわかりませんが、９は今回、あまり動画には力は入れず、あくまでスチルメイン機として出したのでしょう。
動画機は９sか７s３に期待してくれ、ということでしょうね。
あとは７月までに動きがあるかどうか・・・
個人的には売れ線となるα６５００サイズの小型フルサイズ機を安価で出して欲しいね。

書込番号：20948298

ソニーストアでのα９の残価設定クレジット

[ピノキッス]

α９にはソニーストアでの残価設定クレジットが設定されませんでした。(´；ω；`)ｳｩｩ

私はα７R�Uとα６５００を残価設定クレジットにて購入しました。どうせデジカメは日進月歩で、ソニーにいたっては２年ごとに新機種に置き換わっていきます。
新しいもの好きの私としては、常に最新機種が欲しくなり、旧機種の使用頻度は極端に減ってしまうので、この「残価設定ローン」はありがたい支払方法です。

2年後に手元に残すか、返却するかを判断すれば良いし、残額を支払って手元に残しても、総支払額はソニーストアの購入開始時の一括購入金額と変わりません。・・・もちろん１０％割引クーポン適用後の金額です。

しかし残念なことに、今回のα９には適用されませんでした。ソニーストアに質問しましたが、適用されてない原因は不明でした。

まあ、今回のα９は見送る考えでしたので、約半年後の年末に発売されるであろう、α９Rに期待しています。

書込番号：20851889

[WBC頑張れ]

これから設定されるということはないですか？
発売されるまでに、設定されるといいですね。

書込番号：20851900

[杜甫甫]

設定はされるでしょうが・・・α９Rを待つに一票です＼(^o^)／

α９で新路線の様子見がいいと思います。

書込番号：20851961

[ヤッチマッタマン]

現金一括で購入して、次の機種に変更する時点でオクで売り抜ける方法が一番ですよ。

その場合キズを付けては元も子もなくなるので、結構慎重な扱いが必要になりますが、
残クレで結果として割高な金利を払うよりもお得かと思います。

※所有権が自分にないブツを売ってはいけません。

書込番号：20852165

[ｈｏｔman]

>今回のα９には適用されませんでした。ソニーストアに質問しましたが、適用されてない原因は不明でした。

ソニーにとって割に合わないと見たのではないでしょうか？


ヤッチマッタマンさん
傷には保証を使えないんですかね？

書込番号：20852220

[tatcom]

残価設定で契約すると
商品が欠品で手元に届かなくても
支払いが始まりますから
供給が安定した頃になれば
対象になるのではないでしょうかね。

また残価設定は2年縛りですから
2年後の残価が多すぎて
実施出来ないものかもしれませんね。
月々の方が支払い額を
高くするしかないのかな。

書込番号：20853131　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊勢丸]

残クレって得なのか？
金利が0でも「定価の均等分割払い」で、そもそも二年後の「残価設定が安すぎる」わな。

二年縛りの上にリースと同じで所有権は自分のものにならずソニーのままだし。うまくヤラれている。
リースなら経費落としが出来るけど残クレはならん。

値引かれた店頭価格で買って、普通にローン組んでやね二年後にYオクなんかで売り払った方が安く付くな。

カネがないのなら、マップとかキタムラなんかでローン金利ゼロなんてのもある。残クレはどう考えても損や。
もっとも、信用情報の問題があれば審査は通らんけどね。

書込番号：20853697

[Mandos]

＞ピノキッスさん

残価設定クレジットですが・・・ ヨンニッパみたいな設定期間が終わってもまだまだ現役で使える道具であれば使う価値ありかもしれませんが、もし次の機種もしくはRがでたときに手放す前提であれば、ヤッチマッタマンさんが仰るように普通に購入して(一括は厳しいかもしれませんが、なるべく短期間でローンを組む)、適時手放した方がお得かと思います。(まあいろいろ考える気持ちは分かるんですけどね・・・)

書込番号：20853849

[やっぱりいぬがすき]

＞ピノキッスさん

ソニーストアの残価設定クレジットって、他の機種だとキャンペーンで金利０％なんですね。

ソニーがジャックスとどのように契約してるかわからないですが、商品売れたらソニーが実際にジャックスに手数料（本来の１％金利分）を払ってるんですかね？
それだったら、α９は初物感強いので、そんなことしなくても売れるから、みたいな感じ！？
それともソニーの圧力で！？

でもソニーストアの残価設定クレジットは、終了後買取などいろいろ選べるので自由度はありますね。
今の金利０％キャンペーンが５月末で終わるみたいなので、その後、通常の金利１％でα９にも設定されるのでは、と予想。
残価のデメリットは残価にも金利がかかることですよね。

書込番号：20856073

[デジカメ30]

※5/26(金)10:00からお支払方法「残価設定クレジット」対象となりました
ソニーストアで購入　デジタル一眼カメラ α9 ボディのみ
http://pur.store.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/ILCE-9_purchase/

書込番号：20946256

[KonKonRinRin2]

私も残クレ派です。（α７RM2、RX1RM2、α6500が残クレ中）

最後は、SONY設定の価格でSONYに売ってもよいし（商品を返却する）、中古相場が高ければそちらで売って、残金分を決済すればよいので、そんなに悪い取引ではないと思います。α7Kは、別の会社での買取価格が高かったので、そちらで売却して、その中からSONYへの支払いを済ませ、８千円くらい手元に残った記憶があります。

書込番号：20946361

[ピノキッス]

＞デジカメ30さん

情報ありがとうございます。やっぱり残価設定クレジットが消滅した訳ではなかったんですね。＼(^o^)／

残価設定クレジットはKonKonRinRin2さんのおっしゃているように、決して損な取引ではなく、最も合理的な取引だと私は考えています。

なので、α９から残価設定クレジットが適用されなくなったら、次期α９R（仮称）の購入を考えなければならないところでした。(-_-;)

これで、安心してα９Rの登場を待てます。＼(^o^)／

書込番号：20946810

使ってみました。

[あかぶー]

このセットで届きました

AF・動態撮影をほぼしない者なので、この機種機能は使いこなせないんですけどとりあえず使ってきました。
　いつも試運転で撮影するものですけど、掲載します。

開封してちょっと気になったのは、付属バッテリーが空っぽだったことですね。
　同時購入の予備バッテリーも空でした。今後、新品が残量全くなしで長期保管されてたらあんまりよくないなーと思うんですけど、大丈夫なんだろうか？

　日中、ぷらぷらとFE 35mm F1.4 ZA 取付てAF撮影してみましたけど、このレンズだとそれほど素早いAFではありませんね。
自分の撮影ではAFモード切替ダイヤルはロック機構無くてもよかったかな？とは思いました。ロックのおかげで切り替えが面倒です。

使い始めはどうしても、不自由な部分が目につきますが、各動作はキビキビ動き感触いいですよ。
　あ、露出補正繁栄は少しまったりとした動作になりました。

明日はフットサルの撮影を頼まれてるので、設定煮詰めて頑張ってみます。

書込番号：20920521

[Noct-Nikkor 欲しい]

α のフルサイズ画像を見るのは久しぶりでした !
イメージセンサーの事も忘れて、まじまじと見入ってしまいました。
28mm　が 28mm として見えました (当たり前か？)

> 付属バッテリーが空っぽだったことです

普通は 10% から 20%台 の残量が普通だと思いますけれと、何か
理由があるのかも、ですね。

書込番号：20920564

[けーぞー＠自宅]

そのカメラにとっては０%であった。
ということなのかも。

書込番号：20920570　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかぶー]

iso1600	iso6400	iso12800	iso25600

iso1600〜　の撮影物も掲載してみますね。

書込番号：20920591

[松永弾正]

素直にいいわ〜o(^o^)o

書込番号：20920597　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかぶー]

なに撮ってるのか分かりませんが、AF撮影物です。。

>Noct-Nikkor 欲しいさん

　まじまじと見られると、なんかはずかしいっす（笑
最近は空っぽがいいんですかね？
　今度機会があったらメーカーに確認してみますね。

>けーぞー＠自宅さん

　わからんし、わかろーともおもわん。

>松永弾正さん

　Eマウント初のマルチセレクターでのダイレクトAFポイントそうさ。
ええですよ。おひとつどうぞ〜

書込番号：20920666

[nTaki]

祝　α９ !!

（オイラはお見送りをする側で〜す。泣）

書込番号：20920685

[ゆずアイス]

＞あかぶーさん
作例ありがとうございます(^^)
綺麗な写真ですね！かなり高感度も使えそう。


ゆずには買えないけど…
α9の値段見るとα7RIIの価格が
お買い得に見えるマジックです（笑）

書込番号：20920721　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんしんのじいちゃん]

あかぶーさん

流石に早速入手されたのですね。

＞　開封してちょっと気になったのは、付属バッテリーが空っぽだったことですね。

私は昨年末にα7R�Uを買ったのですが、付属の電池は2個共に空でした。
昔、リチュームイオン電池を使う電気製品の設計に関わっていたのですが、残量が大体1/3位で出荷していました。
私も不審に思ったのですが、今のソニーの方針かもしれませんね。

劣化が気になるのは同感です。（最近のは、そんなに自己放電が少ないのか？）

書込番号：20920772

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞あかぶーさん

ご購入おめでとうございます(￣∇￣)
作例のアップありがとうございます。
全く買う予定ないので羨ましがって
見ておきます(^_^;)

書込番号：20920785　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

充電量は配送の事情かな？
事故の起こりやすいリチウムは嫌われてるし
充電できるならＯＫでしょう

書込番号：20920846

[holorin]

＞あかぶーさん

α9うらやましいです。
早速質問です。HPからは読み取れませんでしたが、マルチショットNR（電子シャッター）はありますか？

書込番号：20920903

[わくや]

マルチショットNRはHPの仕様に無い事が記載されていますよ。

書込番号：20920973　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴっかりおやじ]

あかぶーさん。ありがとうございます。
高感度が素晴らしいですね。
昨晩妻と会議をしていて、渋々okが出ました。

Ｅマウントレンズが一つもないので、7月の100-400が発売されたら、みなさんのレビューを参考に、冬のボーナスで、購入するかも知れません。

Ａマウントで1635ZA、2470ＺＡ、70200G2、70300Gで風景などを撮影。
α9では望遠、スポーツ(特に陸上競技)を考えています。

書込番号：20921076

[ARW]

＞あかぶーさん

おめでとうございます。
うらやましい限りです。

早速、作例を拝見させていただきましたが、カタログ値以上に
高感度のノイズは少ないように感じました。
（それとも腕の違いかな？）

書込番号：20921718

[holorin]

＞わくやさん

＞マルチショットNRはHPの仕様に無い事が記載されていますよ。

なかったですか。電子シャッターとの相性、抜群なんですけどね。ちょっと残念です。

書込番号：20921885

[krivak]

＞あかぶーさん、こんにちは。

ご購入、おめでとうございます。　また作例、ありがとうございます。

他メーカーユーザーの自分ですがこのカメラには注目しています。　現時点ではレンズラインナップが合わないので様子見ですが、動体AFの評判が良くて超望遠単焦点レンズが出るようなら真剣に検討するつもりです。
　

書込番号：20921947

[とむっちん]

＞あかぶーさん、ご無沙汰しております。

早速のご購入、流石ですね！(^o^) いやぁ、私も欲しいのですが、なかなか手が出せません(^_^;
iPadで見ているので何とも言えませんが、心なしかα7R IIよりもラティチュードが広い感じですかね？ もっとも、画素数が違うということもあるかもしれませんが、それでもセンサー性能の向上が見られるのかなと(^-^) （α7 II同等？？）

＞今後、新品が残量全くなしで長期保管されてたらあんまりよくないなーと思うんですけど、大丈夫なんだろうか？

期間にもよるのでしょうけど、空での出荷だとするとちょっと気になりますよね。
以前にもどこかで言及したことがあるのですが、SONYのバッテリー類は放電が激しくて（なくなるのが早い）、カメラ用に限らずウォークマンからパソコン、ゲーム機に至るまで、ちょっと心配になるほどですね(^_^; SONYに問い合わせましたが、いつものように「仕様です」で話が進まないので、今では割り切るようにしています（笑）

ちなみに、PENTAXのバッテリーはかなり長い期間100%を維持しているので、これはこれで長期保管のときは気を使います（笑） もっとも、表示がSONYほどシビアでないので、こちらもあまり気にしないようにしてますが（笑）

α9、ガッツリと楽しんでくださいませ〜！
お時間に余裕ができたら、作例やレビューのアップもよろしくお願いします〜！(^-^)

書込番号：20922184

[あかぶー]

			これをひたすら60枚ほど連写してました。

フットサル撮影やってきました。

　主に使ったレンズはFE 70-200mm F4 G ですけど、快適な動作だと思います。
半押し時の初期動作は素早いです、AFの食いつき動作は癖が分からないので何も手を付けずに行いました。
　というか、機能をまだ理解していないです。
初期設定ではAF-Cリカバリ動作は比較的ゆっくりです、早すぎると手前を人が横切ると即合わせに行くので、サッカーではこのままでもいいのかな？という印象です。
　追従動作は安定してます。

　数点貼ってみます。

ま、フットサル撮影初心者・普段は風景しか撮らない者がいきなり動態撮影を行った結果。　
という事で暖かい目で見てやってください。
　ピント甘いものもありましたが、ジャスピンも結構ありました、腕のいい方が使えばもちろん精度は上がるでしょう。

実は電子シャッターの写っている感が全くなくて、撮影されてるとは知らず、最初ゴールキーパーの背中を沢山連写しちゃいました（笑

コメント頂いている方、お返事できていなく申し訳ありませんん。
　フットサル写真納品都合でドタバタ中でして、後日お返事させて頂きますね。

書込番号：20922541

[錯乱棒]

あかぶーさん、

おーーーーーーー。作例有り難うございます。

AFもさることながら、別スレで若干話題になっていた低ISO低照度のdynamic range がらみの話、これですと大きな問題でもなさそうに見えます。

ISO100-400のやつは撮って出しでしょうか、あるいは raw 現像？これをたとえば無理くり持ち上げたらどんな感じになるのかな。。。

書込番号：20922565

[OM->α]

＞あかぶーさん
購入初日の綺麗な作例に続き、翌日早々の実戦
での動体作例までありがとうございます。
また、お疲れ様です。

動体もちゃんとAF追従するんですね。
少し前まで、動体のA、小型軽量のEでの棲み
分けをするのかな、と思っていましたが、
ソニーのαEに対する本気とその実現っプリに
驚きと共に感心しました。

書込番号：20923376　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかぶー]

iso100　＋2EV　現像で持ち上げ	iso200	iso800	参考にα7R�U　iso100＋2EV

低ISO低照度のdynamic range 話題があったんですね。
錯乱棒さん要望もあり、気にされてる方もいるかと思い掲載しますね。

私の普段使い現像ソフトはSILKYPIX Developer Studio Proなんですけど、まだα9に対応していないので、Image Data Converteを使いました。

　暗部持ち上げではなく、全体的に＋2EVです。

シャッタースピード稼ぎたいときとか、暗めに撮影して後で持ち上げなんて使い方もしますしね。
風景撮影ではα7R�Uのほうに利点が多いとは思いますけど、動体も兼用なんて方にはいいかも。

書込番号：20923609

[錯乱棒]

> 低ISO低照度のdynamic range 話題があったんですね。

どうも有り難うございます。

ISO100 +2EV で納まるお話なら全然無問題ですね (^^:

いっぽう、dpreview の件の話は ISO 100 +6EV とか相当の無茶ぶりでしたので、、、

書込番号：20924353

[あんどれあがし]

＞あかぶーさん

作例拝見してウットリです。

私も発売日に入手したクチで、所感はレビューに書きましたが(読んで頂ければ幸いです)、確かな進化に大満足です。
この見事な作例を見ると自分のは恥ずかしくてとても出せません。
精進致します。

書込番号：20924358　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかぶー]

私が切望していた機能で、【ピント拡大操作で強制的に絞り開放】或いは【露出のみ反映　絞りは設定値に関係なく開放値】は実現しませんでした。残念。

>nTakiさん

　ちょっと特殊なカメラなので、必要とされる方は限定されるのかも。
値段が安ければ手を出すんでしょうけどね。

>ゆずアイスさん

　撮って出し比較では7sよりも印象がいいかもしれません。
まだ、厳密に比較したわけでは無いので、耐性含めて結論が出たわけではありませんが。

　そうなんですよ、最近の価格設定は財布に優しくないですね。

>けんしんのじいちゃんさん

　電池関係の設計にかかわっておられた方だったんですか。
そうなんですよ、以前は多少なりとも充電されての出荷のような気がしていましたが、7R�Uでも同じ状態でしたか。
　満充電、或いは空だと寿命が短くなると思っているんですけど。
もしかしたら、mastermさんがおっしゃっている事故の関係でも取り決めでもあったんですかね。

>クロロ・ルシルフル（団長）さん

ありがとうございます。
　まあ、既にフラッグシップ機をシステムで揃えてしまっている方はちょっとお引越しとはならないですよね。
切磋琢磨していい方向に向上していくといいですね。

>mastermさん

　そうですね、事故関係が影響しているかもしれませんね。
ただ、充電できればOKではなくて長期保管品でも劣化していなければ、という条件が欲しいところです。

>holorinさん

　すみません、ご質問にすぐ返答できなくて。
わくやさんに返答いただいた通りですね。
　機能を利用していた方には不都合出ますね。

>わくやさん

　フォローありがとうございます。

>ぴっかりおやじさん

　お久しぶりです。
高感度大分いいみたいです。ただ、α99�Uは持っていないので実鑑賞サイズでどうなるのかは興味あるところです。
　そうですか、渋々のOKが出ましたか。
でも、渋々って事は・・・・
　まあ、夫婦仲良くでお願いいたします。

>krivakさん

　わ！
krivakさんもこれに？
　そうですね、鳥さん撮影には有効なのかも。
でも、私は動き物はもう少し軽量なシステムが都合いいかな？
　オリンパスさんとＳＯＮＹさんは結構有効な関係にあるみたいなので、この技術がE-M1後継機に反映されれば、私の用途ではそちらでもいいかと思ってます。
もう少し動体撮影を試せたら感想入れますね。

>とむっちんさん

お久しぶりです。
　高感度撮って出しはいい感触ですよ。
ただ、ダイナミックレンジはまだ未知数です。
　常用現像ソフトが対応してくれたら色々試して行きますね。IDCだとプラマイ2EVまでなので。

はいはい。　α９楽しんでいきます。

書込番号：20924992

[あかぶー]

錯乱棒さん

　暗部を持ち上げたときのノイズ感や補正時の諧調表現かと思っていました。

>>ISO 100 +6EV とか

　ですか。

先に挙げたIDC現像以外はカメラ撮って出しでした。
　ちなみにα7R�Uでも6EV持ち上げると・・・う〜ん　何に使うんだろう？って感じですね。
手持ちRAW　D4　D800　5D�Vとかも辛いですけど。

どんな用途で使うんでしょうね？

　IDCは2EV補正までしかできないので、常用現像ソフトが対応したら上げてみますね。


>OM->αさん

　ありがとうございます。
サッカー程度の動態撮影は難なくこなせますよ。　
　AF初動が早いので、選手を追っかけることが出来ればなんですけど。
ただ間近でサッカー撮ると展開が結構目まぐるしくて、人間の動態撮影技術と体力問題がかなりのウエイトを占めますが（笑

　SONYの本気っぷりはいいんですけど、値付けが困ったちゃんですね。

>あんどれあがしさん

　ありがとうございます。
いえいえ、撮りなれた景色なので何とかなっているのかも知れません。

　レビュー拝見しましたよ。　共感多々あります。
70200GMをお持ちなんですね。
　α9の登場で私も購入しないとあかんかな〜　って揺らいできました。
テレコン装着しての画質ってどんな感じなんでしょう？

　楽しくα9使っていきましょうね。

書込番号：20925034

[あんどれあがし]

＞あかぶーさん

コメントありがとうございます。
70200GM良いですよ。
14TC合わせて使うと、まさに70-200F2.8と98-280F4ズームを2本入手した使い勝手です。
aマウントのテレコンより画質劣化は確実に少ないです。
今は100-400GMを狙ってます。

書込番号：20925457

[錯乱棒]

あかぶーさん、

follow 書き込み有り難うございます。

> α7R�Uでも6EV持ち上げると・・・う〜ん　何に使うんだろう？って感じですね

6段てのはちょっとあれですね。私が遭遇するのは、ハイライト部の白飛びを押さえるように露出を決めてあとで暗部を持ち上げる、というので、それですとせいぜい +3EVくらいかな。撮影として成功してませんが、操作例ということで一枚スクリーンダンプを（機種はα7II）。

dpreview の件のテストでは、ISO100でもISO400でも兎も角ISO6400と等価にもっていく、という例で、そのためISO100からは +6EVとなっていました。若干、テストのためのテスト的なものも感じます。

より現実にありそうなのは、適正よりもたとえば4段くらい落としたEV値で撮影してこれを2〜3段持ち上げる。その操作をISO100撮影のときとISO400撮影のとき等で繰り返す。そうしたとき、暗部ノイズはどのくらい同じか、違うか、といった話かと思います。

書込番号：20926096

[ぴっかりおやじ]

ご心配いただいてありがとうございます。
渋々と言っても出費の面だけで、他は納得してくれました。
夫婦仲はよいですよ。（笑）

お互い好きなことをしているので理解はあります。
あっさり許してしまうと今後の出費のこともあるのでだと思います。

Ｅマウントレンズを持っていないので、先にアダプターと一緒にと考えましたが、Ａマウントレンズはα99�Uで使って、100-400が出てから望遠専用で使うつもりです。

来年度全国高校総体陸上競技の写真係をすることになったので、そのことも妻の理解につながりました。
α99�Uでも陸上競技はばっちり撮れたのですが、今回全国大会と言うことで失敗が許されません。
そこでα9のAFのくいつきのよさを期待しての購入計画です。

α99�Uでもかなりの歩留まりはあったのですが、秒20コマも魅力です。
α99�Uで1日3000枚くらい撮ってしまうので、α9ではどうなるか怖いです。

またＥマウントのテレコンも画質劣化がＡマウントより良さそうなので、ここも購入のポイントです。
100-400に1.4でカワセミ撮影にも使えるので、楽しみです。

さらなるレビューを楽しみにしています。

書込番号：20926978

[krivak]

＞あかぶーさん、ご返信ありがとうございます。

鳥撮りには何よりもAFが重要なので、AFが強力そうな機種はメーカー問わず常にチェックしてます(^^;

現在オリンパスM4/3と併用している別メーカーフルサイズ機の今後をどうするか考えており、その候補としてα9はどうなんだろうと思った次第です。

動体AFについては何かのついでに試されるようなことがあったときに、どんな感じか程度で結構ですので教えていただければありがたいと思います。

書込番号：20927460

[あかぶー]

>あんどれあがしさん

　100-400GMにも手を出されるんですか。
豪勢ですね（笑
　私の場合はなるべく軽い装備を求めたいので、本当は望遠域のレンズとして70-200mmf4とテレコンが使えるものがあると都合が良かったんです。
　少し重くなりますが、私も100-400GMには興味を持っています。
室内用途に70-200GMかな。　ちょっとした宝くじでも当てないと厳しいですけど。
　超広角ズームも欲しくなるだろうし、嬉しい悩みが尽きないですね。

>錯乱棒さん

　やはり、補正値に対しての耐性的なものですよね。
使用するカメラの癖的なものは知っていたほうがいいんでしょうけど、私の場合は微差程度なら気にしないところです。
　そこまで細かなテストはしないつもりなんですけど、やってほしい比較等が有ればおっしゃってください。
時間と器量が合えば試してみます。

>ぴっかりおやじさん

　よかったです、仲がよさそうで。
私は自由奔放にやってしまってるので、相方が若干ひねくれ始めてるので、修正せねばという所です（笑
　私はα99�Uを使用していないので、比較的な事は分からないんですけど、光線状態の良いAF撮影はα9かなり快適でした。
カメラを向けてシャッター半押しすればスッとピントが合って食らいついていく感じです。
　以前まではピントを外すとモタモタとピントの行って来いを繰り返しましたが、今回の撮影では一切出ませんでした。

90mmマクロの近接撮影でもかなり好感触でもあったんです。
　あとは・・・基本的な処で　腕を磨かねば宝の持ち腐れ　って所です。

>krivakさん

　私の場合は過去にD3s　D4といったところを使っていたんですけど腕の問題でどうもいいものが撮影出来ていませんでした。
隣で撮影されていた方は【ミラーの上下しているのまで見えるよ】とおっしゃっていいものを撮影されていましたけど。
　それに比べて、ビデオ撮影の感覚でα9は被写体を私は追いやすいかなという感触です。慣れの問題でしょうけどね。

そうですね、何か発見がありましたら記載するようにしますね。

書込番号：20928061

[あんどれあがし]

＞あかぶーさん

質問させてください。
9と7R2の比較で7R2の方が優れているとお感じになる点はどこでしょうか。

私の場合、
●クロップしても1800万画素ある。
私はEの24zの写りが大好きで
室内だと7R2で使う事が多いです
●トリミングしても耐性がある。
●20万近く安い。
位しか思い付きません。

先日コメントしました
100400gm購入は、あくまで7R2を売却して資金ができたら、という仮定の上に成り立ってるものでして…。
発売まで時間があるので、じっくり検討していきます

お手すきでぜひお願いいたします。

もし他の諸先輩もご意見ございましてらお願いいたします。

書込番号：20930947　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかぶー]

あんどれあがしさん

　9と7R2の比較は出来ていないんですよ。
もう少し様々な条件で撮影してみないと結論は出ないと思います。
　ただ、私はこの2機種比べるような性格のものでは無いような気がしますけど。

利点は画素数と諧調表現だけ、になるでしょうか？
　α9の性格が分かっていないので印象が逆転するかもしれませんけど。
このへんは、錯乱棒さんが紹介して下さった「低ISO低照度のdynamic range 」を突き詰めていけば性能として結論が出るのかもしれませんが、私は自分の目で見た印象で判断するのが好きなので。

　私の用途では鑑賞するサイズ、出力するもの含めてα7R�Uはバランスが取れています。
操作性は嫌いですけど（笑

　きっと些細な差なんですよ。

書込番号：20932457

[あんどれあがし]

＞あかぶーさん

お答え頂き本当に有難うございます。

7R2で初めて撮った画像を見たときに
そのヌケの良いクリアな画像に
驚いた記憶があります。
ローパスレスの4200万画素は、違うなと。

その時の印象が強かったためか
9は画質は7R2には負けるだろうなと
思い込んでいました。

些細な差という言葉に納得です。

もちろん追い込んで分析すれば
色々違いがあるのでしょうが
そこに拘るよりも、
9の撮影を楽しむことに集中することにします。

という訳で、a7r2売却かなあ。
もう少し、考えます。

書込番号：20935006　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかぶー]

α9　iso6400	α7s　iso6400	α9　iso12800	α7s　iso12800

ついでに、α7sと似たようなものを撮影していたので高感度掲載します。
　レンズが違うのはご了承ください。

α9のほうマイナス補正してました。

書込番号：20941593

[レンホー]

RAW現像	←の暗部を持ち上げる	行き詰ったら、モノトーンへ ^ ^;

＞あかぶーさん

α9とα７Sの高感度作例、とても参考になります。

７Sの方が、ノイズが少ないというか、そのためかディテールがのっべらした感じですね。
6400から12800へ感度上がっても、ノイズの増え方も少ない。

α9は、マイナス補正したせいか描写がダイナミック。
ディテールも迫力あって、絵的にはα9の方が好みです。
等倍に拡大すれば、ざらついているんですが、この絵にはこちらのほうが良い効果になっているように感じます。

自分は、暗部を持ち上げることが多く、そうすると７Sというどもノイズガバって出てきて、 ^ ^;

どちらも高感度には優れていますが、
７Sを超越した9Sが出てくれるとね・・・・・・・・((o(^-^)o))わくわく

書込番号：20941978

[あかぶー]

テストもう一つ。

　私的にとっても気になる冬山を想定した冷凍テスト。
-17℃設定の冷凍庫に5時間半入れて、メカシャッター及び電子シャッター切りました。

動作快調です！

　すごいすごい！

冬山用に購入したE-M1Mk�U必要なくなっちゃいました。
　ちなみに同時に入れた、　7R�Uはもちろん瞬殺。E-M1Mk�Uは快調動作です。

α9頑張っちゃいましたね〜

>レンホーさん

　センサー性能が向上したのか、画像処理技術が向上したのか　画素数が上がった割には頑張ってますよね。
9sなるものが出るなら期待も持てそうです。
　今回のはもちろんjpeg比較なんですけど、パソコン画面上で撮影物を同じサイズで見た場合は、被写体のディティールは7sのほうが若干しっかりとしている感じです。
　好みの差という程度しか無いような気もしますけどね。

書込番号：20945152

[あかぶー]

あ、冷凍テストですけど。

カメラ剥き出しでやってしまうと出した際に結露で壊れると思うので、そんな事をやるような気の毒な方は少数だと思いますけど気を付けてください。

私は袋の中に入れて冷凍　→　そのままテスト　→　冷蔵庫に入れてゆっくり解凍　です。
　壊れない、という保証はありませんので。

書込番号：20945173

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞あかぶーさん

作例の追加たくさんありがとうございます。
そうなんです、すでにシステムを完成させてしまって
いるので、当分はこのままです（笑）

たまたま東京に行く用事があったので
ビックカメラで触って来ました。
なかなかのデキにびっくりです。やはり
連写は圧巻でしたが、何気に使いやすくも
なっているので、カメラとしての完成度は
高いと思いました。
ただ、ちょっと気になったのはメディアは
入っていなかったのですが、
連写後にメニューボタンを押しても動かないのは
カメラ内で処理していたから？
『この操作は無効です』ばかりでした。
ちゃんとカード入れておけば良かったのかも？

書込番号：20945221　スマートフォンサイトからの書き込み

伴貞良氏のインプレッション

[レンホー]

α9、自分的には、99�Uで頑張っている状態なので取り敢えずは待ちかなってところです ^ ^;

伴氏がyoutubeにα9のファーストインプレッションをアップされましたが、
とても分かりやすく、おおよそのα9システムが把握できます。

伴氏は、とても楽しく、分かりやすい動画をアップされております。

https://www.youtube.com/watch?v=BKJcMZIph_Y

書込番号：20930572

[音伽夜茶花]

レンホーさん、ご紹介の動画、楽しく興味深く拝見しました(^-^)
すごく分かりやすかったです。

瞳AF良さそう…スポーツ撮影に良さげとは、すごいですね。

書込番号：20930675　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

電池の端子カバー（ＥＯＳ１Ｄ系にはオレンジ色のが付属してます）が無い問題とか、レリーズ半押しのフィーリングの問題とか、非常に実践的なプロならではのご指摘だと思いました。

書込番号：20930867

[レンホー]

＞音伽夜茶花さん

カメラ関係のユーチューバーも多いですが 、
伴氏の感性が好きです。
それに声もテンポも良いのでついつい引き込まれます。

あと、 ジェットダイスケさん もよく見ています ^ ^



＞6084さん

電池の端子カバーは、α900の付属バッテリーにはついていましたが、 後の機種ではついてませんでした。
充電器のパワーコードもα−7Dが 一番太かった 、
その後の機種は細くなり、今ではコードもなくなり直接にコンセント ^ ^

書込番号：20931144

[あんぽんち]

伴さんいいよね　OKぼくちゃんです　じぇっとさんは深堀しないし　ね　　写真がつまらない

書込番号：20931363

[RｌKA]

瞳AF　すっごいですね〜〜！！

私もα99�Uに行ってしまったので、α9は買えません。（笑）
遠くない将来に廉価機に進化した瞳AFが降りてくるのを楽しみに待ちます。

α党の未来は明るいですね♪

書込番号：20931491

[6084]

ソニーはショート防止構造の端子	ライカもショート防止構造の端子	キヤノンはショート防止構造＋端子カバー	パナソニックはむき出しの端子

ただ、しかし、ソニーの電池の端子に関しては私なりに弁護しておきます。ｗｗｗ

ソニーの電池は端子カバーこそ付属しませんが、端子の構造がショート防止構造になっています。カバーが付属しないのでゴミが入ると困りますが、鍵束等と一緒にポケットに入れる等した場合のショートする危険性が低減されていると思います。

ライカ、ソニー、最近のキヤノンの電池は同様なショート防止構造になっていますが、パナソニック等はたとえ収納袋が付属していても端子自体がショート防止構造になっていません。

書込番号：20931677

[OM->α]

＞レンホーさん
α900の付属電池に端子カバー、有りましたか？
私は発売日購入では無いせいか、カバーは有りませんでした。（700 2台、200、300、77 購入で今の所、カバー付属の経験無し）

書込番号：20931743　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンホー]

＞OM->αさん

電池の端子カバーなんですが、
記憶違いかなって、α-7Dのバッテリーだったかもです。

ソニー機になっては、ついてこなかったようですね ^ ^;

でも、RX1のバッテリーにはケースがついていたと思います ^ ^;


＞あんぽんちさん

そうですよね、伴さんイイですよ ^ ^

ところで、OKぼくちゃんさんって、誰なんでしょう？

ジェットダイスケさんは、面白いですよ。
youtubeは娯楽です。ゆるぅ〜く見て楽しみましょう ^ ^


＞RｌKAさん

α9の瞳AF、凄いことになっていますよね ^ ^

99�Uから別次元へいってますね。

しかし、私たち99�Uオーナーはこれをスキルで埋めましょう……って無理か orz
　

＞6084さん

バッテリーの端子についての詳しいお話ありがとうございます。

ショート防止構造になっていなかったら、ショートとさせていた取扱していました (;^_^A ｱｾｱｾ･･･

それにしても、ミノルタからソニーへ変わってから、
マニュアルとか周辺機器のクオリティーはかなり落ちています。
時代の変化もあるんでしょうが、 ^ ^;

といいながら、オプション製品は妙にクオリティー上げて高すぎです（爆
（例、RX1のサムグリップとかα9のグリップエクステンションetc、）

書込番号：20931752

[OM->α]

＞レンホーさん
カバーの件、わざわざのコメントありがとうございます。
さらに余談ですが、充電器の直接コンセントへの仕様変更は、私個人は歓迎です。
旅行でソニー以外を含めて何台も充電器を持っていくと、ケーブルは結構が邪魔です。
このため全長10cm位に加工して使っていますが、α77でケーブルレスの充電器を見た時、ソニーもやっと変えてくれたのね、とうれしかったです。
200V圏での過熱リスクもなくなるしね。

書込番号：20931800　スマートフォンサイトからの書き込み

[初のデジ1]

＞RｌKAさん
99�Uでも瞳AFは強力です
像面位相差が広く分布するα9が有利なのは確かですが
99�Uでもかなり使えますよ、ぜひお試しください

書込番号：20931903

[RｌKA]

＞初のデジ1さん

コメントありがとうございます。

最近は週末になる度に子供を公園へ連れて行き、
動き回るところを撮りまくっています。

フォーカスエリアを変えたり、追従感度変えたり、
ロックしてみたり、いろいろ模索中なのですが、
AF-Cでの瞳AFはそういえばまだ試していなかったです。
（突っ込まれるまで、AF-S用だと思っていました！！！）

今週末は伴さんがα9でやっているみたいに瞳AFを押しながら連射を
やってみたいと思います。

重要なことに気がつかせてくれて、ありがとうございます！！

書込番号：20932021

[6084]

＞何台も充電器を持っていくと、ケーブルは結構が邪魔です。

ですねぇ、私はテーブルタップを持参します。ウッカリ忘れた時はコンビニで調達。ソニー用充電器＝同じモノを３個、キヤノン用充電器＝同じモノ３個ですから。充電器専用バッグがあります。（自爆

同じ充電器複数持ちで旅先でも早く床に着けます。ｗｗｗ

（国内のみで車移動）

書込番号：20932552

[音伽夜茶花]

＞レンホーさん

私などはカメラ屋さんで実際触ってみても、どこをどうチェックしたらいいのか分からなくて、
外見の好みや撮ってみた感じ位で、自分にとっての細かい使い勝手まで把握できないのが正直なところで。

こうやって、何台かかE・FEマウントのカメラを使いこんでらっしゃる方の解説を聞いたほうが、
もし購入して使って見たとしたら、どんな感触なのか？想像出来る気がしました＾＾

動画自体もテンポがよく、楽しく見れて、とても良かったです＾＾

書込番号：20933178

[デブカメラ社長]

フォトオフィスとデザイン事務所をやっております。社員がこのカメラを備品にと言うので、
ここで情報見ていたのですが。。。。
この伴さんって、ほんとにプロですか？ 作例、酷過ぎません？
ポートフォリオには、クレジット入りの作品ださないし。。。
仕事をとるさいに過去の仕事を見せるのは業界では不文律デスよ。
ソニーのカメラについての著述はあるようですが、作風をアピールする仕事ではないし。。。
知り合いのバンドを撮ったり、そんなくらいしか見えてこないですけど。
対価が発生してればプロなんでしょうけど、これ、広告や一般的な雑紙、サイトなどで
仕事している人たちとは、まったく別フィールドですね。
ただ、伴さんみたいな活動の方が儲かるケースも最近多いから、
そっちを狙ってるのかですが。ああ、それにしても写真が酷い。
添削動画のときの参加者の写真の方が、数倍良いと思います
もし彼が台湾の写真、自信ありそうにしてたけど、をウチに売りこみにきたら、
どこの機内誌にだせるんだ！？って、門前払いですよ。
出入りのカメラマンの何人かは、知ってましたけど、相手するほど暇じゃないんで、見て笑い話にしてるそう。
人様を比定めいて発言してしまい、少々自責の念がありますが、
本当のカメラマンは、あの低度のスキル、センスではつとまらないことを
しってほしいです。

。

書込番号：20933291

[6084]

電池はお弁当箱に

あと動画でお話の有った「電池ケース」、百均のお弁当箱にペリケースからほじり出した、スポンジの余りを入れると良いです。

書込番号：20933385

[レンホー]

ネットの世界、何を信じるんだって話になろうかと感じますが、

私どもど素人は、業界の世界のことなんか知ったことじゃありません、

ほんとのカメラマンて、どんな人でしょう？

そんなえらい人？

あの動画は、ど素人にとってわかりやすかったですよ ^ ^

顔出して、実名（？）でしょうが、その立場で語ることと、

こんな価格で、ハンネで業界のことをぶっちゃけること、
どちらを信じるか、

それは、人それぞれでしょうね。


＞音伽夜茶花さん

伴さんの動画は、私たち素人にはとてもためになりましたよね ^ ^;

α9のこの後のレビューを楽しみにしているど素人のレンホーでした（爆


＞6084さん

カメラケース、ナイスアイデアですね ^ ^

書込番号：20933434

[Go beyond]

動画のさわりだけ見て（だって長いんだもん）、とりあえず、カスタム設定を一通りやってみた。

・AF-ON ボタンには、選択エリア(ゾーン)＋AF ON
・親指AFなし
・通常AFはフレキシブルスポットあたり
・AELは、押してる間だけ設定（ISO640, DMF, 単射, Aモード, AF-ON, AFエリアセンター)
・C4 にスポットAE (AFポイント連動)
・C1 はピント拡大

通常は S モードで高速SSに振ってて、鳥みたいなのが急に来たら AF-ONボタン。
通常の被写体はスポット AF（大抵はセンター）
景色っぽいの撮りたいときは AELボタンでシングルショット

押したときだけは、電子シャッターとかの状態も覚えて欲しいし、ISOオートの範囲指定を別に
出来たりすると嬉しいかも。あとピント拡大ボタンが反応しなかったり（DMFに入ってからだけ
は反応する）、Aモードであっても固定絞り値の設定はできるが、押してる間に設定を変える事は
出来なかったりと微妙に欲しいのが有るんだけど、かなり設定も幅が出た。暫く使ってみよう。

書込番号：20933469

[ひぶつまし]

個人事業主で小さな仕事しかしない、名出し、顔出しカメラマンを、
会社の社長が匿名でそこまで批判するのか。みっともない…　

＞人様を比定めいて発言してしまい、少々自責の念がありますが、
嘘つき（笑）

どんな素晴らしい仕事をしているのか拝見したいので、ぜひ会社の名前公開して欲しいものですね。
当然胸を張って見せられるのでしょうから。

あの動画楽しく見ています。
発言や内容が過激な部分があるので、登録数が上がってきたら荒れるんだろうなあと思ってましたが、
既にその傾向なのかな。このままひっそり面白い話を配信してくれるとありがたいんですけどね。

書込番号：20933495

[けーぞー＠自宅]

機材をメーカーから無償提供されるレベルのプロ、
発売前に提供されるレベルのプロよりも、
自腹購入のアマチュアの意見のほうが参考になることも
ありますからね。
頭の回転の早い人や、柔軟な人とそうでない人もいますから。

商店街、フリッカーが発生するような状況で、
絞り優先で撮りながら、ファインダーがちらつくとかコメントしてた
プロもいましたからね。

書込番号：20933499　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

社長が匿名で顔出ししてるひとにそんなこと書いちゃあまずいだろって思ったけどさー
いや、でも実際のところ、添削動画の参加者の方が数倍良かったり 笑

書込番号：20933568　スマートフォンサイトからの書き込み

[2石レフレックス]

依頼され契約して撮影したり編集したりした物を納品して対価を貰って、
それで自分や妻や子供3人を大学にいかせ、自宅を買って自動車を買って、、、、と、
まぁ、私だけじゃないけど、そういう生活が出来てれば、なにがどうであってもプロのカメラマンだと思います。

何をどう撮影し、その結果がどうであっても、クライアントとカメラマンの関係で成立していればそれでプロは成立していますので。

忙しくしていると、ほぼ仕事でしか撮影をしないので、公開できる素材はないですし。
仕事で撮影した物の全ての素材の所有権は依頼者（クライアント）にあるわけですし。

一般的に素材が世に出て、
普通に誰でも見れるというのはクライアントが雑誌とかネットとかも含めて、媒体がクライアントであった時だけであり、
そういう媒体との仕事がないプロカメラマンは、撮ったものが関係ない人の目には届かないです。
出てるものにカメラマンの名前クレジットを打てる仕事ってのは実際は相当少なくて、
仕事のほとんどは人知れず下請けみたいな物が大半です。
カメラマンとしての仕事っていうのは本当に物凄く多くの種類があります。

そこの部分で仕事をしている場合、無関係の人の評価は無関係であるとも言えますし、
また、何気なく見掛けて、この写真や映像っていいなぁと、思ったカメラマンが伴氏が撮影されたものの可能性もあります。

私が撮影した物も、某企業さんのHPに使われたりしていますが、それを語る契約にはなってない。
ほとんどのカメラマンの仕事ってそういうものが多いのです。

書込番号：20933888

[6084]

＞けーぞー＠自宅さん

私たちはカメラメーカーとの利害のバイアスは差し引いて考えましょう。

＞頭の回転の早い人や、柔軟な人とそうでない人もいますから。

「柔軟な思考で新しいモノをどんどん取り込んでゆく」のは素晴らしいですが、ややもするとそれは受け身に過ぎず、まして無批判に迎合するだけの人もあんまり頭が良いとは思えませんね。

書込番号：20933980

[ねこまたのんき２０１３]

素朴な疑問ですが、知っている人がいたら教えて下さい。

�@ローパスフィルターは付いているか？
�A20コマ秒で撮影したらカタログ通り24秒で電池切れになるか？

書込番号：20934125

[ARW]

＞ねこまたのんき２０１３さん

�@ローパスフィルターは付いているか？
ローパスフィルターは有りのようですね。

�A20コマ秒で撮影したらカタログ通り24秒で電池切れになるか？

連続撮影枚数
Hi：最高約20コマ/秒のとき

JPEG Lサイズ エクストラファイン：362枚、JPEG Lサイズ ファイン：362枚、JPEG Lサイズ スタンダード：362枚、RAW：241枚、RAW+JPEG：222枚、RAW(非圧縮) 128枚、RAW(非圧縮)+JPEG 118枚

連続撮影枚数は、おそらくバッファの関係かと思いますが。


このことを指してバッテリー切れと云ってるのかと？

静止画撮影可能枚数/時間　ファインダー使用時：約480枚

*液晶画面をON、ズームをW側、T側、それぞれ交互に端点まで移動を繰り返し、
2回に1回フラッシュを発光、10回に1回電源をON/OFFして、30秒ごとに1回撮影*

この様な撮影方法では、2枚撮影に１分なので、４時間ほどバッテリー切れはないかと思いますが。

書込番号：20934171

[デブカメラ社長]

下手くそで、業界のことを知ったかぶって語り散らし、プロの水準に達していないことは明白です。
それからあなたは、わかってないです。
撮った作品は、バイアウト契約でない限り、著作権は撮影側にあります。そのため、どんな出版社であっても撮影者に無断で二次使用はできません。二次使用料があるのはそあいうこと。
また、クレジット入りの仕事ができないカメラマンとクレジットありのカメラマンでは、業界内の見る目は明らかにちがいます。名前入りの印刷物なりを用意できないということは、そういうレベルの仕事を取れないということです。
さらに言わせていただくと、セミプロみたいな人が増えても、まともなスキルがあるカメラマンからしたら、怖くもなんともありませんが、唯一困るのは、世間一般の写真を評価する基準が低下して、より高いクオリティを求めなくなることです。
君が腕がいいのはわかるけど、上司が写真にそゆな予算かけるなって言うから。。。
とかいう話はよくあります。
大手クライアントは、別ですが。

書込番号：20934326　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンホー]

＞デブカメラ社長さん

そう思うなら、伴さんと同じ土俵で語ってください。

youtubeで、名だし顔出しでこの現状を論じてください。
そのスキルがございますか、その度量がございますか、

私のこのスレで書き込みされてもね〜〜、

ただの遠吠え・・・・・・・・・・・・・


＞唯一困るのは、世間一般の写真を評価する基準が低下して、より高いクオリティを求めなくなることです。

私ども一般人は、写真を評価できるほどのスキルはございません。
ただ、きれいだなこの写真とかびっくりするような写真ってぐらいで、
写真の奥に隠された写真家の心まで理解などしていません。

岩合光昭氏のネコ写真、多くの方は「きゃぁーかわいい」っていう判断で好まれているようなもの ^ ^
でも、昨日放映された「プロフェッショナル 仕事の流儀」の岩合さんのプロの姿は凄い

もしこの上のクオリティーがあるならば、ご教示くださればありがたいです。

書込番号：20934426

[6084]

＞セミプロみたいな人が増えても、まともなスキルがあるカメラマンからしたら、怖くもなんともありませんが、唯一困るのは、世間一般の写真を評価する基準が低下して、より高いクオリティを求めなくなることです。

「プロもどきスポーツ撮影ごっこ」を楽しむ「なんちゃってアマチュアカメラマン」の最たるものである、私にもこれには幾らかですが、理解できるつもりです。（当事者性が無いのであくまで”つもり”です。お許し下さい。）

平たく言えば写真文化が軽んじられる、文化の質が低下すると言う事だと思います。これは困った事態だと思います。

「スマホで簡単に撮れて、簡単にアップ、簡単にコピペ」と写真が思われて、苦しい撮影と現像作業を経た写真がそれと同等に扱われるのです。

プロの方々から見れば私の様な「なっちゃってアマチュア」もその類の最たるモノでしょう。

裏返しに見れば・・・・スポーツ撮りの私には・・・・

ある競技がマイナーな間は競技団体も雑誌も私の様な「なんちゃってアマチュア」の只働きに需用がある＝ある程度は頼らざるを得ない＝予算が無いのです。

しかし、その競技がメジャー化すれば、選手の肖像がお金に繋がり、それでお金が回る様になれば、私達アマチュアは排除され、プロの領域になるのです。

寂しい事ですが、それは仕方ないと私は思っています。そうした場合はアマチュアはまた取材対象を変えて行けば良いだけです。

アマチュアにはアマチュアの領分、領域があると思い、機材や格好だけプロっぽくしても内心は恥ずかしいばかりです。

まぁプロの方々にも混ざって撮影するうちに心臓には相当に増毛しましたので、そういう羞恥心は表面的には有りません。

事はスポーツですがスポーツが「アマチュア規定」を失って久しく、それは「プロみたいなアマチュア選手」と「アマチュアみたいなプロ選手」を大量に生み出し、プロの生活権とアマチュアの参加権を大きく侵害したと私個人的には思っています。

＞写真の奥に隠された写真家の心まで理解などしていません。

私は一般人ですが、凄く悲しいです。（ＴｏＴ）

＞クオリティー

ここは価格コムだから仕方ないですが、クオリティーだけで写真を語ると議論の限界は低い様に思えます。文化としての写真も視野に入れたいですね。

知ったかぶりご容赦下さい。

書込番号：20934505

[2石レフレックス]

＞6084さん
こんにちわ。
スポーツを撮影されてるんですね。

私、カメラマン数人とチーム組んで
某スポーツ競技の中継なんかの仕事もやってますよ。
仕事そのものはそのスポーツ競技の協会さんが委託した某大手企業からの下請けですけど。
何処かですれ違ってるかもですね(^^)

大手企業さんでないと取れない仕事。看板がないと取れない仕事ってのも沢山ありますから、そこに下請けで便利に使われるのもプロだと思ってます。
表向きはその大手企業が撮影してることになってます。実は私。そういうのって今は多いです。
今は本当に様々な人が様々な形で複雑に入り込んでいるので、
伴さんも、何処でどんな仕事やってるのか判らないと思います。
クライアントと一次請けとか、様々な事情で詳しい事は書けませんが、仕事って今は本当にネットとデジタルコモデティ化でやりようによってです。

書込番号：20934595　スマートフォンサイトからの書き込み

[alpha_e]

写真の価値って昔から一般人は気にしてなかったような気もします。
写真のレベルが高い、よりもどのような見せ方をするか、が主な要因だったのではないでしょうか。
昔は高いレベルがないと撮れなかった写真が、今では少し簡単になってきたり、
フォトショップで加工したりと、代替え案ができてきたんでしょうね。

質にこだわったクライアントは昔からお金を出してたでしょうし、
これからも出していくんじゃないでしょうか。
そして質にこだわらないクライアントは昔も予算はかけてないでしょうし、
コストカットできるところはするんじゃないでしょうか。

写真文化が下がったとしても、出すところは出すと思います。
だって、一般人には理解できなかろうと、ある程度レベルが違ってきたら理解できると思います。
マジョリティーではないかもしれませんが、自分たちがターゲットと思っている層には
伝えたい、もしくは感動してほしいって思いながら作ってるんだと思います。

高いレベルである方、なろうと努力している方は 何かに影響されて低俗な方向へ落ちていく事はないと思いますし、
これまで出会った人は皆 そのような傾向だったように思えます。

書込番号：20934598

[たけたっつ]

自分もこの方の写真自体は褒められたものではないと思いますが動画はわかりやすく勉強になる内容だと思いますよ。
それで十分では？

書込番号：20934607

[OM->α]

私もたけたっつさんの“動画が参考になる”だけで良いように思います。

伴さんのプロとしてのポジションだとか振る舞いで争う必要はないし、デブカメラ社長さんに実名晒してコメントもらう必要ないでしょ。他の皆さんも匿名で好き勝手にコメントしてんだから。

デブカメラ社長さんの考えるプロのレベルでは無い、と考えてのコメントなんだろうけど、これはこのスレで言ってもしょうがなく、直接伴さんに言うべきなんでしょうね。関係ない第三者同士で言い争っても何も解決しないよ。
まぁ、コメントしあうのは皆さんの自由なんで止めませんが。

書込番号：20934658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ARW さん

コメントありがとうございます

何故ローパスレスにしないのでしょうね？

〉20コマ秒で撮影したらカタログ通り24秒で電池切れになるか

すいません。質問が悪かったですね。
秒20コマで撮影し続けたら、どのくらいで電池が切れるのか知りたかっただけです。
ミラーレスの残課題は、熱と電池だと思っています。

書込番号：20934725

[RｌKA]

特定個人に対するヘイトは特定メーカーに対するヘイトよりも見苦しいです。
アンチαな方々もバッシング対象は間違った主張に限定して頂ければ、
α肯定派としても参考になって有難いですね。

動画の良し悪しと　その人が撮った作品の良し悪し　ってそもそもが別問題。

書込番号：20934776

[けーぞー＠自宅]

奇跡に頼るカメラマンと奇跡を起こせるカメラマンの差は
あるかもしれませんね。
再現性ともいうけれども。

書込番号：20934794　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGI0001]

＞デブカメラ社長さん

＞本当のカメラマンは、あの低度のスキル、センスではつとまらないことを
＞しってほしいです。

匿名のあなたがそんなこと言えるのは、α9買って写真でもアップして初めて言える内容です。
口ならなんとでも言えますしね^^；

あと、あなたにはここが価格.comのα9のクチコミってことをしってほしいです。

書込番号：20934834　スマートフォンサイトからの書き込み

[yume987654321]

〉人様を比定めいて発言してしまい、少々自責の念がありますが、
本当のカメラマンは、あの低度のスキル、センスではつとまらないことを
しってほしいです

社長
人様の否定をするなら、誤字位確認しろよ。
上の文章だけでも何ヵ所誤字があると思ってるんだ

書込番号：20934931

[羊人]

＞ねこまたのんき２０１３さん
ローパスレスじゃないのは画素数の問題かと
あとローパスフィルターもどんどん新しくして性能あげてるのもあるかと。（記憶違いだったらごめんなさい）

枚数ですがSDのカードの書き込みテストしてたとき
秒間20コマでひたすら連写して
JPEGで3000枚とりましたが電池の消費は5％程度でした。

書込番号：20935085

[6084]

＞2石レフレックスさん
皆様

あと一つ、プロであるという事＝一角の専門家であると言う事は凄い事なんです。

プロ並みとかプロ以上の写真を撮るアマチュアの方も中には居られるのでしょうけれど、＞2石レフレックスさんの仰せの様に、写真を撮る技術とセンスで社会に貢献してその対価でご自身の生活を支えるという事は物凄い事なのだと思います。撮れなかったでは済まされない凄い厳しい世界なのだと思います。

私たちアマチュアは楽しみで、道楽で写真を撮る訳ですから、全然立場、土俵が違うと思います。プロの方に対しては私たちアマチュアからは一定のリスペクトがあるべきと思います。＞2石レフレックスさんにも＞デブカメラ社長さんにも、動画に出演された方にも。

ただ、アマチュアも写真に関してはアマチュアでも他ではプロとして働いているので、社会人同士としては対等だとは思います。

書込番号：20935142

[レンホー]

自分も、匿名でスレ立てているので、人のこととやかく言える立場でなく、
失礼なこと言ってしまったと反省はしております。

でも、とても分かりやすいα9のレビューだったので、
一つの指針として価格でご紹介したわけで、それ以上それ以下ではありません。


2石レフレックスさんのお話は、感銘しました。


＞6084さん

＞写真の奥に隠された写真家の心まで理解などしていません。

勢いあまって、誤解されること書いてしまいました。

6084さんは、一般人じゃありませんよ
カメラの知識と造詣の深さは、一般人のレベルではありません。

一般を定義づけなかったので、失礼をいたしました。
うちの嫁は、子供が可愛く撮れたか撮れなかったで判断する。
まぁ、これが写真を趣味としていない人の判断基準じゃないでしょうか、

自分が思いを込めて撮影した写真を足蹴にされております。

自分は、人様の写真を鑑賞するとき、撮影者は何を撮りたかったのかという観点からスタートしております。
その奥に隠された意図を理解しようと思っていますよ ^ ^;

書込番号：20935310

[やだもん。]

デブカメラ社長さん


「正論」を述べることはいいと思いますが、それを振りかざしちゃいけないと思いますよ。

伴貞良というカメラマンは、このスレッドで紹介されているだけで、ご本人はなんの発信もされていません。

その場で彼の作品を断じるのは、フェアじゃないし、価値観の多様性と尊厳を減ずる行為だと思います。


本人の知らぬところで第三者にその人の批判を告げることを、「陰口」と言います。


デブカメラ社長さんに信念があるなら、「公正」な土俵でそれを述べるべきだと思います。

書込番号：20935324

[6084]

＞やだもん。さん

確かに発言権の無い＝価格コムのユーザーでは無い方の欠席裁判になってしまえばそれは良くないとも思いますが、写真は文化である以上、対立概念や、批判も当然同じく文化として許容されるべきだと思います。

そうした批判に耐える作品を作りだす努力であらゆる芸術は磨かれてきたと思います。ここの皆様は全員プロでありアマチュアであり＝つまりご自分でも写真を制作される実作者ですから、口先だけとは言い切れず、そして実作者故目が肥えていて、写真を見る目も厳しいという点もあると思います。この点もご考慮いただければありがたいです。

＞レンホーさん

レンホーさんの事を申し上げているのではなくて、多くの方々に写真家の真意が伝わりにくい現状が悲しかったのです。お気遣いありがとうございます。

私は一般人です生業は普通の会社員です。恥ずかしくて出にくくなります。ｗｗｗ

書込番号：20935582

[Mr.Z.]

くだらない
A9の批評の感想の場で個人批評、場が違う
あの動画で非常に参考になったのはメーカー曰くA7R2から性能30%UPの瞳AFがライブでも使えると言う話が良いなと
連写いらないが、あの瞳AFの性能は普及機にぜひ欲しいです。世のパパ、ママカメラマンには必須機能と思います。
気になって他者の動画も見たけどブランコの少女さえ追っかけて撮れてる。もうね凄すぎ
ファームのアップデートで実現できるなら３万円台程度なら払ってもやりたいと思うけど、未来は徒競走さえ追っかけそうでAFの革新と感じてます

書込番号：20935835

[ARW]

＞ねこまたのんき２０１３さん

再度返信いたします。

ローパスフィルターについては、フルサイズで３０００万画素ほどの
画素数にならないと、ローパスフィルターを取り除いて、精細感を高める
効果が無いのではと想像しております。
２４００万画素では、ローパスフィルターを無くすことによる、偽色の発生の
リスクの方が高くなってしまうのではと思います。

ローパスフィルターもNDフィルターも設定できるようになる
未来の機種を夢見てしまいます。


*1回の充電で約480枚（＊）撮影可能な新開発バッテリー*
カタログからすると
となっているので、1秒間に20枚撮影なら連続撮影枚数が362枚なので
18秒ほど連写して、その枚数で、SDカードの書き込みが終了してから再度連写で
118枚、６秒ほどでバッテリー切れになるかと思います。

書込番号：20936262

[ムッタ−]

1時間ぐらいで1000枚以上撮りましたが確か2〜30%しか使ってなかったですよ。
連写したら何枚撮れるか？って指標って役に立つのか？って思いますが、最大で撮れる情況(多分連写が一番ECOだろうし)で撮れば5000とか8000ぐらい撮れるんじゃないでしょうか？適当ですけど。

書込番号：20936330　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>＞セミプロみたいな人が増えても、まともなスキルがあるカメラマンからしたら、怖くもなんともありませんが、唯一困るのは、世間一般の写真を評価する基準が低下して、より高いクオリティを求めなくなることです。


アッハッハ
私は逆に、すそ野が広くなって良いことだと思っています。
昔々は、カメラは異常に高価だった。ライカやハッセルブラッドを買う必要があったから。
だから、カメラマンは10万人に一人程度だったろう。（あくまでも比喩です）
1千万円近く投資してカメラセットをそろえる・・・相当な資金力と決意が無いと良いカメラは買えなかった。
だから、こういう人は立派なカメラマンになる人が多かった。
私たちカメラグループの先生もそのような人です。尊敬しています。鳥の写真を1枚撮るために、木の上に作ったカモフラジュテントにこもって1週間ねばった。そして素晴らしい写真を撮った。外国産の高級機で。

今はだれでも、やる気があればカメラマンになれる。
10万人に1000人ほどのアマチュアカメラマンがいる。
さらに数千人のへぼなアマチュアカメラマンがいる。
それは良いことです。
スマホの写真を含めれば、10万人の内5万人がヘボなアマチュアカメラマンになり得るし、その中で1%でも良いカメラマンになれば、すそ野が広がる。
今はすそ野を広げて、写真文化が続くことが大事。カメラが崩壊しようとしているのだから。

すそ野が広がれば、ピークも高くなる。
こう信じて、へぼなアマカメラマンを楽しんでいます。私たちは底辺を支えるアマなんですよ。
技術が低いのは当たり前。
底辺がなくなれば、今のカメラなんか吹っ飛んでしまいますよ。工業製品は量産が必要ですからね。

書込番号：20936680

[orange]

伴さんのビデオは良いですね。
α9の特徴を良く説明している。
写真も、芸術性を狙わずに、説明のためのカットを使ってると思う。
判りやすいカットです。

こういう説明ビデオは、文句を言ってる人には作れないだろうな。
新製品が出たときには、その性能を表現する説明写真や説明ビデオが価値を持つ。芸術性を狙ってるのではなくて、説明をしてるのです。
目的を取り違えてはいけない。


そうそう、あるビデオでは、α9の連写で4000枚撮って、電池は10%に減ったと述べていた。
電子シャッターの連写は、たくさん撮れるのです。
別機種だが、α7Sで無音連写したとき（これは電子シャッターを使う）、1000枚は軽く超えて、1800枚撮ったことがある。動画も2分追加してバッテリー1個で済んだ。こんなに撮れるのだと自分でも驚いた。
機械シャッターを動かさないので、電子シャッターは省エネになるのでしょうね。だからドンドン撮れる。
α9の無音連写もドンドン撮れるみたいですね。
素晴らしい。
この点でもDSLRを抜いたのかな？

書込番号：20936696

[やだもん。]

＞6084さん

丁寧なご説明ありがとうございます。「文化」と言う表現。僕にも大変わかりやすかったです。

僕がデブカメラ社長さんに感じている違和感は一体何なのかな、と考えてみました。

うまく説明することはできませんが、何かしらの「配慮」であるような気がします。

そういうことを断ずるのは危険かもしれませんが、あなたにあって彼にないのはそういうものだと僕は感じますし、ネット上のやりとりや批評については、そういう「配慮」が非常に大切であると思います。

書込番号：20937534

[ねこまたのんき２０１３]

ARW さん

レスありがとうございます。
やはりフルサイズ2400万画素の場合、ローパスフィルターは必要なんですね。

また電池の持ちについては、当方でも調べました。
秒20コマで1000以上は余裕で撮れるみたいですね。それなら480枚などと書かなければいいのにと思います。

書込番号：20937641

[しろびあ]

＞ねこまたのんき２０１３さん
480枚の説明はちゃんとソニーのホームページに載っていますよ。

*17 液晶画面をON、ズームをW側、T側、それぞれ交互に端点まで移動を繰り返し、2回に1回フラッシュを発光、10回に1回電源をON/OFFして、30秒ごとに1回撮影

上記の条件で撮影した場合の枚数ですね〜。

書込番号：20937672

[しろびあ]

こちらも追加で。

静止画撮影可能枚数/時間 *17 ファインダー使用時：約480枚
液晶モニター使用時：約650枚
（CIPA規格準拠）

書込番号：20937687

[ねこまたのんき２０１３]

ホームページに出ている480枚の撮影については、勿論見ています。
それよりは、連写を何秒行い、インターバルを何秒置いて、それを繰り返し行うとフル充電で何枚撮れるみたいな情報の方が有難いと私は思います。

そのような撮り方をすると1000枚は余裕で撮れると聞いています。

書込番号：20937773

[GED115]

連写メインなら99m2でも4000枚は余裕で撮れますからバッテリー容量が多いA9ならもっといけるのでは

書込番号：20937991

[6084]

＞やだもん。さん

レス有難うございます。

＞「配慮」

私自身も歯に衣着せずモノをいうタイプなので反省すべきところです。メーカーや製品を批判する事とそれを愛用されている方を批判する事は全く別の事であると私は考えていますが、そうお考えでは無い方も少なくない様に感じています。
また私も頭に血を登らせて雷を落としたり、バクダンを落としたりもしてしまう事があります。

＞ねこまたのんき２０１３さん

＞４８０枚

自動車の定地燃費と１０モード燃費みたいなモノでしょうか。「１０００枚撮れます。」ってカタログに載せてしまって１０００枚撮れない人が出ると、クレームを入れられてしまうので、営業的に、安全率を見て４８０枚としていると思います。

「防塵防滴に配慮」もそうした営業的な文言に思えます。

書込番号：20938293

[錯乱棒]

> 「防塵防滴に配慮」もそうした営業的な文言に思えます。

防塵防滴の類いの強靱度ん表記については、日本工業規格に「電気機械器具の外郭による保護等級（JIS C 0920）」があり、規程に従った試験をパスすることでIPコードというものを表示することが出来るようになっています。が、カメラのカタログでこれをアラワに記載しているものありましたかね。自分は見かけたことないです。

カメラの場合、マウントを筆頭にバッテリーボックス、メモリーカード入れ、シンクロ端子、USBなどユーザが頻繁に開け閉めするところが沢山あり、そこをどのくらい閉じていればどのくらい防塵防滴なの？というのは定量化も性能保証もややこしいので勘弁して、ということだろうと想像します。「営業」といえばそうなんですが、たぶん、メーカーにしてみればどうしろと言われても困ります・的な（？）

ユーザとしては、そこをもう少しなんとかならないものか、と思うのですがねぇ。

書込番号：20938337

[けーぞー＠自宅]

ＣＩＰＡ準拠になるのかな。

ＥＶＦと背面液晶とどちらも備えたカメラでも、
わざわざ毎回背面液晶で確認するか？

気になるところだけど。

書込番号：20938416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

結局のところ、電池の持ちとか防滴防塵などは、自分でテストをして自分で線引きをするしかないのでしょうね。

電池などは、目盛が1個減ったらあと何枚ぐらい、2個減ったらあと何枚ぐらい撮れるかは、カメラ毎に違うので、大よその残撮影枚数を小さなシールに記載して、カメラの下部に貼っています。
防滴防塵は、基本的に過信しないで、細心の注意を払っているつもりです。

結局は、色んな理由で撮影が出来なくなった場合、誰の責任でもなく自分の責任ですから。

書込番号：20938644

[6084]

＞電池の持ちと防塵防滴

防塵防滴

キヤノンの１Ｄ系は土砂降りの雨に長時間耐えます。ただし右肩液晶は小雨でもすぐに水が入って金魚鉢状態になります。どこにそんな穴が開いているのか不思議ですが、不思議とその液晶は壊れません。

しかし小雨でジトジトの日に、レンズの鏡筒の長さが伸び縮みするのを使って湿った外気を吸い込んで、レンズボディ共内部に結露して重修理になりました。

またしかし、水深約２ｍに本人ごと落水（淡水）して、そのまま使えたりもしました。一応ＯＨに出しましたが、さしたる異常なしでした。キヤノンの１Ｄ系は結構屈強だと思います。

電池

ソニーの電池はＰＩＣ（一種のマイコン）を内蔵していて、電池の残量等がシビアに管理されています。残量が１％刻みでカメラに表示されているので「持ちが悪い」と思われて損している様に思います。
１％刻みで表示するにはＰＩＣのＡ／Ｄを使った位ではダメで、多分電池そのものにハードカーボン陰極材料を使っているのだと思います。この材料を使うと残量に従ってリニアに電池電圧が下がるそうです。プロ用っぽい仕様だと思います。（ウィキ参照）

ストロボのフラッシュランプの寿命管理と電池寿命管理に車のオドメーターとトリップメーター宜しく、２組の発光回数カウンターを内蔵すべきと思い、ニッシンデジタルさんに提案しておきました。

書込番号：20939010

[6084]

リチウムイオン電池各種

電池続き

写真は左からソニーＮＰ−ＦＷ５０、ソニーＮＰ−ＦＺ１００、バルク品の＃１８６５０（３，７Ｖ６０００ｍＡｈ）、キヤノンＬＰ−Ｅ４Ｎ

どう考えてもその外観からキヤノンＬＰ−Ｅ４Ｎには＃１８６５０が３本組み込まれていると思う。

ソニーもこの＃１８６５０を２本組み込んだ細長い電池を作り、ボディを縦グリ一体化してキヤノン１Ｄ系の様に横から差し込む仕様にすべきだと思う。現行機にはこれが使える縦グリを別売して欲しい。

それが出来ないにしても、旧機種のα７系にＮＰ−ＦＺ１００が２本使える縦グリは発売して欲しい。α７系とα９の両方を持ち歩くとすると、電池と充電器が統一出来ず、荷物が増える。

書込番号：20939044

[6084]

そのうちニーワーとか中華用品メーカーからこの＃１８６５０を直接２本入れる、α７系、α９用の縦グリが発売されるかも。

ちょっとおっかない。

書込番号：20939075

[けーぞー＠自宅]

＞6084さん

ぜひ端子部分の比較写真もお願いします。

小さなバッテリー×２個と大きなバッテリー×１個ならどっちがいいかなあ。。。
一長一短ありそうですね。

書込番号：20939080

[じよんすみす]

＞6084さん
> ソニーの電池はＰＩＣ（一種のマイコン）を内蔵していて、

情報元はどちらでしょうか？

> （ウィキ参照）

URLを教えてください。

書込番号：20939133

[ねこまたのんき２０１３]

〉水深約２ｍに本人ごと落水

なかなか凄まじい経験してますね。
ワシは、20代のころ海で撮影してた時に、ストラップを首に掛けてると思って、カメラを離して１台水没させたことがあります。
確かフィルムカメラのEOS 10 だったと思います。
それ以外は水害にあった事はないです。

雨対策は、シャワーキャップを背面から被せるようにしています。
簡単で効果あります。

書込番号：20939137

[錯乱棒]

じよんすみすさん、

wiki はよく分からないです。が、SONY の infolithium バッテリーにある種のCPUが仕込んである、というのは、次の特許技術を使っているということなのかな、と思っております：

https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US7521893.pdf

FIG.1 がバッテリー（右）とそれを使う機器（左）の関係。FIG.2 がバッテリー内蔵CPUの内部ブロックダイアグラムです。

書込番号：20939218

[けーぞー＠自宅]

組み込みマイコンならばマイクロチップ社の製品の可能性が
かなり高いですね。

書込番号：20939232　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞じよんすみすさん

８ミリビデオの頃からインフォリチウム電池って言ってやってました。その頃はご丁寧に電池にバーグラフＬＥＤが付いていて、電池のチェックボタンを押すと電池だけでその残量が確認できました。

場所は失念しましたが、価格コムのどこかにＮＰ−ＦＷ５０のダメになったのを分解して、写真をＵＰされた方が居て、それを見る限りＰＩＣと確信しました。

私は温度センサー端子と思っていた第三の端子は多分、充電器や本体のＣＰＵとのシリアル通信用と思います。

書込番号：20939237

[6084]

電池の

＞けーぞー＠自宅さん

端子部のアップ送ります。

左α９の電池、右α７�Uやα６０００の電池。

あたし的にはキヤノン機をＥＯＳ２桁系から１Ｄ系に変更した際、ちっちゃい電池２個よりやっぱりおっきな電池１個の方が管理が楽に感じました。

書込番号：20939272

[喜壽]

何で見たか聞いたか忘れましたが、NP-FW50って一度仕様(外装と容量)が変わったじゃないですか。
アレって内部のチップを変えたって噂がありましたよ。
何でも、中華製やサードパーティの互換バッテリーを排除するためとか。
あくまでも、噂ですので信じるか信じないかはあなた次第というヤツで(笑)

書込番号：20939299　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞じよんすみすさん

ウィキで読んで頂きたかったのはリチウム電池電池の「ハードカーボン陰極」の件でした。わかりにくい文面で申し訳ございません。

書込番号：20939321

[けーぞー＠自宅]

＞6084さん

アップありがとうこざいます。
ソニー製品以外もお願いします。
個人的には端子がむき出しならアウトかも。

書込番号：20939323　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞6084さん

お返事ありがとうございます。

インフォリチウムにMicrochip Technology Inc.のPICが使われているというのは初耳でしたので、
真偽を確かめたかったのでした。

> 場所は失念しましたが、価格コムのどこかにＮＰ−ＦＷ５０のダメになったのを分解して、写真をＵＰされた方が居て、それを見る限りＰＩＣと確信しました。

PICの型番は何でしたか？

書込番号：20939394

[6084]

１）１ＤＸの電池	２）初代５Ｄの電池	３）ライカＭ８の電池	４）左リコーＧＲの電池、右パナＧＸ７の電池

＞けーぞー＠自宅さん

電池の端子の写真です。

１）１ＤＸの電池：ＥＯＳ１Ｄｍｋ�Vからリチウムイオン電池となり、電池、端子の形状はコレになりました。ショート防止構造かつ端子カバー付きで一番安全だと思います。

２）初代５Dの電池：現行の製品には使われていません。当時のキヤノンの電池は端子カバーは付属しますが、端子の構造はショート防止構造にはなっていませんでした。現行の製品はショート防止構造の様です。

３）ライカM8の電池：ライカ初のデジカメですが、最初からショート防止構造の端子の電池でした。

４）リコーGRとパナソニックGX7の電池：電池に収納袋が付属（リコー）、カメラ付属の電池のみ収納袋が付属（パナ）ですが、端子はむき出しです。

書込番号：20939411

[6084]

＞じよんすみすさん

その写真がどこに貼られているのか失念しました。たしか石の表面は黒く塗りつぶされていたと思います。フラットパッケージだったと思います。価格のどこかに貼られていると思います。

PICなら普通A／Dが４個くらい内蔵されてますから、標準抵抗を付けて電流を検出し、電圧は分圧するかそのまま、温度はサーミスタか安いシリコンダイオードでもセンサーにすれば、それで３ｃｈだと思います。

PICでなかったらごめんなさい。にしてもちっちゃなマイコンには違いないと思います。

自分のをリューターでばらして・・・・まだ使えるのでご勘弁下さい。

書込番号：20939427

[ベイロン]

僕は、リチウム系バッテリーの残量表示はカメラの場合、使用できるバッテリーが限定されているので、バッテリー残量はカメラ側で電圧と定格容量から計算して表示していると思っていました。
SONYのインフォリチウムバッテリーでも残量表示が%表示できない機種（例えばα330とかのエントリー機)もありますし。
電池側に残量表示機能がある場合は、電池側で計っているはずですが・・・

SONYのインフォリチウムバッテリーはバッテリー側で測定したデータをカメラに送っているのでしょうか？

ちなみにラジコンで使うリチウムポリマーバッテリーは＋ー端子（2セル以上はバランス端子も）をバッテリーチェッカーに接続するだけで%表示で残量を知らせてくれます。

書込番号：20939773　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞6084さん

ICのパッケージ形状だけからPICだと断定するのは無理があるように思います。

書込番号：20939912

[6084]

＃１８６５０電池

＞SONYのインフォリチウムバッテリーはバッテリー側で測定したデータをカメラに送っているのでしょうか？

断定は出来ませんがその可能性が高いと思います。
大分以前のビデオカメラ用のインフォリチウム電池やソニー製のノートPC用のリチウムイオン電池にはLEDのバーグラフ表示が付いていて、電池を取り出してそのチェックボタンを押すとそれに残量が表示されたと思います。


電池側にCPUを載せるアイデアは、古くは放送局用のENGカメラの電池、アメリカのアントンバウアー社製品（サード品としてソニーのENGカメラ等に装着された）が初めてではないかと思います。２０年位前の事ですが、電池単体で１０万円位しました。
このアントンバウアー社の電池は自らの寿命も表示したらしいです。

一方、懐中電灯用等として通販で売られているバルク品のリチウムイオン電池には温度センサーの端子すらありません。リチウムイオン電池はその利用（放電）でも、充電でもｍVオーダーの管理が必要だと何かで読んだ事があります。日本の規制当局はそうしたバルク品の流通を警戒しているとも聞いた事があります。本来こうした電池は内部抵抗等の特性を測定してそうした特製が揃ったモノを組み電池として使うモノだと思います。素人がニッケル水素電池と同じ扱いをする様には作られていない筈です。

書込番号：20939918

[6084]

＞じよんすみすさん

＞ICのパッケージ形状だけからPICだと断定するのは無理があるように思います。

承知いたしました。自分の純正電池がお釈迦になったらばらしてみますね。

標準抵抗で電流を検出して石の端子につないでいればそれっぽいですかね。基本ユーザーなんでちゃんと動作してくれる事が大切なだけですけれど、機能から考えるとその様に思えました。

書込番号：20939930

[6084]

まぁユーザーのあたしにはどうでもよい事ですが、

電池の内部にPIC等のCPUとA／Dが入っているとします。

電池には端子が有って、そこで電力をカメラに送ったり充電器から受け取ります。

電流は電池と直列に標準抵抗を挿入してその両端の電圧から、検出しますから、必ずしも電池側で測定を行う必要は無いです。

所が電池の電圧は、カメラ側や充電器側で測定しようとすると、端子の接触抵抗による電圧降下分が誤差になります。
４端子法を使えば良いのですが、電池の（筐体の）端子は３極しかありません。

電池にA／Dを内蔵して電池側で測定して以降デジタルデータとして扱えば、端子の接触抵抗による誤差はキャンセルできます。
では、なんでそんな事が必要なんだろうと考えると、それはリチウムイオン電池の充電、放電の管理はｍVオーダーで行う必要があるからではないのかな、とあたしは考えました。

そんな程度ですね、あたしの頭で思いつく事は。写真撮るにはどうでもよい事ですね。

書込番号：20939984

[けーぞー＠自宅]

＞6084さん

アップありがとうございます。
電極が平板なのは論外として、カバーが不要な電極を考えたのが
今のソニー方式なのかもです。

書込番号：20941526　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞けーぞー＠自宅さん

どうもです。

ライカ、キヤノン、ソニーの電池の端子は
ナイフスイッチみたいに２枚の金の間にもう１枚の金具が入り込んで、先の２枚に挟み込まれる構造ですね。
その周囲がプラスチックで覆われているので、周囲の金属等と接触してのショートはかなり防げると思います。

ただ、この方式ですと、小さな埃の様なゴミの侵入に幾らか弱いと思います。しかし、端子のクリーニングはセルフクリーニングといいますか、カメラ本体や充電器の端子にゴミや水酸化物（サビ）が削り取られるのだと思います。ですからユーザーは気にしなくて良いと思います。

コレは今後、主流になると思いますね。

書込番号：20941781

作例のアップをお待ちしていまーす。

[Noct-Nikkor 欲しい]

REVIEW の支持数が、はんぱなく凄まじいですね。
E-mount 周囲の …… CMOS IMAGE SENSOR の文字が気になります?
遠景にある点光源ボケも含め 作例を見てみたいです m(_ _)m!!

書込番号：20920483

[Noct-Nikkor 欲しい]

別スレッドですが、
オリジナル画像 (等倍) を表示、羨ましく思いながらも
楽しめました。
「諸君 お嬢さん 今日という日を忘れるな」
(Captain Jack Sparrow) … みたいな感じの一日でした。
α9 とらえ損ねた感はあります。
忘れていましたが、今日はプレミアムな方の為の金曜日
だったのですねぇ ( ・ ・ ; Have a good night.

書込番号：20920759

[Noct-Nikkor 欲しい]

既出でしたら御免なさい !

ILCE-9 (2017/05/26発売) 取扱説明書 (未読ですが)
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/manual/46926760ILCE-9.html
14.7 MB (15,438,070 バイト)
ILCE-9 (2017/05/26発売) ヘルプガイド
http://rd1.sony.net/help/ilc/1650/ja/ または
http://helpguide.sony.net/ilc/1650/v1/ja/index.html

書込番号：20930970

[あかぶー]

丁度、昨日取説のPDF版探してて見つからなかったんです。

助かりました。ありがとうございます。

書込番号：20932394

[Noct-Nikkor 欲しい]

あかぶーさん お役に立てたのなら幸いです m(_ _)m!!
休日中 ILCE-9 α9 取扱説明書を探していたら 一瞬 (?)
BC-QZ1 取扱説明書があるように見えたのですが。。

http://www.sony.jp/support/manual_dslr.html
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/sc-smc-sc-8398.html
バッテリー/チャージャー BC-QZ1 取扱説明書 4-691-603-01(2)
Not Found より、
満充電時間 約150分 , CHARGEランプ (CHARGE lamp) と 充
電状況お知らせランプ (Charging status indicator lamp) は、
SONY battery charger BC-TRW (NP-FW50用) と同じだと思い
ました (何故サイトから消えてしまったかは … 謎です) ?

書込番号：20932691

α9ダイナミックレンジテスト

[アランラリ]

α9、低感度撮影は不向き？

http://digicame-info.com/2017/05/9-18.html

https://www.dpreview.com/articles/7266455439/sony-a9-real-world-iso-invariance-and-dynamic-range

書込番号：20905741

[うぃさん]

でも買います♪
R�Uってホントに優秀な子なのねぇ〜。

書込番号：20905759

[nisiiryou]

かなり劣っている・・・かなりは余計！
画素数少ない分、連写のジャスピンは優れていると思う。

書込番号：20905797

[starpoint]

Rishi Sanyalさんの元記事ではISO 51,200で7R2と比較してるけど、差は僅かじゃないですかね。
信号・ノイズ比は’neck-to-neck: 1.82 vs. 1.48’と書いてあるし。

’more speed, less dynamic range’って言うのも、ちょっと言い過ぎな感じだけど、
それを「かなり劣っている」と日本語に訳すのは、どうなんでしょうねえ。

α９は予約してますが、7R2と比較してみて、不要な方をドナ・ドナするかも。

書込番号：20905895

[Jennifer Chen]

＞starpointさん
ドナドナする前にﾚﾋﾞｭｰっつうか比較してくれると有り難いなっと( ^^) _旦~~

書込番号：20905905

[holorin]

低感度におけるのアンダー部分を持ち上げれば、ノイズが拡大される、ってことですよね。
そんなところ持ち上げなきゃいけないようなミスをしないように、ちゃんと露出を合わせて撮ればいいということではないでしょうか？
低感度撮影が不向きなんて、いつもどんな撮影をしているのでしょう？

書込番号：20905980

[PQK]

リンク先見たけど、これでどう比較するのか良く分かりませんね。
以前の記事にあった低感度ではα7R2より下でD5より上ってことでしょ。
あのグラフでは低感度では少し劣るが、それ以外はほぼ一緒でしたね。

書込番号：20906263

[Go beyond]

info の翻訳出る前の日に偶然この記事読んでましたわ。発売後の各サイトの追試が
楽しみですね。

自分的な理解では、低ISOで撮影してトーンマッピングHDR使って仕上げる用途は
7R2 使えばいいし、かといって絶望するほど悪いわけでもない。
ISO640以上になれば 、ノイズと読み出しの関係が変わってきて、a9 での 20fps
撮影になっても、高ISO特性はトップ級で特に犠牲はない。この機材なら高ISOでの
DRが最も大事なはずだ。
※ この記事には ISO640を堺に云々といった分析の下りがありますが info の翻訳で
　は省略されているようです。

自分はキヤノンから移行中なんで、前使ってた 5D3 よりはマシでしょうし、5D4 と
どっこいどっこいなら御の字かな。

あと 20fps なら手持ちブラケットでも後処理でなんとかなる場合も多いかも。

書込番号：20907018

[Go beyond]

1DX2, D5, A9 の比較

http://www.photonstophotos.net
騒ぎにしたソースの一つがここらしい。
もう暫く、実機レビューの値が楽しみですね。

＝＝＝データ見た感じ
a9 は estimate (推定値、または暫定値？) なんで、そんな盛り上がっ
ちゃいかんが、1DX2 と比較しても低ISOでもどっこい、高ISOは僅かに
良好みたい。

＝＝＝低ISO DR に長けた機種
このデータを真に受けるとすると、a7R2 とか低ISO撮影に向いている
機種は以下のような感じ。11以上でリストしてみました。

CameraModel MaxPDR LowLightISO LowLightEV
Phase One IQ3 100MP 13.06 12800 12
Hasselblad H6D-50c 12.01 6400 11
Hasselblad X1D-50c 11.98 9058 11.5
Phase One IQ250 11.92 6400 11
FujiFilm GFX 50S 11.9 7853 11.3
Nikon D750 11.82 5270 10.72
Pentax 645Z 11.77 5157 10.69
Sony ILCE-7R 11.71 4108 10.36
Nikon D610 11.61 3969 10.31
Nikon D810 11.6 3439 10.1
Nikon D750(DX) 11.57 3002 9.91
Nikon D600 11.46 3871 10.27
Nikon D800E 11.46 4299 10.43
Sony SLT-A99V 11.44 2631 9.72
Pentax K-1 11.43 3435 10.1
Nikon D800 11.42 3984 10.32
Sony ILCE-7RM2 11.42 6800 11.09
Leica S (Typ 007) 11.36 6400 11
Sony ILCA-99M2 11.25 5802 10.86
Sony ILCE-7M2 11.16 3863 10.27
Sony ILCE-7S 11.16 6038 10.92

＝＝＝ a9 (LowLightISO が良い値)
Sony ILCE-9(estimate) 10.62 7302 11.19

＝＝＝キヤノン機をピックアップ(5D4 がバランス機と呼ばれる所以)
Canon EOS 1D X 9.15 4660 10.54
Canon EOS 1D X Mark II 10.46 5189 10.7
Canon EOS 5D Mark III 9.25 3652 10.19
Canon EOS 5DS R 9.8 4145 10.37
Canon EOS 5D Mark IV 10.83 5011 10.65

書込番号：20909737

[錯乱棒]

既に同様書き込みありますように、まず和訳ですが a fair amount of ... は確かに「かなりの分量の...」ではありますものの、原文記事記載は

This means the camera is adding a fair amount of read noise that results in noisy shadows, limiting dynamic range at base ISO.

です。つまり、「ベースISO（ISO100〜400くらい）撮影データの暗部持ち上げをやるとかなりの程度のノイズが乗ることから、その場合の DR には制約が発生する」てことです。

某サイト和訳表題のように「ソニーα9のダイナミックレンジはα7R II よりもかなり劣っている」ではありません。、「高ISO撮影時に<かなり>のノイズが乗って困っちゃうんだよね」でもありません。そういうふうな、まるで一般論的にばっさり言い切っているお話は原文はやっていない。ま、和訳サイトのまとめ終わりのほうでも、「高感度ではα7R II に追いつく。ISO51200の比較ではα9とα7R II に大きな違いは見られない。」とはありはしますが。

以下私見です。元記事著者が試用したのは最終 production 機（とくに画像処理部分）なのか。どうなのか、要確認と思います。あと、「読み出し高速化」と「低ISO DR 劣化」というのは、どういう機序で繋がるのか、自分はよく分かりません。識者の分析を待ちたいです。気になることは確かなんで。

書込番号：20909773

[PQK]

α9、α7R2、α7Sのダイナミックレンジ

Go beyondさんご紹介のサイト便利ですね
様々な機種の比較ができる。
同サイトでα9、α7R2、α7Sのダイナミックレンジを比較してみました。α7S2はデータがなかったです。
α7Sはもう少し健闘するかなと思ったのですが、ノイズ耐性とは違うのですかね。

書込番号：20910488

[browsemen]

α7RIIは裏面照射型センサーの4200万画素ですが、dpreviewなどの感度毎の比較テストを見ると、例えばISO6400以上などの高感度では通常のセンサーの他社含めた他機種の同ISOと比べてもノイズやディティールの面で画質が高いのですが、ISO400など低感度になる程、通常センサーの他機種などに比べてノイズ、ディティールの面で悪くなる傾向が有りました。

α9のプレスリリースには「イメージセンサーの裏面照射型構造による高い感度特性に加えて」と有ります。つまりα9も裏面照射型ですので、上記の様な高感度になる程、相対的なノイズ、ディティール面の画質が高くなるが、低感度になる程悪くなる傾向はα7RIIと同じなのでは無いでしょうか。
α9の場合は、低感度のダイナミックレンジを下げて犠牲にするかわりにその分を、低感度のノイズ画質の悪さを改善する方に振ったのでは無いでしょうか。

α9の低感度のダイナミックレンジが低い理由は、ソニーの開発部が、低感度になる程、通常のセンサーよりノイズが多くなる裏面照射型センサーの欠点を補う為に、低感度のダイナミックレンジを犠牲にする調整をしたからでは無いかと思いました。

書込番号：20910670

[Orionow]

ここ10年でセンサーの進化は1.5段という記事を見ましたが、私もbrowsemenさんの仰るように味付けの差なのかなと。
超高速AFを実現するためのRSセンサーであって、そのための裏面照射型であるわけで、かと言って極小センサーからさんざん作ってきた裏面照射型だから特段性能が落ちるわけもなく、かと言って10年で1.5段ということから考えて特段よくなるわけもなく…。
要は高性能レフ機にすべての面で追い付ける可能性を示してるだけで十分な価値があるのかなと。
私の場合、今E-M1�Uに夢中なのと、ソニーのAFレンズがようやく3本(16-35、24-70、55全部小さいツァイスです。(笑))で、α9の極上AFの恩恵あまり預かれないので様子見ですが、オリンパスの望遠ズームが出るの遅ければ逝ってしまいそうで怖いです。(笑)

書込番号：20911137　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

絵作りや現像技術の進歩のほうがインパクトが大きいのかな。
ＪＰＥＧのＲＧＢ各８ビットではもはや計れないのかも。

書込番号：20911150　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

browsemenさん、Orionowさん、

こんにちは、錯乱棒と申します。

お二人が仰る通り、α9はα7RIIと同様センサに裏面照射型を採用しております。ので、低ISO撮影データの暗部を持ち上げたときにノイズが多めの傾向、までは追えるのです。

ですが、ピクセルサイズはα9のほうがずっと大きいわけで、にもかかわらず低ISO暗部ノイズがα7RIIよりも増えている、というところが一体何故なのかな、と思うのです。

dpreview 記事にあるのは高速読み出しと関係？的な記載ですが、どういうことなのでしょう。AD変換のスピードを増すとデジタル化誤差が大きくなる、てことでしょうか（？？？）。あるいはアナログ回路系のほうの都合なんでしょうかね...等。

書込番号：20912047

[orange]

α9のダイナミックレンジ予測

＞アランラリさん
>>α9、低感度撮影は不向き？

うーむ、これで不向きになるのかい？

大丈夫、下には下がいる。
連写機のニコンD5はα9よりも低いよね。
安いセンサーだから、最新の裏面照射を使っていないのかな？　（注：D5もD500もソニーセンサーです）
さらに下になるのが、最近ソニー機で暴れまわっているD500だよね。完全に機能面で抜かれたから、α99�Uのスレでうっぷんを晴らしている。
元々は、腕の立つニコンのロイヤルユーザーだったのに、ソニーに追い越されたとたんに、ソニーのスレで吠え出した。

こうはなりたくないものだ。ニコンはExtraOrdinary Lossで貧すれば鈍するになりつつある。


ソニー機は、α9のように、20年前に始まった旧式のDSLRの限界を打ち破った。
これはカメラ史では革命です。
20年かけても改善できなかった下記の技術的な壁を一瞬で超えてしまった。（事実なので再度書き込みます）
革命技術ですね。
ここにいたっては、ついにDSLRの弱点をすべて克服できたのかな？
　　１．DSLRはシャッター耐性が低い。α9は電子シャッターで1億回だ。
　　２．DSLRはミラー上下のために、ブラックアウトで目がちかちかとする・・・α9はブラックアウト無し
　　３．DSLRはミラー上下の制約で今以上の高速連写できない。　α9は秒20枚連写できるし、今後もさらに伸ばせる。
　　４．DSLRは絞り開放AFと言う制約があるので、レンズによっては高速連写に追随できない。α9は絞ったままAFする。
　　５．DSLRは連写音が大きくて困るから、音楽会などでは使用不可能。
　　　　α9は無音撮影なので、音楽会、発表会、講演会、ゴルフなどで元気に連写できる。
　　　　そのうちに、プロのゴルフ試合では、ティーショットはα9だけが許されるようになるかもね。
　　６．DSLRは落下ショックに弱い。ミラー軸が衝撃を受けるから。α9は動く部分が無いから、ショックに強い。現場で助かるね。

此のような革命機であるα9・・・面白そうですね。動態ユーザーにとってはぜひ使いたい機種になるのでは？
キヤノンユーザー様、ニコンユーザー様・・・待っています。
2年前に4200万画素機α7R�Uが出たときには、購買層の半分はキヤノン様・ニコン様だったようです。
　　まあ、それだけ革新的なカメラでしたからね。画質もジャンプしていたし。

今回のα9も連写では革新的。
お待ちしています。
α9はミラーレスだから、DSLRとは別カテゴリーなので、忠誠心には反しません。従来のカメラはそのまま使い続けられる。
おまけに、キヤノンもニコンもフルサイズミラーレスは出さないのですから、大手を振って、ミラーレスの珍種であるα9をお買い求めください。
　　お待ちしています。
　　前回同様に、半分はキヤノン様・ニコン様になると良いですね。

ソニーよ、このような革命機をありがとう。

書込番号：20912263

[あげぜんスウェーデン]

でも、実際にはここで話しているような差というのは感じない方が大半なのではないでしょうか？
実際D５使っていても１DX２使っていても、ダイナミックレンジが狭いなんて感じていないですし。
（その程度の写真しかとっていないと言われればそれまでですけどね）

α９もいい機種だと思いますよ。

ただ、７R２とかで使えるアプリの「デジタルフィルター」…。
サクサク使えるともっといいのですが、便利ですよね…！

でも、本当にソニーの勢いはスゴイですね。

書込番号：20912374

[フォトトト]

ＤＸＯより　Ｄ5とＤ500

＞錯乱棒さん

＞ ピクセルサイズはα9のほうがずっと大きいわけで、にもかかわらず低ISO暗部ノイズがα7RIIよりも増えている、というところが一体何故なのか

全く同感です。

おそらく、今までのような計測の仕方では、うまく出来ないような所に来ているのでは、という気がします。

上の画像のように、D5とＤ500という、画素数が同じでサイズが違うという代表的カメラで、ＩＳＯ1000くらいまでは、Ｄ500が良い。
ＩＳＯ100では、かなり差があります（Screen）。
どちらも持っていないので、実際の描写がどうなのかは、分かりませんが・・

この値が適正だとしたら、いくら高感度に強くても、ＩＳＯ100で撮るメインカメラにはなりえませんね。

α6000より低く、ＦＺ1000（１インチ）を少し上回る程度では、いくらなんでもねー・・・

書込番号：20912404

[orange]

>>この値が適正だとしたら、いくら高感度に強くても、ＩＳＯ100で撮るメインカメラにはなりえませんね。


層だよねー、ダイナミック連委はそんなに大切かなー。良かったねー
では、貴君のサイトのD5に行って、
　　オ−イ、大変だよ、D5はISO100で撮るメインカメラに失格だよ。
　　俺のD500に1.5段もダイナミックレンジが低いから、失格だね。
　　おまけにAFは俺のD500と同じものを使ってるから、60万円の価値は無いね。

このように宣言してください。
さぞかし、うれしがられるでしょう。
良くぞ教えてくれた、D5よりもD500を使うほうが良いのか。では今後安いD500を使うようにするよ・・・これでD5は崩壊かな？
貧すれば鈍する会社は大変だね。

まあ、DxOMarkの比較になると、4項目あるのですよね。　総合点、色深度（彩度と同じ？）、ダイナミックレンジ、高感度

Model　　　　　　Overall Score　　　Color Depth(bit)　　　 Dynamic Range(Ev)　　　　Low-Light ISO　　 　　画素数
−−−−−　　　−−−−−−−　　　−−−−−−−−　　　−−−−−−−−　　　　−−−−−−−−　
α7R�U　　　　　　98　　　　　　　　　　26.0　　　　　　　　　　13.9　　　　　　　　　　3434　　　　　　4200万画素
D5　　　　　　　　88　　　　　　　　　　25.1　　　　　　　　　　12.3　　　　　　　　　　2434　　　　　　2000万画素　
D500　　　　　　　83　　　　　　　　　　24.0　　　　　　　　　　14.0　　　　　　　　　　1324　　　　　　2000万画素

確かに、D500はダイナミックレンジだけは高いですね。良かったですね。
α7R�Uが13.9EV　に対して　D500が14.0EV.　その差0.1EV（10%程度の差？）。
0.1EVの差で失格になると言いたいのですね。
すると、D5は12.3EVですから、その差は1.7EVとα7R�Uとの差より17倍も大きく劣化していますね。これではD5は使い物にならない劣化カメラだということになりますね。
良かったねー、D500万々歳。　D5が劣化カメラになってしまうほど高性能で。これではD5は終わりだな。

ところで、私は高感度や彩度・色深度も重要視しています。
色深度では
　　α７R�Uは　26.0 bit
　　D500は　　 24.0 bit
その差は2bit分・・・つまり4倍の差になりますね。4倍・・・つまり400%の差は大きいので、10%の差のダイナミックレンジの差は小さく見えてしまいます。
高感度も
　　α7R�Uは　　3434 ISO
　　D500は　　　 1324 ISO
えー？2,110 ISOも差が付いているの・・・壊滅的な差ですね。　ふーん、これがISO160万のカメラの現実ですか。
ISO160万が泣きますね。Extra Ordinary Lossだと、ISO160万と言って、高い金を出して買ってもらわないと困るからねー。
良いではないか、倒産するよりもましですよ。方便に付き合うのがニコンマニアの忠誠心です。
もっと、もっと貢がないとExtra Ordinary Lossは克服出来ませんよ。
ニコンマニアよ、D500を買おう。

たとえ、DXOの高感度が低くても、我らにはISO160万がある。これ信じて買い支えよう。さもないとカメラ大不況の藻屑と消えるから。
ダイナミックレンジは最強だ、D5をぶっちぎっている。D5は買わずにD500を買おう。D5にはAFモジュールもD500そのものが詰まってるから、おらのD500が良いよ。

色深度が低い？　　色物はムシムシ。　ダイナミックレンジとISO160万でぶっちぎりだ。
D500を　買って　買って　買いまくろう。

こういう事ですよね。ニコンのお方。
良かったね、D500がD5よりも良くなっていて。
フラグシップ機より上のカメラが。たったの16万円で手に入る・・・世界トップレベルの連写機D500だ。

満足でしょう？
世界一になって。
もう、α9に来なくても済みますよね。
　　ワッハッハ、D500ユーザーよ、　永遠にさようなら。　　世界一のダイナミックレンジを抱え込んで喜べ！
　　世界一になったら、下々のところになぞ出かける必要がなくなるよ。
だって、ソニー機を愛用している私たちは、ニコンにもキヤノンにも出かけないもの。　下のカメラに出かけても仕方がないだろう。
同様に、今や世界一のダイナミックレンジになったD500は、どこにも出かける必要はないよ。
α9の秒20枚連写にも負けてはいない。
α99�Uの高速連写＋超高解像度にも負けてはいない。
君たちにはISO160万と言う世界一のお墨付きがあるから。それを信じて、D500のスレを盛り上げよう。
　　頑張れ！　世界一のダイナミックレンジと　ISO160万。
　　D5は劣化カメラだから買わずにD500を買おう！

書込番号：20912773

[アランラリ]

皆様
いろいろご意見をありがとうございます。商品の位置づけ、自分の用途に合わせて、自分の夢のカメラをゲットすればベストだと思います。ちなみに、先月僕の夢のカメラα7RM2をゲットして、毎日触りたいほど楽しんでいます。今後期待しているのはα9Rまたはα7RM3です。

書込番号：20912856

[WIND2]

随分とまあ必死だこと 笑
ここまでくると哀れみしか感じられないよなぁ

書込番号：20913647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

好きだな〜 この手のデータ。 （私も参考にはしますけど）


この差分って、どういう時に写真に出てくるか分かってます？
オレンジさんがあげている写真だと、多分、関係ないですよ。（上手い下手とかじゃなく）

撮ってだしや通常の現像の仕方じゃ、この差分は出てこないですよ。

書込番号：20913784

[Go beyond]

sonyalpharumorより。リンクされたオリジナルソースを貼っときます。

https://www.imaging-resource.com/news/2017/05/22/sony-a9-first-shots
a7ii, 5D4とのスタジオ高感度の比較。高感度域のディテールは良いようだ。
→自分は5D4持ちで、a7ii を買い増ししようぁと思ってたけど 5D4 処分して1台にしても良いかなって思い始めた。135L以外のLズームどうするかは困るんだけど。

https://www.focus-numerique.com/news/le-sony-a9-devance-la-concurrence-dans-les-hautes-sensibilites-20203.html
* フランス語だが、google翻訳で英語にすれば、結構読める。
CNのフラッグシップとの高感度対決。これまた、良好な結果。
→フラッグシップの価値はこれだけじゃないから、だから？ってくらいの話だろうけど。


a9の高ISOはディテールもよく出て、高速読み出し機として最高水準みたいですね。ISO上げてSS上げて連写するって目的にはしっかり作り込んでるようで。
対して低ISOのDRは、HDR的なRAW現像と言った使い方でしかわかりにくいはずで、どうしても派手な持ち上げとか測定グラフの評価になっちゃいますね。使わない人は使わないし。
自分も時々派手に持ち上げ持ち下げ、トーンカーブこねくり回しとかするけど、冷静に見ればほとんど失敗写真だw

書込番号：20914322　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

この撮像素子を積極的には外販しないのかも。
Ａマウント機に搭載する日は来るのか、気になります。
むむー。

書込番号：20914458　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

フォトトトさん、

> この値が適正だとしたら、いくら高感度に強くても、ＩＳＯ100で撮るメインカメラにはなりえませんね。

風景写真なんかの場合ですと、dynamic range が最大なのは通常ISO50やISO100な訳ですが、このカメラはちょっと違う考え方をしないと間違える場合がありますよ、ということですね。dynamic range が最も良いISOを中軸に据え、その周りで絞りや SS を最適化した撮り方をする、ということになる。たとえば、わざとうんとSSを遅くしたい場合にはISO下げないでうんと濃いNDを使え、etc。

ですので、全然使い物にならない、というのとは少し違います。このカメラで風景を撮る、という向きはそんなに多くなかろうとも思いますけど。

要するに新しいカメラで新しいクセ・性格があるのなら、それを理解して使いこなさないといけない、という一般論のうちにはいっているのでしたらまぁ良かろう、でもちゃんと理解しておけ、てところですかね。

書込番号：20915586

[Orionow]

私が表の見方が分からないかもしれないのですが…。
ＩＳＯ100よりも高いダイナミックレンジのＩＳＯはどの部分ですか？
他のカメラと比較した場合、確かにＩＳＯ100では低いですが、このカメラで撮るときＩＳＯ100よりも他のＩＳＯのほうがいいという意味が分かりません。
出来ればわかりやすくお願いします。
スミマセン。

書込番号：20915633

[ゆ←け]

＞Orionowさん

ひょっとすると、スレ主さんの 「α9、低感度撮影は不向き？」 って文言に勘違いされたのかもしれませんが、ＩＳＯ100 が一番高いダイナミックレンジですよ。それ以上、高いところはないです。

個人的には、通常の撮影にこの数値の差は出てこないですし、誤差範囲みたいなもんで、あんまり気にされるようなものではないかと思いますけど。

書込番号：20915820

[OM->α]

α9は、スチルカメラの視点では凄いイノベーション
だと思うし、使ってみたいと思うモデルですが、
orangeさんが書いていた

＞　　１．DSLRはシャッター耐性が低い。α9は電子シャッターで1億回だ。
＞　　２．DSLRはミラー上下のために、ブラックアウトで目がちかちかとする・・・α9はブラックアウト無し
＞　　３．DSLRはミラー上下の制約で今以上の高速連写できない。　α9は秒20枚連写できるし、今後もさらに伸ばせる。
＞　　４．DSLRは絞り開放AFと言う制約があるので、レンズによっては高速連写に追随できない。α9は絞ったままAFする。
＞　　５．DSLRは連写音が大きくて困るから、音楽会などでは使用不可能。
＞　　　　α9は無音撮影なので、音楽会、発表会、講演会、ゴルフなどで元気に連写できる。
＞　　　　そのうちに、プロのゴルフ試合では、ティーショットはα9だけが許されるようになるかもね。
＞　　６．DSLRは落下ショックに弱い。ミラー軸が衝撃を受けるから。α9は動く部分が無いから、ショックに強い。現場で助かるね。

って、デジタルムービー視点で見たら、かなり前から
実現していたことで、ムービーの素子大型化、高画素
化して、スチルカメラベースに設計した、というようにも
見えますね。
（シャッター寿命１億回は誰が言ったのか知りませんが）

勝った負けたとか、追いつくのにあと何年かかるとか、
ワッハッハとか、言っててもなにかさみしいですね。

書込番号：20915889

[Jennifer Chen]

＞OM->αさん
柑橘さんのレスは適度に整理してお読みくださいm(__)m

多少誇張有りますので…

書込番号：20915916　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM->α]

＞Jennifer Chenさん

ですね。

書込番号：20915952

[Orionow]

＞ゆ←けさん

こんばんは。
私自身は全く気にしてませんし、ゆ←けさんの仰ってることも大変理解しております。
ただ、錯乱棒様の、

>風景写真なんかの場合ですと、dynamic range が最大なのは通常ISO50やISO100な訳ですが、このカメラはちょっと違う考え方をし
>ないと間違える場合がありますよ、ということですね。dynamic range が最も良いISOを中軸に据え、その周りで絞りや SS を最適化
>した撮り方をする、ということになる。たとえば、わざとうんとSSを遅くしたい場合にはISO下げないでうんと濃いNDを使え、etc。

という意味がよく理解できてないみたいなので、教えていただきたいかなと…
低感度ノイズならわかりますが…。

書込番号：20916275

[錯乱棒]

失礼しました。「間違える場合がありますよ」というのは勇み足でした。「間違いになってる可能性がまだありますよ」と書くべきでした。

「可能性」という意味は、低ISOでのダイナミックレンジ(DR)特性の実測データがまだ出ていないからです。

α9のDR特性としてここまでの書き込みで引用されているサイトにあるのは、推定値です。ので、実測してみるとISOたとえば400あたりまでのどこかでベストDRの動作条件があるかも？そうであるなら云々と思ったのでした。

多分にspeculativeなことではあります。

書込番号：20916311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

＞Orionowさん

あ。そんな話の流れがあったんですね。
余計な口を挟んでしまいましたね。
すみません。私もよく分かりません。

錯乱棒さんのコメントを待ちましょう。

書込番号：20916314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

あ。なるほど。笑

書込番号：20916323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

キャノンの機種は、動画撮影の時、ISOが160の倍数でノイズ少なくなるってことがありましたね。(最近の機種は知りませんけど)
α9 にもそんな特性があってもおかしくはないですね。
ただ、一般的には、ベースISO が山になり、そこから緩やかに落ちていくってのが、普通ですけど。

書込番号：20916359　スマートフォンサイトからの書き込み

[Orionow]

＞錯乱棒さん
＞ゆ←けさん

夜分遅くスミマセン。
なるほど、あのデータは推定値だったんですね。
確かに1ＤＸやＤ5のＤＲデータ見てると可能性はありそうですね。
ありがとうございました。

書込番号：20916458

[orange]

>>って、デジタルムービー視点で見たら、かなり前から
実現していたことで、ムービーの素子大型化、高画素
化して、スチルカメラベースに設計した、というようにも

そうですよね、あなたの思考範囲ではそうなるのでしょう。
この内容は、半分は正しいのです。
特にビデオをあまりとらない人からこういう事を言い出すと予想していました。
ある面で当たっています。

しかし、写真を撮るマニアの目からすると外れているのです。
ビデオはシャッタースピードの縛りがあります。
それとビット深度が8ビットの限界もあります。そうです、たったの8ビット。
さらに、解像度の限界もあります。
ハイビジョンでは200万画素・・・たったの200万画素です。
新しい４Kでも800万画素です。
α99�Uやα7R�Uがなぜ4200万画素で14ビットなのか・・・これが写真の世界だからです。

ですから、写真の世界に住む私たちにとっては、ビデオからの切り出しは失格です。作品には使えません。

今は、カメラとビデオは別の道を進んでいます。
ようやく1台で両方撮れるようになった。
しかし、中身は別々なんです。

α9は2400万画素で秒20枚連写・・・その速さぶりを生かす撮り方に期待しています。
私は買いませんが、新しい領域を開拓してくれることを期待いています。
α9の意味は、DSLRに引導を渡すカメラが始まったのです。新旧交代の時期が来た。
ちょうどむかし、ライカのようなカメラからDSLRに代わったように、今後はDSLRから高性能ミラーレスに代わるでしょう。
レンズ資産の関係で5年かけてゆっくりと変わる。そして10年後に完成する。

ソニーよ、新時代の幕開けを告げるカメラをありがとう。

書込番号：20916857

[けーぞー＠自宅]

オリジナルの提出を求められて、それが動画ならば失格という
コンテストがあったりするのかも。
それが良いのか悪いのか分かりませんが。。。

書込番号：20916900　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM->α]

＞orangeさん
うまく伝わりませんね。
要は、基本的な技術はキヤノンやニコン、
パナソニックだって持っていてやる気の
問題だから、追いつくのに何年もかから
ないだろうな、って事が言いたかったん
です。特にミラーボックス使わない時点で
囲い込みの製造技術は減っているし。

カメラ視点ではイノベーションだれど
ムービー目線なら従来からの技術でしょ。

α9はきっと良いカメラだと思います。
今のムービーがα9と同等だ、なんて思っ
てないし書いてないけどな。どうして
そうなるのかな？

書込番号：20918008　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人力２]

　話題の中心と成っている上図のダイナミックレンジデータは、DxO のＤＲ(ＥＤＲ)同様、現在では、メーカがＣＭＯＳ特性を
加工して得たＲＡＷDataレヴェルでの特性であり、現像後のＲＡＷやＪＰＥＧ特性は勿論、ＣＭＯＳその物の性能特性を
表したものではありません。（Ａ５０００やニコンのＤ７２００レベルまではCMOS特性に近い）
　この事はＤｘＯ自体も認めており（Ｐｒe-ｃｏｏｋｅｄ　ＲＡＷ　ＤＡＴＡ）、その加工されたＲＡＷ　Dataを証明したのがＣｌａｆｆ氏の
上図やＰＤＲ　Ｓｈａｄｏｗ　Ｉｍｐｒｏｖｅｍｅｎｔのデータです。

　この事から、DxODR(EDR)やPDRデータを見て、CMOSのDR-ISO特性その物の優劣を論議するのはナンセンスと考えます。

　スレ主が最初に引用されたＤＰＲ社のＩＳＯ　ＩＮＶＡＲＩＡＮＣＥテストは、Pre-cooked ＲＡＷ　Ｄａｔａの決定的な欠点を突く形で
EOS７D　Mk�Uの評価から採用したのものですが、CMOS採用当初からRAW　Data　レベルでのDR-ISO特性を加工していた
キヤノンデジカメに対し、２００８年ころから指摘されてきた事です。マルチISOシステムであるデジカメに於いてはマイナーな
欠点と考えています。
　
　以上参考までに、私の認識を披露させていただきました。
　　

書込番号：20919279

[フォトトト]

＞老人力２さん

ためになります。

＞DxODR(EDR)やPDRデータを見て、CMOSのDR-ISO特性その物の優劣を論議するのはナンセンス

「CMOSのDR-ISO特性その物の優劣」は、ともかく
DXOによるD5とD500のDRについて（ISO100）は、どのように考えるのでしょうか。
これくらいの「加工DR」は、容易になったということでしょうか。

また高感度のDRを上げると、低感度は下がるものなのでしょうか。

低感度（ISO100）でのHDR（20EV位）が実現できれば、ほぼ白飛び・黒つぶれを気にしなくてよくなると思いますが、現時点ではどれほどでしょうか。
もちろん、現時点では、モニター・JPEG等の問題があるのは、承知ですが、将来の記録として、あるいは映像としては近くまで来ていると思います。

書込番号：20920749

[老人力２]

＞フォトトトさん

�@　DxO　DRに於けるＩＳＯ100でのＤＲについて。

　　　D5はD3から続く旧東芝系のCMOSらしく、すべてのキヤノンCMOS（但し80D以前 )同様のWγ化した露光感度特性を採用し、
　　Wγ特性の露光感度特性を線形化するための補正特性をDR−ＩＳＯ特性とする事で、低ＩＳＯ　ＤＲを実用レベルＤＲに低下させる
　　代償として、高ＩＳＯ　ＤＲを高くする効果を得ている。
　　（低ＩＳＯでのＤＲ低下量と高ＩＳＯ　ＤＲ引き上げ効果は比例し、その値は採用された露光感度特性のローガンマ部幅に比例する。
　　　５Ｄはローγ部幅を３ＥＶ以上と大幅(キヤノン２〜３ＥＶ）にして、高い高ＩＳＯ　ＤＲの引き上げ効果をを目指したもの。）

　　　Ｄ５００はＣＭＯＳの生の線形露光感度特性において概略ＩＳＯ４００以上をゲインシフトする形で、ＤＲ−ＩＳＯ特性を持ち上げる
　　形でPre-ｃookingされたものと推測される。

　　　この為、画素サイズからして条件の良い筈のD５の極端な低ISO　DR低下が目立っている。

�A　高ＩＳＯＤＲを上げると、低ＩＳＯ　ＤＲが下がるものなのか。

　　　D５の場合は上述の如く、意図してWγ露光感度特性を採用する事で より水平化されたDRーISO特性を自動的に得ている。
　　　

　　　D500の場合は、意図的にISO　４００以上を持ち上げる操作をした結果であり、自動的な変化ではない。

�B　ＩＳＯ１００でのＰｒｅ-cookingされてないＲＡWDataでのＤR値(概略CMOS特性）について。

　　　D5、Ｄ５００の場合は原理的にClaff氏のPDR−ＩＳＯ線図から概略値を類推可能ですが、最近のソニーの場合は可也複雑な
　　ｹﾞｲﾝｼﾌﾄ操作が成されてるようで、９Ｒについても掴み処が無い状態ですが、形態レベルとも7Ｒ�U並の特性レベルを想定した
　　上、1/36000というローリングシャッター効果低減との妥協を図ったﾎﾄﾝﾉｲｽﾞﾚﾍﾞﾙでのＤＲ特性とされた結果のように思えます。

　　　以下に　ＰＤＲ，ＰＤＲShadowImprovementを参考にして、デｨスプレイ画面上でスケール計測したＩＳＯ１００でのＤＲの概略値
　　を参考までに示します。
　　　ＤＲ２０ＥＶレベルの可能性ですが、９Ｒ亦は１６Ｍ（ＦＦ）レベルのＲＣＭＯＳを通常のメカニカルシャッター構成で使えば、
　　実現可能なレベルに有るのではないかと推測しますが、現状どのメーカもＤＲ　Ｍａｘについては、市販カメラの実用ＤＲﾚﾍﾞﾙで
　　ある１２ＥＶレベルに抑え、余力を高ＩＳＯ　ＤＲの向上に振り向けている現状の様です。　　　（以下何れも概略推定値）

　
　　　　　　　　　　デジカメ　　　　　　　　　　　　ＰＤＲImprovement量（EV)　　　　　　　　　DxO DR(EDR=PDR+3.2EV)　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾘｰﾄﾞﾉｲｽﾞ効果を含む）
　　　　　　　　　　D500　　　　　　　　　　　　　　 　　　　0.6EV　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　13.5EV
　　　　　　　　　　D5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3.3EV　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16EV
　　　　　　　　　　７R�U　　　　　　　　　　　　　　　　　1.0〜1.3EV　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14〜16EV
　　　　　　　　　　９R　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2EV　　　　　　　　　　　　　　　　　　全く類推不能だが７R�U程度？　　　　

　　　　　　　以上、私見です。　　

書込番号：20921595

[フォトトト]

photonstophotos.net　より	photonstophotos.net　より

＞老人力２さん

ご説明ありがとうございます。

私には、理解が難しいです。
で、また質問ということになりますが、よろしくお願いします。

まずD5とD500についてですが、

D5は、「ローγ部幅を３ＥＶ以上と大幅(キヤノン２〜３ＥＶ）にして、高い高ＩＳＯ　ＤＲの引き上げ効果をを目指した」
ということで、高ISOでは高DRになったが、ために、低ISOでは、低DRとなってしまった（実用レベル）、ということですね。
結果、
DxO DR(EDR=PDR+3.2EV)は、16EV。

ということですが、+3.3EVは、高ISOにおいてであって、ISO100（DRMax）においてではないので、+とはならないのではないか？

基礎的知識不足でトンチンカンなことをいっているのかもしれませんが・・


次は、α9と7R2についてですが、
こちらは、どちらもFFで、2400万画素と4200万画素ですね。

にもかかわらず、高ISOでは、同じようなグラフとなるので、
D5とD500との違いとは、原因が違う、ということですよね。

「1/36000というローリングシャッター効果低減との妥協を図ったﾎﾄﾝﾉｲｽﾞﾚﾍﾞﾙでのＤＲ特性とされた結果」
つまり
「新次元の高速性能」・「画素領域からの読み出しスピードは従来モデル比 約20倍（＊2）以上の高速化」による低ISOでのDRの低下（7R2比・実用レベル）と捉えられる、ということでしょうか。

読み出し・記録の高速化が、低ISO時のDRに（だけ）影響を及ぼすものでしょうか？

お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

書込番号：20928034

[老人力２]

　＞フォトトトさん

　　Ｄ５のＤxO　ＤＲ　１６ＥVについて。

　Ｄ５のＩＳＯ１００におけるＣＭＯＳ実力（ＳｈａｄｏｗImprovement（更改）が施される以前の）ＲＡＷデータレベル）を推測したものです。　（Ｃｌａｆｆ氏はＰＤＲ　ＤＲ値9.3ＥＶに平均して３．２ＥＶを加えたものがＥＤＲ（ＤｘＯ　ＤＲ）としていますので９．３＋３．２＝１２．５ＥＶが
５ＤのＣｌａｆｆ氏のＰＤＲから変換したＤｘＯ　ＤＲ値と言う事に成ります。対してＤｘＯ　のオリジナルグラフでは１１．５ＥＶ（ＩＳＯ１００）
となっていますが、この差は、ＤｘＯ　ＤＲ図は　ＩＳＯ目盛りが１ＥＶ（ＰＤＲは１／３ＥＶ）と荒いため、スムージングされた結果と
思われます。
　いずれにしろ、Ｄ５はキヤノンＣＭＯＳ同様の方法でＲＡＷレベルＤＲ−ＩＳＯ特性更改を付していますが、その目的は、
低ＩＳＯ側ＤＲを実用レベルに保ちながら、高ＩＳＯ　ＤＲを極力高くすることです。）
　同様、Ｄ５００、７Ｒ�U，９Ｒについても、現実のＤＲ−ＩＳＯ特性に更改される前の、ＩＳＯ１００における実力ＤＲ値を、グラフの
幾何学的な作図原理から推測したものです。


　　Ｄ５００，７Ｒ�U，９Ｒについて、

　Ｄ５同様、ＲＡＷデータレベルでのＤＲ−ＩＳＯ特性を更改あるいはPre-cookingする前のＣＭＯＳの実力値を推測したものです。
このスレがＣＭＯＳのＤＲ−ＩＳＯを云々しているため、参考までに掲載しました。
　同じＲＣＭＯＳにおいて画素数差から圧倒的に有利な筈の９ＲのＤＲ−ＩＳＯ特性が、概略７Ｒ�U相似のレベルに落ち着いて
いるのは、シャッター速度が1/32000という短時間露光においては、ＦＷキャパシティー低下またはフォトンノイズレベルの増大
が起きていると考えるのが妥当かもしれません。
　いずれにしろ、７Ｓ以降のソニーＣＭＯＳではかなり複雑、大胆なＤＲ−ＩＳＯ線形特性の更改が為されているようで、
更改前の線形ＤＲ−ＩＳＯ特性を探り出すのは容易でありません。

　

書込番号：20929465