α9 ILCE-9 ボディ
- 新開発のフルサイズCMOSセンサーを搭載し、最高20コマ/秒のブラックアウトフリー連続撮影が可能なプロ向けミラーレス一眼カメラ。
- 最高1/32000秒(※電子音「切」設定時)の電子式アンチディストーションシャッターで、無音・無振動のサイレント撮影が可能。
- 読み出し速度が従来機種「α7」比20倍以上に高速化した、世界初のメモリー内蔵フルサイズ積層型CMOSイメージセンサーを採用。
このページのスレッド一覧(全91スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 115 | 14 | 2017年6月7日 12:18 | |
| 31 | 11 | 2017年6月6日 20:29 | |
| 324 | 38 | 2017年6月6日 07:07 | |
| 638 | 79 | 2017年6月4日 18:59 | |
| 15 | 4 | 2017年5月31日 21:16 | |
| 355 | 43 | 2017年5月30日 17:08 |
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デジタル一眼カメラ > SONY > α9 ILCE-9 ボディ
私は基本的には動画屋ですので、、。
諸所のスペックからもこのカメラが静止画マシンであることは明白ですが、
新しい素子の採用や、皆さんのISO耐性を見ることができる写真、および、総画素数から推測されるS/N比からして
動画マシンとしても凄いんじゃないかと気になっていたのでソニーに質問してみました。
質問から数日を経てご丁寧な回答を頂きました。ソニーさまには感謝申し上げます。
回答頂いた文面は掲載できないので、概略で私の言葉で報告します。
★フルモード時4k24pはクロップなし 4k30pは1.2倍クロップとなる。
★APSCモード時 4k24p 4k30p とも1.5倍クロップで収録できる。
★動画ドライブ時は静止画で使っている高速読み出しは行ってない。従って動画時のローリングに関しては従来機種とあまり変わらない。これ以上の詳しい情報は公開していない。
という事でした。
従って、動画ユーザーとしてのa9の検討に関しては、慎重にならざるを得ないと思いました。
既存のa7s2等はやはり動画マシンとしてa9よりも優れている面が多々あると感じました。
33点
>2石レフレックスさん
私は、α9もS、Rとシリーズ展開をするのではと、期待しています。
年内にシリーズ展開がないときには、購入を考えようかなと
様子見しております。
Sシリーズとして、高感度は7Sを上回り
1800万画素、4k60p、高速読み出しでスレ主さんが惹かれるような
機種として、発売されることを願ってます。
書込番号:20936207
9点
>ARWさん
こんにちわ。
そうですね。a9Sとか期待しちゃいますね。
全然ノーマークだったんですが、キヤノンさんからC200が出てきたんですね。
4k60pですし1000Mbpsの超軽い圧縮みたいなモードも用意しているみたいです。
価格も税込みで90万円を切ってるみたいです。
まぁ私はFS7があるし、ここ2年半でソニーレンズを揃えてきてしまったしで買わないですが、
今、あれもこれもイマイチでどれも買わずに悶々としている人は飛びつきそうなスペックです。
完全にFS7(m2含む)キラーです。御高く留まっていた感のあったキヤノンもいよいよ尻に火がついたかな?
自社のC300を無視し放棄したようなC200のスペックにはビックリしました。
脱線してすません。
こうなってくるとソニーさんの今後も期待ですね。ソニーはキヤノンと違って一眼でも動画に妥協しないので。
シネマカメラは一眼とラージビデオカメラとでぐちゃぐちゃになって競争してもらう方がユーザーは助かります。
書込番号:20936355
8点
II シリーズの時は半年以内に RS が発表されていますので、
年内には動画と高感度に特化した S ができるじゃないかと期待しています。
(α9 がリーズナブルなので、II シリーズの時みたいに RS がバカみたいに高くならないかはちょっと不安ですけど)
C200 は良さげですね。
正直かなりビックリしました。C300 II より下の中途半端なスペックのカメラが出てくるんだろうな、くらいにはしか思っていませんでしたので。
今まで、普段の仕事のフローやコストの問題で、スチルとムービーが一台で済ませられる一眼にしか興味がなかったですけど。
あのスペックは、例え、どんなにα9S が突き抜けたしても、一眼には載せれないスペックなので、
これを機会に、スチルとムービーで機材を分けても良いかって気になります。 (5D と C200 とか)
とは言え、α9S にも期待しています。この価格帯で唯一のフルサイズ(ビスタサイズ) 4K ですし。
GH5 のように、機体大きくして熱対策と5軸手振れ補正をより強力にして、
2400万画素、6K30p 4K60p で10bit 4:2:2 の内部記録とかだと嬉しいですね。
書込番号:20936516
8点
>2石レフレックスさん
>>★動画ドライブ時は静止画で使っている高速読み出しは行ってない。従って動画時のローリングに関しては従来機種とあまり変わらない。これ以上の詳しい情報は公開していない。
質問での情報開示、ありがとうございます。
そうですか、やはりローリング歪は難しいですね。
意外と、α7RUのフルサイズモードのローリング歪がフルサイズでは最小になってるような気がしてきました。
これは、ある測定ではGH4と同程度のローリング歪でした。GH4は4Kでは1インチセンサーとして動きますから、フルサイズで1インチ並みの低いローリング歪を達成しているようです。
理由は、2x2のビニングで、読み出しビット数を1/4に減らしているために、1千万画素だけを読み出せばよい。
また、読み出し回路は銅配線で、低雑音・低抵抗を図っている。
逆に、暗くなると情報量が少ないのでノイズが乗ってくるから、Super35mm で2千万画素を読み出すほうが有利になる。
結果として、昼間はフルサイズモード、夜はSuper35mmモードと使い分けています。
速くα9Sが出て、4K60pになると良いですね。
書込番号:20936641
13点
>ゆ←けさん
こんにちわ。
ですね。私も一眼で写真もムービーもっていうのが便利だと感じています。
FS7がどうしても必要なときはFS7ですが、6500x2台を使うこともかなり増えてます。
リグ組みして外部モニター付けたり無線機つけてると6500でも十分な外観してますし(ここは笑う所)
実際に撮影してても画質も良いし、スタビライザーにも軽く乗せられたりしてワンマンには凄く助かりますし。
5DとC200はレンズ共通だからいいですよね。
>orangeさん
そうなんでよ。なかなか難しいみたいです。
a9は基本的にエリア全ての画素を読み出しているようですね。
静止画の連続20コマ撮影を頻繁に行うと熱警告が出るという報告もあがっている所から推測すると、
静止画の積層高速読み出しはかなり難しい事をやっているんでしょうね。
この静止画と同じ読み出し方法を動画でもやろうとするのは、まだ現時点の技術では無理なのかもしれません。
または、出来るんだけど、熱的にa9のボディでは無理なのかもしれません。
a9はフラッグシップとしては出してない。という記事をどこかで読みましたが、確かにそうなんでしょうね。
あくまでもスポーツ連写静止画撮影カメラとしてのトップモデルであって、
他の機種もそれぞれの撮影ジャンルでトップ性能を持っていて、ソニーとしてはどれが上位という事は無いのだと判りました
書込番号:20936705
11点
>>他の機種もそれぞれの撮影ジャンルでトップ性能を持っていて、ソニーとしてはどれが上位という事は無いのだと判りました
そうです。
今までのソニー式なら、あと二つが出る:
α9Sで動画機が出る。4K60pになってるでしょう。8Kも撮れるのかな?
α9Rで高画素機が出る。うわさは7200万画素ですが、一気に1億画素に行ってもらいたいです。
書込番号:20937525
11点
みなさんおはようございます、2石レフレックスさん初めまして。
>という事でした。
従って、動画ユーザーとしてのa9の検討に関しては、慎重にならざるを得ないと思いました。
既存のa7s2等はやはり動画マシンとしてa9よりも優れている面が多々あると感じました。
⇨やはり動画はシネマ専用機なんでしょうね、そうするとお値段も相当になりそうですね。
ソニーアルファ噂話にソニーがシネマ用の135フルサイズ機を開発をアナウンスしたということですが、
お値段は8000ドル相当なので100万円くらいになるとのことです。
Sony announces the development of Next-Generation CineAlta 36x24mm Full Frame Camera System
Technology highlights and key benefits:
Full Frame 36x24mm sensor exclusively designed for this Digital Motion Picture Camera
Aspect ratio-agnostic – including Full Frame, Super35 4K 4-perf 4:3 Anamorphic and 4K spherical 3-perf 17:9
New image sensor enabling exceptional picture quality
Maintains the workflow established with Sony’s 16bit RAW/X-OCN and XAVC
Compatible with current and upcoming hardware accessories for CineAlta cameras (DVF-EL200 Full HD OLED Viewfinder, AXS-R7 recorder, AXS-CR1 and AR1 card reader, AXS and SxS memory cards).
書込番号:20940497
3点
>golfkiddsさん
こんにちわ
キヤノンC200、パナソニックAU-EVA1と来ていたところへ
ソニーはシネアルタの次世代機と来ましたか。笑 情報ありがとうございました。
これがソニーの回答なんでしょうね。
ちょっと飛んで見てきました。F55/5ラインのオプションパーツを使って使用できる形に各自で組み上げていくタイプですね。
8000ドルが正しければ丸裸のBOX状態の値段だと思われます。
使用できる形にするには総額200万円〜300万円必要な感じかな。それでもフルフレームのシネアルタとしては安いという事でしょう。
欲しいけど、うーん、最近の一眼ムービーの画質が凄く良いし、私のような田舎の業者に求められるクライアント様の画質の立ち居地と、私の年齢による体力の低下もあって。。。。要 検討か。な。笑
書込番号:20940685
7点
ソニーの次世代機も面白そうですね。
「 CineAltaカメラのビューファインダーやレコーダー… と互換性があります」 って書き方を見る限り、
2石レフレックスさんが言われる通りトータル200万超になる感じでしょうか。
Raw の内部記録ができてオールインワンの C200 や、20〜30万の外部レコーダーで5.7k Raw に対応できる EVA-1 と比較すると、
少しハードルの高いカメラになりそうですね。
とは言え、4K Raw の RED が出て10年、ようやく100万以下で Raw に対応するカメラが出てきましたね。
(ブラックマジックとかはありましたけど)
私の普段の仕事では、Rawの運用なんて、おそらくできないですけど。。
ただ、予算を度外視する作品作りには、Raw で撮れるカメラは魅力的ですね。
書込番号:20940896
2点
SONYのフルフレーム PMW-F55のAXS-R7転用するって発表あるやつだよね...
PMW-F55の X-OCN STって「すっごく実写見せてもらうと美しい!」ってのは確か、江夏さん撮ったやつだったけど
すごくいいとは思うけど、ランニングコストがREDより高い..STの下がLTって2択しか圧縮率変えられないのが致命傷かと思う。
間の圧縮率のが欲しいな..
.
確か、間違いなければ X-OCN STだと1TbyteでC4K 60Pの収録は66分だよね..
AXSのブラックカードは1Tbte1枚52万あたり(税込)
これ 高い高いと言われてる「REDの960GMiniMag」とほぼ一緒の値段。
それに周辺といえば9月に出る DVF-EL200(有機ELの新型ビューファー)なんぼ? それが専用になるんだよね...
PMW-F5/F55と同時にリリースされて、そろそろ値段もこなれてる?だろうDVF-EL100が55万ぐらいだよね
解像度上げてきてるし、70万ぐらいかな...
2石レフレックスさん,ゆ←けさん 書かれてる「セット価格」ぐらい最低ないと動かないと思うよ...
書込番号:20940927
1点
ピクチャープロファイルとS-Logモードを追加するかもしれないなんて噂がありますね
動画忘れていませんよーという意思表示なのかな?
タッチパネルも更新するらしく
ファームアップ見逃せませんね
書込番号:20945373
3点
>mastermさん
http://www.sonyalpharumors.com/case-misse-sony-will-add-s-log-a9/
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1333228-REG/sony_ilce_9_b_alpha_a9_mirrorless_digital.html
ですね。
B&H の QnA でのこのポストのことかも。ところでソニーのサポートって B&H に出没してるんですか?
アンソニー(Sony Support SONY EXPERT on May 5, 2017 )曰く、
"... it does not have a ProRes 422 option. Does not do 10 bit color. It will have log profile. -Anthony"
書込番号:20945583
0点
えー?
α9にLogが付くの?
うわー、そうすると状況が変わりますね。
Eマウント機を3台とも売って、α9に買い替えようかな?
4200万画素はα99Uがあるからそれでよいし。
こうするとシンプルになれるね。
うーん、困った。後出しじゃんけんがあるのか。
書込番号:20946926
5点
S-Log追加されたらわかりませんが、9は今回、あまり動画には力は入れず、あくまでスチルメイン機として出したのでしょう。
動画機は9sか7s3に期待してくれ、ということでしょうね。
あとは7月までに動きがあるかどうか・・・
個人的には売れ線となるα6500サイズの小型フルサイズ機を安価で出して欲しいね。
書込番号:20948298
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α9 ILCE-9 ボディ
α9にはソニーストアでの残価設定クレジットが設定されませんでした。(´;ω;`)ウゥゥ
私はα7RUとα6500を残価設定クレジットにて購入しました。どうせデジカメは日進月歩で、ソニーにいたっては2年ごとに新機種に置き換わっていきます。
新しいもの好きの私としては、常に最新機種が欲しくなり、旧機種の使用頻度は極端に減ってしまうので、この「残価設定ローン」はありがたい支払方法です。
2年後に手元に残すか、返却するかを判断すれば良いし、残額を支払って手元に残しても、総支払額はソニーストアの購入開始時の一括購入金額と変わりません。・・・もちろん10%割引クーポン適用後の金額です。
しかし残念なことに、今回のα9には適用されませんでした。ソニーストアに質問しましたが、適用されてない原因は不明でした。
まあ、今回のα9は見送る考えでしたので、約半年後の年末に発売されるであろう、α9Rに期待しています。
3点
これから設定されるということはないですか?
発売されるまでに、設定されるといいですね。
書込番号:20851900
4点
設定はされるでしょうが・・・α9Rを待つに一票です\(^o^)/
α9で新路線の様子見がいいと思います。
書込番号:20851961
2点
現金一括で購入して、次の機種に変更する時点でオクで売り抜ける方法が一番ですよ。
その場合キズを付けては元も子もなくなるので、結構慎重な扱いが必要になりますが、
残クレで結果として割高な金利を払うよりもお得かと思います。
※所有権が自分にないブツを売ってはいけません。
書込番号:20852165
4点
>今回のα9には適用されませんでした。ソニーストアに質問しましたが、適用されてない原因は不明でした。
ソニーにとって割に合わないと見たのではないでしょうか?
ヤッチマッタマンさん
傷には保証を使えないんですかね?
書込番号:20852220
5点
残価設定で契約すると
商品が欠品で手元に届かなくても
支払いが始まりますから
供給が安定した頃になれば
対象になるのではないでしょうかね。
また残価設定は2年縛りですから
2年後の残価が多すぎて
実施出来ないものかもしれませんね。
月々の方が支払い額を
高くするしかないのかな。
書込番号:20853131 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
残クレって得なのか?
金利が0でも「定価の均等分割払い」で、そもそも二年後の「残価設定が安すぎる」わな。
二年縛りの上にリースと同じで所有権は自分のものにならずソニーのままだし。うまくヤラれている。
リースなら経費落としが出来るけど残クレはならん。
値引かれた店頭価格で買って、普通にローン組んでやね二年後にYオクなんかで売り払った方が安く付くな。
カネがないのなら、マップとかキタムラなんかでローン金利ゼロなんてのもある。残クレはどう考えても損や。
もっとも、信用情報の問題があれば審査は通らんけどね。
書込番号:20853697
2点
>ピノキッスさん
残価設定クレジットですが・・・ ヨンニッパみたいな設定期間が終わってもまだまだ現役で使える道具であれば使う価値ありかもしれませんが、もし次の機種もしくはRがでたときに手放す前提であれば、ヤッチマッタマンさんが仰るように普通に購入して(一括は厳しいかもしれませんが、なるべく短期間でローンを組む)、適時手放した方がお得かと思います。(まあいろいろ考える気持ちは分かるんですけどね・・・)
書込番号:20853849
0点
>ピノキッスさん
ソニーストアの残価設定クレジットって、他の機種だとキャンペーンで金利0%なんですね。
ソニーがジャックスとどのように契約してるかわからないですが、商品売れたらソニーが実際にジャックスに手数料(本来の1%金利分)を払ってるんですかね?
それだったら、α9は初物感強いので、そんなことしなくても売れるから、みたいな感じ!?
それともソニーの圧力で!?
でもソニーストアの残価設定クレジットは、終了後買取などいろいろ選べるので自由度はありますね。
今の金利0%キャンペーンが5月末で終わるみたいなので、その後、通常の金利1%でα9にも設定されるのでは、と予想。
残価のデメリットは残価にも金利がかかることですよね。
書込番号:20856073
1点
※5/26(金)10:00からお支払方法「残価設定クレジット」対象となりました
ソニーストアで購入 デジタル一眼カメラ α9 ボディのみ
http://pur.store.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/ILCE-9_purchase/
書込番号:20946256
3点
私も残クレ派です。(α7RM2、RX1RM2、α6500が残クレ中)
最後は、SONY設定の価格でSONYに売ってもよいし(商品を返却する)、中古相場が高ければそちらで売って、残金分を決済すればよいので、そんなに悪い取引ではないと思います。α7Kは、別の会社での買取価格が高かったので、そちらで売却して、その中からSONYへの支払いを済ませ、8千円くらい手元に残った記憶があります。
書込番号:20946361
3点
>デジカメ30さん
情報ありがとうございます。やっぱり残価設定クレジットが消滅した訳ではなかったんですね。\(^o^)/
残価設定クレジットはKonKonRinRin2さんのおっしゃているように、決して損な取引ではなく、最も合理的な取引だと私は考えています。
なので、α9から残価設定クレジットが適用されなくなったら、次期α9R(仮称)の購入を考えなければならないところでした。(-_-;)
これで、安心してα9Rの登場を待てます。\(^o^)/
書込番号:20946810
3点
デジタル一眼カメラ > SONY > α9 ILCE-9 ボディ
AF・動態撮影をほぼしない者なので、この機種機能は使いこなせないんですけどとりあえず使ってきました。
いつも試運転で撮影するものですけど、掲載します。
開封してちょっと気になったのは、付属バッテリーが空っぽだったことですね。
同時購入の予備バッテリーも空でした。今後、新品が残量全くなしで長期保管されてたらあんまりよくないなーと思うんですけど、大丈夫なんだろうか?
日中、ぷらぷらとFE 35mm F1.4 ZA 取付てAF撮影してみましたけど、このレンズだとそれほど素早いAFではありませんね。
自分の撮影ではAFモード切替ダイヤルはロック機構無くてもよかったかな?とは思いました。ロックのおかげで切り替えが面倒です。
使い始めはどうしても、不自由な部分が目につきますが、各動作はキビキビ動き感触いいですよ。
あ、露出補正繁栄は少しまったりとした動作になりました。
明日はフットサルの撮影を頼まれてるので、設定煮詰めて頑張ってみます。
67点
あかぶーさん、
おーーーーーーー。作例有り難うございます。
AFもさることながら、別スレで若干話題になっていた低ISO低照度のdynamic range がらみの話、これですと大きな問題でもなさそうに見えます。
ISO100-400のやつは撮って出しでしょうか、あるいは raw 現像?これをたとえば無理くり持ち上げたらどんな感じになるのかな。。。
書込番号:20922565
7点
>あかぶーさん
購入初日の綺麗な作例に続き、翌日早々の実戦
での動体作例までありがとうございます。
また、お疲れ様です。
動体もちゃんとAF追従するんですね。
少し前まで、動体のA、小型軽量のEでの棲み
分けをするのかな、と思っていましたが、
ソニーのαEに対する本気とその実現っプリに
驚きと共に感心しました。
書込番号:20923376 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
低ISO低照度のdynamic range 話題があったんですね。
錯乱棒さん要望もあり、気にされてる方もいるかと思い掲載しますね。
私の普段使い現像ソフトはSILKYPIX Developer Studio Proなんですけど、まだα9に対応していないので、Image Data Converteを使いました。
暗部持ち上げではなく、全体的に+2EVです。
シャッタースピード稼ぎたいときとか、暗めに撮影して後で持ち上げなんて使い方もしますしね。
風景撮影ではα7RUのほうに利点が多いとは思いますけど、動体も兼用なんて方にはいいかも。
書込番号:20923609
22点
> 低ISO低照度のdynamic range 話題があったんですね。
どうも有り難うございます。
ISO100 +2EV で納まるお話なら全然無問題ですね (^^:
いっぽう、dpreview の件の話は ISO 100 +6EV とか相当の無茶ぶりでしたので、、、
書込番号:20924353
3点
>あかぶーさん
作例拝見してウットリです。
私も発売日に入手したクチで、所感はレビューに書きましたが(読んで頂ければ幸いです)、確かな進化に大満足です。
この見事な作例を見ると自分のは恥ずかしくてとても出せません。
精進致します。
書込番号:20924358 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私が切望していた機能で、【ピント拡大操作で強制的に絞り開放】或いは【露出のみ反映 絞りは設定値に関係なく開放値】は実現しませんでした。残念。
>nTakiさん
ちょっと特殊なカメラなので、必要とされる方は限定されるのかも。
値段が安ければ手を出すんでしょうけどね。
>ゆずアイスさん
撮って出し比較では7sよりも印象がいいかもしれません。
まだ、厳密に比較したわけでは無いので、耐性含めて結論が出たわけではありませんが。
そうなんですよ、最近の価格設定は財布に優しくないですね。
>けんしんのじいちゃんさん
電池関係の設計にかかわっておられた方だったんですか。
そうなんですよ、以前は多少なりとも充電されての出荷のような気がしていましたが、7RUでも同じ状態でしたか。
満充電、或いは空だと寿命が短くなると思っているんですけど。
もしかしたら、mastermさんがおっしゃっている事故の関係でも取り決めでもあったんですかね。
>クロロ・ルシルフル(団長)さん
ありがとうございます。
まあ、既にフラッグシップ機をシステムで揃えてしまっている方はちょっとお引越しとはならないですよね。
切磋琢磨していい方向に向上していくといいですね。
>mastermさん
そうですね、事故関係が影響しているかもしれませんね。
ただ、充電できればOKではなくて長期保管品でも劣化していなければ、という条件が欲しいところです。
>holorinさん
すみません、ご質問にすぐ返答できなくて。
わくやさんに返答いただいた通りですね。
機能を利用していた方には不都合出ますね。
>わくやさん
フォローありがとうございます。
>ぴっかりおやじさん
お久しぶりです。
高感度大分いいみたいです。ただ、α99Uは持っていないので実鑑賞サイズでどうなるのかは興味あるところです。
そうですか、渋々のOKが出ましたか。
でも、渋々って事は・・・・
まあ、夫婦仲良くでお願いいたします。
>krivakさん
わ!
krivakさんもこれに?
そうですね、鳥さん撮影には有効なのかも。
でも、私は動き物はもう少し軽量なシステムが都合いいかな?
オリンパスさんとSONYさんは結構有効な関係にあるみたいなので、この技術がE-M1後継機に反映されれば、私の用途ではそちらでもいいかと思ってます。
もう少し動体撮影を試せたら感想入れますね。
>とむっちんさん
お久しぶりです。
高感度撮って出しはいい感触ですよ。
ただ、ダイナミックレンジはまだ未知数です。
常用現像ソフトが対応してくれたら色々試して行きますね。IDCだとプラマイ2EVまでなので。
はいはい。 α9楽しんでいきます。
書込番号:20924992
4点
錯乱棒さん
暗部を持ち上げたときのノイズ感や補正時の諧調表現かと思っていました。
>>ISO 100 +6EV とか
ですか。
先に挙げたIDC現像以外はカメラ撮って出しでした。
ちなみにα7RUでも6EV持ち上げると・・・う〜ん 何に使うんだろう?って感じですね。
手持ちRAW D4 D800 5DVとかも辛いですけど。
どんな用途で使うんでしょうね?
IDCは2EV補正までしかできないので、常用現像ソフトが対応したら上げてみますね。
>OM->αさん
ありがとうございます。
サッカー程度の動態撮影は難なくこなせますよ。
AF初動が早いので、選手を追っかけることが出来ればなんですけど。
ただ間近でサッカー撮ると展開が結構目まぐるしくて、人間の動態撮影技術と体力問題がかなりのウエイトを占めますが(笑
SONYの本気っぷりはいいんですけど、値付けが困ったちゃんですね。
>あんどれあがしさん
ありがとうございます。
いえいえ、撮りなれた景色なので何とかなっているのかも知れません。
レビュー拝見しましたよ。 共感多々あります。
70200GMをお持ちなんですね。
α9の登場で私も購入しないとあかんかな〜 って揺らいできました。
テレコン装着しての画質ってどんな感じなんでしょう?
楽しくα9使っていきましょうね。
書込番号:20925034
5点
>あかぶーさん
コメントありがとうございます。
70200GM良いですよ。
14TC合わせて使うと、まさに70-200F2.8と98-280F4ズームを2本入手した使い勝手です。
aマウントのテレコンより画質劣化は確実に少ないです。
今は100-400GMを狙ってます。
書込番号:20925457
4点
あかぶーさん、
follow 書き込み有り難うございます。
> α7RUでも6EV持ち上げると・・・う〜ん 何に使うんだろう?って感じですね
6段てのはちょっとあれですね。私が遭遇するのは、ハイライト部の白飛びを押さえるように露出を決めてあとで暗部を持ち上げる、というので、それですとせいぜい +3EVくらいかな。撮影として成功してませんが、操作例ということで一枚スクリーンダンプを(機種はα7II)。
dpreview の件のテストでは、ISO100でもISO400でも兎も角ISO6400と等価にもっていく、という例で、そのためISO100からは +6EVとなっていました。若干、テストのためのテスト的なものも感じます。
より現実にありそうなのは、適正よりもたとえば4段くらい落としたEV値で撮影してこれを2〜3段持ち上げる。その操作をISO100撮影のときとISO400撮影のとき等で繰り返す。そうしたとき、暗部ノイズはどのくらい同じか、違うか、といった話かと思います。
書込番号:20926096
1点
ご心配いただいてありがとうございます。
渋々と言っても出費の面だけで、他は納得してくれました。
夫婦仲はよいですよ。(笑)
お互い好きなことをしているので理解はあります。
あっさり許してしまうと今後の出費のこともあるのでだと思います。
Eマウントレンズを持っていないので、先にアダプターと一緒にと考えましたが、Aマウントレンズはα99Uで使って、100-400が出てから望遠専用で使うつもりです。
来年度全国高校総体陸上競技の写真係をすることになったので、そのことも妻の理解につながりました。
α99Uでも陸上競技はばっちり撮れたのですが、今回全国大会と言うことで失敗が許されません。
そこでα9のAFのくいつきのよさを期待しての購入計画です。
α99Uでもかなりの歩留まりはあったのですが、秒20コマも魅力です。
α99Uで1日3000枚くらい撮ってしまうので、α9ではどうなるか怖いです。
またEマウントのテレコンも画質劣化がAマウントより良さそうなので、ここも購入のポイントです。
100-400に1.4でカワセミ撮影にも使えるので、楽しみです。
さらなるレビューを楽しみにしています。
書込番号:20926978
2点
>あかぶーさん、ご返信ありがとうございます。
鳥撮りには何よりもAFが重要なので、AFが強力そうな機種はメーカー問わず常にチェックしてます(^^;
現在オリンパスM4/3と併用している別メーカーフルサイズ機の今後をどうするか考えており、その候補としてα9はどうなんだろうと思った次第です。
動体AFについては何かのついでに試されるようなことがあったときに、どんな感じか程度で結構ですので教えていただければありがたいと思います。
書込番号:20927460
4点
>あんどれあがしさん
100-400GMにも手を出されるんですか。
豪勢ですね(笑
私の場合はなるべく軽い装備を求めたいので、本当は望遠域のレンズとして70-200mmf4とテレコンが使えるものがあると都合が良かったんです。
少し重くなりますが、私も100-400GMには興味を持っています。
室内用途に70-200GMかな。 ちょっとした宝くじでも当てないと厳しいですけど。
超広角ズームも欲しくなるだろうし、嬉しい悩みが尽きないですね。
>錯乱棒さん
やはり、補正値に対しての耐性的なものですよね。
使用するカメラの癖的なものは知っていたほうがいいんでしょうけど、私の場合は微差程度なら気にしないところです。
そこまで細かなテストはしないつもりなんですけど、やってほしい比較等が有ればおっしゃってください。
時間と器量が合えば試してみます。
>ぴっかりおやじさん
よかったです、仲がよさそうで。
私は自由奔放にやってしまってるので、相方が若干ひねくれ始めてるので、修正せねばという所です(笑
私はα99Uを使用していないので、比較的な事は分からないんですけど、光線状態の良いAF撮影はα9かなり快適でした。
カメラを向けてシャッター半押しすればスッとピントが合って食らいついていく感じです。
以前まではピントを外すとモタモタとピントの行って来いを繰り返しましたが、今回の撮影では一切出ませんでした。
90mmマクロの近接撮影でもかなり好感触でもあったんです。
あとは・・・基本的な処で 腕を磨かねば宝の持ち腐れ って所です。
>krivakさん
私の場合は過去にD3s D4といったところを使っていたんですけど腕の問題でどうもいいものが撮影出来ていませんでした。
隣で撮影されていた方は【ミラーの上下しているのまで見えるよ】とおっしゃっていいものを撮影されていましたけど。
それに比べて、ビデオ撮影の感覚でα9は被写体を私は追いやすいかなという感触です。慣れの問題でしょうけどね。
そうですね、何か発見がありましたら記載するようにしますね。
書込番号:20928061
4点
>あかぶーさん
質問させてください。
9と7R2の比較で7R2の方が優れているとお感じになる点はどこでしょうか。
私の場合、
●クロップしても1800万画素ある。
私はEの24zの写りが大好きで
室内だと7R2で使う事が多いです
●トリミングしても耐性がある。
●20万近く安い。
位しか思い付きません。
先日コメントしました
100400gm購入は、あくまで7R2を売却して資金ができたら、という仮定の上に成り立ってるものでして…。
発売まで時間があるので、じっくり検討していきます
お手すきでぜひお願いいたします。
もし他の諸先輩もご意見ございましてらお願いいたします。
書込番号:20930947 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あんどれあがしさん
9と7R2の比較は出来ていないんですよ。
もう少し様々な条件で撮影してみないと結論は出ないと思います。
ただ、私はこの2機種比べるような性格のものでは無いような気がしますけど。
利点は画素数と諧調表現だけ、になるでしょうか?
α9の性格が分かっていないので印象が逆転するかもしれませんけど。
このへんは、錯乱棒さんが紹介して下さった「低ISO低照度のdynamic range 」を突き詰めていけば性能として結論が出るのかもしれませんが、私は自分の目で見た印象で判断するのが好きなので。
私の用途では鑑賞するサイズ、出力するもの含めてα7RUはバランスが取れています。
操作性は嫌いですけど(笑
きっと些細な差なんですよ。
書込番号:20932457
4点
>あかぶーさん
お答え頂き本当に有難うございます。
7R2で初めて撮った画像を見たときに
そのヌケの良いクリアな画像に
驚いた記憶があります。
ローパスレスの4200万画素は、違うなと。
その時の印象が強かったためか
9は画質は7R2には負けるだろうなと
思い込んでいました。
些細な差という言葉に納得です。
もちろん追い込んで分析すれば
色々違いがあるのでしょうが
そこに拘るよりも、
9の撮影を楽しむことに集中することにします。
という訳で、a7r2売却かなあ。
もう少し、考えます。
書込番号:20935006 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ついでに、α7sと似たようなものを撮影していたので高感度掲載します。
レンズが違うのはご了承ください。
α9のほうマイナス補正してました。
書込番号:20941593
6点
>あかぶーさん
α9とα7Sの高感度作例、とても参考になります。
7Sの方が、ノイズが少ないというか、そのためかディテールがのっべらした感じですね。
6400から12800へ感度上がっても、ノイズの増え方も少ない。
α9は、マイナス補正したせいか描写がダイナミック。
ディテールも迫力あって、絵的にはα9の方が好みです。
等倍に拡大すれば、ざらついているんですが、この絵にはこちらのほうが良い効果になっているように感じます。
自分は、暗部を持ち上げることが多く、そうすると7Sというどもノイズガバって出てきて、 ^ ^;
どちらも高感度には優れていますが、
7Sを超越した9Sが出てくれるとね・・・・・・・・((o(^-^)o))わくわく
書込番号:20941978
3点
テストもう一つ。
私的にとっても気になる冬山を想定した冷凍テスト。
-17℃設定の冷凍庫に5時間半入れて、メカシャッター及び電子シャッター切りました。
動作快調です!
すごいすごい!
冬山用に購入したE-M1MkU必要なくなっちゃいました。
ちなみに同時に入れた、 7RUはもちろん瞬殺。E-M1MkUは快調動作です。
α9頑張っちゃいましたね〜
>レンホーさん
センサー性能が向上したのか、画像処理技術が向上したのか 画素数が上がった割には頑張ってますよね。
9sなるものが出るなら期待も持てそうです。
今回のはもちろんjpeg比較なんですけど、パソコン画面上で撮影物を同じサイズで見た場合は、被写体のディティールは7sのほうが若干しっかりとしている感じです。
好みの差という程度しか無いような気もしますけどね。
書込番号:20945152
4点
あ、冷凍テストですけど。
カメラ剥き出しでやってしまうと出した際に結露で壊れると思うので、そんな事をやるような気の毒な方は少数だと思いますけど気を付けてください。
私は袋の中に入れて冷凍 → そのままテスト → 冷蔵庫に入れてゆっくり解凍 です。
壊れない、という保証はありませんので。
書込番号:20945173
1点
>あかぶーさん
作例の追加たくさんありがとうございます。
そうなんです、すでにシステムを完成させてしまって
いるので、当分はこのままです(笑)
たまたま東京に行く用事があったので
ビックカメラで触って来ました。
なかなかのデキにびっくりです。やはり
連写は圧巻でしたが、何気に使いやすくも
なっているので、カメラとしての完成度は
高いと思いました。
ただ、ちょっと気になったのはメディアは
入っていなかったのですが、
連写後にメニューボタンを押しても動かないのは
カメラ内で処理していたから?
『この操作は無効です』ばかりでした。
ちゃんとカード入れておけば良かったのかも?
書込番号:20945221 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α9 ILCE-9 ボディ
α9、自分的には、99Uで頑張っている状態なので取り敢えずは待ちかなってところです ^ ^;
伴氏がyoutubeにα9のファーストインプレッションをアップされましたが、
とても分かりやすく、おおよそのα9システムが把握できます。
伴氏は、とても楽しく、分かりやすい動画をアップされております。
https://www.youtube.com/watch?v=BKJcMZIph_Y
35点
>6084さん
ぜひ端子部分の比較写真もお願いします。
小さなバッテリー×2個と大きなバッテリー×1個ならどっちがいいかなあ。。。
一長一短ありそうですね。
書込番号:20939080
0点
>6084さん
> ソニーの電池はPIC(一種のマイコン)を内蔵していて、
情報元はどちらでしょうか?
> (ウィキ参照)
URLを教えてください。
書込番号:20939133
0点
〉水深約2mに本人ごと落水
なかなか凄まじい経験してますね。
ワシは、20代のころ海で撮影してた時に、ストラップを首に掛けてると思って、カメラを離して1台水没させたことがあります。
確かフィルムカメラのEOS 10 だったと思います。
それ以外は水害にあった事はないです。
雨対策は、シャワーキャップを背面から被せるようにしています。
簡単で効果あります。
書込番号:20939137
1点
じよんすみすさん、
wiki はよく分からないです。が、SONY の infolithium バッテリーにある種のCPUが仕込んである、というのは、次の特許技術を使っているということなのかな、と思っております:
https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US7521893.pdf
FIG.1 がバッテリー(右)とそれを使う機器(左)の関係。FIG.2 がバッテリー内蔵CPUの内部ブロックダイアグラムです。
書込番号:20939218
0点
組み込みマイコンならばマイクロチップ社の製品の可能性が
かなり高いですね。
書込番号:20939232 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>じよんすみすさん
8ミリビデオの頃からインフォリチウム電池って言ってやってました。その頃はご丁寧に電池にバーグラフLEDが付いていて、電池のチェックボタンを押すと電池だけでその残量が確認できました。
場所は失念しましたが、価格コムのどこかにNP−FW50のダメになったのを分解して、写真をUPされた方が居て、それを見る限りPICと確信しました。
私は温度センサー端子と思っていた第三の端子は多分、充電器や本体のCPUとのシリアル通信用と思います。
書込番号:20939237
0点
>けーぞー@自宅さん
端子部のアップ送ります。
左α9の電池、右α7Uやα6000の電池。
あたし的にはキヤノン機をEOS2桁系から1D系に変更した際、ちっちゃい電池2個よりやっぱりおっきな電池1個の方が管理が楽に感じました。
書込番号:20939272
1点
何で見たか聞いたか忘れましたが、NP-FW50って一度仕様(外装と容量)が変わったじゃないですか。
アレって内部のチップを変えたって噂がありましたよ。
何でも、中華製やサードパーティの互換バッテリーを排除するためとか。
あくまでも、噂ですので信じるか信じないかはあなた次第というヤツで(笑)
書込番号:20939299 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>じよんすみすさん
ウィキで読んで頂きたかったのはリチウム電池電池の「ハードカーボン陰極」の件でした。わかりにくい文面で申し訳ございません。
書込番号:20939321
0点
>6084さん
アップありがとうこざいます。
ソニー製品以外もお願いします。
個人的には端子がむき出しならアウトかも。
書込番号:20939323 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>6084さん
お返事ありがとうございます。
インフォリチウムにMicrochip Technology Inc.のPICが使われているというのは初耳でしたので、
真偽を確かめたかったのでした。
> 場所は失念しましたが、価格コムのどこかにNP−FW50のダメになったのを分解して、写真をUPされた方が居て、それを見る限りPICと確信しました。
PICの型番は何でしたか?
書込番号:20939394
0点
>けーぞー@自宅さん
電池の端子の写真です。
1)1DXの電池:EOS1DmkVからリチウムイオン電池となり、電池、端子の形状はコレになりました。ショート防止構造かつ端子カバー付きで一番安全だと思います。
2)初代5Dの電池:現行の製品には使われていません。当時のキヤノンの電池は端子カバーは付属しますが、端子の構造はショート防止構造にはなっていませんでした。現行の製品はショート防止構造の様です。
3)ライカM8の電池:ライカ初のデジカメですが、最初からショート防止構造の端子の電池でした。
4)リコーGRとパナソニックGX7の電池:電池に収納袋が付属(リコー)、カメラ付属の電池のみ収納袋が付属(パナ)ですが、端子はむき出しです。
書込番号:20939411
2点
>じよんすみすさん
その写真がどこに貼られているのか失念しました。たしか石の表面は黒く塗りつぶされていたと思います。フラットパッケージだったと思います。価格のどこかに貼られていると思います。
PICなら普通A/Dが4個くらい内蔵されてますから、標準抵抗を付けて電流を検出し、電圧は分圧するかそのまま、温度はサーミスタか安いシリコンダイオードでもセンサーにすれば、それで3chだと思います。
PICでなかったらごめんなさい。にしてもちっちゃなマイコンには違いないと思います。
自分のをリューターでばらして・・・・まだ使えるのでご勘弁下さい。
書込番号:20939427
0点
僕は、リチウム系バッテリーの残量表示はカメラの場合、使用できるバッテリーが限定されているので、バッテリー残量はカメラ側で電圧と定格容量から計算して表示していると思っていました。
SONYのインフォリチウムバッテリーでも残量表示が%表示できない機種(例えばα330とかのエントリー機)もありますし。
電池側に残量表示機能がある場合は、電池側で計っているはずですが・・・
SONYのインフォリチウムバッテリーはバッテリー側で測定したデータをカメラに送っているのでしょうか?
ちなみにラジコンで使うリチウムポリマーバッテリーは+ー端子(2セル以上はバランス端子も)をバッテリーチェッカーに接続するだけで%表示で残量を知らせてくれます。
書込番号:20939773 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>6084さん
ICのパッケージ形状だけからPICだと断定するのは無理があるように思います。
書込番号:20939912
0点
>SONYのインフォリチウムバッテリーはバッテリー側で測定したデータをカメラに送っているのでしょうか?
断定は出来ませんがその可能性が高いと思います。
大分以前のビデオカメラ用のインフォリチウム電池やソニー製のノートPC用のリチウムイオン電池にはLEDのバーグラフ表示が付いていて、電池を取り出してそのチェックボタンを押すとそれに残量が表示されたと思います。
電池側にCPUを載せるアイデアは、古くは放送局用のENGカメラの電池、アメリカのアントンバウアー社製品(サード品としてソニーのENGカメラ等に装着された)が初めてではないかと思います。20年位前の事ですが、電池単体で10万円位しました。
このアントンバウアー社の電池は自らの寿命も表示したらしいです。
一方、懐中電灯用等として通販で売られているバルク品のリチウムイオン電池には温度センサーの端子すらありません。リチウムイオン電池はその利用(放電)でも、充電でもmVオーダーの管理が必要だと何かで読んだ事があります。日本の規制当局はそうしたバルク品の流通を警戒しているとも聞いた事があります。本来こうした電池は内部抵抗等の特性を測定してそうした特製が揃ったモノを組み電池として使うモノだと思います。素人がニッケル水素電池と同じ扱いをする様には作られていない筈です。
書込番号:20939918
0点
>じよんすみすさん
>ICのパッケージ形状だけからPICだと断定するのは無理があるように思います。
承知いたしました。自分の純正電池がお釈迦になったらばらしてみますね。
標準抵抗で電流を検出して石の端子につないでいればそれっぽいですかね。基本ユーザーなんでちゃんと動作してくれる事が大切なだけですけれど、機能から考えるとその様に思えました。
書込番号:20939930
0点
まぁユーザーのあたしにはどうでもよい事ですが、
電池の内部にPIC等のCPUとA/Dが入っているとします。
電池には端子が有って、そこで電力をカメラに送ったり充電器から受け取ります。
電流は電池と直列に標準抵抗を挿入してその両端の電圧から、検出しますから、必ずしも電池側で測定を行う必要は無いです。
所が電池の電圧は、カメラ側や充電器側で測定しようとすると、端子の接触抵抗による電圧降下分が誤差になります。
4端子法を使えば良いのですが、電池の(筐体の)端子は3極しかありません。
電池にA/Dを内蔵して電池側で測定して以降デジタルデータとして扱えば、端子の接触抵抗による誤差はキャンセルできます。
では、なんでそんな事が必要なんだろうと考えると、それはリチウムイオン電池の充電、放電の管理はmVオーダーで行う必要があるからではないのかな、とあたしは考えました。
そんな程度ですね、あたしの頭で思いつく事は。写真撮るにはどうでもよい事ですね。
書込番号:20939984
1点
>6084さん
アップありがとうございます。
電極が平板なのは論外として、カバーが不要な電極を考えたのが
今のソニー方式なのかもです。
書込番号:20941526 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>けーぞー@自宅さん
どうもです。
ライカ、キヤノン、ソニーの電池の端子は
ナイフスイッチみたいに2枚の金の間にもう1枚の金具が入り込んで、先の2枚に挟み込まれる構造ですね。
その周囲がプラスチックで覆われているので、周囲の金属等と接触してのショートはかなり防げると思います。
ただ、この方式ですと、小さな埃の様なゴミの侵入に幾らか弱いと思います。しかし、端子のクリーニングはセルフクリーニングといいますか、カメラ本体や充電器の端子にゴミや水酸化物(サビ)が削り取られるのだと思います。ですからユーザーは気にしなくて良いと思います。
コレは今後、主流になると思いますね。
書込番号:20941781
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α9 ILCE-9 ボディ
REVIEW の支持数が、はんぱなく凄まじいですね。
E-mount 周囲の …… CMOS IMAGE SENSOR の文字が気になります?
遠景にある点光源ボケも含め 作例を見てみたいです m(_ _)m!!
5点
別スレッドですが、
オリジナル画像 (等倍) を表示、羨ましく思いながらも
楽しめました。
「諸君 お嬢さん 今日という日を忘れるな」
(Captain Jack Sparrow) … みたいな感じの一日でした。
α9 とらえ損ねた感はあります。
忘れていましたが、今日はプレミアムな方の為の金曜日
だったのですねぇ ( ・ ・ ; Have a good night.
書込番号:20920759
4点
既出でしたら御免なさい !
ILCE-9 (2017/05/26発売) 取扱説明書 (未読ですが)
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/manual/46926760ILCE-9.html
14.7 MB (15,438,070 バイト)
ILCE-9 (2017/05/26発売) ヘルプガイド
http://rd1.sony.net/help/ilc/1650/ja/ または
http://helpguide.sony.net/ilc/1650/v1/ja/index.html
書込番号:20930970
3点
丁度、昨日取説のPDF版探してて見つからなかったんです。
助かりました。ありがとうございます。
書込番号:20932394
2点
あかぶーさん お役に立てたのなら幸いです m(_ _)m!!
休日中 ILCE-9 α9 取扱説明書を探していたら 一瞬 (?)
BC-QZ1 取扱説明書があるように見えたのですが。。
http://www.sony.jp/support/manual_dslr.html
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/sc-smc-sc-8398.html
バッテリー/チャージャー BC-QZ1 取扱説明書 4-691-603-01(2)
Not Found より、
満充電時間 約150分 , CHARGEランプ (CHARGE lamp) と 充
電状況お知らせランプ (Charging status indicator lamp) は、
SONY battery charger BC-TRW (NP-FW50用) と同じだと思い
ました (何故サイトから消えてしまったかは … 謎です) ?
書込番号:20932691
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α9 ILCE-9 ボディ
α9、低感度撮影は不向き?
http://digicame-info.com/2017/05/9-18.html
https://www.dpreview.com/articles/7266455439/sony-a9-real-world-iso-invariance-and-dynamic-range
8点
フォトトトさん、
> この値が適正だとしたら、いくら高感度に強くても、ISO100で撮るメインカメラにはなりえませんね。
風景写真なんかの場合ですと、dynamic range が最大なのは通常ISO50やISO100な訳ですが、このカメラはちょっと違う考え方をしないと間違える場合がありますよ、ということですね。dynamic range が最も良いISOを中軸に据え、その周りで絞りや SS を最適化した撮り方をする、ということになる。たとえば、わざとうんとSSを遅くしたい場合にはISO下げないでうんと濃いNDを使え、etc。
ですので、全然使い物にならない、というのとは少し違います。このカメラで風景を撮る、という向きはそんなに多くなかろうとも思いますけど。
要するに新しいカメラで新しいクセ・性格があるのなら、それを理解して使いこなさないといけない、という一般論のうちにはいっているのでしたらまぁ良かろう、でもちゃんと理解しておけ、てところですかね。
書込番号:20915586
9点
私が表の見方が分からないかもしれないのですが…。
ISO100よりも高いダイナミックレンジのISOはどの部分ですか?
他のカメラと比較した場合、確かにISO100では低いですが、このカメラで撮るときISO100よりも他のISOのほうがいいという意味が分かりません。
出来ればわかりやすくお願いします。
スミマセン。
書込番号:20915633
0点
>Orionowさん
ひょっとすると、スレ主さんの 「α9、低感度撮影は不向き?」 って文言に勘違いされたのかもしれませんが、ISO100 が一番高いダイナミックレンジですよ。それ以上、高いところはないです。
個人的には、通常の撮影にこの数値の差は出てこないですし、誤差範囲みたいなもんで、あんまり気にされるようなものではないかと思いますけど。
書込番号:20915820
9点
α9は、スチルカメラの視点では凄いイノベーション
だと思うし、使ってみたいと思うモデルですが、
orangeさんが書いていた
> 1.DSLRはシャッター耐性が低い。α9は電子シャッターで1億回だ。
> 2.DSLRはミラー上下のために、ブラックアウトで目がちかちかとする・・・α9はブラックアウト無し
> 3.DSLRはミラー上下の制約で今以上の高速連写できない。 α9は秒20枚連写できるし、今後もさらに伸ばせる。
> 4.DSLRは絞り開放AFと言う制約があるので、レンズによっては高速連写に追随できない。α9は絞ったままAFする。
> 5.DSLRは連写音が大きくて困るから、音楽会などでは使用不可能。
> α9は無音撮影なので、音楽会、発表会、講演会、ゴルフなどで元気に連写できる。
> そのうちに、プロのゴルフ試合では、ティーショットはα9だけが許されるようになるかもね。
> 6.DSLRは落下ショックに弱い。ミラー軸が衝撃を受けるから。α9は動く部分が無いから、ショックに強い。現場で助かるね。
って、デジタルムービー視点で見たら、かなり前から
実現していたことで、ムービーの素子大型化、高画素
化して、スチルカメラベースに設計した、というようにも
見えますね。
(シャッター寿命1億回は誰が言ったのか知りませんが)
勝った負けたとか、追いつくのにあと何年かかるとか、
ワッハッハとか、言っててもなにかさみしいですね。
書込番号:20915889
22点
>OM->αさん
柑橘さんのレスは適度に整理してお読みくださいm(__)m
多少誇張有りますので…
書込番号:20915916 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>ゆ←けさん
こんばんは。
私自身は全く気にしてませんし、ゆ←けさんの仰ってることも大変理解しております。
ただ、錯乱棒様の、
>風景写真なんかの場合ですと、dynamic range が最大なのは通常ISO50やISO100な訳ですが、このカメラはちょっと違う考え方をし
>ないと間違える場合がありますよ、ということですね。dynamic range が最も良いISOを中軸に据え、その周りで絞りや SS を最適化
>した撮り方をする、ということになる。たとえば、わざとうんとSSを遅くしたい場合にはISO下げないでうんと濃いNDを使え、etc。
という意味がよく理解できてないみたいなので、教えていただきたいかなと…
低感度ノイズならわかりますが…。
書込番号:20916275
1点
失礼しました。「間違える場合がありますよ」というのは勇み足でした。「間違いになってる可能性がまだありますよ」と書くべきでした。
「可能性」という意味は、低ISOでのダイナミックレンジ(DR)特性の実測データがまだ出ていないからです。
α9のDR特性としてここまでの書き込みで引用されているサイトにあるのは、推定値です。ので、実測してみるとISOたとえば400あたりまでのどこかでベストDRの動作条件があるかも?そうであるなら云々と思ったのでした。
多分にspeculativeなことではあります。
書込番号:20916311 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>Orionowさん
あ。そんな話の流れがあったんですね。
余計な口を挟んでしまいましたね。
すみません。私もよく分かりません。
錯乱棒さんのコメントを待ちましょう。
書込番号:20916314 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あ。なるほど。笑
書込番号:20916323 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
キャノンの機種は、動画撮影の時、ISOが160の倍数でノイズ少なくなるってことがありましたね。(最近の機種は知りませんけど)
α9 にもそんな特性があってもおかしくはないですね。
ただ、一般的には、ベースISO が山になり、そこから緩やかに落ちていくってのが、普通ですけど。
書込番号:20916359 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>錯乱棒さん
>ゆ←けさん
夜分遅くスミマセン。
なるほど、あのデータは推定値だったんですね。
確かに1DXやD5のDRデータ見てると可能性はありそうですね。
ありがとうございました。
書込番号:20916458
0点
>>って、デジタルムービー視点で見たら、かなり前から
実現していたことで、ムービーの素子大型化、高画素
化して、スチルカメラベースに設計した、というようにも
そうですよね、あなたの思考範囲ではそうなるのでしょう。
この内容は、半分は正しいのです。
特にビデオをあまりとらない人からこういう事を言い出すと予想していました。
ある面で当たっています。
しかし、写真を撮るマニアの目からすると外れているのです。
ビデオはシャッタースピードの縛りがあります。
それとビット深度が8ビットの限界もあります。そうです、たったの8ビット。
さらに、解像度の限界もあります。
ハイビジョンでは200万画素・・・たったの200万画素です。
新しい4Kでも800万画素です。
α99Uやα7RUがなぜ4200万画素で14ビットなのか・・・これが写真の世界だからです。
ですから、写真の世界に住む私たちにとっては、ビデオからの切り出しは失格です。作品には使えません。
今は、カメラとビデオは別の道を進んでいます。
ようやく1台で両方撮れるようになった。
しかし、中身は別々なんです。
α9は2400万画素で秒20枚連写・・・その速さぶりを生かす撮り方に期待しています。
私は買いませんが、新しい領域を開拓してくれることを期待いています。
α9の意味は、DSLRに引導を渡すカメラが始まったのです。新旧交代の時期が来た。
ちょうどむかし、ライカのようなカメラからDSLRに代わったように、今後はDSLRから高性能ミラーレスに代わるでしょう。
レンズ資産の関係で5年かけてゆっくりと変わる。そして10年後に完成する。
ソニーよ、新時代の幕開けを告げるカメラをありがとう。
書込番号:20916857
8点
オリジナルの提出を求められて、それが動画ならば失格という
コンテストがあったりするのかも。
それが良いのか悪いのか分かりませんが。。。
書込番号:20916900 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>orangeさん
うまく伝わりませんね。
要は、基本的な技術はキヤノンやニコン、
パナソニックだって持っていてやる気の
問題だから、追いつくのに何年もかから
ないだろうな、って事が言いたかったん
です。特にミラーボックス使わない時点で
囲い込みの製造技術は減っているし。
カメラ視点ではイノベーションだれど
ムービー目線なら従来からの技術でしょ。
α9はきっと良いカメラだと思います。
今のムービーがα9と同等だ、なんて思っ
てないし書いてないけどな。どうして
そうなるのかな?
書込番号:20918008 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
話題の中心と成っている上図のダイナミックレンジデータは、DxO のDR(EDR)同様、現在では、メーカがCMOS特性を
加工して得たRAWDataレヴェルでの特性であり、現像後のRAWやJPEG特性は勿論、CMOSその物の性能特性を
表したものではありません。(A5000やニコンのD7200レベルまではCMOS特性に近い)
この事はDxO自体も認めており(Pre-cooked RAW DATA)、その加工されたRAW Dataを証明したのがClaff氏の
上図やPDR Shadow Improvementのデータです。
この事から、DxODR(EDR)やPDRデータを見て、CMOSのDR-ISO特性その物の優劣を論議するのはナンセンスと考えます。
スレ主が最初に引用されたDPR社のISO INVARIANCEテストは、Pre-cooked RAW Dataの決定的な欠点を突く形で
EOS7D MkUの評価から採用したのものですが、CMOS採用当初からRAW Data レベルでのDR-ISO特性を加工していた
キヤノンデジカメに対し、2008年ころから指摘されてきた事です。マルチISOシステムであるデジカメに於いてはマイナーな
欠点と考えています。
以上参考までに、私の認識を披露させていただきました。
書込番号:20919279
9点
>老人力2さん
ためになります。
>DxODR(EDR)やPDRデータを見て、CMOSのDR-ISO特性その物の優劣を論議するのはナンセンス
「CMOSのDR-ISO特性その物の優劣」は、ともかく
DXOによるD5とD500のDRについて(ISO100)は、どのように考えるのでしょうか。
これくらいの「加工DR」は、容易になったということでしょうか。
また高感度のDRを上げると、低感度は下がるものなのでしょうか。
低感度(ISO100)でのHDR(20EV位)が実現できれば、ほぼ白飛び・黒つぶれを気にしなくてよくなると思いますが、現時点ではどれほどでしょうか。
もちろん、現時点では、モニター・JPEG等の問題があるのは、承知ですが、将来の記録として、あるいは映像としては近くまで来ていると思います。
書込番号:20920749
0点
>フォトトトさん
@ DxO DRに於けるISO100でのDRについて。
D5はD3から続く旧東芝系のCMOSらしく、すべてのキヤノンCMOS(但し80D以前 )同様のWγ化した露光感度特性を採用し、
Wγ特性の露光感度特性を線形化するための補正特性をDR−ISO特性とする事で、低ISO DRを実用レベルDRに低下させる
代償として、高ISO DRを高くする効果を得ている。
(低ISOでのDR低下量と高ISO DR引き上げ効果は比例し、その値は採用された露光感度特性のローガンマ部幅に比例する。
5Dはローγ部幅を3EV以上と大幅(キヤノン2〜3EV)にして、高い高ISO DRの引き上げ効果をを目指したもの。)
D500はCMOSの生の線形露光感度特性において概略ISO400以上をゲインシフトする形で、DR−ISO特性を持ち上げる
形でPre-cookingされたものと推測される。
この為、画素サイズからして条件の良い筈のD5の極端な低ISO DR低下が目立っている。
A 高ISODRを上げると、低ISO DRが下がるものなのか。
D5の場合は上述の如く、意図してWγ露光感度特性を採用する事で より水平化されたDRーISO特性を自動的に得ている。
D500の場合は、意図的にISO 400以上を持ち上げる操作をした結果であり、自動的な変化ではない。
B ISO100でのPre-cookingされてないRAWDataでのDR値(概略CMOS特性)について。
D5、D500の場合は原理的にClaff氏のPDR−ISO線図から概略値を類推可能ですが、最近のソニーの場合は可也複雑な
ゲインシフト操作が成されてるようで、9Rについても掴み処が無い状態ですが、形態レベルとも7RU並の特性レベルを想定した
上、1/36000というローリングシャッター効果低減との妥協を図ったホトンノイズレベルでのDR特性とされた結果のように思えます。
以下に PDR,PDRShadowImprovementを参考にして、ディスプレイ画面上でスケール計測したISO100でのDRの概略値
を参考までに示します。
DR20EVレベルの可能性ですが、9R亦は16M(FF)レベルのRCMOSを通常のメカニカルシャッター構成で使えば、
実現可能なレベルに有るのではないかと推測しますが、現状どのメーカもDR Maxについては、市販カメラの実用DRレベルで
ある12EVレベルに抑え、余力を高ISO DRの向上に振り向けている現状の様です。 (以下何れも概略推定値)
デジカメ PDRImprovement量(EV) DxO DR(EDR=PDR+3.2EV)
(リードノイズ効果を含む)
D500 0.6EV 13.5EV
D5 3.3EV 16EV
7RU 1.0〜1.3EV 14〜16EV
9R 2EV 全く類推不能だが7RU程度?
以上、私見です。
書込番号:20921595
1点
>老人力2さん
ご説明ありがとうございます。
私には、理解が難しいです。
で、また質問ということになりますが、よろしくお願いします。
まずD5とD500についてですが、
D5は、「ローγ部幅を3EV以上と大幅(キヤノン2〜3EV)にして、高い高ISO DRの引き上げ効果をを目指した」
ということで、高ISOでは高DRになったが、ために、低ISOでは、低DRとなってしまった(実用レベル)、ということですね。
結果、
DxO DR(EDR=PDR+3.2EV)は、16EV。
ということですが、+3.3EVは、高ISOにおいてであって、ISO100(DRMax)においてではないので、+とはならないのではないか?
基礎的知識不足でトンチンカンなことをいっているのかもしれませんが・・
次は、α9と7R2についてですが、
こちらは、どちらもFFで、2400万画素と4200万画素ですね。
にもかかわらず、高ISOでは、同じようなグラフとなるので、
D5とD500との違いとは、原因が違う、ということですよね。
「1/36000というローリングシャッター効果低減との妥協を図ったホトンノイズレベルでのDR特性とされた結果」
つまり
「新次元の高速性能」・「画素領域からの読み出しスピードは従来モデル比 約20倍(*2)以上の高速化」による低ISOでのDRの低下(7R2比・実用レベル)と捉えられる、ということでしょうか。
読み出し・記録の高速化が、低ISO時のDRに(だけ)影響を及ぼすものでしょうか?
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。
書込番号:20928034
1点
>フォトトトさん
D5のDxO DR 16EVについて。
D5のISO100におけるCMOS実力(ShadowImprovement(更改)が施される以前の)RAWデータレベル)を推測したものです。 (Claff氏はPDR DR値9.3EVに平均して3.2EVを加えたものがEDR(DxO DR)としていますので9.3+3.2=12.5EVが
5DのClaff氏のPDRから変換したDxO DR値と言う事に成ります。対してDxO のオリジナルグラフでは11.5EV(ISO100)
となっていますが、この差は、DxO DR図は ISO目盛りが1EV(PDRは1/3EV)と荒いため、スムージングされた結果と
思われます。
いずれにしろ、D5はキヤノンCMOS同様の方法でRAWレベルDR−ISO特性更改を付していますが、その目的は、
低ISO側DRを実用レベルに保ちながら、高ISO DRを極力高くすることです。)
同様、D500、7RU,9Rについても、現実のDR−ISO特性に更改される前の、ISO100における実力DR値を、グラフの
幾何学的な作図原理から推測したものです。
D500,7RU,9Rについて、
D5同様、RAWデータレベルでのDR−ISO特性を更改あるいはPre-cookingする前のCMOSの実力値を推測したものです。
このスレがCMOSのDR−ISOを云々しているため、参考までに掲載しました。
同じRCMOSにおいて画素数差から圧倒的に有利な筈の9RのDR−ISO特性が、概略7RU相似のレベルに落ち着いて
いるのは、シャッター速度が1/32000という短時間露光においては、FWキャパシティー低下またはフォトンノイズレベルの増大
が起きていると考えるのが妥当かもしれません。
いずれにしろ、7S以降のソニーCMOSではかなり複雑、大胆なDR−ISO線形特性の更改が為されているようで、
更改前の線形DR−ISO特性を探り出すのは容易でありません。
書込番号:20929465
2点
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