α9 ILCE-9 ボディ のクチコミ掲示板

インターバル撮影出来ますか？

[tiger810]

a7はインターバル撮影が出来ない。
タイムラプス撮りたいです。
a9もやはり同じですか？

書込番号：20979797　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

Play MemoriesCamera Appsのタイムラプスでは駄目ですか？
α7R�Uにも対応しているようですが。

書込番号：20979814　スマートフォンサイトからの書き込み

[M郡の橋]

＞tiger810さん
α9に もしかしたら ひょっとして
アプリが無いとか？？

プロ機ほど、そんな機能を省きそうだし

ソニーとしても
帯に短し 襷に長しで
全ての機能を１台に集約させず
１つ機能を抜いて、ラインナップを確立する
商売のやり方だと思います。

書込番号：20979826　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

＞M郡の橋さん

アプリ対応はするのではと思いますね。
α9は出たばかりなのでアプリ対応、今後だと思いますね。

書込番号：20979835　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

アプリで機能追加できるのに、なぜ初期実装にこだわるのでしょう？

書込番号：20979941　スマートフォンサイトからの書き込み

[thsacnc]

カメラアプリの機能がないので、インターバル撮影できるリモコンでやるしかないですね。

以前の対応を見てるとアプリ追加機能が実装される可能性は、今後も乏しいと思います。

書込番号：20980010　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

α7系はタイムラプス撮影のカメラアプリが使えますが、α9はカメラアプリそのものをサポートしていません（今のところ）。ので、

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B014CPWEMU

のような 3rd party 製のタイムラプス撮影機能つきリモートレリーズを使うことになると思います。これ、α7IIでは使えていて、α9 とα7IIはSONYの同じレリーズを使えることから、α9でも大丈夫ではないかと思われます。たぶん。

書込番号：20980094

[holorin]

言葉足らずでしたね。スマホからだったんであまり詳しいことを書けず・・・。

前スレでα７IIはアプリでタイムラプス動画、インターバル撮影ができるようになると書きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000717585/SortID=20967763/#tab

アプリが1,028円だというのに、α7IIの３倍もするα9に対象を変えた理由がよくわからないのです。

もしかすると、カメラ以外にPCやらスマホやら、別の機器が必要で、PCやスマホから操作すると思っていないでしょうか？
ここでいうアプリはカメラ内にインストールしてカメラ内で起動、実行します。いくぶんユーザーインターフェース（UI）は異なりますが、カメラの一機能として働くものです。

書込番号：20980227

[Mandos]

＞holorinさん

α9はそもそもカメラアプリ自身がサポートされてないので、買ってインストールとかそういう概念すらないのですが…

錯乱棒さんがおっしゃる通り、今のところ外付けのインターバルタイマーが必要ですね。それが鬱陶しいからカメラアプリを使えるようにしないのであれば、内部のUIで作り込んで欲しいというところだと思います。

ソニーさんの場合、他でできたからできるはずという直観はあまり効かないところにフラストレーションがありますね。常に調べて書かないとようわかりません。

書込番号：20981913　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞Mandosさん

ご丁寧にありがとうございます。
私が書いたのは前スレの続きでα7IIの話です。スレ主さん以外の方にはわかりづらかったかもしれません。
前スレでは、α7IIにおいてアプリもリモートレリーズもすでに提案されていますが、

＞a7はインターバル撮影が出来ない。

という判断だったようです。よってα9なら初期実装されていうのでは？という質問なのでしょう。

その前にただ一点気になったのは、アプリの概念を取り違えていないのか、ということで前記のレスになりました。
一連の流れからα９ではどうかの回答だけでは、スレ主さんに対する回答として不十分と考えましたが、まあ余計な事だったかもしれません。

書込番号：20982753

[タムナス]

＞tiger810さん
余計なことかもしれませんが
こんな高価なカメラでシャッターが消耗するようなことします？
ワタシはα9持ってませんが、持ってたらやりません。
自分だったら、それようにα7とか買ってやると思います。

次にアプリはα9は対応して無いハズです。
仮に対応していても設定がけっこう解りづらいです。
外付けリモコンのがやり易いと思います。

書込番号：20985258　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>こんな高価なカメラでシャッターが消耗するようなことします？
ワタシはα9持ってませんが、持ってたらやりません。

いえいえ、α9は機械式シャッターを使わないで撮れます。無音撮影です。
此れだとシャッターは1億回でも撮れそうです。

そうそう、現実に長時間タイムラプスをすると、
　　電源の問題と
　　インターバルタイマーの問題
を同時に解決する必要があります。
私が知るカギオリ、2つの方法が考えられます：

Case１．電源は、スマホバッテリーからUSB給電で撮る。
　　　　　インターバルタイマーは、赤外線シャッターでインターバル撮影できるユニットを買う（私は買いました）

Case２．電源は、ビデオ電池からα9のダミー電池で入力する（これはまだ販売されていないが、α7シリーズ用は買った）
　　　　　インターバルタイマーはUSBインターフェイスの物を使う

Case2は、α9ではまだできないので、今はCase１だけになると思います。
α7系ならCase2も使える。

書込番号：20985721

[orange]

ごめん、訂正します。
ソニーから、バッテリー供給オプションが出ていました。
　　NPA-MQZ1K　マルチバッテリーアダプターキット

これは、α9のバッテリー「NP-FZ100」を4個付けてそこからダミー電源を供給する。
ダミー電源は、α7用とα9用になっている。なんと、バッテリー自体が二重構造になっていて、そのままだとα9用のダミーバッテリーになるが、外の皮をはがすとα7用のダミーバッテリーになる。
これをカメラの電池ＢＯＸに差し込む。ＹｏｕＴｕｂｅの作者は、蓋を取り外しているが、実際蓋にはスリットがあり、電線を出せるようになっている。私はα7の時はこのスリットを外して使っていました。

これで上記のＣａｓｅ２も使えますね。
しかし、傑作なのは、ダミーバッテリーを二重構造にしたこと。筍の皮をはがすように外を取り去ると小さいα7用のダミーバッテリーに変身する。

α9で使えるのは当然だが、α7シリーズでも使えるし、α6000シリーズでも使える。
すごい！
値段は高く4万円くらいするが、バッテリーが2個ついている。

参照ＵＲＬ
　　https://www.youtube.com/watch?v=-FWOyUO6zaU

しかし、このバッテリーキットは三脚に付くのかしら？
カメラには付きそうにない。
ソニーのサイトではリグに付けている。リグ用のマウンティング・プレートもキットに含まれている。
　　http://www.sony.jp/ichigan/products/NPA-MQZ1K/feature_1.html

昔、安いリグをα7Ｓ用に買ったが、α9用はまだ出ていないようだ。Ｓｍａｌｌｒｉｇが安かった。
　　http://www.smallrig.com/cages/sony

書込番号：20988393

[diabro4GW]

スレ主様、初めて書き込みいたします。
α９持っていますがアプリはありません。

錯乱棒さんのURLのメーカー違いのものを試しましたが、インターバル撮影できませんでした。シャッター機能のみ使えました。

この前蛍のインターバル撮影してきました。
その際使用したのはノートPCとUSB接続でソニーのRemoteCameraControlというPC用アプリを使用して撮影しました。
インターバルは最短で１０秒なのでタイムラプスに使えるかは微妙かもしれませんが、自分の持っている情報を上げておきます。

orangeさんへ
マルチバッテリーアダプターセットの側面にカメラネジがあります。
自分はそこにクイックリリースのカメラにつける方をつけて、三脚の足に付けられるようにしています。

書込番号：20995748

[タムナス]

＞orange様
電子シャッターは画質に不具合が出る可能性があるので、
私は星の撮影だったらメカシャッターを使います。
星が消失するという情報もありますし。

ですから私はシャッターの消耗を気にします。
まあ、画質に頓着無い貴方様にはどうでも良いことでしょうけど。

あと、お願いですから私にかまわないでください。
非常に迷惑しています。
貴方の他社を貶す書き込みは本当に嫌です。

書込番号：20995902

[おりこー]

近日発売予定のニコンD850では8Kタイムラプス撮りができるようですネ。

たしか、来週に東京と大阪でファンミーティングがあるので、そちらでD850を触って確認してみてはどうでしょう。

書込番号：21128209

[orange]

＞タムナスさん
>>電子シャッターは画質に不具合が出る可能性があるので、
私は星の撮影だったらメカシャッターを使います。

えーと、電子シャッターに関しては、その情報はある意味で正しかった。
　　シャッタースピードが1/8000秒のような高速になると不具合が出るときがあった。
　　また、他社レンズでも不具合が出ることがあった。特にマウントアダプターを使った場合。

しかし、これはα9以前の話です。
α9は基本的に電子シャッターです。シャッターが変わったようです。不具合も無くなったのでしょう。
唯一の弱点はフラッシュ撮影のようです。そのために、遅いメカシャッターを備えている。
α9からは、昔の電子シャッターの弱点は無くなったと思います。
古い常識で、新しいカメラを判断するのもどうかなと思い、書き込みました。

そうそう、私はソニーのスレにかまってるのであって、あなたにかまっているのではありません。
正しいと思える情報を伝えたいと思っています。

書込番号：21129844

[錯乱棒2]

多くの撮影は電子シャッターでこなせますが、α9で外部フラッシュ使うときには機械シャッターにしておく必要ありますね。電子（無音）シャッターでは光らない。

書込番号：21131460

RAWファイル読み込み方

[猫バァバ]

皆さんにRAWファイルの読み込み方の方法をお聞きしたいのですが、
新しくα9を購入し、ライトルームccでRAW現像しようとしたところファイルをライトルームで開けませんとなります。
ImageDataConverもダウンロードしてみました。
PCはiMac5k　OSXELCapitan
以前はキャノン5dmark�Vで問題なく読み込めました。

書込番号：21094320　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

猫バァバさん　こんにちは

ライトルームccの現時点での状態が分かりませんが　ライトルームccのバージョンは最新バージョンですよね。

書込番号：21094345

[KonKonRinRin2]

＞猫バァバさん

Lightroomはα９に対応しましたかね？新しいカメラへの対応までタイムラグが発生することは過去ありました。Lightroomはクラウド版をお使いですよね？

書込番号：21094351

[猫バァバ]

camera raw9.9となっています。最新版でしょうか。

書込番号：21094355

[KonKonRinRin2]

＞猫バァバさん

調べると
Adobe、「Lightroom CC 2015.10.1」「Camera Raw 9.10.1」をリリース
“LUMIX DC-ZS70”や“α9”が新たにサポート。レンズプロファイルのサポートも拡充
とあります。9.9だとダメなのではないでしょうか？

書込番号：21094360

[もとラボマン ２]

猫バァバさん　返信ありがとうございます

https://helpx.adobe.com/jp/camera-raw/kb/camera-raw-plug-supported-cameras.html

上のサイトを見ると　ILCE-9が対応するのは　9.10.1のようです。

書込番号：21094361

[錯乱棒2]

ILCE-9 には Camera Raw 10.1 が必要です。アップデートされれば OK かと。日本語サイトもあるはずですが、すぐ出てこなかったので英語ページ → http://blogs.adobe.com/lightroomjournal/2017/05/lightroom-cc-2015-10-1-now-available.html

書込番号：21094366

[猫バァバ]

もとラボマン ２さん、KonKonRinRin2さん

お返事ありがとうございます。
ご丁寧にありがとうございます。
最新バージョンにしてみたいと思います。
なかなか💻に慣れていないもので、ありがとうございます。

書込番号：21094372

[猫バァバ]

今確認したところ
Lightroom のバージョン : CC 2015.9とありました。
最新のにアップデートする方法を見たのですがよくわからず、
お手数ですが教えていただけないでしょうか。

書込番号：21094383

[infomax]

対応バージョンにバージョンアップ

書込番号：21094386　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

Mac版とWindows版ってユーザーインターフェースやバージョンが違うのかな？
昔はMac版が先にリリースされて、後からWindows版がリリースされていたとか。。。

書込番号：21094392

[もとラボマン ２]

猫バァバさん　こんにちは

https://helpx.adobe.com/jp/lightroom/kb/keeping-lightroom-up-to-date.html

上のサイトの”最新の更新プログラムを確認してインストールするには”
の中にある　”Creative Cloud アプリをアップデート”

が参考になるかも。

書込番号：21094395

[錯乱棒2]

> 最新のにアップデートする方法

win 版でしたら、アプリケーションから「ヘルプ」→「アップデート...」

mac でも似たような感じのはずです。

書込番号：21094399

[kittykats]

Lightroomのバージョンアップこんなページが参考になるかも。

＞https://helpx.adobe.com/jp/lightroom/kb/keeping-lightroom-up-to-date.html

書込番号：21094404

[おかめ@桓武平氏]

＞猫バァバさん

カメラとコンピューターに詳しいorange さんが親切に教えてくれるかも・・・

書込番号：21094437

[猫バァバ]

Creative Cloud でアップデートをインストールし読み込むことができました。
助かりました。
皆さまどうもありがとうございました！

書込番号：21094485

[もとラボマン ２]

猫バァバさん

上手くいったようで　良かったですね。

書込番号：21094498

[ましゅまろ族☆]

Light room 6　起動画面

月々払いのLight room CCではなく、買い切りの「Light room 6 （最新のバージョン6.12）」でもα９は対応しているかご存知の方いれば教えて頂けないでしょうか。

α９ほしいなと思いながら、既存のLight room 6では対応できないのであれば月々払いに移行しないといけないのかどうかを気にしています。

便乗質問ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：21106442

[ARW]

＞ましゅまろ族☆さん

スレ主様横から失礼します。

α9には
Lightroomのバージョンは「6.10.1」
CameraRawのバージョンは「9.10.1」
にて対応しています。

書込番号：21106514

[ましゅまろ族☆]

＞ARWさん
画像添付もして頂き、ありがとうございました。
既に対応しているとのこと安心しました。

もとラボマン ２さんが提示しているURLに既に書いてあったと理解しました。
失礼しました。

書込番号：21108363

AFのアップデート対応ってあるものですかね？

[douze]

今まで各メーカー（特にソニーのαシリーズ）はAFの『大幅』なアップデートしたりしてるのでしょうか？
気になるのはソニーがα9のAFをアップデート対応してくれるかです。

メーカー的には新商品を買ってもらってなんぼの世界なのでないかなぁ〜
消費者的にはここまで高いモノはそうそう買えないのでやってほしいですが…

ソフトウェアの進歩が速い昨今、多分α7iii？のAFは今のα9より速く正確になる？（そうしないと他社にすぐ抜かれるでしょうしね。ニコンのCEOも「今度出すミラーレスはEマウントを超える性能を確信」とか言ってたし、α9越えたら面白いなぁ〜）技術の進歩が早すぎて次のαシリーズ特にα7をどうするかソニー的にはジレンマでしょうね〜と素人ながら思ってしまいます。

書込番号：21050225　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

アップデート後に体感できるくらいの改善があるか？
これはまた別の話ですからぁ。

書込番号：21050261　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

私はα７�Uの「本体のファームアップで電子マウントアダプタに対応」するお話しを有名なソニーファンの大先輩に教えていただいて、α７�Uにたどり着けました。おかげでα９も楽しめています。

α７�Uと電子マウントアダプタの件では本当に見違える様に電子マウントアダプタに対応してくれました。

新型が旧型より高性能になるのは世の常だと思いますが、ソフトウエアだけで解決しない問題もあると思います。

しかし、ファームウエアだけで改善する案件やバグがあればそれもどんどんやっつけて欲しい所です。

書込番号：21050345

[のりにぃ]

＞douzeさん
ないと思いますよ、α9のＡＦが速いのは、読み出しが高速な積層型センサーのおかげなので、ソフトウェアのアップデートでは速くなりません。

書込番号：21050386　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞ニコンのCEOも「今度出すミラーレスはEマウントを超える性能を確信」とか言ってたし、

そんな事本当に言ったのでしょうか。
Eマウントに対抗してフルサイズ若しくはAPS-Cやるなんて一言も言っていないと思いますが？

書込番号：21050401　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞douzeさん

α7III を出したら、次は α9II もしくは α9R でさらなる高性能 AF を実現するだけでは？
オリンピックまでには α9 系列がもう１台出そうに思います。
新型機は性能と併せて価格アップ、α9 は併売の流れでしょうか。

私は反対に、α9 の瞳 AF のアルゴリズムを α7II、α7RII や α99II にポーティングするアップデートを熱望します。
素人が考えるほど単純な移植ではないのかもしれませんが、いずれはスマホなどにも搭載されることは必至だと考えています。

書込番号：21050440

[douze]

皆さん素早いレスポンスですね。ありがとうございます。
やはり積層と普通のセンサー違いってのもAFの差に出て来るのですね。ソフトだけではどうにもならない部分がα9にはあることをしっただけでも勉強になりました。
心は少し『現』α9に傾きつつあります。

ニコンの話はsonyalpharumors.comで自動翻訳の文を読んでの話なので、根本的に間違えてたらごめんなさい。昔ニコン愛用してたのでちょっと妄想が大きかったかもしれません。

書込番号：21050507　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

自動翻訳は大きな間違はしません。
ただし、ニコンのうわさ話が最近のなら良いですが、半年以上前のものでは眉唾でしょうね。
半年前から、ExtraOrdinaryLossになったがために、開発が縮小しているようだから。
夢が破れつつあると思います。
元の文書をお教えください。

書込番号：21050549

[orange]

まあ、ニコンが今のFマウントのままでミラーレスを出したところで、なんの魅力も感じないでしょうね。
逆に、新規マウントを立ち上げれば、生き残れるかどうかを心配して2年間は様子見でしょう。
どういうサプライズがあるのか、楽しみにして待ちましょう。

但し、ISO160万のようなホラは二度と通用しないでしょう。1年前のカメラと同じ高感度性能のD500をISO160万と言って25万円の高値で売ったなんて・・・これが最後の吹っ掛け売りでしょう。
二度目はユーザーは騙されないよ。

書込番号：21050567

[プロロジック]

ニコンの社長の話は、日刊工業新聞のインタビュー記事話が元だと思います。

http://newswitch.jp/p/9613

ニュアンスとしては、光学性能にこだわったミラーレスということでしょうか。
撮像素子のサイズやマウントなど具体的なことは話していません。

このインタビューではどこまで開発が進んでいるかわからないですね。

書込番号：21050617

[douze]

プロロジックさんのご指摘の記事が元でした。
Eマウントなんて一言も言ってませんね〜
きっとsonyalpharumors.comの方？が付け足したっぽいですね。確認せずに書き込んですいませんでした。

書込番号：21050640　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM->α]

ジャンルトップを狙う
性能面で他社に差をつける

だから、当たらずとも遠からず、でしょうか。
確信だけはないね。

でも、そうならないと面白くないので、ニコンだけでなく、キヤノンも頑張ってもらいたいです。

書込番号：21050667　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞douzeさん

ニコンで最近、訳判らないレンズ、置きピンが出来ないAF-Pレンズが出て来ています。
特にAPS-C用の方は、ミラーレス一眼ぽい操作性になった造りになっているようです。

普通は、ミラーレス一眼の場合、ミラーがない分、フランジバックを短く設計されるはずですが、
SONY A⇒Eマウントのようにマウントアダプターを付けるようにする可能性もあるかも知れません。

書込番号：21050700

[あんぽんち]

Nikon CEO Kazuo Ushida confirmed at Newswitch.jp that they are working on a new professional mirrorless camera system. In his words this will be a “Nikon-rashii” camera which means it will be unique and different from other companies in terms of performance. It’s still unclear when such a camera will be launched.

I find it hard to believe Nikon will find a way to beat Sony/Fuji’s camera performance at their first shot. But it’s good news if Sony will finally get some real pressure from Nikon.

下の方を変えて妄想したのね

むしろ目も虚ろなCEOさんが心配。。。

書込番号：21050793

[KID.R33GTR]

＞orangeさん

＞1年前のカメラと同じ高感度性能のD500

コレは事実ではないですね。
その辺どう説明して頂けるのでしょう？

ヤッパリ、色々なかたが言う、０さんはウソツキ・・・って言うのがが【事実】みたいですね。


＞douzeさん

自分はソニーユーザーでは無いですが、
ファームアップで多少のAFのアップデートは有る様に思います。
今現在の全部入りじゃ無くて、多少のアップデートの余地は残している気がします。
α7�Vが出たあとファームアップで差をつけるとかで。

書込番号：21050839

[おかめ@桓武平氏]

＞douzeさん

あと、
ニコンでは、2015年頃から電磁絞りのEタイプレンズを出して来ました。
電磁絞りは、2015年でメーカー修理不能になったD2、D200より古い機種では対応出来ないです。

タムロン・Σのレンズメーカーは、ニコンの為に部品点数を多くして対応していましたが、
徐々にレンズメーカーでも電磁絞り仕様に変えて発売されて来ています。

この電磁絞り化も密かに対応していたので、将来は見えません。

AFと言っても、センサー・アクチュエータ・モーターの各部品の性能も必要かと思います。

書込番号：21050885

[わくや]

＞私は反対に、α9 の瞳 AF のアルゴリズムを α7II、α7RII や α99II にポーティングするアップデートを熱望します。

ソニーの技術と何度か話せましたが、α9の瞳AFが優れているのはアルゴリズムによるものではなく、BIONZ Xの処理能力向上によるものだそうです。名前がBIONZ Xのままでややこしいのですが。処理能力が違うので古い機種でα9のような瞳AFの実現は無理らしいです。
新しいBIONZ Xを搭載α7IIIやα7RIIIがでるのを待つしかないです。

書込番号：21051097　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

あんまり　関係ないのですが
ＡＦや追従性の性能テストというか　練習してます
https://www.youtube.com/watch?v=02tN8kEqfc0

ロックオンや瞳ＡＦ　連写は　これから　低価格カメラや携帯にどんどん搭載されると
思います　恐ろしいことになりそうです。

書込番号：21051245

[錯乱棒2]

douzeさん、

仰る「アップデート」てのはファームウェアでのアップデートてことですよね。

答えはトートロジーで、ファームで直せるものはファームで直せるし、そうでないものは直せない、ということで。

具体に何がファームで修正可能か不可能かは実装依存; アップデート出て初めてわかる。

ここらの構図はどのメーカーでも大体同じじゃないでしょうか。

書込番号：21051377　スマートフォンサイトからの書き込み

[douze]

皆さんの知識に脱帽です。
自分のカメラ知識の低さが情けなく感じてしまいます。

余談ですが、ひと昔前と違ってカメラの進化が早くて妄想が楽しいですね〜
（2020年ぐらいまでは楽しめそうかな？）
各メーカーさんの今後が楽しみです。

知識をつけてもっと楽しみたいと思います。
皆様ありがとうございました。

書込番号：21052404

[これって間違い？]

　C社もN社もミラーレス機でSONYと同等になるか、追い抜くような製品を出すのは、不可能に近いものを
感じます。

　但し、それはあくまで個人的な思いであって、CやNのファン気質までを逆撫でするわけでは無し、まして
画質まで考えてのことではありません。

　SONYがNEX 5〜α6500までの経過から得たものを、7シリーズで見事に結実させたわけですから、いま、
SONYに不足しているのは、7シリーズ�U型に3600万画素機がないことでしょうか？

　もう一つは、α6000に相当するAマウントカメラ（小型で2600万画素）が姿を見せるかどうか、このクラスで
NEX 5発売時の衝撃をもう一度、再現してもらえないものだろうか！！APS-C機用のAマウントレンズにも
結構、優秀なものがあるでしょう。捨て去ることだけが進歩じゃない！！

　Konica-Minoltaに懐旧を抱くSONYファンのみならず、現在のデジタルカメラに飽きて来たようなカメラファン
を、もう一度、呼び戻すことで現在のように冷えかかったカメラ流通に多少の熱が燃え上がるかも知れません

　7000万画素も10.000画素も結構だが、私には現7RM2（2台）と6300で充分・・・。日進月歩のデジタル理論と
云われているが、アナログの元祖である人間が使って初めてその価値が分かるものでしょう・・・・。

　SONYがここまで進化させたデジタルカメラが、さらなる進歩を目指すは結構、人間の歴史認識と同じく
ふと、過ぎ去った時のカメラや感動を再現させる・・・・これでSONYはデジタルカメラ界のリーダーメーカーで
あることを認識させることが出来る

　なあーんて、多少センチメンタルなことを書いてしまいましたが、まあ、他愛の無いモノローグとして読んで
下さい。

書込番号：21052990

[infomax]

痛いCEOですね
こうやってユーザーつなぎとめに必死なのって滑稽
もしかして100周年のバッチで陵駕？

書込番号：21053005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

話しを戻しますが、
>今まで各メーカー（特にソニーのαシリーズ）はAFの『大幅』なアップデートしたりしてるのでしょうか？

以前、Aマウントのα77�Uで本体ファームウェアのアップデート（ver,2.00）により、「オートフォーカス速度が向上しました。」（約2.5倍高速化だったかな?）と、「高いビットレート記録フォーマットXAVC Sに対応し、60p/30p/24p動画を記録することができるようになりました。」っていうのがありました。

書込番号：21053491　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　正直なところ、douzeさんの質問の意味が分からない・・・・。

　本来なら、α9はAF（に限らない）アップデートがあるのでしょうか？

　デジタルカメラならば必ずと言って良いくらい、アップデートはあるでしょう。しかし、発売されて間
もないα9のAF速度や正確さにdouzeさんは不満がありますか？

　私など、現行の7RM2にも7M2にもα6300にも、何の不足も無いし、これらを追い抜くモンスター
デジタルカメラをSONY以外のどこのメーカーが開発出来るのでしょうか・・・Nikonですか、一寸
無理でしょう・・・・C社、これはもっと無理・・・・このメーカー、デジタル時代になってから先進的なカメラ
を発売したことがありますか？いつも、Nikonの後出しのような気がします。

　douzeさんも折角の最新鋭カメラを手にしたのでしょうから、じっくりと撮影してみたら如何です・・・・。

　また、Nikonの現社長が電気技術の出身であろうと無かろうと余計なお世話、社長が一人で新機種
開発の企画から販売までを取り仕切るわけじゃないでしょう？

　

書込番号：21053792

[わくや]

α9のAF高速化のファームアップを希望している方達は具体的にどんな撮影対象で困っているのでしょうか。

書込番号：21053832　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

ニコンのミラーレスの噂、盛り上がっていますね。
しかし私は逆に危惧しています。
下手に新規マウントでミラーレスに手を出し、（既にニコワンで失敗している）致命的な大火傷を負わないかと。
ニコンが得意なのは間違いなく一眼レフで、これはキヤノンでさえもEOSMの性能を見るに明らか。
やはり餅は餅屋。
ミラーレスに求められている、「小型化」「動画」「電子ファインダー」はどれもニコンは苦手なもの。
それを果たして克服するだけの体力があるかどうか・・・・

AFに関してはニコワンの技術がそのままフルサイズに応用できれば良いが、センサーが大型化すれば全てにおいて難易度が飛躍的に上がるからね。
いくらオリのEM-1が「AFがすごい」「手ぶれがすごい」「ごみ取りがすごい」といっても、センサーが小さい恩恵によるところがほとんど。
フルサイズでα９の歩どまりは半端じゃ無い技術ですよ。
それを今から始めて、簡単に追いつけるとは思えないですね。

可能性があるとすれば、Fマウントのままミラーレス化するか、Eマウントに参入するか。
Eマウント参入なら、ニッコールも売れるし既にユーザーも控えている。
あとはFマウントアダプターを出すだけで良い。

書込番号：21054032

[orange]

>>ミラーレスに求められている、「小型化」「動画」「電子ファインダー」はどれもニコンは苦手なもの。
それを果たして克服するだけの体力があるかどうか・・・・

私は、ニコンがミラーレスに参入して、新規マウントを立ち上げることを期待しています。
それは、ニコンがソニーを抜く高性能機を作るのではなく、2年であきらめることを予想するからです。
そうすれば、合流しやすくなる。

4年後に合流かと思っていたが、ミラーレスで3年後に早まるでしょう。
社長は露光機出身だから、カメラの事は判らないでしょうね。
ちょうど、ソニーAマウントをビデオ出身の指導者が誤って大損害を与えてしまったようなことが、ニコンで起きると思います。
これも流れです。

技術は、作られたように動く。
口先では動かない。
今、現実に動かせる技術を証明しているのはソニーだけです。
Niko1の小さな小さな小さなセンサー（１インチだから1/8の大きさだから、小さなを3回言う必要がある）で動いていたから、フルサイズでも動くというのはお目出度い人。
まあ、手ぶれ補正が無いミラーレスでは、ソニーの敵にはなれない。
ニコンのミラーレスは三脚必須になるね。
それがミラーレスだと思い込んでいる人も、おめでたい。

まあ、ニコンらしいミラーレスと言われれば、こういう物を想像する：
　　大型で頑丈なミラーレス。ぶつけても傷つかない
　　動画は格下レベルであり、Logは無い（Logなんて社長は知らないだろう）
　　光学ファインダーでズーム機能あり（ライカの光学ファインダーにズーム機能を付けたようなもの）
こういう事でしょう。これはこれで、ユニークなミラーレスになりますね。ニコンユーザー様にはフレンドリーなミラーレスになる。どうせニコンユーザーの大半は動画は撮ってこなかったのだから、無くても困らない。

早くミラーレスを出してくれることを願う。ミラーレス市場が潤うから。
そして、3年後が楽しみになるから。

書込番号：21054665

[Logicool!]

まあ私もニコンが合流してくれたら心強いな、とちょっと前までは思っていました。
しかし今やソニーの技術だけでほとんど足りていて、ニコン得意の「光学性能」は、まあGMがありますし、得意のミラーなどの「駆動部分の制御」はミラーレスなのでいりませんし、「ボディの頑強さ」くらいですか、しかしそれも自社のみで解決できそうではある。

だからもう、M&A対象としてもあまり魅力は無いかもしれません。
それで金食い虫になって足を引っ張られてもいやだし、変に画質に関わって変な色になってしまっても困るし・・・・

私は「Eマウント参入」くらいで賑やかしになってくれるくらいで良いのかなと。
新規マウントも面白いでしょうが、ニコワンを大きくしたようなのは勘弁かな。
やるならFマウントで「ニコンF」完全復刻！
これなら買っちゃうかもなあ（笑い）

書込番号：21055076

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞Logicool!さん

ニコン社長曰く『構造改革はあらゆる可能性を排除しない。』なので(^-^)/

ニコンはともかくニコンユーザはミノルタユーザと同じ道を・・・

これ以上は怖くて言えない(?_?)

書込番号：21055092

[おりこー]

確かに、ソニーはα9になって初めてAFが使えるようになった。気がします。

α７系で動きのある被写体を撮った作例を見たことがあまりないからかもしれませんが、ソニーは止まっている花や建物を中央一点で撮る印象がある。

α７のAF、アップデートしたほうが良いのではないかな

書込番号：21056260

[orange]

>>だからもう、M&A対象としてもあまり魅力は無いかもしれません。

うーん、なかなかむつかしいところでしょうね。
おっしゃるように、技術面では、もはや合流してもカメラではソニーが得る利点は無い。何もいらない。
しかし、超望遠レンズの製造技術が役立つ。ソニーは望遠に弱いが、ニコンは強い。
一番の有利な点は、ユーザーベースが大きいので、これを取り込むことが一番大きいでしょうね。
そして、ソニーのEミラーレスへ誘導する。AマウントをEに誘導したように。

まあ、こんなことを他人が言っても仕方がないかな。
なるようになるのが現実でしょう。
しばらくは様子見が良いと思います。

売り上げ台数でいえば80%が消え去りつつある。
カメラ業界が壊滅しつつある中で、各社は生き残りに必死です。
振り落とされる数社が出ることは、誰もが予想する。
　　しかし、俺が死ぬとは　そりゃ困る。
　　総論賛成・各論反対な現実にあります。
しばらくは成り行きに任せるしか方法が無いでしょうね。
幸いにもソニーは、今までの必死の努力の甲斐があって、技術が蓄積されており、資金力も充分あり、元気なので、
　　どうやら生き残りグループに入ったようです。
それで良しとしましょう。他人は他人、彼らが解決することです。

書込番号：21056330

[candypapa2000]

ニコンもミラーレスだすなら、EOS-Mのような中途半端な手抜きミラーレスではなくて、α9を超えるような性能のミラーレスを作れば、凄いですけどね。ただ、現状の一眼レフは、そのまま売りたいみたいですし。

やるなら、自社のD5を超える性能のミラーレスを作ってほしいものです。そうすれば、いずれ、一眼レフは、消えるでしょうね。
センサーは、自社で作れないので、どこのセンサーを調達するのでしょうか？

書込番号：21056601

[錯乱棒2]

紹介されてる http://newswitch.jp/p/9613 によれば、牛田社長の発言にあるニコンのミラーレスはスマホで育った世代への訴求を目指すぽい。なので、今のSONYのフルサイズセンサ・ミラーレスのような指向とは一寸異なるように見える。

いっぽう、SONY E マウントも最初は携帯で育った世代への訴求を目指していて、いろいろやった結果今はこうなった、てな部分もあるような気もする（中の人達がどう考えていたか正確なところは知らないし、多分、色々な意見があったものと思われる）。

まぁ、先のことは分からない。SONY E マウントだって2010年に発表されたとき7年後にこうなってる、と予想できたユーザは多くないと思う（自分は全く予測できなかった。正直、何やってんだよ？と思ったし）。けど、Nikon社長は「従業員が誇りを持てる会社にする」と言っている。社長ともあろう立場の人がただの外交辞令でこういうことを言うはずはない。相当の覚悟あってのことだろうと推察する。頑張って欲しいと思います。これ以上は Nikon 板での話題ですね。

ps. 先ほど間違ったスレに書き込んでしまいました。すいません。

書込番号：21056645

[Are you OK?]

＞candypapa2000さん

＞センサーは、自社で作れないので、どこのセンサーを調達するのでしょうか？

以前はニコンもセンサーも作っていましたね
開発費などを考えると他社のセンサーを使った方がコストがかからないのではないでしょうかね

書込番号：21056650

[masterm]

ニコンは正念場でしょうね
SONYは何度も大黒柱が折れるという信じられない経験をしてきている
テープレコーダー・VTR・カセットプレーヤーと世界を席巻した製品がある日すべて姿を消す
ニコンにはそんな経験が無い
当然ながらリスクヘッジなどという言葉は本業には当てはめたことは無いと思います
何億売ろうが、それは過去の遺物になりかねない、いやなってしまうのが事実
そうならない為の決定打なんて。常勝巨人にだって不可能
半端な攻めはかえって窮地を呼ぶ
店頭の中古展示にやたら一眼レフ関係の本体、レンズが目立ちます
MAPの新製品売り上げTOPもα9で2ヶ月連続、中古TOPもα7�Uと潮目が変わっています
レンズ市場も新製品の半分、またはそれ以上がEマウント用
これはシェアを考えると異常です
地響きがしています

書込番号：21057092

[おりこー]

mastermさんが仰るとおりSONYは何度も大黒柱が折れるという信じられない経験をしてきている。

＞ﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰ･VTR･ｶｾｯﾄﾌﾟﾚｰﾔｰと世界を席巻した製品がある日すべて姿を消す。

ソニーは20年の低迷期があった。ソニーショックを経て、リストラでツラい想いをした。テレビやPCも手放した。


そして、


今年、

α9を出せた事で、
ようやく光が見えた。
光明が指した。

素晴らしいことです。
ソニーの20年ぶりの快進撃がα9だけで終わらないよう、応援しようではないか。
その為にも、ソニーα７系含め下位機種全般的にAF精度と熱対策のアップデートを早急にたのみます。

書込番号：21057444

[おりこー]

スレ内容と話が逸れますが、

ベイロンさん、
＞今まの保有機材
Canonの20D･1D･1D�U､
NIKONのD80･D200･D5000､
PENTAXのK-X･K-7･Q･Q7､
SONYのα100･α330･α57､
PanasonicのGF3･G5で､
現在所有が
SONYのα550･α700･α900･α99･α77�U､
PENTAXのK5�Us､
RICOHのGXR､
PanasonicのGF2･GX1になります。
数えたら、24台!!
めっちゃ色んな機材使われてますね！
オリンパスがないのが気になりました。カシオも無いかな。

差し支えなければ、一番長く使用している機種を教えてください。
価格コムの掲示板を見だして４か月程たちますが、
皆さん比較的、機種変更されてて驚いてます。

書込番号：21059656

[hokurin]

普通に業務提携すれば良いだけでは？合流だとかそういうの必要ないです。

ソニーがFマウント向けのミラーレスボディをOEM提供する。逆にニコンがEマウント向けにレンズをOEM提供する、WinWinにならんかね？

ソニーは半導体のFab持ってるんだから、当然製造キャパ埋める必要がある。自社でボディ売りまくるのもいつか限界に達するだろうから、OEM供給できれば良いことだと思う。
ニコンは電子機器作るよりも得意なレンズで光学メーカーの本領発揮してくれればいいのに。

せっかく日本のメーカーが世界シェアをほぼ独占してる珍しいマーケットなんだから、ある程度協力して盛り上げていって欲しいもんです。

書込番号：21059757　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞orangeさん

ニコンのミラーレスカメラはニコンユーザー自慢のニコン1がありますよ。

書込番号：21059765　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=INOYXc_QqHE

ソニーα９の連写は　ロックオンンAFと測距点６９３点のおかげで
生産性が凄い高い
これだけ　追従してくれるなら　４０連写くらいまで　欲しい

スレと反対ですがＡＦが凄い

８５ミリＦ１，８で　これくらい子供でも　撮れる感じです
他社のフラックシップ機で　撮れるだろうか

書込番号：21059792

[cx-55555]

＞douzeさん
どうも 関係ないことばかり書いてすいません
私もα9を買って ますが 確かに高価ですから
すぐに性能を抜かれたらたまりませんね
たぶん長くても4年で新型α9�Uも出るでしょう
本当にたまりませんね
私も本当にそう思います
でもα9は なかなか凄いカメラですから歴史に
残る一台になると思います。性能で抜かれても
凄いレベルで抜かれないと思います。
相当長く使えるカメラだと思います。

耐久性はわかりませんが 長く使えるレベル
でしょう あとは 自分のレベルアップですが
これが一番大変です。

書込番号：21060327　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

会社が持てばいいけど　N
頼みの三菱も金悔い虫かってるからこの際おっぽりだすかも

書込番号：21061358

[ベイロン]

＞おりこーさん

カシオのコンデジ持ってますし、好きですよ?。
ヤフオクの物撮りにEX-H15をずっと使っています。
カシオのコンデジはバッテリーが減らないのと殆ど自己放電しないので、いつでもサッと持ちだして使えます。
オリンパスはSP-560UZとE-510を持っていました。

デジイチで一番使うのはα700ですね。
手にジャストフィットして、ボタン類が多くて機能の少ないカメラが一番使い易いです。（笑）

スレ主様、スレタイから外れたレスが多くてごめんなさい。

書込番号：21061400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

誤字がありました。

誤＞カシオのコンデジ持ってますし、好きですよ?。
正＞カシオのコンデジ持ってますし、好きですよ。

手持ちの機材で一番長く使っているのはEX-Z850で次にα550とα700になります。

書込番号：21061494　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

ホント、時代の流れって恐ろしいですね。

昔は「α９００マーク２はニコンのOEMで、マウントだけAにしてくれ！」なんてことも本気で言っていたが、今、例えばD810やD500のAマウントボディ版が出ても買わないもんな（笑）

トップにα９やα９９�U、７R�Uがある安心感は大きいね。
一年もすればα９の性能が廉価機に降りてくる安心感もある。
我慢強かった昔からのAとEのユーザーはやっと溜飲を下げれましたね。

書込番号：21062812

[freakish]

これはあの爺さんだけじゃないけど、何でネガキャンの対象がニコンなんだろ。

ニコンは一眼レフが主力だし、ミラーレスしか作ってないソニーに大きく影響するのはオリやパナやフジなんかじゃないかな。

今やある程度写真をやっている人のほとんどは一眼レフとミラーレスを使い分けているし、一眼レフとミラーレスはライバル関係になるのではなく、共存関係になるのでは。

それにしてもミラーレスでもオリに次ぐ２位になったキヤノンの存在は大きいな。大量に出回っているレンズが一眼レフとミラーレスでストレスなく共用出来るわけだしね。

もちろん小さいFマウントで苦労してきたニコンもミラーレスにも力を入れてくるだろうし、キヤノン同様に一眼レフを持つ強みを生かしたシステムづくりをしていくのは間違いない。

書込番号：21063048　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　デジタルカメラである以上、デジタルチップを製造しているメーカーを追い抜くとか、その真似をしない
で独自のものを・・・と考えることの方に無理がありますね・・・・・。

　私は元来、一眼レフタイプとかミラーレス機とか云った機構上の区分けをほとんど意識せずに使って
きました。NIKONを使って居るときには、それなりに・・・・。

　レンズ交換が可能・センサーは物理的により大きくて、解像度は3000万画素以上、ボディーサイズは
可能な限り小さく、軽く、レンズもそれほど大きな開放値が大きく無くて良いから描写が優れているのに
廉価なモノ・・・・と、云う基準でカメラを選んでいます。

　そうするとSONY 7�U型シリーズに到達する以外に無い。それ故に、今回のキャンペーンで7RM2が2台
となり、仕事もスムーズにいきますので大いにまんぞくしています。

　SONYとしてはそれほどジレンマなんて感じていないんじゃないですか、これで、一区切りが付いて、
さーて、次はどのような世界で初めてを目指すのか・・・・そう言う段階なんんだろうと思います。

　スレ主さんも、ご承知のように、デジタル製品と云うのは日進月歩であり、パテントの問題なんですよ。

　もし、SONYがカメラを造らないと仮定したら、SONYはそのパテントの数だけで食っていけるほどの数
をもっているんじゃないですか？

　だからといって、SONYのカメラが何よりも優秀で、他のメーカーなど問題にならないとも思って居ません

　何故なら、カメラには趣向というか、好みと言うかもっともアナログ的雰囲気を持った小さな機械ですか
ら、私だけの選択基準がそのままカメラの優劣には繋がらないからです。

　ただ、現段階で、カメラそのものの機能だけを云ったら、SONYを追い抜くには多少無理があると思いま
すね・・・・・と、云っているだけ・・・・。

　SONYに敢えて申し上げたいのは、センサー解像度はもうこれ以上必要ないから7�Uシリーズですっこ
ぬけている3600万画素機が出して欲しいと云うことです、

　そうしたら、2台の7RM2の中の一台を下取りにしていの一番に購入したい・・・・そうすると現7M2・7M？・
7RM2となってレンズは共通、解像度の違いは被写体をどう表現したらいいのかを判断する基にしたい・・・
そうなれば私のカメラ人生は完成です。

　型名なんてどうでも良いです・・・。7M2ｓなんていうのはどうです。勿論、ｓはStanndardの意味です。
　

書込番号：21063431

[おりこー]

ベイロンさん、価格コムで調べたらEX-Z850もα550もα700も10年以上前の機種で、とても長く使われているんですね！

人様のカメラ遍歴を見せて頂くのって楽しいですね。自分は機械音痴で、操作を覚えるのが億劫なため、ペンタとニコンの所有だけですが、ベイロンさんの機材リストを拝見しびっくりしました。画像付きでのご返事ありがとうございました。

書込番号：21063550

[cx-55555]

ソニー機性能は凄いが
色が 誰からも好かれる感じがしない
現象がたいへんそうです
https://m.youtube.com/watch?v=V8N3FXkwF9c
色の改善のほうが問題のような

書込番号：21064706　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

＞cx-55555さん

そもそもどのような設定で撮影しているか不明で、ホワイトバランスもきちんと合わせているかわからない
YouTubeの投稿で色について、論じること自体無意味です。

書込番号：21064982

[orange]

>>＞orangeさん
＞1年前のカメラと同じ高感度性能のD500
コレは事実ではないですね。
その辺どう説明して頂けるのでしょう？
ヤッパリ、色々なかたが言う、０さんはウソツキ・・・って言うのがが【事実】みたいですね。

あらあら、いつの間にか事実を誤解している。
私はうそつきではありませんよ。単純に事実を伝えているだけです。
誤解しているのは、ニコンの宣伝をそのまま信じているユーザー様です。

カメラの高感度はどこで測定するのか？
　　一般的には　DxOMark　が平等に測定しています。
ニコンはここに出ています
　　https://www.dxomark.com/best-nikon-cameras-under-45200-dollars
　　
それを引用します：

Model　　　　　　Overall Score　　　Color Depth(bit)　　　 Dynamic Range(Ev)　　　　Low-Light ISO　　 　　画素数　　　発売日
−−−−−　　　−−−−−−−　　　−−−−−−−−　　　−−−−−−−−　　　　−−−−−−−−　　−−−−−−−−−−−−
D500　　　　　　　83　　　　　　　　　　24.0　　　　　　　　　　14.0　　　　　　　　　　1324　　　　　　2000万画素　2016年4月
D7200　　　　　　 87　　　　　　　　　　24.5　　　　　　　　　　14.6　　　　　　　　　　1333　　　　　　2400万画素　2015年3月

D800E　　　　　　 96　　　　　　　　　　25.6　　　　　　　　　　14.3　　　　　　　　　　2979　　　　　　3600万画素　2012年4月
α9　　　　　　　　 92　　　　　　　　　　24.9　　　　　　　　　　13.3　　　　　　　　　　3517　　　　　　2400万画素　
α7R�U　　　　　　98　　　　　　　　　　26.0　　　　　　　　　　13.9　　　　　　　　　　3434　　　　　　4200万画素　2015年08月


このように、高感度性能はDxOMarkの「LowLiht ISO」を見てください。これは元の表ではSportsの項目です。

ニコンは伝統的に正直であった。
しかし、今回のD5・D500では、何を思ったのかハッタリをかましてきた。
普通の高感度にもかかわらず、超高感度だと宣伝した。
D500はISO160万だと宣伝した。
DxOMarkの測定によると、上記の表のようになっている：
　　D500　　　ISO　1324
　　D7200　　ISO　1333
結局、1年前のD7200と高感度性能は同じなんです。
　　それをISO160万　と宣伝している

ニコンのお方よ、今のニコンは正直ではないのです。
言いたくはないが、貧すれば鈍する状態になったのだと思います。
ニコンはExtraOrinaryLossだと発表していましたが、金欠になったので、背に腹は代えられない手段をとったのだと思います。
これはこれで良いことです。倒産するよりは、「嘘も方便」でユーザー様にお布施していただいて、生き残るほうが大事です。
ニコンユーザーは、太っ腹になって、だまされたふりをしてD500を買うことです。それがユーザーとしてのロイヤリティーです。
いっぽうで、クールになって、完全に騙されてはいけない。D7200と同じ高感度だという人を嘘つき呼ばわりしてはならない。単純に事実を述べているだけなのだから、嘘つきではなく、正直者です。

クールなニコンユーザーになりましょう。
私も、昔はD700とD800Eをメイン機として使っていました。（ソニー機はサブでした）
あの頃のニコンは輝いていた。D800は賞を総なめにした。キヤノンもソニーも賞をとれなかった。
　　今は昔のこと。懐かしいです。

そして、ソニーのミラーレスが大躍進した。未来カメラはミラーレスだという流れになってきた。
ニコンも、遅まきながらミラーレスに参入すると言い出した。楽しみですね。
α9は、ミラーカメラでは不可能な「秒20枚連写」を実現した。AFも十分速いプロ機並みになった。

こういうことです。
D500の高感度がD7200と同じであるというのは、残念ながら事実なんです。
別の事実があるというのなら、お教え願います。私はDxOMarkが一つの事実だと思っています。

書込番号：21074330

[KID.R33GTR]

＞orangeさん

多分DxOMarkのヤツ出してくると思いましたよ、いつもの事で。

実際に両方持っている人又はD7200持っていて、のちにD500にステップアップした人は
当然分かると思いますが、
まあ、D7200も当時のAPS-Cの割には頑張っていますが、
D500は高感度に行けばいくほどD7200との差が出てきますね。

なのでorangeさんが示したのはDxOMarkの、とってもせま〜〜〜い、ある一定条件下での【事実】ですね。
実際の運用では違います。

そんなの画像エンジンのおかげでしょ？と言う人もいるかとは思いますが、
それを言い始めたらどの機種でもここ数年の機種は、ほぼ同じになってしまうと思います。


だから、いいかげんにしろよ、って言っているんですよ。
DxOMarkが信用できないわけでは有りませんが、
鵜呑みにして信じ切って他社を見下して貶めるのを、いいかげんにしろよって事です。


まあ自分もISO 1640000って言うのはアホな宣伝文句だったとは思いますが。

書込番号：21074364

[KID.R33GTR]

じゃあ、オレンジ君の大好きなSONYのA7S�UのLow-Light ISOも2993ですよ？

実際の運用ではそんな事ないと思いますよ？
作例とか見ていてもそう感じます。
自分は使った事無いですが、作例で見ただけでもそう感じますよ？

実際のA7S�Uユーザーに聞いてみれば分かるとおもうんですよねぇ。
まあ、【普通は】オレンジ君位であれば、簡単に分かると思うんですけどね。

書込番号：21074379

[orange]

え？
私はα7Sを使っていますが、最高のLowLight ISOです。
なかなかよいですよ。
たぶん、ISO160万のD500よりもはるかに暗闇に強いでしょう。
D500とは、小学生と大学生の差があるだろうと思っています。
α7Sの高感度は良いですよ。世界一でしょう。

書込番号：21074756　スマートフォンサイトからの書き込み

[KID.R33GTR]

はぁぁぁ・・・

まさかA7SとD500と比べて話しだすとはね・・・
オレンジ君には、全てを書き込まないと話を理解できないんですかね。
大学生と小学生はの例えはまあオレンジ君らしい超低レベルな例えなんですけど、


オレンジ君の大好きなSONYのA7S�UのLow-Light ISOも2993

と

オレンジ君の大好きというか【しょうがなく】つかっていた
NIKONのD800EのLow-Light ISOも2979


あれ？おっかしいなぁ、高画素機のD800Eの方が上ですよね。

D800Eは借りて使ったりしてましたが、
流石にA7S�Uと同等の高感度耐性とは感じませんでしたよ？
まさかセンサーがSONYだからだよとか意味不明な事言いませんよね？
まあオレンジ君なら言い出しそうな事ではあるんですけど・・・

オレンジ君理論で言うなら
低画素機のA7S�Uは高画素機のD800Eにも高感度耐性で勝てない
ウソツキ高感度機になってしますね。
実際はそんな事は無いD800Eより遥かに上の高感度耐性をもって運用出来ると思っています。


ってこう言う事を書いていると、
今度はビデオがドウコウと言いだして話をそらす方向に行くんでしょうけど・・・


DxOMarkの数値では無く、
実際の運用での【事実】をお願いします。
じゃないと、その【オレンジ君流事実】で不必要にSONY機が逆にDisられてしまうように感じます。

書込番号：21074844

[KID.R33GTR]

あっ、ごめんなさい。

A7S�Uの2993
と
D800Eの2979


じゃA7S�Uの方が上ですね・・・

興奮して引き算など出来ませんでした・・・

まあ14しか差がないんだよ？と言う事で、オレンジ君の大得意な脳内変換で読んでください。

書込番号：21074853

[これって間違い？]

　このスレッドも本来の質問から、全く別の方向へ向かっていますね・・・・・。高々、一メーカーのカメラに関してに
過ぎないのに・・・・・。

　SONYだって、ここで完結と云っているわけじゃ無いし、α9の発表発売で将来の見通しがより鮮明になったから
、ここで、一寸、他の部門にも目を向けなければならないと云ったところでしょう・・・。

　これだけ、返信が迷路に迷い込んだのは、スレ主ご本人のdouzeさんが購入する気も無いし、デジタルカメラに
付いては分かっても居ないのに、分かったフリをして質問したことから始まったことなんですね！？

　それでも、途中で自分が悪かったし、様々な貴重な意見に感謝しますと、素直に謝っていることを認めて、その
後の返信をもう少し先を見つめる意見交換にしませんか？

　私自身は現在は 7シリーズを中心にしてSONY一辺倒ですが、何時、他メーカーに気持ちが傾くか分かりませ
んが、もし、そうなったらNIKONしかありません。

　あるいは思い切って、機能はいざ知らずLEICAかHASSELBLADしかありません・・・・。

　α9の出現で他メーカー黙り込んでしまった、と、云うのが実情なんじゃないですか？

　それよりデジタルカメラ市場が冷えつつあるのは、Jpegしか撮らない人たちが、一秒間に何枚奔ったの使用最高
感度がどれくらいになったのと云うことばかり騒いでいるから、メーカーもそうしなけりゃ売れないのだろうと、5年前
くらいの理論に一寸何かを足した程度で新製品と云って憚らない・・・・ところが、Jpegだけでしか撮ってないから、
直ぐに飽きてしまう・・・・。

　こうした方々、メーカー自身が余りにも市場の動向にばかり気をつかっているから、その二つを合わせて自らが
首を絞めている・・・そんなところじゃないですか・・・・。

　とは云っても、蘊蓄を傾けたい人はそうすりゃ良いし、その蘊蓄にケチを付けたり反論することに生きがいを傾け
ているひとも、それはそれで・・・勝手なはなしですよね・・・。

書込番号：21074921

[cx-55555]

＞これって間違い？さん
よくわかりませんが究極的には
カメラがどんどん進化してきますと　誰でも撮れちゃう性能に行き着くわけで
そのあとは撮る人の　構図などや現像センスで　力を発揮することになると思うのですが
それがいつかは　わかりません

私のやりたい範囲のことではα９は　もう十分な　レベルにあるとおもいますが　これからも　
どんどん新しいのが出て性能がアップしていきます　企業は　新しいものを次から次に
出していくことしか　生き残る道は　ないのですから　　現像しない人　すぐ飽きて　新しいカメラの
技術に食いつく人は一番の消費者ですから　大切な存在だと思いますよ
私も　その一人です
ここで　批判するのは　やっぱり　カメラ沼にはまった弱者の叫びかもしれません

　

書込番号：21075533

[錯乱棒2]

cx-55555さん、

以下触発された感想です。

この春某所のミツマタ群生を撮りに行きまして、陽が昇って雨上がりの森のなかに光芒が差す瞬間を待ちながら50人くらいのカメラ諸兄諸姉が狭いところに押し合いへしあいしてたのです。幸いにしてこの朝は「邪魔だどけ」みたいなことをほざく性格の悪い人士は珍しくも全く中にはおらず、チャンスが来ましてシャッター音が響く中、たまに「おー」とか「あー」とかの小声が挙がりつつあちこちで三脚位置交換などしながら和気藹々の末に撮影は一段落しました。

で、皆さん帰り支度になったのですが、そのとき一人のカメラ氏曰く：「これだけの人間が似たような被写体狙いで何万枚撮りまくっても、実に一枚として全く同じ画は無いんだよね」と。

だからと言って一枚一枚の写真がこのうえもなく貴重かといえば実はあまりそうでもなく、実際のところ9割9分9厘が駄作なのは皆よく分かってることですが、「いや、全くその通りですなぁ」と一同言い合いつつ現場を後にしたのでした。

でまぁ、だからどうした、という結論があるわけではありません。

書込番号：21075789

[cx-55555]

＞錯乱棒2さん
返事になってるかわかりませんが　　特別　凄いのを撮れなくても　写真を撮るのは　楽しいですからね
　

書込番号：21075845

[おりこー]

次に出るニコンD850は、α9を頂点とするソニー機種のヒエラルキーでいえば、どの辺りになるのかな？

α9とα7の間位のポジションだと、カメラ愛好家としては面白くなりそうですね。
α7R�Uの上位かな

書込番号：21075873

[ミタラシダンガー]

メーカーの宣伝を鵜呑みにするのもアレですが、DxOMarkの数字を鵜呑みにするのもアレですね。
所詮は限られた条件での指標ですから。
あと事実なら何言っても良いみたいな態度の方がいますが、名誉毀損って事実かどうかは関係無いんですよ。
まぁ彼は普通に嘘も言ってますが。

書込番号：21076477　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

ニコンD850はOVFとEVFのハイブリッドだそうで
基本的にはSONYのα55以前のα550と同じ機構ですね
当時は動画撮りには今みたいに像面位相差も無かったので不可能でしたので
その辺はいいですが切り替えはメンドーでしたよ
NEX3にも劣る拡大表示で、前世紀の遺物として居間に飾っています
機構的に2種類のAFはα99�Uのようにハイブリッド位相差検出AFシステムでもないので
像面位相差と専用位相差のハイブリッドクロスなんて荒技でもないので
像面位相差と専用位相差は単独で働くのでしょうね

拡大撮影表示可能なら撮影しながら拡大表示するにはOVF/EVFが切り替わるので、
拡大時には違うAFに切り替わりざる得ないのでは？
元へ戻すと･･･AFが〜大丈夫かなー

α99�Uもα9もそういった数々のハードルを乗り越えて辿り着いたメカニズム
どこまで迫れるか楽しみですw

α9とα7�Uの間にはα7�Vが用意されてるようですし、
SONYも迎撃準備済みみたいです

むしろα7�Vの内容次第ではα6500後継に響きそうです

書込番号：21077064

[わくや]

＞mastermさん
D850が実際ハイブリットになるかどうかわかりませんが、α550とは全く異なりますよ。
α550はライブビュー時は別の小型センサーに切り替え液晶のみだと思います。
ライブビュー時でも像面位相差AFが実用化される前に位相差AFが使えたのは画期的でしたが。

書込番号：21077132　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

＞わくやさん
そうですねｗ
私の勘違いです
α550で印象に残っているのは、ミラーアップせずに背面液晶表示と位相差AFを両立していたこと
ほとんどの一眼が背面液晶時にはMFだった時代に、位相差AFでガシガシ撮ってましたっけ
でも、やってる事はかなりアクロバティックで、背面液晶の画質精度が上がらないという欠点もありました
結局、Eマウントの王道を歩んだ先がα9という、シンプルな結論だけに
α550がレフを捨てα99�Uへと変遷したように、他社のレフ機も変態進化するんだろーなーと
想像しています

書込番号：21077319

[cx-55555]

撮って出しなんですが
キヤノンは　万人受けする　色をだしてきてるから
今の地位があるんじゃないでしょうか
機能ばかりでもないような

書込番号：21079211

[nTaki]

7月31日付で、「価格.com：コミュニティサービス運営事務局」から、以下のようなメールがきました。
このスレッドに7月30日までに、書きこみをされなかった人は、ご存知ないと思われます。そこで、
このレスに転載したかったのですが、「無断転載禁止」とありますので、要点を引用することにします。

当然のことながら、「クチコミ」に書きこむ以上は、下記の注意は順守すべきだと思います。

-------------------------------
>>該当スレッド[＝このスレ]の書き込みに関しまして、投稿カテゴリとは無関係な書き込みが
>>複数見受けられるため、ご連絡いたしました。

>>各カテゴリのクチコミ掲示板は、そのカテゴリ（製品）に関する
>>情報交換を行っていただくためにご用意しておりますため、
>>カテゴリに関係のない投稿はお控えいただくようお願いしております。

>>■掲示板 利用ルール
>>　http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR004
>>　http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=AR001

>>以降も同様の書き込みが続いた場合は、関連書き込みを削除することも
>>ございますので、ご留意いただけますようお願いいたします。

書込番号：21084245

ミラーレス

[ぬこ222]

ミラーレスのメリット、デメリットて
なんですかね？

書込番号：21003376　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺は雲…自由気ままに生きるのよ]

時代の流れ…
でしょうかね…

書込番号：21003426　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞ぬこ222さん

電子式ファインダーのメリットがそのままミラーレス機のメリットだと思います。
露出が撮る前からわかったり、ピント拡大など便利機能があったり、太陽見ても大丈夫だったり。

デメリットはタイムラグとかバッテリーの消耗ですかね。
技術の進化でデメリットがだいぶなくなってきたなと思います。

書込番号：21003452

[ぬこ222]

＞タッケヤンさん
キャノンも、ニコンも
ミラーレスになると思いますか？

書込番号：21003478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロケット小僧]

＞ぬこ222さん
こんばんは。

レフレックス機構とペンタプリズムの有る無しが
そのままレフ機とミラーレス機両者の
メリットとデメリットになっているように思います。

今アレなんで後ほど。。。(;^_^A

書込番号：21003513

[タッケヤン]

＞ぬこ222さん

一部すでになってますがフルサイズミラーレスになる可能性は高いですね。
ただ、だいぶ先の話でしょう。
各社からレフ機がバンバンでてますから。
それより、スマホやAIの進化でデジタル一眼自体の存在が危ういかもしれませんね。

とカッコつけてたらロケット小僧さんじゃないですか。
是非、未来を予見して下さいませ〜

書込番号：21003545

[ロケット小僧]

おやおや、
＞タッケヤンさん
じゃぁありませんか。

お元気そうで何よりです。
ちょっと別件あるんで後ほどね。。。。(;^_^A

書込番号：21003566

[V-o-V]

一眼→まだアナログ感がある
ミラーレス→もろにデジタル感
でる絵は同じ

ミラーレスの方が時代の流れコンパクト、アグレッシブ感を感じる。

私の意見でした。

10年後　どうなってるでしょう？？？笑

書込番号：21003586　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞ぬこ222さん
はっきりとしているデメリットはEVFの表示ラグくらいではないでしょうか
トータルではOVFよりラグが少ないという事実は置いておいて，今のSONYの120fpsのEVFでは早い動体を撮影するとまだ少しだけ遅延を感じます
A9の場合は60fpsも選べますのでそっちだと更に遅延を感じます
今はこの違和感をどこまで許せるか，という段階ですね
240fpsになればほぼ認識できなくなるでしょうが，どんなに頑張っても必ず光の速さ律速の処理が入り必ず遅延しますのでこの点ではどうやってもOVFを超えることは無理です
写真を撮る上でデメリットになるかどうかはもはや慣れのレベルにまでは来ているでしょう

OVF機からの転換は早いのではないでしょうか
小型かつ圧倒的な高性能が実現できればスマホに対するメリットになりますし
センサーの進歩はまだまだ将来性があるでしょうから

書込番号：21003600

[ミッコム]

>電子式ファインダーのメリットがそのままミラーレス機のメリットだと思います。

ミラーレスにも外付けEVFがあるように、技術的には一眼レフにも外付けEVFが付けられるよ。

>露出が撮る前からわかったり、ピント拡大など便利機能があったり、太陽見ても大丈夫だったり。

これLVで出来るよね？

なんかこういう勘違いは多いと思います。
一眼レフの消滅は正立するTTL OVFの消滅と同義だけど
ミラーレスが消滅してもEVFは残るし、EVFが消滅してもミラーレスは残る。

むしろHMDへの資本の集中を考えると、片目で覗く意味が無くなるのも時間の問題だよね。

＞ぬこ222さん

ミラーレスのメリットは撮像面でAF出来ることと、デザインの自由度の高さ。
でも後者はMF一眼レフとレンジファインダー機の
デザインを模倣する方向にしか活用されて無いのはもったいない。

小型軽量もデザインの自由度の一端でしかないけど、
一眼レフの大きさ重さはちょっと異常だからメリットとしては今んとこ際立ってるね。

デメリットはTTLのOVFが使えない事位で
さしたるデメリットはないんじゃ無いかな。

市場の縮小の速度を考えると、ミラーレスに本腰を入れても商品をα9に比肩するレベルで出せた時、
その開発費をペイ出来る市場規模は無いかもしれない。
難しい局面だと思います。

だったら僕は次世代カメラを模索する方が理にかなってると思います。
ざっくりな方向性としてはスマホじゃ真似できないカメラかな。
チェキやら高倍率コンデジ、360度カメラとか。
他にももっと出てくると思います。

書込番号：21003623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ImageAndMusic]

これはまさに旬、ミラーレスα9にうってつけの良い質問ですね

今までは動く被写体に強いのがミラー付き、小型なのがミラーレスという棲み分けだったがこのα9から勢力図が変わりそう

詳しくは他の人の返答に任せるとして一点だけ
ニコンキャノンも最終的には今の形、EFマウントやFマウント維持のままミラーレスに移行する可能性が高い
今のマウント維持のまま単にメカを電子化し、電子シャッターと電子ビューファインダーにする
その形で将来はほぼ全機種がミラーレスになるはず
デメリットを持ち込んでもその形が一番有利でしょう

書込番号：21003632　スマートフォンサイトからの書き込み

[V-o-V]

昔はね、カメラに中に鏡があってパタパタしていたんだよ〜なんて時代　あるかもです。

書込番号：21003638　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

メリット　 ⇒ ミラーが無い事！
デメリット ⇒ ミラーが無い事！

書込番号：21003660　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

ミラーレスのデメリット

ここぞ、というときに電源が入っていなくて、シャッターチャンスを逃す

ミラーレスのメリット

EVFで撮影結果を確認できるので、老眼にやさしい

書込番号：21003662

[cx-55555]

多分　α９くらいの　ミラーレスが　１０万円くらいで　売られる日が近いと思います
外観からしても　安く出来そうですし　コストはセンサーしかかかってないような　作りです。

書込番号：21003670

[謎の写真家]

【ミラーレスのメリット】
〇カメラが小型軽量にできる
〇マウトアダプターさえ有れば、他マウントのレンズが使える
〇ミラーの振動が無い
〇ファインダーからの逆入射光による、露出計の誤差が無い
〇解像度の高い対称型の広角レンズが設計できる
〇ミラー駆動が無い分、タイムラグが少ない
〇望遠レンズで昼間の太陽をみても、カメラが壊れても、失明までには至らない
〇三脚が小型化できる
〇ミラーがマバタキしないので、常時、AF測距できる
〇ファインダー像の視野角が広く、ゴミが入りにくい
〇真っ昼間の外光に左右されず、ファインダー内で確認しやすい
〇ファインダー自体に、余分な深度や、歪曲が無い
〇クラッシックレンズを使う時に、レンズの接点が無くても、自動露出が効き、MFでのピント合わせの精度が高い
〇老眼の人が、カメラの設定を視度の入った、ファインダー内でできる
〇プレビュー絞りしても、画面が暗くならない
〇色調、正確なボケ具合いが、ファインダー内で見える
〇ソフトフォーカスレンズで、絞り値による、ピント補正が不要
〇設定で、撮影直後にファインダー内で再生できる
○スマホの充電器で充電できる機種もある

【ミラーレスの欠点】
○動きの激しい被写体で、ファインダー像の、動きの滑らかさに欠ける
○大きなレンズだと、重量バランスが悪い
○電池持ちがが悪い
○ハードに使えばオーバーヒートしやすい
○外付けフラッシュを装着すると、カメラがひっくり返る
○モデルの女を
シャッター音で、酔わせにくい。

書込番号：21003716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

ミラーレス、というより写真の概念を変えてしまうのが、4Kフォト、6Kフォトではないかと思います。

書込番号：21003725　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hyper Com]

＞ぬこ222さん

タッケヤンさんが書かれてるように、
ミラーレスの一番のメリットはEVFです。
アナログなOVFと違って、撮る前からどうデジタル変換（色、明るさ等）されるか分かるのが大きいです。
デジタル画像を記録するカメラとして合理的です。
撮った画像を確認するのにも便利です。
LV（背面モニタ）は特に順光とか、屋外でまともに確認できません。

書込番号：21003736

[小ブタダブル]

ミラーレスの先には・・・動画切り抜きや巻き戻し録画？（さかのぼって記録）なんかが台頭してきて・・・

シャッターチャンス　なんて言葉が死語になるんでしょうね・・・

書込番号：21003742

[しま89]

無音で撮れる。　液晶で確認しながら撮れるのでミスが無くなる。　センサークリーニングしてくれる。（一部無い機種も有りますが）

書込番号：21003781

[デジ亀オンチ]

ミラーレスと言うよりも、α９とα７R�Uのメリットとして、ライカMマウントレンズが、AFで、使えるアダプターが有る事です。
一眼レフ用のレンズをMマウントに変換すると、殆どのレンズで、AF撮影出来る事になります。
α９は、未だ確認取れて無いかも知れませんが。

書込番号：21003997　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

「ミラーレス」って一括りにしない方が良いと思うけれど。

α９を自慢するつもりではないですが、α９から始まる「ブラックアウトフリーのミラーレス機」と「旧来のミラーレス機」は分けて考えた方が良いと思います。

１．言わずと知れたα９のメリット

�@　ブラックアウトフリーの電子ファインダー
�A　無音（電子シャッター）
�B　高速連写
�C　電子シャッターの「こんにゃく現象」は皆無では無いが抑制されている。
�D　動体ＡＦ性能の良さ


２．「旧来のミラーレス機」のデメリットは

�@　一眼レフよりブラックアウトの長いファインダー
�A　パラパラ漫画表示のファインダー、モノによっては更にフリーズも。
�B　一眼レフ並みに五月蠅いシャッター
�C　無音の電子シャッターが利用出来ても、「こんにゃく現象」が著しく、動体撮影には使えなかった。
�D　動体ＡＦ性能の低い機種が少なくなかった。

３．α９と「旧来のミラーレス機」共通のメリット

�@　ファインダーで撮影前にホワイトバランスの設定ミスが分かる。
�A　ヒストグラムをファインダーに表示させれば露出も判断出来る。
�B　レンズの開放Ｆ値に関わらず電子ファインダーは明るいので、「単に明るいだけのダメレンズ」を買う必要が無い。
�C　フランジバックを短く設計してあれば、それはもう「マウントアダプターの餌食」、オールドレンズ遊びには最適。
�D　パタパタミラーが無いので昔のレンジファインダー機と同様に（全く同じでは無いです。）広角レンズの設計の自由度が高いらしい。

４．α９と「旧来のミラーレス機」共通のデメリット

�@　消費電力が大きく電池の消耗が早い。
�A　発熱が多く、オーバーヒートする機種がある。
�B　「見えた通りに写るファインダー」は大昔の一眼レフと同様に神話だった。例としてファインダー像のみのモアレの発生、いい加減な色味のファインダーの機種もあります。
�C　言われる程小型軽量ではなかった。レンズも含めると一眼レフと大差無し。
�D　太陽にファインダーを向けていると「虫眼鏡で黒い紙を焼く理科の実験」の原理で内部の液晶や有機ＥＬを焼いてダメにしてしまう事がある。これは昔からビデオカメラの愛好者では知られていた事です。
�E　案外知られていない事ですが、電子ファインダーを暗い所で長時間使うと眼が凄く疲れます。眼の瞳（絞り）は暗い所では全開ですが、自発光の電子ファインダーをその眼で覗く事になり、本人は意識していなくても眼には相当眩しい様です。ファインダーに眼が順応してからファインダーから眼を離すと、今度は周囲が暗く見にくくなります。（瞳が絞られたままと言う事。）

私のミラーレス機への大概の言い分は私のα９のレビューの「総評”何故ミラーレス機が登場したのか”」に書きましたのでご参照ください。

http://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/?pattern=B#tab

書込番号：21004046

[M.Sakurai]

＞6084さん

「ミラーレス」って一括りにしない方がと言うなら、α９と一括りにするのもどうかな？と
α９のメリットってNIKON1のメリットそのものですから、なんら新規性はないんですけど。

書込番号：21004066

[おかめ@桓武平氏]

＞ぬこ222さん

＜メリット＞
・ミラーユニットがない分、フランジバックも短く出来、本体が軽量になる。
・撮影前に露出を確認出来る。
・太陽を直接見ても人間には影響を及ぼさない。
・ある程度暗い場所でも、暗視カメラ的に使える。

＜デメリット＞
・タイムラグがあるので、動体撮影では劣る。
・バッテリー消費が早い。

書込番号：21004310

[黒シャツRevest]

撮像センサーの性能が、カメラの性能に直結すること
専用のAEセンサーやAFセンサー、その他のメカ機構が少ない（無い）から安くコンパクトにできることかなー

撮像センサーの読み出しが速くなったことや、AFポイントを広範囲に多く置くことができることによるAFの恩恵はわかりやすいけど、AEセンサーを撮像センサーが代用する意味も相当大きいと思う
より高精度な測光ができるばかりではなく、被写体をとらえる精度、顔認識や瞳検出の精度なんかは、使える光量が多い程、画素数が多い方が有利になるし

レフ機の専用のAEセンサーは使える光量も少なくなるし、なによりコスト制限が…
なかなか普及機に高性能な高価なものを使うのが難しいんじゃないかなー
プロ機やハイアマチュア機と呼ばれる機種なら、ある程度はいーんだろーけど

でも、逆に言っちゃえば、その撮像センサーをレフ機に載せれば、無音や高速連写等のほぼ全ての機能がライブビューで代用可能になる訳で、高級ミラーレスも利点は安くコンパクトなことだけとなる

一眼レフを捨てミラーレスに絞ったソニーは、撮像センサーの性能を上げることに力を注ぐしかなかったから、9みたいな高性能なミラーレスがいち早くできたんだと思う
無音で20コマなんてもう、動画だしねえ
写真は動画から切り出すもの、近い将来そーゆー時代になる
スチルカメラの業界を壊滅させ、写真とゆー趣味をつまらなくし、ビデオでひとり勝ちをする
ソニーはそーゆー会社なのかもしれん

書込番号：21004337　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

＜デメリット＞
・タイムラグがあるので、動体撮影では劣る。

撮影結果を確認するタイムラグのほうが１００倍長いかも。

書込番号：21004355　スマートフォンサイトからの書き込み

[RｌKA]

メリット

　軽い

デメリット

　趣味性に欠ける
　(実用面では時間（技術進歩）が解決する)

書込番号：21004510

[orange]

>>スチルカメラの業界を壊滅させ、写真とゆー趣味をつまらなくし、ビデオでひとり勝ちをする
ソニーはそーゆー会社なのかもしれん

そういう見方もありますね。
特に昔からの玄人筋の人は、長年かけて蓄えた撮影ノーハウに価値を置くから。その出番が減ると意気消沈する。
ソニーは別の動きをしています：カメラが撮影を助ける・・・初心者でも良い写真が撮れる方向です。
究極の目標はAI制御で、カメラよあれを撮れ！　と命令すると撮る。
こうなるかもしれない（かなり先だけど）。

撮影ノーハウにこだわりを持つ玄人は、団塊の世代が70の坂を超えると共に消滅に向かう。
ニコンが傾いてるのは、団塊の世代が70の坂を超え始めたので、DSLRへの爆買いが消えたことだと思う。
こういう、下り坂の会社から見ると、ソニーはビデオ世界一になって、カメラも自動化して一人勝ちするように見えるでしょう。

それは、「新しいユーザー」がそのようなカメラを求めていることを意味する。
ニコンは古いカメラにしがみつきすぎた。ビオオを敵視しすぎたので、今はそのビデオに反撃されている。
ソニーは、生き残るためには「遅れていたDSLRの技術」を捨てざるを得なかったので、ミラーレスに活路を求めたから、新時代を切り拓けた。
スマホユーザーはみんなミラーレスで、背面液晶撮りだよね。
　　これが気持ちよくできるのは、ソニーのミラーレスとα99�Uだけ。
　　ニコンは失格だし、キヤノンもまだまだ未熟。DSLRの優れたAFが殺されるミラーアップでは実力発揮できないのが現状。
ソニーだけが、スマホ撮りに対応できている高画質カメラを出している。
伸びるのは当然だよね。
今後は、新規ユーザーはスマホから来るのだから。

今や、ミラーレスは弱点を克服して、利点を生かせる段階に進んだ。
この機能が普及価格帯カメラに入るときが、DSLRが滅亡するときである。
これが自然な流れ。
　　二眼カメラ（30年）　　==>　レンジファインダー（30年）　　==>　DSLR（30年）　　==>　ミラーレス（30年だろう）
主力カメラはこう流れるね。高技術・高画質・低価格に流れる。それにビデオ機能が追加される。

ソニーのミラーレスは盤石であり、業界をリードしながら進んでいる。
　　新技術はソニーから出る！
　　頑張れ、ソニーの技術者！

書込番号：21004551

[ミッコム]

> 特に昔からの玄人筋の人は、長年かけて蓄えた撮影ノーハウに価値を置くから。その出番が減ると意気消沈する。
> ソニーは別の動きをしています：カメラが撮影を助ける・・・初心者でも良い写真が撮れる方向です。
> 究極の目標はAI制御で、カメラよあれを撮れ！　と命令すると撮る。
> こうなるかもしれない（かなり先だけど）。

一番の問題は、そういう未来カメラを現ミラーレスユーザが求めていないってところだと思うね。

結局、一眼レフよりちょっと便利なミラーレスだから理解できるってだけなんだけど、
そのことに気づいていないのはちょっとまずい。

書込番号：21004635

[しま89]

＞究極の目標はAI制御で、カメラよあれを撮れ！　と命令すると撮る
を目指してるのはミラーレスよりスマホかもしれない。
そうなるとカメラは一部のマニア向けに残るしかなくなる。

書込番号：21004654　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

α9を少ししか試してないのですが
なんか凄そうな感じでした
安物みたいな小さいボディなんですが
シグマのレンズとm-11アダプタとα9で
シグマレンズと1DX�Uと同等か速いくらいでした
マウントアダプタも凄いのかもしれませんが

暑さなどの影響だけが心配なところですが
キヤノンより今のソニーは サービスしてる
ことは確かのようです

正直 キヤノン使ってますが 耐久性で負けてない
くらいしか思いつきません

書込番号：21004655　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞M.Sakuraiさん

承知致しました。

私がニコ１に関しては「店頭で展示品を触った事すら殆ど無い。」と言うのがこの私の間違い／早合点の元凶でした。
ニコ１がα９と同等のファインダー表示であるならば、「ブラックアウトフリーのミラーレス機」のメリットと訂正します。

私がニコ１を完全に無視し、α９に注目していたのは、私のカメラの使用実態が、基本キヤノンユーザーであり、電子マウントアダプタで、クロップファクター１．０でキヤノンレンズが流用出来るのでα７�Uを利用していたのが実情です。

殊、私個人にはニコ１の利用のメリットが無かったのです。

新規性に関してはご指摘の通りと思います。私も「ブラックアウトフリーのミラーレス機」は従来からメーカー各社にある技術で、コストの点で各社共、製品化を渋っていたと考えています。是非私のα９のレビューをご参照ください。

ただし、パラパラ漫画表示の「旧来からのミラーレス機」をブラックアウトが無いと大騒ぎしていた方々も過去に散見しました。

ライブビュー表示→再生画像表→ライブビュー表示→再生画像表示・・・・これを繰り返すミラーレス機では確かにファインダーには黒画面の経過は有りませんが、ファインダーの機能から言って途中に再生画像が挟みこまれるのは間違いだと思います。

＞けーぞー＠自宅さんのご指摘の様に「直ちに撮影結果を確認したい」のならば再生画像表示はその目的に合致しており、その場合ある程度の長時間の表示が必要と思い、それはファインダーの本質とは幾らか別の問題だと思います。

また、α９はニコ１と事なり「プロ機」であるとお考えの方も居られると思いますが、メーカーが「プロ機」であると標榜する事は本物のプロの方々の厳しい評価に晒される事を意味します。

＞黒シャツRevestさん

＞その撮像センサーをレフ機に載せれば、無音や高速連写等のほぼ全ての機能がライブビューで代用可能になる訳で

キヤノンはＤＰ−ＣＭＯＳセンサーを新型のレフ機の殆どに積んで、消費者を被験者にした人体実験、市場調査を続けているのだと、私は思っています。パタパタミラーを外して電子ファインダーを載せれば、いつでもミラーレス、ノロマなフルサイズＭ子位ならすぐ作れる。ｗｗｗ　ニコンも「ニコＦ（フルサイズ）」は直ぐにでも作れるのだろうと思っています。

＞高級ミラーレスも利点は安くコンパクトなことだけとなる

私は以前から、各社の「ミラーレス化の原動力」は「コストカット圧力」だと思っています。

＞一眼レフを捨てミラーレスに絞ったソニー

ソニーに限らず各社ともそうだと思いますが、ならば、経過処置として、まず先にこうしたα９の様な機種を発売し、徐々に安価な中級機→エントリー機と進めるべきでしたが、まだミラーレス機の欠点が目立つエントリー機を市場に先にばら撒いてしまったのは私的には良くなかったと思います。

これでは「一眼レフの欠点を克服するためのミラーレス」と言う言い訳は全く通用しないのです。恐らく一部メーカーは「一眼レフを捨てた」のではなくて「一眼レフを作る技術を失ってしまった。」のだと思います。

だからこうした逆の対応に迫られたのだと思っています。

もっとも私達消費者は、動体撮影、高速連写が必要な方ばかりでは無いのも事実です。

しかしまた、ミラーレス機でもレンズは大きいので「ミラーレスは小型軽量」とも言いにくいと思います。

ｍ４／３はその点での矛盾が少ないと思えますが、それでも高品位のレンズやボディは大型化の傾向です。

＞無音で20コマなんてもう、動画だしねえ

私は先週末のスポーツ撮りにα９を使いました。選手にも競技関係者にもα９に興味津々の方が居られて、私の場合はキヤノンレンズの流用なので、２０コマ／秒には到達しませんが、一寸手渡して試してもらった所、やはり「これはまるで動画だ」と感嘆されました。

ただ動画機と限りなく近づいても、同じ機体になっても、ご存じの方はご存じですが、動画と写真では使い方が異なってくると思います。

動画では１コマ１コマが被写体ブレしている必要がありますが、動画からの静止画切り出しでは１コマ１コマがブレていてはいけないのです。所謂「シャッター開角度」＝シャッター速度の設定が異なってくると思います。

シャッター速度が速いとカクカク感満載の動画になります。しかし、また、１秒当たりのフレーム数が増えるとそうでも無くなるという意見もある様です。

＞写真がつまらないモノになる

そういう事は無いと思います。

動画と写真ではそもそも文法が異なると思います。「写真の鑑賞方法、写真そのものも大きく変容を遂げている」と言うご指摘もアチコチから聞こえてきますが、１００年の歴史のある写真の基本はそう簡単には変わらないとも思えますし、動画もセルゲイ・エイゼンシュテインが作り出したモンタージュ以降、それほど大幅には変わっていないと思います。

ＬＹＴＲＯが民生用には受け入れられなかった様に、鑑賞者、市場はその用途も含めかなり保守的に思います。

写真を撮るという行為だけ捉えるならば、大昔は露出とピントが合った写真が撮れるだけで、大した特殊技術とされ、「写真技師」と言う言葉すらあった様です。

シートフィルム→ロールフィルム→内蔵露出計→モータードライヴ→ＡＥ→ＡＦ・・・とフイルム時代に既にカメラの自動化は進み、「写真が撮れるという事」自体はなんら特殊技術では無くなりましたが、「内容のある写真」が撮れるかどうかは今でも全く別の事です。

単に「高画質」「美しい写真」を喜びにするのではなく、各自が「多くの方々に写真で伝えたい事」を持つならば、写真はその姿を変えたとしても、喜びであり、苦しくもあり、闘いですらある事は続くと思います。

書込番号：21004679

[そうかも]

私にとってはサイレントシャッター機構が一番です。

書込番号：21004692　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞cx-55555さん

＞マウントアダプタも凄いのかもしれませんが

メタボ４型の愛用者ですが、凄いというよりレンズ側ＣＰＵとボディ側ＣＰＵの板挟みになって大変そうに思います。使っていて便利で楽しい。

＞キヤノンより今のソニーは サービスしてる

キヤノンの王様商売にキツーイお灸を！

＞耐久性

ここはソニーにも次回機種で頑張って欲しい所ですね。アマチュアの私から見ても「プロ機」を標榜するからには。

書込番号：21004700

[タッケヤン]

＞ミッコムさん

しかし、まばたきするだけで撮れるカメラがすでにでてきてます。
これにAIなどテクノロジーを組み合わせたら素敵な未来カメラになるのかも。
技術者はニーズに合わせた物を作るだけでなくニーズを作り出すこともあるので。

昨日NHKテレビで紹介されてました。
見た感じ反応速度も遅く画質も悪そうでしたが何でも始めはこんなもんです。
ミッコムさんも仰ってましたがフルサイズミラーレスに移行する前にカメラ業界に転換期がおとずれるかもしれませんね。

僕は今のカメラからもーたいして発展しなくてもいいんじゃないのって感じなんですが想像を超えるカメラが当たり前になったらもう戻れないんだろうなって思います。

書込番号：21004702

[トパーズさわむら]

　RGBWセンサーを搭載したサイバーショットが出まわったら
本当に気合の入った人以外は一眼に手を出さなくなるんじゃないかのぉ。
欲しい絵のために、待ち伏せて粘って粘ってができる人は本当に少ない。
反して、なんらかの直感でいきなり撮影する人はとても多い。
ワシも遭遇するシャッターチャンスは後者のほうじゃて。

　で、この書き込みにミラーレスのメリットとデメリットが全く語られておらんのは
自分の主張を殴り書きして満足し扇風機の風に当たり少し頭が冷えてきて気づいた。
人間も一定以上に熱を帯びると正常動作しなくなるんかのぉ。

書込番号：21004832

[ミッコム]

＞タッケヤンさん

> 技術者はニーズに合わせた物を作るだけでなくニーズを作り出すこともあるので。

そう思います。
今のミラーレスはその担い手じゃないというのが僕の見方ですね。


> 僕は今のカメラからもーたいして発展しなくてもいいんじゃないのって感じなんですが

これが多分偽らざるみんなの気持ちじゃないかな。もうお腹いっぱい。


> 想像を超えるカメラが当たり前になったらもう戻れないんだろうなって思います。

先日、Ricoh thetaを買いました。記録の為の写真、自撮りとかも含め広角側が足りない！なんて悩みや
嵩張るとか重いとかという悩みとは無縁で便利です。レンズ一本余分に持つより楽です。

逆にデジイチを使うときに「とりあえず抑えの一枚」から解放されて目的がもっと定まった感じ。
なので僕は一眼レフを使い続けると思います。利便性とは別の魅力を感じるので。

書込番号：21005021

[ぬこ222]

皆さんの話しがマニアックすぎて、
よくわかりませんでした。笑
とりあえず、ありがとうございます

書込番号：21005899　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

一眼レフに対するミラーレスの本質的な違いは、ダイレクトに撮像素子に光が当たること。
当たり前のことを書くなと思うかもしれないが、これが最大のメリットになる。

撮像素子に直接光が当たるから、人工知能による画像解析がリアルタイムで可能になる。
だから人工知能の発達がカメラの性能により大きく影響するので、今後の発展がより大きく望める。

そしてそのことを明確に示したのが、α9。

リアルタイムで素子に光が当たる重要性を、ニコンやキヤノンよりもソニーは
理解していたのだと思う。
だからミラーレスに力を入れた。
一眼レフを作れなくなったなんて、アホな理由で積極的にミラーレスを導入したのではない。

AマウントにTLMを導入したのも、ソニーがそのことを理解していたからでしょう。
なぜならTLMはリアルタイムで素子に光が当たる。

ニコンやキヤノンがその重要性を理解していたら、もっとミラーレスに力を
注いでいただろう。

つまり、ソニーはニコンともキヤノンともミラーレスに対する思想が異なる。
だからニコンやキヤノンは簡単には、α9のようなカメラを作れないと思う。

書込番号：21006405

[ぬこ222]

＞プロロジックさん
とりあえず、ミラーレスが一歩進んでいるという
ことですね

書込番号：21006778　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

好んでミラーレスを使っていますが(=^・^=)、
一番のメリットは軽くてどんな古いレンズでもアダプターを介して使用出来、色々な楽しみ方が出来る事、
2番目がファインダーで拡大表示出来、厳密なピント合わせが可能な処です、
デメリットも色々有りますが殆ど我慢と克服できる問題で、私的には長所が上回ります、

鳥撮りでD500とV3を使っておりますが、被写体の捕え易さとAFの食付きはD500の圧勝です(=^・^=)、
只不思議な事にD500を手に入れてから鳥を余り撮らなくなってしまいました、

多分機材が重く成って持ち出し難くなった事と、飛翔する鳥が簡単に撮れ、興味が薄れた事が原因かもです(;´･ω･)。

書込番号：21007187

[ミッコム]

> 人工知能による画像解析がリアルタイムで可能になる。

α9って人工知能が入ってるの？

> 一眼レフを作れなくなったなんて、アホな理由で積極的にミラーレスを導入したのではない。

「今はもう作れなくなった」は正しいと思うけど、
こんなあほな事誰も言ってないと思います。

技術の継承って一度断絶すると、復活させるのってゼロから作るぐらい大変で、
一眼レフを作らなくなったソニーが今から作ろうとしてもそこに割くリソースは無駄過ぎてできないわけ。

だから今は作れない。


なんかさー、結論に異論は無いけども、前提や過程の話があまりにぶっとんでて思わずツッコミました。


Eマウントにフルサイズ載せるってのが初めから構想にあったかどうかは怪しいし、
他のミラーレスメーカーと同じ程度の優位性には気付いていただろうけど、
ソニーに先見性があったかどうかは怪しい。

つか、ソニーってそういう長期的視野の広い会社じゃないよね。
もっと目の前のワクワクすることをやろうって会社じゃん。

それはそれで密度の高い戦略だと思うし、
結果的にα9にたどり着けたとしても素敵な事には違いないです。

書込番号：21007207

[sutehijilizm]

＞ミッコムさん
似非保守主義者(＾ｰ^)ノ

書込番号：21007278　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaitos]

＞ぬこ222さん
ミラーレス関係ありませんけど、なぜかソニーだけフルサイズの４kビデオ機能を持っている。他社は４kのときのみサイズが小さくなります。俺的にはこれが許せないのでソニーに乗り換えました

書込番号：21007450

[ImageAndMusic]

ソニー最初のミラーレスは明らかに小型軽量化だけが目的だった
Eマウントにフルサイズ対応の予定はなく、何とカメラ側マウントの爪はプラスチック

今では1本1000万円のレンズもあるフジノンのシネレンズでさえ、Eマウントをラインナップしている

一応保険としてギリギリでEマウントにフルサイズが入るようにしておいたのは運が良かった…



（7年前、2010年6月のインタビュー）
牧井氏：従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。Eマウントのフランジバックは約18ミリです。
またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/spv/1006/22/news034_2.html

書込番号：21007653　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>今では1本1000万円のレンズもあるフジノンのシネレンズでさえ、Eマウントをラインナップしている
一応保険としてギリギリでEマウントにフルサイズが入るようにしておいたのは運が良かった…


そうなんですよ。
昔から言うでしょう・・・　運も実力のうち・・・本当に運が良かった。
Eマウントの直径がニコンよりほんの少し（本当にわずか）大きかったのが幸いしましたね。
結果として、写真のレンズ屋様は、世界中からEマウントレンズを出し始めたし、ビデオではプロ用動画レンズをドンドン出し始めた。
Eの高いレンズは数百万円かと思ってたら1千万円のレンズも出ているのですか。すごいねEマウントは。
もうこれで決まりですね。
　　世界で唯一のフルサイズミラーレス。風景から連写・無音撮影・ビデオまで幅広くカバーしてる。
　　プロ用動画機も出てきたし、プロ用高級レンズも出てきた
　　写真レンズは、すべてのレンズメーカーが高級レンズを出してきた。

もしかしたら、当時のEマウント担当者はAPS-Cだけれども、心の底でフルサイズを願って、ギリギリのところを決めたのかもしれませんよ。
逆にキヤノンMは運が良いの？　直径は大きいの？　フルサイズが通らない直径だと、運が悪いのかも。
設計者の願いが運につながってるのかもしれない。

書込番号：21007812

[レオナルド・大ピンチ]

そのうち監視カメラが全てを撮ってくれる。頑張れソニーの技術者たち！

書込番号：21007907

[ミッコム]

>運
いやー予定になかったフォーマットで船出するなんて
ソニー以外やらないと思うな。運じゃなくて社風だし実力。

>監視カメラ
監視カメラじゃなくて、定点カメラでぐるっとコートなりトラックなりを囲っちゃえば良いわけで、スポーツ撮りのプロが不要になるのは遠く無いかも。

書込番号：21007953　スマートフォンサイトからの書き込み

[douze]

ミラーレスのメリットは自分の中では故障が少ないですかねー。
今まで大きな故障は二度経験がありますが、すべて一眼レフでした。ミラーが上がらなくなった（歯車が折れたのが原因でした）
ピントが合わなくなった（ミラーの上部にある何かがズレたのが原因らしい。詳しく説明されたけど…）これはカメラマンの伴さんもYouTubeで言ってたのであるものなのだなぁと思ってます。まぁどちらもレアケースかもしれません。

デメリットは
野外でのレンズ交換は慎重にやらないとセンサーにゴミが付きやすいです。
昆虫や花をメインで撮るのですが、センサーに花粉？が付いて自分ではどうにもならず2度ほどサービスに出して掃除してもらいました。これは一眼レフでもあるので比べるとってことですがね。

一長一短なので、どんなシチュエーション、何を撮りたいかでメリット、デメリットが違うと思いますよ。

書込番号：21008267　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

レンズ設計の自由度が高まる。

バックフォーカスが短い、ゾナー55/1,8や、ホロゴンのようなレンズも作れる。

書込番号：21008268　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

>α9って人工知能が入ってるの？

人工知能の明確な定義はありませんが、情報を解析して判別したり
推測したりするハードやソフトについても、人工知能という言葉は用いられています。
顔検出や瞳AFは、AI技術の一つと言っても間違いではないと思います。


>> 一眼レフを作れなくなったなんて、アホな理由で積極的にミラーレスを導入したのではない。

>こんなあほな事誰も言ってないと思います。

そう読み取れる主張をしている人がいますよ。

>技術の継承って一度断絶すると、復活させるのってゼロから作るぐらい大変で、
>一眼レフを作らなくなったソニーが今から作ろうとしてもそこに割くリソースは無駄過ぎてできないわけ。

ちゃんと文章を読んでほしいんだけど。
今の話ではなくて、ソニーがミラーレスを導入した時の話。
Eマウントを導入した時は、まだ一眼レフの900を生産していた。
少なくともその時点では、一眼レフを作れた。

>Eマウントにフルサイズ載せるってのが初めから構想にあったかどうかは怪しいし、

特にフルサイズに限定した話はしてないですけど。

>他のミラーレスメーカーと同じ程度の優位性には気付いていただろうけど、
>ソニーに先見性があったかどうかは怪しい。

ニコンやキヤノンを引き合いに出したけど、ほかのミラーレスメーカーに対して先見性が
あったとは、主張していません。
ニコンもキヤノンも企業規模や技術を考えれば、ミラーレスに対して消極的だったことは
明らかだと思います。

＞ミッコムさん

突っ込むなら、ちゃんと読んでからにしてね。

書込番号：21008756

[Babylonia]

ミラーレスのメリットは、
連写とAFだと思います。

ミラーで瞬きしてる一眼レフでは、
伸びシロがない。

あと、ピントはAIで自動化どんどん進めるべきだと思う。

そして将来的には、一眼レフはなくなると思う。

書込番号：21008977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞プロロジックさん

いや、別に結論に異論が無いってのは書いた通り。
あなたが補足説明してくれた事で僕としてはツッコンだ意味があったと思うよ。

書込番号：21009093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

光学ファインダーをスパッとやめて、EVFのみにしたのはミノルタへの義理を果たしたから？
そもそもAマウントに手を出したのは、新規で一から参入すると大変だから、一定数のユーザーとレンズを確保したかっただけで本当は初めからEマウントに移行する気だったんじゃないですかね？
今でもまだAマウントを続けているのは、ユーザーに対するSONYの良心といったところでしょうか・・・

さすがに、譲渡後すぐに新規マウントではユーザーが離れてしまうから、A100・A200・A700・A900でユーザーを安心させておいて、A350・A330・A380・A550のさり気ない変化（光学ファインダーでありながら、LV専用センサ搭載で液晶撮影もAF早いよ〜）で液晶撮影に慣れさせて、A55からはEVFオンリーで「映像の世界へようこそ〜」にしたのだと思います。
で、新規にEマウントを出して「自社マウントのこっちもよろしくね」って感じで２マウント体制で併用させた後、ユーザーをAマウントから完全移行させるつもりなのかと・・・

SONYは光学機器メーカーじゃないのと、小型軽量化が好きな会社なので、小型化出来ないペンタプリズムやレフレックスミラーは邪魔な存在でしかなく、電子マウントでフランジバックの短いミラーレスのEマウントに本気になるのは必然だと思います。
また、物理的に光を遮るレフレックスミラーやメカシャッターは動画やAFの邪魔になるし、振動や音も出るので大嫌いでしょう。
レフレックスミラーは排除しても、技術的な部分でまだメカシャッターは完全に排除できませんが、近い将来SONYはメカシャッターも完全に無くすと思います。

Eマウントで最初にフルサイズセンサ積んだ機種って、NEX-VG900でしたよね？

ここにAV機器メーカーであるSONYの本音があると思います。

書込番号：21009123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

>ミラーレスのメリットは、
>連写とAFだと思います。

>ミラーで瞬きしてる一眼レフでは、
>伸びシロがない。

その通り。

だからミラーレスはそこにもっと特化出来るハズなのに一眼レフを価値基準に「対一眼レフ」としてしか価値を語られないよね。
それが問題だと指摘してるんですね。

ミラーレス養護しようとすると「
そして将来的には、一眼レフはなくなると思う。」みたいな事しか言われない。


>あと、ピントはAIで自動化どんどん進めるべきだと思う。

繰り返すけど、今のミラーレスの価値基準だと、一眼レフの代替案としてしか評価されていない。
そうすると、MFしやすいとか、AFが(一眼レフより)正確とか、露出が先に確認出来るみたいな話ばっかりで、ミラーレスユーザーがAIでAF出来る様にして欲しいと思ってるとは到底思えないわけ。

それらは「一眼レフより簡単に露出やピントをコントロールできる」って事で、全自動を求めて無い。

需要が無い物をメーカーも作らない。

反面、写真を撮る楽しみとか無関係なスマホユーザー向けにはAIで簡単に綺麗に撮れるって需要はあるんだと思う。

利便性の追求をすると今のままのミラーレスでは次世代の担い手にはなれないよね。
ホントに次世代の担い手のカメラが出てきた時にミラーレスって利便性の旗手じゃなくなってしまうなら、一眼レフの代替案としてしか存在出来ないなら、オリジナルの一眼レフの方かコアな愛好家が存在するだけ残る可能性が高い。

個人的には一眼レフも好きだけど、技術的革新も見たい。
どっちも使いたいから今のミラーレスはつまんないって警鐘を鳴らす次第。

デジカメ市場が異常なスピードで縮小してるのに、やれ一眼レフだ、いやいや、ミラーレスだって言ってる場合じゃない。

もっと新規市場を拡大できる方向性で見てみようっつー話。

書込番号：21009150　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

＞ミッコムさん
＞ミラーレスユーザーがAIでAF出来る様にして欲しいと思ってるとは到底思えないわけ。
＞それらは「一眼レフより簡単に露出やピントをコントロールできる」って事で、全自動を求めて無い。

AI任せのピントと言っても、まぁ、瞳AFみたいなモノ、ピントはカメラ任せで、構図とか背景とかに集中できる。
スポーツだったら、狙った人にずっと追い続けてくれたり、ボールにずっとピントとか、選べたり。
バットで打つ瞬間を確実に写したりとか。
もしかしたら、AIのプログラムは別売りで、スポーツ用とか、ポートレート用とか、飛行機用とか、鉄道用とか、ホタル用とか、、、そんなのが結構な値段で売られる時代が来るかも。

言いたいのは、ピントはカメラ任せにしてしまってで、どこで撮るか、何を撮るか、どういう構図にするか、どの瞬間を狙うのか、そういう事に専念したいという事。

ピントなんて、機械でも出来る事は、カメラに任せたい。
ピント合わせるのが上手いか下手かなんて、写真の本質ではないよね？
私はそう思う。

ただ、それは今の一眼レフの延長線上といわれれば、確かにそうだし、それ以外のカメラの未来像はイメージできない。
メーカーがそれを提案できたら、カメラ市場は盛り上がるだろうけど。

カメラの魅力は、どこまでカメラが、デジタル化、自動化になっても、出ものは一枚の静止画っていう、超アナログなところ。

一枚の静止画が、動画よりもインパクトがある。
それが、写真だと思う。

書込番号：21009281　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

>どこで撮るか、何を撮るか

昔も今もこれが一番重要なんだよね。
そして未来のカメラマンは、これに専念するようになる。

それを明確に示したのが、α9だと思う。


>写真とゆー趣味をつまらなくし

写真の本質を理解している人は、こんなことを思わない。
なぜなら何を何処で撮るかの重要性は、未来も変わらない。

書込番号：21009310

[jjm]

ミラーレスのデメリットって AF前提で言えば　
代替手段や進化でほぼ無くなるような気がしますし　
フィルムの特性と違ってミラーが必要な理由はあまり無いような気がします。
（ビデオならミラー自体が邪魔ですしね）

２眼にすればタイムラグや消費電量は ミラーを動かさない分一眼より良くなるだろうし、
グローバルシャッターなら振動がない分 ミラーレスの方が確実に画質は良くなるでしょう。

デメリットで思い浮かぶのは　
MF時の画面レスポンスや　所有感ぐらいですかね。

今後は一眼レフは減るのは間違いないと思うけど
自動巻き時計が無くならないようにミラーは残ると思います。
個人的にも メカっぽい部分が好きなので無くならないでほしいと思っていますが
高級機だけになるとイヤだな。

書込番号：21009887

[阪神あんとらーす]

jjmさんお早う御座います、

仰る通りと思います、
レンジファインダーや二眼から進化したのが一眼レフで、
その究極の形がミラーレスなのだと思います、未だ特にファインダーの自然さで劣りますが、
電子技術の進化の恩恵を素直に喜んでおります(=^・^=)、

未だその特性を生かし切れていないのが残念ですが、α9は一歩前進した形と思います、
ニコ1で、その主だったスペックは5年位前に達成されており、
ニコンが先に到達するものと思っておりましたので残念でなりません( ´艸｀)。

書込番号：21010009

[ARW]

＞ぬこ222さん

メリット、デメリットと言う表現ではなく
かつて、オーディオがレコードからCDにデジタル化され始めた頃
時を同じくして、フィルムカメラからデジタルカメラへの移行が始まりました。

そして、デジタルカメラの一眼レフカメラが、今ミラーレスカメラに置き換わろうかと
いう過渡期を迎えています。
もしかすると、画期的な技術が発明されて、一眼レフカメラの方が優位に立つことも
考えられます。

しかしながら、最終的に1枚の画にするときには、CDと同様にアナログ変換されて
スピーカーから音が出るように、プリントされたり、モニターで見ることになります。

最終的な仕上げは人間の感性によるものですが、その途中の経過をミラーレスカメラで
行った方が良いのか、一眼レフカメラで行った方が良いのかは
撮影者の考え方次第だと思います。

ただし、このまま一眼レフカメラの技術革新が起こらなければ、一眼レフカメラは
職人だけの道具のように、益々シェアを減らすように思えます。

書込番号：21010413

[黒シャツRevest]

へー
写真の本質を理解してるのね
すごいねー
とてもじゃないが、俺はそんな大それたこと言えないわ 笑

書込番号：21010966　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞sutehijilizmさん
難しい言葉知ってるねー
α9買った？

書込番号：21011007　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

>写真の本質を理解してるのね
>すごいねー
>とてもじゃないが、俺はそんな大それたこと言えないわ

そんなことも分からず偉そうに、他人対してして意見していたんだ。
あなたの今までの意見は、何の意味も持たないな。
教えてやるから、謙虚になって学びな。

何を写したか、何が写っているか、これが写真の本質だ。

書込番号：21012154

[黒シャツRevest]

ふーん、悪いが俺はそれが全てだと思えないし、そんな単純なもんじゃないと思ってるからなー
写真と一言で言っても様々だからねえ
プロロジックさんから教えてもらうことはあまりなさそーっすよ？

偉そうなこと言ってるかもしれないけど、学ぶことに関しては謙虚でいたいと思ってるしね
そのへんが、プロロジックさんとは違うから話が合わないんじゃないかな？

書込番号：21012352　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

>どこで何を撮るか

これ撮影者側の事情でしかないわけで見る人には全然関係無い。
好きにしろって話で、写真の本質じゃないよ。
撮るときの苦労話したがる人居るけど、それが写真の本質だと思ってたらヤバいね。

何が写ってるか。これが写真の本質。

あと、カメラの進化や盛衰と写真の本質も関係無い。

書込番号：21012596　スマートフォンサイトからの書き込み

[トパーズさわむら]

　本質とは何ぞや。と思いwikiで参照したら
写真をパッと見ただけで本質なぞ分かる物なのだろうか。という疑問が出てきた。

　アレよね。エロい写真や可愛い動物の写真だったら、パッと見でも分かりやすいけど
普通に風景を撮影した写真で、これの本質がどうのこうの言われても分らんと思うのですじゃ。
撮影した人の主観にどれだけ共感する人がいるか。というのも本質の一部分じゃないかのぉ。

　少年よ、真実はいつも一つ！とは限らんぞ。ﾊﾞｰﾛｰ
（■ﾅﾝ君の言うｱﾚは、多くの真実を通ってきて辿り着いた結果ですぞ。）

書込番号：21012657

[ミッコム]

＞トパーズさわむらさん

人それぞれ解釈あるよね。んなこと大前提でしょ。
自分の答え出してないヤツが外から茶化すのが一番くだらないと思うけど？

書込番号：21012700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

ミラーレスのメリット:文字通りミラーを無くすことで便利なEVF搭載のレンズ交換式カメラが実現出来た。

ミラーレスのデメリット:ミラーを無くしEVFを搭載することでレンズ交換と完全に連動するOVFが無くなり、電源を切るとファインダー像が把握出来ない。

ミラーレス、というかOVFとEVFのメリットデメリットは表裏一体だと思います。
というかミラーレスって名前自体が一眼レフありきの名前なんですよね。
E-M1 MARK�Uを買いましたが、カタログに毎ページのように一眼レフ書かれていてゲンナリしました。
今後ミラーレスが主流になったら、呼称が変わるのかなぁ。

書込番号：21012717　スマートフォンサイトからの書き込み

[トパーズさわむら]

　文章からはそれが感じ取れなかったから、ちょっと書いてみたんじゃがのぉ。
手当たり次第に攻撃的になっておっては、あの暴言議員みたいな扱いされるかもしれんよ。

　ﾜｼは、答えがどうこうよりも、あなたは今どんな写真を撮ることに夢中になっているかを
ちょっと教えてくれんかのぉ。という感じなので。
花田植えなんかは撮ってて夢中になれるんじゃが、時期が限定されとるしﾜｼの腕もよくない。

　すまんが、ミッコム氏の考えておることはﾜｼにはｻｯﾊﾟﾘわからん。
昨日、何を食ったかも忘れるぐらいじゃて。で、おまえさんは誰じゃ？

書込番号：21012766

[シルビギナー]

＞ミラーレスのメリット、デメリットて
なんですかね？


個人的に最大のメリットだと思って使用しているところは

レフ機ではファインダーでの撮影に対してレスポンスの劣る背面液晶での撮影が、ファインダーでの撮影と同様のレスポンスで行えることと、ある程度の撮影結果を撮影前にリアルタイムで把握できるところ。


デメリットは動く被写体を視覚的に捕捉し続けることがレフ機に比べて難しいところでしょうか。

書込番号：21012879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞Babyloniaさん

> 言いたいのは、ピントはカメラ任せにしてしまってで、どこで撮るか、何を撮るか、
>どういう構図にするか、どの瞬間を狙うのか、そういう事に専念したいという事。

→「 ただ、それは今の一眼レフの延長線上といわれれば、確かにそうだし」

ご理解いただいている通りです。
僕はそう言ってるんです。


> ピントなんて、機械でも出来る事は、カメラに任せたい。
> ピント合わせるのが上手いか下手かなんて、写真の本質ではないよね？
> 私はそう思う。

ピントが写真の本質じゃないなら、ピントが合ってようと合って無かろうと気にする必要無いんじゃないかなと思う。
んで、今話題にしていることって「写真」じゃないと思うんだよね。「カメラ」なんだ。

Babyloniaさんはピントは自動で合わせ続けてくれて、構図や露出に専念したい。
他の人はMFで自分でピントを合わせたい。
また別の人は、自分で露出をコントロールしたい。
僕はOVFを通して撮影したい

それぞれ、撮影をどう楽しみたいかって話じゃないのかな。
成果物としての写真だけを基準にカメラを購入してる？そんなこと無いよね。現実にそうなって無い。
利便性と趣味性を両立するカメラを買ってる。

んで、ミラーレスメーカーもちゃんと趣味性を理解してるから今の形になっているわけで、
一部の浅薄なミラーレスユーザがそのことを理解せず、無自覚に利便性だけでミラーレスの優位性を語るから
突っ込んでいます。



>それ以外のカメラの未来像はイメージできない。

僕は複眼カメラに期待してます。
極小センサーとレンズのユニットを何個も配置して、1回のレリーズで複数枚を合成する。
極小ユニットだから、スマホ大のサイズでできる。

撮れたデータはパンフォーカスだからそもそもピントを外さないし、フレーム内のすべての被写体までの測距が
できたら、あとはボケをシミュレートするだけ。もしかしたら、露光時間もシミュレートできるかも。

重ね合わせだから、センサーサイズに頼らず高感度耐性やダイナミックレンジも飛躍的に伸びる。
何よりそれらが後処理でできる。後処理で被写界深度やピント位置、露光時間を変更できる。


んで、こういうカメラをみんなが欲しいか？って言うとそうじゃないわけ。
みんなレンズ交換したいし、MFしたいし、現場で試行錯誤すること自体を楽しんでる。

なのに、利便性だけで一眼レフは終わるみたいな話をするからおかしいわけです。
趣味性も利便性もどっちも重要でしょ。


> メーカーがそれを提案できたら、カメラ市場は盛り上がるだろうけど。

一応Ricoh thetaは複眼カメラだからね。スマホも二眼あるし、
そういう市場は徐々に広がりつつあるよ。


> カメラの魅力は、どこまでカメラが、デジタル化、自動化になっても、出ものは一枚の静止画っていう、超アナログなところ。

これはちょっと変わっていくと思います。
thetaとかVRでその場に居るように鑑賞する事もできるわけで、
超デジタルですね。

書込番号：21012924

[ミッコム]

＞トパーズさわむらさん

ああ、では言葉を変えようか。

> 自分の答え出してないヤツが外から茶化すのが一番くだらないと思うけど？
↓
　自分の答えを出そうと真摯に向き合って無いのに、一生懸命考えてる人の意見を茶化すのは失礼じゃない？

僕の考えを理解しようとするなら質問すればいいし、議論を吹っ掛けても良い。
理解できないんじゃなくて、するつもりが無いだけでしょ。


自分の意見があるなら、それを先ず言わなきゃ。
話はそれからでしょ？自分の意見を言う。色々反論されて考えるからもっと深くなる。
自分の意見が初めからみんなに受け入れられると思ってる方が異常だとおもうよ。

議論って別に喧嘩じゃないし、最後までちゃんとやれたら仲良くなれると思うんだよね。
中途半端にやめちゃうから遺恨だけ残るんだと思ってます。

書込番号：21012976

[トパーズさわむら]

　「自分が思う写真の本質は、こうです。」で、いいんじゃないか？
これがﾜｼの答えかのぉ。
どんなときにシャッターを切りたくなるかは直感的な物なので
理論を並べて相手に理解させるのは難しいんじゃないかな。
それこそ、今の気持ちを人工知能に解析させて説明させて。みたいな。

　ミッコム氏の言うようにﾜｼは真剣に取り組んでおらんのじゃろう。
そりゃあﾜｼにとっては趣味の一つに過ぎんからな。写真でﾒｼ食っとるわけじゃない。
だからと言って写真を撮っている方々を馬鹿にしとるわけでもない。
無駄に年とっとるﾜｼが言うのもなんじゃが、あつくなったり焦ったりで一所懸命な気でいると
下手をうちやすくなり周囲からも反感を食らいやすくなって、やがて孤立する。ﾜｼみたいに。
そして意図的に下手を打たそうと企むやからに憑りつかれることもある。
そうなると後々の人生は楽しくないぞ。

　話が大いに脱線してしまったが、ミッコム氏とﾜｼとでは生き方が全然違うので
ミッコム氏の望む徹底討論は出来んのだわ。そこまで頭が回らんのが本音。
横から茶化さないでほしい。というアレに対しては、申し訳なかった。

　本題のミラーレスじゃが、ﾜｼは大いに期待しとる。
ちょっと前まではCCDがイメージセンサーの主役でCMOSはオモチャのカメラ用だったものが
プロも使うほどの高性能になり、さらに技術が進んでイメージセンサー自体に色々な機能が備わって。
PCのCPUは技術革新が見られなくなったように感じるがイメージセンサーは
まだRGBWやらなんやら。
ただ、ここを消費者が追及してもスペック厨とやっとることは変わらん。
カメラなんだから構図だのセンスだのが問われ、それを満足させるための機械性能。
写真をとるための道具だということであって。
まぁ道具が安価で高性能にこしたことはない。

書込番号：21013077

[ミッコム]

＞トパーズさわむらさん

> 横から茶化さないでほしい。というアレに対しては、申し訳なかった。

ご理解いただいて感謝です。
こちらこそ言葉を選ばず申し訳ない。ごめんなさいでした。

書込番号：21013087

[プロロジック]

>ふーん、悪いが俺はそれが全てだと思えないし、そんな単純なもんじゃないと思ってるからなー

もちろん本質だからって、それが写真の全てではない。
しかし、本質はシンプルで単純だから奥が深い。

カメラがいくら発達しても、本質は変わらないから
本当に写真が好きな人にとっては、写真を撮る楽しみは変わらない。

本人に理解する気がないから、この辺でやめておく。

書込番号：21013249

[orange]

>>ニコ1で、その主だったスペックは5年位前に達成されており、

どうも最近Nikon1がよくでてきますね。しかもめいっぱい持ち上げて。
私から見ると、Nikon1はソニーのミラーレスより遅れて出てきた。パナ・ソニーに先を越されて急いで作ったと思える。
採用技術も、安価に治まる1インチにした。ソニーの1/4しかないセンサーさいず、パナの半分のセンサーです。
技術も大したことなかった。
数年前に、量販店でNikon1が1万5千円で売ってたから、試しに買おうと思ってのぞいたら、ファインダーが悪く、連写するとファインダー表示が遅れる。これは使い物にならないと思い、捨て値でも買わなかった。
何が5年前に達成されていたのですか？
NEXはもっと進んでいましたよ。

そもそもNikon1の1インチ戦線は、特化カメラが主流です。ソニーではRX100とRX10シリーズで、特化した領域を狙っている。
ニコンもこの領域に参入しようとして、開発に失敗した。失敗を宣言したのが数か月前。
ソニーのRX100のあまりにも早い開発スピードについて行けなくなったのだと思う。異常なほど素早い開発です。
正直言って、RX100とRX10とRX1Rの初期ユーザーである私でも、ソニーの1インチ開発スピードには唖然として、ついてゆけない。ニコンがあきらめるのもわかる。買う方の私もあきらめたから。やってられないよ。

すると、1インチのソニーRX100�Xがカメラの最先端を行ってるというのでしょうか？
確かにいろんな機能がついてることはついてるが・・・それでも買おうとは思わない。
α7R�U・α99�U・α9が良く見えてしまう。

書込番号：21013547

[ベイロン]

ニコ1のVシリーズが出た時は、CASIOのZRシリーズに1インチセンサー積んでレンズ交換式にしただけぐらいにしか思わなかった。

書込番号：21013701　スマートフォンサイトからの書き込み

[jjm]

＞技術も大したことなかった。
私はニコワンユーザでもあるので
ちょっと反論　

当時AF連動５コマ（現在２０） 非連動で６０コマ
（差別化の為？　バッファーが少ないのが難だけど）
ハイブリッドAFやそれに伴うセンサー構造＜−この部分他社追随
そして小型ゆえの爆速AF　これだけでも優れた技術だと思います。

たいした技術ではないけど
小型センサーのおかげでローリング歪みの少なさ
軽量化など は　逆にメリットだと思います。
軽いので安物の望遠鏡でも接続できますしね。

尻すぼみは認めます。

書込番号：21013873

[ロケット小僧]

＞ぬこ222さん、皆さん
こんにちは。

レス入れようと思っていたら、
活発に議論が進んでいたようですね。。(;^_^A

スレ主さんの質問のご主旨は、そのご発言から
（α９が出現した時点で）
�@「ミラーレスのメリットとデメリットは何か？」
そして
�A「ニコンやキヤノンも（ハイエンド機の）ミラーレスを出すのか？」
さらに
�B「ミラーレスの方が（一眼レスよりも）進化しているのか？」
ということなのでしょうか。

�@はさておき
�Aは、そうならざるを得ないと思います。
�Bは、そもそも分岐した道は別のところにあるように思いますので、
一概には言えませんが、
今後、「進化する伸びしろ」はミラーレスの方があると思います。
また、一番原始的な形態である（後述）ミラーレス一眼が、
実は、デジタル化によって先頭走者に返り咲いた、とも言えます。

必然として�Aも含め「一般的なカメラ」はミラーレス化するのでしょうか。
一眼レフは現在のデジタルレンジファインダーカメラの立ち位置のように
「趣味的なカメラ」になるのかもしれません。。。。

で、�@なのですが、
一部、議論が「写真論」のようになっているように感じますが、
実は「写真論」の根底、あるいはその先に「写真機論」があるのかもしれませんので
あながち「話が明後日に飛んだ」訳ではないと思います。

一部に誤解があるようですが、
写真機は、「２眼レフ→レンジファインダー→一眼レフ→ミラーレス」のように
「進化」したわけではないと思います。

「見た光景」「切り取りたい光景」をそのままに「写す」
ことが写真機の主たる目的であったと思いますが、
（作品としての心象的な情景の作画も広義には当てはまると思います）

初期のカメラオブスクラからビューカメラにかけては、
その機構は正しく「ミラーレス一眼」であった訳です。

で、この時期にはすでに、
光軸間にミラーを置いたレフレックス機構が存在していました。
そして、初期の一眼レフカメラはレンジファインダーカメラよりも早く製品化されています。

カメラは、レンズを通った光景を記録媒体に写るままに
「見ながら撮影したい」、という要求から進化してきました。

で、ビューカメラの場合、
ピントガラスで「そのまま見て」それからフィルムを差し込んだ、と。
しかし、ピントガラス上の像は正立していないこと、
感光体を差し込む間にタイムラグがあること、
などの欠点がありました。

２眼レフカメラは上下のパララックスが存在すること、
レンズ交換式にするには不向きな機構であること、
などが欠点でした。

レンジファインダーカメラにも
パララックスが存在すること、
焦点距離に制限があり、特に接写や望遠側は使いずらいこと、
などの欠点があります。

これらを克服するために一眼レフができたのではなく、
ビューカメラの光軸間にミラーを置いたことから
進化してきたのが一眼レフと考えても良いかもしれません。

実際には早くから一般化した２眼レフやレンジファインダーとは異なり
ニッチな伏流のような存在だったかもしれませんが。。。(;^_^A

こうして見ると、
はじめに「ミラーレス一眼」があり（この場合「ミラーレス」は変ですが）(;^_^A
そこに一眼レフレックスができた（しかもかなり初期に）
それが衰退するライバル達をしり目に進化してきた。
ところがデジタル化により「ミラーレス一眼」が復活可能になってきた。
ということでしょうか。

で、最初のころに皆さんが挙げてくだすった
ミラーレスの「メリットとデメリット」ですが
OVFとレフレックス機構の有無以外のほとんどは
ミラーレス一眼カメラが進化の途上にあることから
黎明期→α９→今後とデメリットは克服されていくことが多いように感じます。
ですんで、メリット＆デメリット、というよりは
ミラーレス一眼の現状と今後の課題、といったところでしょうか。

皆さんの写真論については、面白そうなんですが、
アレなんで、また後で。。。(;^_^A

書込番号：21013926

[ミッコム]

＞ロケット小僧さん

正に。ミラーレスは本来のカメラの理想と思います。
なのに一眼レフに引っ張られていてもったいない。

あと具体性の無い写真論も意味無いと思います。

書込番号：21013995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロケット小僧]

＞ミッコムさん
こんばんは。

＞正に。ミラーレスは本来のカメラの理想と思います。
＞なのに一眼レフに引っ張られていてもったいない。

ミッコムさん、いつも仰ってますよね。

そうなんですよね。
メーカーもユーザーも、
ミラーレス一眼を語るときに
一眼レフを意識しすぎているように
拙も感じます。

＞あと具体性の無い写真論も意味無いと思います。

何か、皆さん楽しそうだったんで。。。(;^_^A
まぁ、今から参加してもしょうがないですよね。。。。(;^_^A(;^_^A

では、また、どこかで。

書込番号：21014022

[ミッコム]

ふと思ったけど、カメラにAIってどう使うかについて。

結局、どういう写真が素晴らしいか、正解かを教えないといけない訳で
そこは人力かなと。

プロカメラマンのデータをインプットするだけだとつまんないから
構図とかコンテ的な型をテンプレートから選んどくとか。
カメラマンはカメラを向けるだけ。

スポーツ分野だと結構便利になりそうな。


＞ロケット小僧さん
写真論についてはあなたに言ったのではないよん。
気を悪くされたならごめんなさい。

書込番号：21014052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロケット小僧]

＞ミッコムさん

＞写真論についてはあなたに言ったのではないよん。
＞気を悪くされたならごめんなさい。

分かってますから、大丈夫ですよ。。。(;^_^A

書込番号：21014079

[光速の豚]

＞ミッコムさん

スマホのカメラに実装されてる
フレーミングガイドそのまま入れる事は
直ぐに出来そうですけどね
フィボナッチとか黄金比や料理とか
何パターンも入ってて主被写体の置場所までガイドで指示されるんで
デジカメはコンパクトも含め意外にバリエーションが少ない

書込番号：21014238　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

＞jjmさん今晩は、
超望遠の動体から超広角のスナップまで気軽に楽しめる良いカメラなんですが、尻すぼみが残念です(=^・^=)、
画角が狭いのでレンズにシビアなのと高感度に弱いのが欠点ですが、

手軽に何時でも何処にでも持ち歩けるカメラとしては当時唯一の万能機でした(゜-゜)、
口の悪い中判使いには、私のカメラを見て玩具やなと言われた事も有りますが心の中で笑っていました( ´艸｀)、

ここに来ましてM4/3陣営が頑張って来ましたので、当時ほどの唯一無二的な感じは無くなりましたので、
この分野ニコ1の位相差AF等で一日の長が有る筈のニコンさんには頑張って欲しい所です(=^・^=)。
、

書込番号：21014372

[ミッコム]

＞光速の豚さん

そーなんすね。僕のスマホにもあるのかも(^^;)

まぁ個人的にはほとんど構図命なのでテンプレートごときには負けない！、、、ように頑張ります。

ちなみに、フィボナッチと黄金比って同じじゃないっけ？

書込番号：21014459　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞ミッコムさん
すいません、同じですね、黄金分割ですわw

あると便利ですけど俺も全部は使いません
オートだと自動で判別するんですがその辺の制御は
スマホはパンフォーカスに近いのでやり易いのかも
知れません
意外とミラーレス、コンデジには載らない機能ですね、EVFなら出来る可能性は有るのに

俺の使用機種の記事です
http://www.watch.impress.co.jp/aquosphone/column/12.html

書込番号：21014491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞光速の豚さん

あー前機種がAQUOSだったのでなんか記憶の片隅にあったんですね〜。

何度も書いてるけど、個人的には一眼レフ/OVF好きなんでそこは揺るがないんですけど
それはOVFの方が自分の写欲が増すと知ってるからで、EVFの利便性を否定してるわけじゃないんです。

利便性と趣味性のどっちも高次元で一つのカメラにおさめて欲しい。

そういう意味では一眼レフに是非ともハイブリッドファインダ化を進めて欲しいです。
K-1ではファインダ内のグリッドをON/OFFできるんだけど
挙げていただいたスマホみたいに、ガイドラインを表示させることは
今すぐできそうですね。

auto設定にして一番近い構図テンプレートを表示してくれるとかいいよね。

ヒストグラムのオーバーラップや白トビ警告のオーバーラップ、
ピーキングとかもやろうと思えば出来そう。

そのためにはAEセンサーの高画素化とAEセンサー上での像面位相差AFの実装。
そうするとAFユニットまるっと排除して高さを小さく出来る、、、ハズ。
LX位にならんかなぁ。

これは僕が一眼レフに描いてる進化です。
荒唐無稽じゃないつもり。

ミラーレスに描いてる進化は、望遠鏡型とか双眼鏡型。
望遠鏡型は背面液晶部分がEVFで全体が筒状だから「レンズがかさばるなら一眼レフと変わんねー」って状態から脱却出来るよね。
双眼鏡型は片目で見る無駄を無くせる。視野角を確保できたら仮想の巨大画面で外光にも邪魔されず撮れる。

HMDは片目32K位で裸眼と区別つかなくなるらしいから、それを目指すVRのHMDを外付けにして便乗しても良い。

とにかく、もっともっとミラーレスも一眼レフも伸びる思ってます。
それを邪魔する弊害はミラーレスユーザの一眼レフに対する執着だと思います。

書込番号：21014710　スマートフォンサイトからの書き込み

[zi'zi]

＞ぬこ222さん

那和秀峻さんが解説されています。私にはとても解り易かったです。

http://hinden563.exblog.jp/26963073/

書込番号：21017988

[黒シャツRevest]

＞zi'ziさん

読んでみたよー
ここにさ、ミラーレスの測光は色認識してないとか画素が少ないから、一眼レフに後れをとってるみたいなこと書いてあるけど
これ、あってる？
本当にそれが間違いではないなら、俺はそーとーヤバい勘違いをしてたことになるな…

書込番号：21019436　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

＞zi'ziさん

リンク先からの引用
>ミラーレスカメラの測光は色認識はしていなし、測光用画素数も少ない。


その人は、とんでもないデタラメを書いてます。
撮像素子全体で測光しています。
色も認識しています。

1200分割ライブビュー分析測光
CMOSセンサーがとらえた画像を1200分割し、被写体の色や光の状況を細かく分析して高精度な測光を行います。

http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/feature_5.html

書込番号：21019760

[zi'zi]

＞プロロジックさん
＞黒シャツRevestさん

那和さんは歴々たるカメラ評論をされている方なので、なにか根拠があって書いて
いらっしゃるとは思います。私自身は無知蒙昧ですので、それを証明することはできませんが。

僕は昨年ライカＳＬを購入しましたがとても満足しています。動体は１ＤＸ�Uで、それ以外は
ＳＬで、スナップはライカモノクロームとＧＸ７ＭＫ２という感じです。ＳＬの高速電子シャッターと、
常用ＩＳＯ５０が、ノクティルックスを解放から自在に使わせていただけるので、ミラーレスの
恩恵を存分に受けています。ＳＯＮＹはＶＡＩＯで痛い目をみたので、僕的にはどうしてもＮＧ
なんですよ。でも、α９は、ＳＯＮＹらしいエポックメイキングなカメラと思います。

買いませんけど(^^ゞ

書込番号：21020054

[黒シャツRevest]

＞zi'ziさん

わお、お金持ちー
機材とか書き込みみると色々詳しそうだけどなー？ 笑

ま、誰にでも勘違いはあるからね、仕方ないっすよ
それに、撮り手からしてみればそんな仕組みなど知らなくてもたいして困ることないし

書込番号：21020089　スマートフォンサイトからの書き込み

[zi'zi]

＞ぬこ222さん
＞プロロジックさん
＞黒シャツRevestさん


人様の批評ばかりで誠に恐縮ですが、田中希美男さんも、非常に情緒的に
レフ機とミラーレスの事を書いていらっしゃいますね。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/1122/

写真を撮りたい人にとっては、実際どっちでも、それどころかフィルムでも
インスタントでも良いのかもしれません。

書込番号：21020096

[黒シャツRevest]

＞zi'ziさん

一眼レフのメカに魅かれてカメラを趣味にしたひとってのもいるからねー
ミラーレスのシェアが拡大して行く流れは間違いないだろーし、寂しく思ってるひとも少なくないんじゃないかな
当然、実用性ってのは大事なことだけど、趣味で楽しめることもまた、大事なことだと思う

書込番号：21020115　スマートフォンサイトからの書き込み

[zi'zi]

＞黒シャツRevestさん

仰る通りですね！本当にそう思います。

僕は撮っていて一番楽しいのはライカＭ４です。独特のリズム感とそれを演出してくれるシャッター音。
写真の出来は..........なんですけどね(^^;　最近は、というかもう１年近く持ち出していませんが、
なんだか無性に持ち出して撮りたくなりましたよ。同級生のＭ４なんです。

書込番号：21020133

[orange]

大丈夫ですよ。
団塊の世代が70の坂を超えた時から、DSLRへのこだわりは無くなる。
DSLRバブルが消えてなくなり、新参者のミラーレスが台頭してくる。

結果として、自然とミラーレスへの移動が始まる、粛々と。
悲しむ人は、自然と消え去るから、悲しみに満ちることは無い。
むしろ、新しい機能に喜びながらミレーレスへ移る。
フィルムを知らないから、変な郷愁も無い。自然な感じでミラーレスを買う。

ニコンは、DSLRと最後まで心中するのが似合う。そのほうがシンパシーを集められる。
D810はDSLRカメラでは一番良いと思う。
ここでDSLRと最後まで付き合うのが潔い。

書込番号：21021819

[6084]

九州の豪雨で亡くなられた方ご遺族の方にお悔やみ申し上げます。被災されたすべての方々にお見舞い申し上げます。

さて、

＞＞どこで撮るか、何を撮るか

＞昔も今もこれが一番重要なんだよね。
＞そして未来のカメラマンは、これに専念するようになる。

未来も何もカメラマンは昔からそれに専念しています。
まぁ意味としては「余計な事に苦労せずに撮影に専念できる。」と言う事でしょうが・・・

＞それを明確に示したのが、α9だと思う。

これはα９を持ち上げすぎというかセールストークと大差ない。

高性能な機械＝自動化がカメラマンの余計な苦労を減らしてくれるのは事実で、私もα９の素晴らしいファインダーに喜んでいいます。
しかし、別の面では他社レフ機ではあり得ない過熱とか筐体の脆弱性とかで余計な苦労を増やされてはそうした事と逆行して良い点も帳消しになってしまいます。

これは実際に自腹で買ってスポーツ撮りに使っての実感です、聞いた話とか何処かで読んだ話では無いのです。

ソニーに限らず、メーカー各社はカメラマンの期待に応えるべく今後も精進して欲しい所です。

＞自分の答え出してないヤツが外から茶化すのが一番くだらないと思うけど？

そうお思いならスルーしてその仲間に入らないのが一番、御身のためだと思います。

＞あと、カメラの進化や盛衰と写真の本質も関係無い。

ミラーレスかレフ機かの答えなんてのは「写真の本質」には無関係でしょう。精々使い勝手の問題。

＞むしろ、新しい機能に喜びながらミレーレスへ移る。

スぺオタの人はそうかもしれないけれど、小なりとも実作者としては少し？

＞フィルムを知らないから、変な郷愁も無い。自然な感じでミラーレスを買う。

っていうかいずれはレフ機は無くなって、選択の余地が無くなる。

だから私はお粗末な「旧来からのミラーレス機」にもレッドカード。

フイルムを知らなければフルサイズへの拘りも不要となるかも。

まぁ画角や被写界深度の感覚は文化として残るかも知れないけれど。

書込番号：21022818

[プロロジック]

＞6084さん

>これはα９を持ち上げすぎというかセールストークと大差ない。

>高性能な機械＝自動化がカメラマンの余計な苦労を減らしてくれるのは事実で、
>私もα９の素晴らしいファインダーに喜んでいいます。
>しかし、別の面では他社レフ機ではあり得ない過熱とか筐体の脆弱性とかで
>余計な苦労を増やされてはそうした事と逆行して良い点も帳消しになってしまいます。

>これは実際に自腹で買ってスポーツ撮りに使っての実感です、聞いた話とか何処かで読んだ話では無いのです。

話がズレています。
私の投稿に対するのコメントとしては、的外れな指摘です。

私は、α9の完成度や商品価値については、コメントしていません。
そんなものは、各個人が判断すればよいことです。

「それを明確に示したのが、α9だと思う。」

このコメントは、下記の文章を受けたものです。

「撮像素子に直接光が当たるから、人工知能による画像解析がリアルタイムで可能になる。
だから人工知能の発達がカメラの性能により大きく影響するので、今後の発展がより大きく望める。」

つまりミラーレスの今後の発展とα9の関係性についての話です。

きちんと文脈を理解するようにしてください。


>未来も何もカメラマンは昔からそれに専念しています。
>まぁ意味としては「余計な事に苦労せずに撮影に専念できる。」と言う事でしょうが・・・

何を言いたいのか意味不明です。

1行目を間接的に2行目で否定しているように読み取れます。

書込番号：21023956

[けーぞー＠自宅]

撮影スタイルにもよるんだと思いますよ。
撮影直後に背面液晶で確認するのが無駄と思う人もいれば、
それが醍醐味という人もいますからあ。

書込番号：21028024　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

α9の像面位相差AFがDSLRの位相差AFと同等になったと言うのでしたら素晴らしい事です、
眉唾物と斜に構えておりますが、スポーツ報道の超望遠動体分野で、
１社でもα9を採用する様になればプロ機と認定します(=^・^=)、

私の無責任な妄想ですが同時期に開発されたα6000とV3の開発時にニコ1の像面位相差AFとソニーの画像処理技術のクロスライセンスが有ったのではないかと以前から勘ぐっておりましたので、α9のAFはその延長線上の物ではと注視しております、

何れに致しましても庶民の私には高価な買い物ですのでα9のAFをじっくり見極めようと思います。

書込番号：21028627

[阪神あんとらーす]

･ニコン社長に再生の道を問う （found via NikonRumors）
（カメラ事業の方針は？）
「構造改革はあらゆる可能性を排除しない。製品面では、やはり一眼レフの中高級機で勝負すべきだ。ジャンルトップを狙い、売上高が下がっても利益を稼ぐ。スマートフォンで育った世代には、性能面で他社に差をつけた"ニコンらしい"ミラーレスカメラを出す。産業用レンズ技術を活用し、レンズの性能で圧倒したい。一方で、遊び心も必要だ。『女性が使いやすい一眼レフ』などのプロジェクトがあっても良いのではないか」
 
ニコンの牛田社長は性能面で他社に差をつけたミラーレスカメラを出すと明言していますが、最近、高性能化が著しい他社のミラーレスカメラを相手に、どこまで差をつけられるのか注目したいところです。
デジカメinfoより。

ミラーレスで反撃開始でしょうか(≧∇≦)、
例え来年の発売でも待つつもりです(=^・^=)、
只センサーを自社生産出来ないニコンとしましては何処のセンサーを採用するのでしょうか。

書込番号：21030166

[okioma]

素晴らしい画をUPしてくれる方の方が
スペックより説得感がありますよね。
その方は、昔から機材に関係なく
素晴らしい物を、感動する写真をここの価格.comでUPしてくれます。


それに比べ、口ばっかりで実際にUPした物は感動すら感じません。
それは何故か、スペックに酔いしれているだけでスキルがないからかな・・・

スペックだけで良い物が撮れないことを自ら証明してしまっていますよね。

書込番号：21030232

[ミッコム]

あんまり寄ってたかってご老人をディスるのは
見ていて気持ちいいもんじゃないので、そろそろやめときましょう。

まぁ、orengeさんも幸いそんなにやわじゃなさそうなので、心配してないけど
僕のコメントにやたらとナイスが着くと責任を感じますからね。

書込番号：21030318

[プロロジック]

なぜか消されたので、もう一度書きます。

＞6084さん

曲解して、他人のコメントへ間違った決めつけをした投稿を
撤回してください。

書込番号：21030750

[mirurun.com]

＞orangeさん

結局何書いたって何言ったって、消しちゃえば無かった事になると思ってるんだから反省なんか出来ねぇんだな。

事実も何もあったもんじゃねぇ。

まったく残念な爺さんだ。

こんな野郎に肩入れする運営の奴らは何考えてんだか？

お布施でももらってんじゃね(￣▽￣)

書込番号：21030804

[ミッコム]

いやぁ、集団にも自浄作用ってのがあってだな、
やり過ぎとか過ちは有って然りなんだよ。

消したら何の反省もできんじゃないか。

書込番号：21030834　スマートフォンサイトからの書き込み

[アトラキクロト]

バッサリ。

だから反省しないんだよね。

価格コムの運営も、かなりオカシイですね。

書込番号：21031390

[6084]

＞プロロジックさん

私は特定の方を名指ししてそういう書き込みはしていませんが、ただそういう傾向の方が居られる事が不思議なのでした。

＞侮辱

これを言うなら、貴殿の。

＞教えてやるから、謙虚になって学びな。

これも侮辱でしょう。

お互いに見解の相違は当然あると思いますので、お互いのものの言い方には気を付けましょう。

更に、ほかのスレッドに問題を持ち込む事は運営会社様が警告するマナー違反であります。おやめ下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21029507/#21031528

書込番号：21031715

[orange]

まあ、なんだかんだ言っても、現実は一つです：
　　フルサイズのミラーレスはソニーのEマウントのみです。
　　キヤノンはAPS-でミラーレスを出しており、すでに5台出した。
　　ニコンはいまだにミラーレスでフルサイズもAPS-Cも出していない。
　　結果として世界中のレンズメーカーがEマウントに結集して、最高性能のレンズを出し始めた。
これが現実です。

ニコンの社長は遅れていることを認めてはいるが、現実離れしたことを言ってるね：
　　「ジャンルトップを狙い、売上高が下がっても利益を稼ぐ。スマートフォンで育った世代には、性能面で他社に差をつけた"ニコンらしい"ミラーレスカメラを出す。」

あれ？
ニコン社長の言い分は、現在のソニーのやり方そのものだよね。
　　誰もまねできない高性能機を出して利益を確保する：　α7R�U、α99�U、α9、α7S�Uでしっかりと利益を稼いでいる。
そうか、良かった。これで4年後には合流できる。地ならしをしてくれているのだ、ありがとう。

書込番号：21032476

[KID.R33GTR]

ウッフッフは無いんですね・・・

その調子です。
グレーゾーンですが蔑むレスにならないように日々精進して下さい。

書込番号：21032490

[おりこー]

あれ!?

いつものオレンジさんじゃない…みたい…やけど…どうしたん

偽物やろ！！

話しを本題に戻しまして、

ミラーレスの未来は、
ニコンが大きく変えてくる♪予感がします。根拠はない(笑)

ただ、ニコン100周年のサイト動画にヒントが隠されている気がする。
ちなみに、そのサイトの踊ってみた系の動画に出演のニコン社員さんで、めっちゃ可愛い人がいました(笑)

書込番号：21032592

[プロロジック]

＞6084さん

>＞教えてやるから、謙虚になって学びな。
>これも侮辱でしょう。

これは挑発されたので、乗ってみたまでです。
いわば売り言葉に買い言葉です。

>私は特定の方を名指ししてそういう書き込みはしていませんが、ただそういう傾向の方が居られる事が不思議なのでした
>お互いに見解の相違は当然あると思いますので、お互いのものの言い方には気を付けましょう。

あなたは私の投稿を前後の文脈を無視して、一部を切り取り
本来の投稿の趣旨とは全く関係のない決めつけをしました。
投稿の改ざんに近い行為です。

明らかに私を侮辱するものであり、ものの言い方たや見解の相違などというレベルのものではありません。
もう一度ご自身の投稿を読んで、しっかり自覚してください。

あなたの行為は、マナー違反のレベルではありません。
倫理的に許されない行為です。

無自覚にこのようなことをされているのであれば、とても怖いことです。

書込番号：21033985

[ミッコム]

これは僕の価値観なので聞き流していただいても結構なんだけど、バカにされるってそんなに許せないかなぁ、、、

僕は短気なので、すぐにムカ！っとするんだけどあまり長続きしないっつーか、まぁ、いつもの事っつーかね、自分の感じ過ぎなんだろうな、みたいに思うんだよね。


人付き合いって、距離感だよね。写真も距離感だけどね。
僕は相手の懐に潜って足を止めてインファイトしたい方です。
そうすると、相手のちょっとした物言い、手数に被弾するのは覚悟の上なんですよね。僕もじゃんじゃん当ててるし。


もっと内容を重視してコメント考えてみたらどうかな。
6084さんて真面目が出過ぎて自分の言いたい事が沢山あるんだよね。
だから、話をつまみ食いする事があるし、自分の話したい事以外は割と淡白に返してくるw

そういう相手の熱量の無いところを追っかけても実りが無いよね。
つまり内容ってのは、どちらか一方の内容ではなくて、二人の会話が生み出す結果の方をもっと重視すると良いんじゃないかと提案する次第です。

これふまえると↓が凄く腑に落ちるよねw
「私は特定の方を名指ししてそういう書き込みはしていませんが、ただそういう傾向の方が居られる事が不思議なのでした。 」

プロロジックさんに興味無いっつーねw
プロロジックさんの言った内容を一般化して自分の言いたい事を言ってるだけで、矛先はプロロジックさんじゃなくて、引用した言葉を使ってる人全般なんだと思う。
無断転用みたいな感じ？

6084さんのそーゆーとこは分かり難いのは確かです。

書込番号：21034247　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞orangeさん

α7系、α9のデザインは「ミラー」と「ペンタプリズム」がないのに、
「一眼レフもどき」のデザインでイマイチです。
もっと違う、斬新なデザインには出来なかったの？？

ニコンは、あの有名な「ジウジアーロ」デザインが多いですが、良さそうです！！

書込番号：21034526

[freakish]

＞フルサイズのミラーレスはソニーのEマウントのみです。

α99�Uも一眼レフではなく変種のミラーレスだし、いくら売れてないと言っても仲間に入れてあげないといかんのじゃないの。

ところで、ニコンが落ちてきたのはやはりあの小さいFマウントが原因じゃないかな。

逆に言えば、よくもここまでレンズの設計で不利な、小さくて長いフランジバックで頑張ってきたと思うな。

ニコンがミラーレスに力を注ぐ様になれば当然マウントはEFクラスに大きくしてくるだろうから、その時がキヤノンに対する逆襲のスタートだろうね。

で、問題はキヤノンの出方だよね。勿論ミラーレスの最大の特徴である小ささを狙ったAPSCはMのままで行くのは当然だが、FFでどう出るかだ。

私は大きさはEFのままでフランジバックを−20mmくらい(EFレンズはエクステチューブで対応)と読んでいるけど、どう出るんだろ。

6D�Uの発表で一眼レフのラインが明確になってきたけど、全く別のラインのミラーレスの動向が気になるところ。

書込番号：21034670　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

斬新なデザインとはこのようなもの？

>>もっと違う、斬新なデザインには出来なかったの？？

まあ、「斬新なデザインを」と言うのは簡単ですが、実際にそういう斬新なものが出たとして買いますか？
ソニーは斬新なデザインを出しましたよ、目玉カメラのDSC-QX30です。
　　これは誰も真似ができない超斬新なデザインカメラでした。
　　もう製造していない。斬新すぎて売れなかったのでしょうね。2014年10月発売だから2年半程度で見切られた。
　　http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-QX30/
α7はニコン・キヤノンのDSLRと比較すれば、ものすごく斬新ですよ。4年間売れ続けている。α7のデザインからすれば、どんなDSLRも似たり寄ったりのデザインです。斬新さのかけらもない。
α9だって、連写機のD5や1DX2と比較すれば、斬新そのもの。
最高に斬新なのは上記の目玉カメラ。


>>ニコンは、あの有名な「ジウジアーロ」デザインが多いですが、良さそうです！！

どうかな？
基本的に、C/Nのカメラはもはやデザインは変化できない。
理由は簡単：28個程度のボタンが必要だから、それを付ける表面積が必要になる。
これが最大の制約になると思える。
だれがデザインしても同じような物になる。せいぜい、外観のカーブが違う程度であり、斬新さとは縁がない。
α7系のように、ボタンの数を減らさないと斬新なデザインにはできない。
私も昔D700とD800Eを使ってたが、デザインの斬新さは何もなかった。
ニコンは、斬新なデザインとは無縁の会社です。ニコンらしいのはニコンDFだと思います。超オーソドックスなデザインです。

書込番号：21034714

[orange]

>>ニコンがミラーレスに力を注ぐ様になれば当然マウントはEFクラスに大きくしてくるだろうから、その時がキヤノンに対する逆襲のスタートだろうね。


マウントを新規に作れば、それはニコンの没落の始まりになるだろうね。小さい口径のFレンズが使えなくなる。
ソニーはEマウントを7年前に作れた。レンズをそろえる時間が十分あった。
今からレンズゼロでミラーレス機を作ったところで、戦えないよ。
ソニー程の体力でも、レンズ作成は時間がかかった。Eが成功して、いまやEには世界最高のレンズ群が揃っている。
ZeissもシグマもFujiもタムロンもみんな良いレンズをEに投入し始めている。
現在金欠病のニコンが、ソニー程レンズに投資は不可能。
作る前に倒れるさ。どのレンズメーカーもニコンの新規カメラには投資しないよ。2年生き残れるかの様子見だね。
それに、ビデオをどうするの？　ビデオ無しのミラーレスかい？　ビデオはニコンはキヤノン・ソニーより2周遅れだよ。Logは作れないし、たとえ作ったところで、Gradingはどのソフトメーカーもサポートしてくれない。（この意味すら分からないと思うな）

まあ、新規マウントもよし。4年後のソニーとの合流が早まって2年後になるだけ。

書込番号：21035217

[ミタラシダンガー]

＞orangeさん
QX30の写真ですが、ソニーのHPに掲載されている写真ですよね。
ソニーの許可は取ったのですか？
無許可での盗用なら、写真撮影を趣味とする人間にあるまじき愚行だと思います。

書込番号：21035868　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

＞freakishさん

>ところで、ニコンが落ちてきたのはやはりあの小さいFマウントが原因じゃないかな。

Fマウントが小さくてダメな理由がよく分からないのでご教示願えますか？44mm径だと小さいからダメで、落ちる(=売れなくなって来てる)ってロジックが結びつきません。

書込番号：21037093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬこ222]

なぜ、カメラスレは
毎回、荒れやすいのでしょうか、、

書込番号：21037997　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

カメラスレ×

ソニースレ○


ね(￣▽￣)

書込番号：21038010

[ぬこ222]

やっぱり、カメラマンは
プライドが高い方々が多いから
譲れないものがあるのかしら？

書込番号：21038018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

伝えられない〜 事ば かりが〜
悲 しみ の顔で〜 駆け ぬけてく〜
心の鍵を〜 壊さ れても〜
失くせないものがある〜 プライ〜ド

書込番号：21038071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬこ222]

orangeさんも
私のような素人からみたら
かなり知識あるように見受けられますが、

どうなんでしょうか

書込番号：21038617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

たまに良い情報を提供してくれます。

書込番号：21038633　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞mirurun.comさん
そうですか？
オレンジさんはときどき、有益な情報もあげてくれます。
特にα99�Uの作例ではいち早くアップしてくれなんとナイスが100以上あるという実績もあります。

誰にとって迷惑なのか…
価格コムにとっては迷惑ではないようなのに何か問題ありますか？

書込番号：21038675　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

私が価格.comに期待するのは機材選定上や使いこなし上の有益情報の交換を行う大人の場です。なので、それとあまり関係ないおちゃらけ・はったりはそこそこに願いたい。まして、人格陶冶やネット作法指導に類することは何処か余所でやって欲しいです。

書込番号：21038717

[mirurun.com]

時々あげてくれる有益な情報ね。

それは役にたつでしょうし、なんも不満は無いですよd(￣ ￣)


それ以外がねぇ…


迷惑っていう言い方は違ったかもしれませんね。

あくまで多くの他人に与える不快感って読み替えてくださいm(_ _)m


＞錯乱棒2さん

他所で書いたって伝わらないかと…

あれ？

言っても伝わらないからやめとけって事ですかね？


まぁ私の書き込みで不愉快な思いをされた方もいらっしゃる様なので、その事については深くお詫び申し上げますm(_ _)m

でも本当に少しでもご本人に自覚していただいた方がね。

皆様も、もっともっとココを楽しめると思いますよ♪

書込番号：21038855

[ミッコム]

＞ぬこ222さん

荒れる、即、悪

みたいなステレオタイプを疑ってみたら？
リアルな日常で本音を言わないのは荒れるからでしょ？
本音を聞けるネット聞けるネットを荒れるからダメって評価するのはもったいないと僕は思うな。

書込番号：21038952　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

orangeさん風に言えば、α9はスペック的にニコ1をフルサイズ化した物でニコンがその気になれば5年前に開発出来ていたと言う事になるのでは(=^・^=)、

ニコ1自体は大成功でしたのに時代を先取りし過ぎ、生産設備と開発費を賄うために一定量の生産を余儀なくされた事が重荷になったのかもです、
ソニーのお蔭で機は熟し、
ニコンも本格的なミラーレスの開発を正式に認めた様ですので二年後が楽しみです(=^・^=)。

書込番号：21040820

[orange]

>>ニコンも本格的なミラーレスの開発を正式に認めた様ですので二年後が楽しみです(=^・^=)。

そう、2年後にミラーレスを発表するのか。
タムロン・シグマなどのレンズメーカーは、すぐには飛びつかないで、2年生き残れるのか様子を見る。
結果的に4年後が分岐点になる。
　　すると、4年後にソニーと合流だ。
私の予測にぴったり合う。

ニコンのように、遅い開発スピードで、「全力疾走するソニー」に追いつくことは不可能ですね。
1インチカメラは途中で、そのことに気付いてあきらめた。
フルサイズミラーレスも、4年後にあきらめることになる。
基礎技術が遅れてる上に亀のように遅いのだから、追いつけるはずがない。
　　キヤノンは眠ったが、ソニーは眠らないよ。
ソニーはインテルのように、全力疾走して、他を振り切る戦術です。
頑張ってね、亀さん。
　　4年後に合流しよう。

書込番号：21040931

[タッケヤン]

名人は人を謗らず

書込番号：21040984

[okioma]

ソニー、ソニーって言っているけど、
実際、売れているのかな〜

都内に行く機会があって、
アキバのカメラ店で話を聞いたけど、
最初はポンと出るけどその後が続かないって。
スペックがよくても売れ行きは良いとは言えないって。
レンズも含めて高いのがネックみたい。
キヤノンやニコンの方が出ている台数は多いってね。



私が住んでいる、
地方都市で、大きなカメラ店でも展示はα5100と6000、6300のみ。
Aマウントはなし。



行きつけのキタムラではここ数年Aマウントは店頭には並ばないし、
展示しているのはα5100、6000、6500。
α99�Uは発売以来、未だに一台も出ていないって。
α77�Uも売れていないって。
ソニーでよく出るのがα6000だって。

他の展示品は
ニコンはD810、D750、D610、D500、D7500、D5600、D5300、D3400
キヤノンは、1DX�U、5D�W、6D、80D、KISSが数種、

ミラーレスはフジやオリンパスとパナのｍ4/3群が置いてあり
よく出るのがパナとオリンパスだって

置いてあるのが、売れていることにはならないけど・・・
これが展示現状。。。



こんなことを言うと
また、ネガキャンだと言い出すのかね。
私は、誰かみたいに、
事実を嘘をついてまで、事実だとは言いませんけどね。

書込番号：21041123

[カツヲ家電好き]

＞okiomaさん
売れてないソニーは黒字で売れてるニコン、オリンパスは赤字？

オレンジさんはソニーだから栄えるわけでキヤノンユーザーでオレンジさんタイプいたら…って何とかキッシュさんがいたか(笑)

書込番号：21041266　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

orange御大に
ワタシは個人的な怨みは無い
私の拙い写真でも褒めて下さってるのに悪口言える訳がない(笑)

ただ失礼な物言いで他社ユーザー怒らすのは
止めて欲しい、例え雑談とは言えスレの流れ止まる

それより嫌なのは
御大の他社叩きやSony万歳の流れに乗じて
レスにナイス押したり
調子こいて言い返す同調者の方
中身の無い、売り言葉に買い言葉は幼稚すぎる
自分の言葉で喋れ、能書きじゃなくて
己の持ったスキルでカメラの蘊蓄を語れ
そして御大に出さすんじゃなく
己の自慢の最高級カメラの作例を貼れ

趣味だから好き好きで良いんだけど
高性能なカメラ選択した自分が
人間的に優れてるとか、アホみたいな勘違いだけは
止めて
愚かにしか見えない

俺はSonyのカメラの"本当の"良さを
ココで堂々と語れない事が何よりも腹が立つ

…全然スレタイと関係ないやん…((･ω･`;))

書込番号：21041363　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

mirurun.comさん、

いえ、そちらの書き込みで自分が不愉快に思ったということは全くありません。ご心配なくお願いします。

> 言っても伝わらない。。。

はい、忖度いただいたので大体あってます。あとはここは大人の場の筈ですので余分な説明は不要、ということで。

書込番号：21041387　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>売れてないソニーは黒字で売れてるニコン、オリンパスは赤字？


そうだよね。
売れてるというオリは、いまだに通年で黒字になったことが無い。
売れてるのは日本と言う、GDP8%の小さな市場だけ。大きな海外市場では全く無名で売れない。
こういうことが判らないのが、D500ユーザー様や６Dユーザー様です。

ドンドン売れているニコンは、いつ身売りされるかという記事がいろいろ出てる。例えばこれ↓
　　https://www.sentaku.co.jp/articles/view/16853
D500ユーザーのOkiomaさんが「ソニーは売れてないと」言うが、売れてなくても黒字になっており、今年は歴代最高の黒字になるかもしれない。

D500ユーザー様にせよ６Dユーザー様（フリちゃん）にせよ、ソニー機の悪口を書くのに必死ですね。
おかわいそう。性能で抜かれたから、悔しいのでしょうね。
D500の秒10枚連写なんて、α9の秒20枚連写から見れば、半分の低速連写になってしまうものね。
（以上は全て「事実」です。半分だから低速になるでしょう？　まあ中速と言っても良いが）
あと10年は秒20枚連写機は作れないだろうね。
ニコンが作れる高速連写機は、小さな・小さな・小さなセンサーのニコ１だけ。（1/8の面積だから小さなが3回必要になる）　（これも「事実」です）

事実を述べると、悪口を言われたと思う。悔しかったら、フルサイズで秒20枚連写機を作ってくださいよ。
そうすれば、もはや事実を比較できなくなる。
待ってるよ。

書込番号：21041400

[orange]

>>俺はSonyのカメラの"本当の"良さを
ココで堂々と語れない事が何よりも腹が立つ

うん、それが重要ですね。

しかし、どうしてよいカメラには、胡散臭いものが寄って来るのだろうね。
困ったものだ。

書込番号：21041418

[カツヲ家電好き]

オレンジさんに反論したいんならしたらいいけどその反論内容ちゃんと吟味したほうがよくない？

反論してるつもりがその内容はソニー以外も貶めてること多々ありなんで(笑)
オレンジさんに反論できれば他の配慮なんてしなくてもいいって考えなら…レベル同じだよ。

書込番号：21041441　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM->α]

＞orangeさん
以前も書いたのですが、オリンパスは2016年度のセグメント別で黒字になっていました（書込み番号 20958612 ）。
（会社全体では以前から黒字）

オリンパスが『いまだに通年で黒字になったことが無い。 』というのは、いつからいつまでの情報ですか？

書込番号：21041770　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ソニーのカメラ事業が黒字なのは何によって黒字なのか・・・
その辺も調べて無いとね。

書込番号：21041838

[OM->α]

不毛なので、メーカーの代理戦争など意味がないことは止めませんか。

良いことも悪いことも、使ってから判る情報を共有して（書き込んで）もらい、購入前の判断材料にしたり、使い方を工夫するのが、ユーザー目線でのこのサイトの存在価値でしょ。
結果、メーカーへのフィードバックになればなお良し。

悪い部分を隠した賞賛だけのレビューやコメントを見て、期待を持って購入したユーザーが、購入後に悪い部分を知ると、かえってその機種（場合によってはそのメーカー）が嫌いになる場合もあるので、逆効果にもなりますし。（期待が大きい時は、反動も大きい。）

そもそも、誰の発言であっても、個人の発言で特定のメーカーを使用している人全体が同じ、なんて思いません。

書込番号：21041863

[okioma]

反論？
実際に無いことを勝手に作られ、
嘘を事実として平気で言われたことに対し憤慨しているのですよ。
管理者は、その内容に問題であるから削除していますがね。
それが1回や2回ではないと。
実際に、やられたことが有れば分かるでしようね。

書込番号：21041877

[おかめ@桓武平氏]

＞orangeさん

>> D500の秒10枚連写なんて、α9の秒20枚連写から見れば、半分の低速連写になってしまうものね。

D500の方は、「メカシャッター」使用時における連写性能でございます。

残念ですが、α9の秒20枚連写は「電子シャッター」でのスペックとなっていて、
「メカシャッター」使用時では5枚連写となっています。

ちなみに、GF7ですと、5.8コマ/秒と記載されていますが、あくまでも「メカシャッター」使用時でのスペックであり、「電子シャッター」使用時では高速(H)で10コマ/秒で制限ありの超高速(SH)で40コマ/秒となっています。

なので、「電子シャッター」を各社で搭載されると、20コマ/秒は実現可能かと思われます。

たまたま、「電子シャッター」で先に頑張ってフルサイズで出来たのがSONYだったわけです。
あとは、αの下位機種にその連写性能を搭載させるべきかと思います。

書込番号：21041901

[jjm]

＞orangeさん

自分の好きなメーカーを褒めるのはかまいませんが
他のメーカーを貶めるコメントはやめてもらえますかね

事実誤認などあると　かなり　イラッとします。

書込番号：21042091

[ミッコム]

このスレも第四コーナーを回ったので、そろそろ本題にすり寄って行きたいですね。

まだまだなところはありつつもα9が1DX2やD5に近づいたとして、この後ミラーレスはどうなって行くの？

書込番号：21042117　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

α9がAFの食付き等の挙動でD500と同等でしたら、正にα9はゲームチェンジャーになりうると思いますが、そこが一番知りたい処です、

若しそうであれば、我々よりも其の分野のプロの方が真っ先に飛びつくでしょうし、
そろそろプロの方々の評価が出て来るのかもです、

私的にはα9がD500のAFに追いついているとは俄には信じられませんが、そうで有って欲しいとは思っております(=^・^=)、

因みにニコ1のセンサーは小さいですが、深い被写界深度と爆速のAF、連写を生かし、D５や1DX�Uでは表現できない描写を楽しむ事が出来ますし、何より携帯性でせわしない日常の中でも抜群の機動力を発揮しております(*^^)v。

書込番号：21042286

[光速の豚]

ミラーレスはFEを含めて
既存のDSLRの使い勝手を越えてはいない
やっと遜色無いレベルが見えてきたか
多少上回る部分が出てきただけ

DSLRの中望遠までのユーザーと
新規にレンズ交換式を欲するユーザーにしか
新たな需要を見出だせない
技術的には現状のカメラの価値観に縛られてる

ニ眼→一眼(レンズ交換)
RF→一眼(望遠域の拡張)
MF→AF(撮影対象の拡大)
フィルム→デジタル(汎用性の向上)
レベルの何かが起こらないと
スマホで充分と考えるユーザーに訴求しないので
需要の見込める新興国向けに
高性能新型を都度モデルチェンジして
売り続けるビジネスモデルを継続せざるを得ない

その事業内で各社新しい形を模索してはいるが
4kフォトのような動画切出しなのか
THETAの様な新しい使い勝手の模索なのか
Lytroの様なライトフィールド技術なのか
LightL16のような複眼合成なのか
どれでもない新しい何かなのか

有機センサーやグローバルシャッターで
既存のカメラを越える何かが出来るのか？
本当に実用化出来るのか？
新しい何が出来るのか、誰もその答を持ってない

自分は歳を行き過ぎて新しい発想が
何も浮かんで来ない…((･ω･`;))

書込番号：21042425　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM->α]

既に、本スレないのどこかで書かれているかもしれませんが、ミラーレスの最大のメリットは、パララックスがない状態で撮影でき、かつ撮影の瞬間も被写体を見続けることができる事だと思います。

自分の考え、認識では、カメラの改善の歴史はファインダーの改善と自動化（露出、フィルム巻き上げ、フォーカス、色温度。後は画角と構図でしょうか(笑)）。
ミラーレスは、このファインダー改善の流れととらえると、一眼レフのファインダーとしての最大の欠陥であるブラックアウト改善が一番だと思います。

欠点は、光学ファインダーと比較して表示のタイムラグとバッテリー消費が大きいことだと思います。

これ以外の欠点（例えば、低速シャッター制限やストロボ使用制限など）は、あくまで現時点の事であって、将来的にこれらの欠点は改善できるものだと思います。
表示タイムラグは、内部処理がある以上、０にはなり得ないし、バッテリー消費も電気仕掛けである以上改善は困難。
（人間が感知できないほどに短時間のタイムラグになったり、強力なバッテリーや自家発電、常に非接触給電できる環境ができれば、実質的に改善するかもしれませんね）
これらの欠陥が実用範囲（許容範囲か？）まで技術が進むと、一定の完成形となるのだと思います。

もちろん、ミラーレスが完成形になっても一眼レフが直ぐになくなるとは思いません。
事実、一眼レフ以降もレンジファインダーカメラは販売されましたし、今でも愛好者がいらっしゃいます。

一眼レフ、ミラーレス、それぞれで改善、向上すれば良くて、ユーザーは、自分に有った（用途、好み等）形式を選べば良いだけで、優劣など意味がないと思います。

書込番号：21042539

[阪神あんとらーす]

＞光速の豚さん,御謙遜を( ´艸｀)、
確かにお互い物忘れは酷くなりましたが、蓄積された御経験が何かの拍子に様々なインスピレーションを引き出しておられるのではないでしょうか(=^・^=)、
只我々にはそれを活用する活力や時間が乏しいのが残念ですが(''◇'')ゞ、

その様な事で、愛するカメラ産業の停滞には忸怩たるものが有りますが、突き進む光にも波が有ります様に今回のニコンの決断が私の目の黒い内にもう一山当ててくれる事を確信しております( ´艸｀)。

書込番号：21042540

[おりこー]

ソニーよ、

今、ノリにのっているのは君たちで間違いない。VAIOやプレステの大ヒットから20年ぶりの最高益更新。これまではヒットを生み出せずに時間だけを浪費してきた。
赤字のテレビとパソコン事業を売却分社化もした。リストラで去った従業員は８万人。
ソニーショックから迷走期をへて、集中治療期の今、


「目指すはアップル」

成長の余地が残されているゲーム事業でプラットフォーマーの仲間入りを果たし、金融、エンタメ、デバイスをメインに電機大手の群れから脱却しようとしている。

ハードでは差異を生み出せなくなった今、赤字の元凶であるエレクトロニクスからの脱却にソニーの未来はかかっている。

ソニー社長は今日も頑張る

尚、今の若者たちに
iPhoneの衝撃以上のソニー体験を。
頑張れ！ソニーよ！
応援してるゾ♪

ミラーレスの未来は日本メーカーで切り開こうではないか(おーｯ！)

書込番号：21042782

[ミッコム]

＞阪神あんとらーすさん
＞OM->αさん
＞光速の豚さん

もうちょっと近い未来でどうでしょう？？

α9を更にブラッシュアップしたEVFとAF性能、連射性能のカメラが
数年後に発売されるのはもはや見えている未来です。

で、それから？って話。

それらが永遠にブラッシュアップされ続けるのかな？
とか。

一眼レフはブラックアウトがあって〜とか、
ミラーレスは像面でAFできて〜とかは
既に解決した話だと思うのです。

もう過去の話。

次は何を目指すの？って話が全然見えてこんなぁと。
個人的には100ｆｐｓとか言われても全く欲しく無いので。

書込番号：21042783

[トパーズさわむら]

　RGBWセンサーの普及が進んで、デジカメがより小型軽量化するかもしれんのぉ。（根拠なし）
デジカメのセンサーがCCDじゃったときは必然的にグローバルシャッターだったそうじゃが。
（そのかわりCCDの速度は、かなり遅いそうな。受光面積も少ないし。）

今のC-MOSは全てにおいてCCDを超えたのかは分らんが
条件を整えてCCDのデジカメで撮影した風景やポートレートは深みのあるものじゃった。
CCDでエエのぉと思っとったことを全てC-MOSが出来るようになるのが
ﾜｼ的な願望かのぉ。

書込番号：21042844

[阪神あんとらーす]

＞ミッコムさん
私的には、今フルサイズミラーレスはソニーの一択を余儀なくされて居ますので贅沢は申しません(=^・^=)、
本当に!!!まじめにニコンが作ってくれたら期待を裏切られる事は無いと思っています（と思い切りプレッシャーをかけて見る）、

将来的には色々な機能を盛り込んで来るのでしょうが、
今現在一番ミラーレスで魅力的な機能は、短いフランジバックによる殆ど全てのレンズが本来の画角で使えると言う事です、

ニコ1ではFT1で制限が有り、古レンズではAEもファインダーでの拡大表示も出来ず、
ニコンのせこさが目に付き、少し幻滅しましたがαと真っ向勝負と言う事で、機能の制限などと言うユーザーを幻滅させる事など無く、
ふんだんにニコンの良心が盛り込まれた製品になると思います(=^・^=)。

書込番号：21042953

[ミッコム]

全画素AF、露光可能なら
パンフォーカス+全面測距
で被写界震度、合焦面の後編集可能化
なんてのはどう？

100fpsとかの3枚重ねでノイズ低減やダイナミックレンジ拡大を手持ちでとか、手持ちリアレゾとか。

書込番号：21042963　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

今後のカメラの行き先として、

まずはグローバルシャッターの導入。ミラーレス一眼も、どのシャッタースピードでもストロボとsync出来るようにならないといけません。

また、ミラーレスの場合、撮像素子からずっと画像データが取り出せることから、高速かつインテリジェントなAF的なもの、被写体認識的なものへの展開があり得ると思います。今、瞳AFがありますけれども、それの更なる発展形。皆が目をあいているときだけシャッターが落ちるような集合写真撮影とか。花火が開いた瞬間前後を切り出す撮影とか。好き嫌い分かれるかも知れませんけど。また、鳥撮り特化、クルマ撮り特化、etc。

ミラーレス・フルサイズセンサについて複数メーカ間のマウント統合（←大幅な妄想）が起こる可能性もあるのでは（無いかな）。SONY EマウントとCanon M マウントの機械寸法は実は大差ありません（ほとんど同じ？）。NIKONはこれからナントカする、と言っているようで。もしも皆がEマウント使ってレンズ・ボディの互換が進むと、相当面白いカメラ戦国状態が出来したりして。或いは、二大（三大？）ミラーレス・フルサイズマウントの並立なんてになると VHS vs ベータマックスを思いだしてまた若干心穏やかでも無いような。

書込番号：21043030

[ミッコム]

＞錯乱棒2さん

今こそユニバーサルマウントへ！

書込番号：21043440　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGI0001]

＞おかめ@桓武平氏さん

ちなみに、GF7ですと、5.8コマ/秒と記載されていますが、あくまでも「メカシャッター」使用時でのスペックであり、「電子シャッター」使用時では高速(H)で10コマ/秒で制限ありの超高速(SH)で40コマ/秒となっています。

なぜここでマイクロフォーサーズみたいな豆粒センサーを比較として出すのか理解できませんね。
フルサイズでレフ機でなし得なかった20コマをミラーレスで達成させたことに意味があると思います。
「たまたま」で他社が出来るようものじゃないですよ（笑）

書込番号：21043802　スマートフォンサイトからの書き込み

[muchon]

ほんとストリンガーに払った金は無駄だったなぁ。

書込番号：21043809　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞AGI0001さん

まるで、orangeさんを擁護する若造の弟子(SONYおたく)のようですね。

まあ、orangeさんの場合は、コンピュータ系もかなりお詳しいので、いい面もありますけどね。

パナの場合、メカシャッターでのコマ数を表に出しているので、謙虚な宣伝方法ですね。

まあ、あなたの場合、その意図まで考えて投稿されていないですしね。

書込番号：21044076

[おかめ@桓武平氏]

＞AGI0001さん

AGI0001さん、α7IIからα9に買い換えられ、

20コマ/秒でカワセミなどの動体撮影のお手本を撮影されると

みんなが納得行くかと思いますけど・・・

でも、電子シャッターの歪みが少し残るという情報ですが、大丈夫？？

電子シャッターの歪みがまったく「なし」で20コマ/秒ですと、拍手です！！

書込番号：21044092

[タッケヤン]

＞おかめ@桓武平氏さん
雑誌ではかなり歪みが少なかったんですがどうなんでしょうね。
プロ機としては僅かな歪みも許されないでしょうからa9はまだ使われないのかなって思ってます。
でも、一般人ならOKではないでしょうか？
その前にレンズ含めて考えたらD500かEM1mark2が我々趣味レベルでは使いやすい気がしますが。

書込番号：21044117

[おかめ@桓武平氏]

＞タッケヤンさん

>> でも、一般人ならOKではないでしょうか？

そうかも知れません。
改善してもらい、α9は、東京オリンピックには使って欲しいです。

>> その前にレンズ含めて考えたらD500かEM1mark2が我々趣味レベルでは使いやすい気がしますが。

D500とかE-M1 Mark IIも欲しいですが、、、
OMレンズを等倍で使いたいので、α7IIも欲しいです・・・

書込番号：21044142

[OM->α]

＞ミッコムさん

α９が実現した事のブラッシュアップの更に先ですか。

どこまでが見えている未来か、人によって感じ方が違うんでしょうけど、私は、α９の積層裏面センサーの電子シャッターと機械シャッターの組合せでも十分以上に実用的だと思いますが、現時点での要改善項目で、グローバルシャッター（ＧＳ）（かそれに準じたシャッター）の実現が一番先が見ていないように思っています。

DSLR創世記に多く使用されていたCCDではＧＳが実現できていましたが、ＣＣＤの消費電力量とそれに伴う発熱ノイズのために、読み出しが遅い事を承知で比較的省エネのCMOSにシフトしたと記憶しています。

CCDが主流の頃は、長い時間のライブビューは無理、と言われていましたが、CMOSにすることで実用的なライブビューを実現した訳です。いわゆるミラーレスのように常時ライブビューが必要なカメラでのCCD利用は難しいでしょう。CMOSのαＥでさえ発熱と戦っています。
以前はＧＳが実現できていたのに今できない理由は、この対策としてCMOSに逃げた（失礼m(__)m）からだと思いますので、イメージセンサーのブレークスルーが必要なのかな、と。

α９に積んだ積層裏面センサーの読み出し速度高速化のブラッシュアップでどこまでＣＣＤのＧＳに迫るのか、それともCCDの省エネを再度検討するのか、はたまた新しい方式のイメージセンサーを開発するのか（しているのか）、が将来の技術的な楽しみです。
発熱問題をクリアにしたＧＳが実現すれば、機械シャッターの組合せが不要になり、さらに低コスト化、軽量化でき、その分をカメラの強度や操作性改善に回せるのかな。
また、読み出しも早くなるだろうから、像面位相差も今の技術のブラッシュアップを超えたところまで高速に。

−−−−
個人的には、現時点の多くの技術課題が解決したら、コモディティしてもらい、スペック合戦ではなく使い勝手の向上に移って欲しいかな。（全然カメラの先の話ではないですね、すみません）

書込番号：21044505

[ミッコム]

＞OM->αさん

>個人的には、現時点の多くの技術課題が解決したら、コモディティしてもらい、スペック合戦ではなく使い勝手の向上に移って欲しいかな。（全然カメラの先の話ではないですね、すみません）

いや、むしろこっちの話です。
ちょっとだけ未来の話とは、技術革新に期待した話ではなくて、みんなが欲しい+すぐ作れそうって事だと思ってます。

書込番号：21044647　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

ミラーレスの利点は
光学ファインダー、AF、測光センサー等々
部品点数を減らせる事だと思うので
今こそ自分が欲しいのはユニット式のカメラですかね

センサー部と本体
グリップ(バッテリ込)とマウント
ファインダー等々
RICOH GXRは色々早すぎた

必要に応じて組み換えられる
最小単位は本体&センサー&マウント(+レンズ)で
標準1本なら軽量コンパクト
センサーも高画素と高感度型付け替え可
レンズマウント別体にしてゴニョゴニョ…((･ω･`;))
望遠動体にはドットサイト
EVFでも良いでしょうし
レンズシャッターのレンズ有っても良い
OSで同期してモバイル機器をシステムに組み込め
外付モニタとして使えるとか(Wifiじゃ駄目よw)

色々使い方拡がりそうだけどなぁ…

書込番号：21044776　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM->α]

＞ミッコムさん

こっちでしたか。

使い勝手向上で、一番改善して欲しいのは、AFポイントの選択方法。α９で瞳AFがかなり精度や検出速度が上がったようですが、この視線入力ＡＦ（※）が実用レベルに向上できれば良いな、と。

以前、キヤノンに視線入力ＡＦのモデル（フィルム機）があり、使用していましたが、実用したと言って良いか微妙なレベルでした（個人的な感想です）。その後、キヤノンは、諦めたのか水面下で開発を続けているのか判りませんが、視線入力ＡＦは長らく採用されていません。

これを、今の技術（瞳の検出精度とフィードバック速度等）を活用して、ソニー版視線入力ＡＦを実用レベルまで押し上げられませんかね。

私は、動きものの撮影はあまりしませんので、掲示板などで測距点選択についてコメントされているのを見ても、自分で同じ事をやってフレーミング合わせてタイミング良くレリーズ、なんて出来そうにありません。ファインダーを見ながら“ここっ”というところを見るとそこに測距点が移動してくれれば楽できそうです。その後は自動追尾してくれれば更に良し。
ＡＦの挙動と同じで、視線入力の検出感度やＯＮ／ＯＦＦ（＝現状どおり、指で選択）の切替は必要だと思いますが、指が忙しい人には便利じゃないかな。もちろん、スポーツなどだけでなく、ポートレイトなどでもリズム良く撮影できるのでないかと。

ミラーレスの像面位相差での測距点自由度の高さとの組み合わせで実現できないかなぁ。

※・・・キヤノンがEOS3、5等で採用した測距点選択方法。ファインダー内の測距点枠を凝視することで測距点を選択。

書込番号：21044816

[OM->α]

＞ユニット式のカメラ

リコーのあれは、レンズユニットの追加だけでなく、本体（というのか、ベースの方）も更新することを考えれば良かったんだと思っていました。一眼レフやミラーレスと一緒になっちゃいますが（笑）、レンズユニットを買ったユーザーは出して欲しかったんじゃないかな。
まぁ、センサーとかＡＦとかの開発が一段落したとこで企画すべき製品だったんでしょうね。

さて、本題。

ユニット化のメリットは、自分の必要な機能を集めて、ミニマム化も全部乗せも出来る事ですよね。自分は、あまり連写や動画は必要ではないので、そのような機能を削ったことで小型軽量安価になれば面白いかも。

面白いですが、フランジバックが変わった場合のマイクロレンズの最適化やＡＦや絞り駆動の制御が難しいかもしれませんね。
現在、マウントアダプターで各社レンズを使用しているのは、基本的に「ユーザーの自己責任」なので良いですがメーカーが交換マウントを提供した時点で、ある程度、使用できることを保証しないと行かなくなるんだと思います。
逃げ道としては、マウント交換できるようにするけど、メーカーは他社マウント用ユニットは販売せず、サードパーティーが“勝手に”販売することを黙認する、って事でしょうか（これなら、現状のマウントアダプターと大差ないか、、、）。
と、いうことで実現は可能ですね（笑）

この他、面白いと思いつつ、気になったマイナーな部分は、

・かなり高度な電子機器になったデジタルカメラで組み合わせた時のノイズ処理（対応）をどうするか（複数の組合せがある場合に最適化できるのか）

・選択肢毎にそれぞれ魅力ある機能を提供できるか（結局、選ばれるユニットが１種類だけなら、メーカーや販売店に在庫リスクだけ残りコストアップに。機能アップしたMark�Uユニット販売時に、周辺ユニットを活かせるのか　−　周辺ユニットも買い直しなら一体型の方が安かった、なんてことにならいか。）

・使用に適切な強度、剛性を持たせることが可能か。雨など水に対して今以上に神経質になる必要が出てこないか。組み合わせた筐体は、同じ重量、大きさで作れば、一体型より強度が落ちることは間違いなく、使い勝手を維持できるのか。（または、不便になることを上回る利便性を提供できるか。）

・今以上に趣味性が高くなり、写真への興味が小さい人たちにとって敷居が高い製品群にならないか？（売れるのか？）

ですかね。

ソニーの場合は、ロードマップが鬼門になりそうです。（まぁ、このスレのお題は、ソニー限定ではないでしょうけど）
強度は、アマチュア向けに限定した製品にすれば、あまり重視されないかもしれませんが、物事の道理が判ってくると、昔良くあった（今もある？）合体ロボットは一体型より絶対に強度が弱く、素早い動きをしたら関節部などぶっ壊れるよな、とか冷静に考えてしまう擦れた大人としては、こんなところが気になります。

と色々書きましたが、実はギミック好きなので、実際に出たら、ある程度の利便性と価格次第ではあるけども買っちゃいそうな気がします。

書込番号：21045037

[ミッコム]

＞光速の豚さん

>ユニット式

良いですね。ソニーレンズスタイルカメラのノウハウは有るわけだし
　　　　　　　　　　　　 EVF
　　　　　　　　　　　　　+
レンズ+マウント+センサー+ボディ+背面液晶
+
　　　　　　　　　 グリップ

こういうのは夢が有りますね。
ボディ上面にも背面液晶を設置出来るなら
ハッセルみたいなウエストレベルのカメラにしたり♪

グリップなんて大砲ユーザしか必要無いよね。
カメラって左手で保持するって習もん。

書込番号：21045818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞OM->αさん

>視線入力

測距範囲がほとんど画面を覆うミラーレスこそ有用性が高そうですね。

書込番号：21045828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞阪神あんとらーすさん

返信漏れてた、スンマセン。

ニコンのミラーレスかぁ。
僕は反対派なんだけど、出てきそうですね。

もう出てくる前提で言うなら、やっぱりニコンブランド内の他のフォーマットを全部救済するのはマストでしょうね。

その上でD5やD500のAFを凌駕出来ないと、価格面で上げて行けないような。
つまり、一機種目をフラッグシップで船出はAF性能ありき。
いける？CXをそのままフルサイズにして高速AFできるのか？？？

別路線なら一機種目って開発費載ってるハズなんだけど、船出にはある程度数が出て欲しい。
つまり体力勝負の廉価モデルから船出（まさにα7）もありなんだけど、
ニコンにそこまで体力あるかな、、、？

一眼レフをブラッシュアップするのが堅実なんじゃなかろーか。
ホントにやれること全部やり尽くしたのか？

書込番号：21045862　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞ぬこ222さん

OMD E-M1辺りになると最早
メリットしか感じません

書込番号：21046830

価格は下がっていくのでしょうか？

[SKiRE]

こんにちは。
現在a9の購入検討をしております。
今は5Dmark3を使っています。
乗り換え検討中なのですが
この頃a9の価格がぐんぐんと下がってきているようです。
皆様はどれくらいまで下がると思いますでしょうか？
また、a6500とも迷っております。
-暗所での高iso感度での人物撮りでノイズの少ない事
-動画4K/FullHD120fps
-シャッタースピードはa6500で十分です。
-実際に使った方、暗所でのAFの追尾が気になります
支離滅裂になってしまいましたが、皆様の意見をいただければ幸いです。

書込番号：20982177　スマートフォンサイトからの書き込み

[V-o-V]

1年後30万円付近になると思います。
ほかのがそんな感じです。

書込番号：20982221　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

年末に40万なら良いと思いますね。

書込番号：20982320　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

SKiREさん こんにちは

発売当初の価格から　2割下がると40万円切りになると思いますので　この辺りが基準になってくる可能性はあります。

書込番号：20982346

[KonKonRinRin2]

結局のところ、その機種の持つ機能などにどの程度の価値を感じるか・・他の機種とくらべて40万円くらいが妥当だよなあ、と思っている人が多ければ必ずそのあたりまでは下がるのではないでしょうか？私は40万円くらいかなと思っています。

書込番号：20982435

[TZC]

2015年登場のa7Riiが最初に45万→今は26万(キャッシュバック後)ですので、まだ行くと思いますね^_^

書込番号：20982775　スマートフォンサイトからの書き込み

[エックスドッグ]

だいたい発売後１年間で20%下落しているので、
来年の6月に40万くらいになると思います。

書込番号：20982878

[holorin]

α7RIIやα7SIIの割安感が出てきました。併売されている間は、そこらへんが下支えになるんじゃないでしょうか。下がっても30万円台後半までのような気がします。

書込番号：20982962

[candypapa2000]

7R2の発売当時の価格は、今のα9と同じように45万程度でしたが、今は、30万を切っています。でも、これは、同じセンサーを使った99�Uが安い価格ででたので、そうなったのかもしれません？

α9があと、どれぐらいでどの程度の価格まで下がるかの予測は、かなり、難しいですね。できれば、今の7R2程度の価格になってくればいいのですが、ちょっと、無理なような気もします。

それから、6500とα9のAF性能は、比較にならないぐらい、α9が優れていると思います。

書込番号：20983045

[☆松下 ルミ子☆]

ｲﾁｷｭｯﾊﾟ希望ｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：20983430　スマートフォンサイトからの書き込み

[SKiRE]

＞V-o-Vさん
１年が目安ですか！勉強になります。

＞fuku社長さん
あと５マン円くらいの落差ってことですか。。。
なら今でもいいですかね＝

＞もとラボマン ２さん
みなさんやはり４０マン円というのが区切りになるんですね！
ありがとうございます！

＞KonKonRinRin2さん
そうですよね。
４０マン円の価値。。。よし！ってならないならまだまだ必要ないってことなんですかね。。

＞TZCさん
そこまで下がってくれると手が出しやすいですよね！

＞エックスドッグさん
２０%ですね！一つ参考値にします！

＞holorinさん
そうですね！だいぶ安くなってきましたよね！
これらを基準にしてみます！

＞candypapa2000さん
ありがとうございます。
a6500との比較は実際に撮影されたのでしょうか？

書込番号：20983438

[☆Ｍ３☆]

ｲﾁﾊﾟｯﾊﾟ希望ｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：20983441

[candypapa2000]

＞a6500との比較は実際に撮影されたのでしょうか？

自分はまだ買ってないですが、知り合いのを使わせてもらいましたが、歴然とした差があります。α9は、瞳フォーカスだけでも他の機種と全然違います。

書込番号：20984044

[子怡]

唯一無二の存在で、競争相手が全くいないもは強いです。

書込番号：20984130

[そうかも]

さすがに買いにくい値段が現状です。
オンリーワンな存在は認めますが30万円台前半に落ちないと新規ユーザー獲得は厳しいでしょう。

書込番号：20984310　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>オンリーワンな存在は認めますが30万円台前半に落ちないと新規ユーザー獲得は厳しいでしょう。

新規ユーザーはα7系へという戦略でしょう。

書込番号：20984456

[わくや]

結局為替次第です。
α7RIIは発売時から円高が進みたしたが、このまま為替が安定したら大きな値下げは期待できないでしょう。

書込番号：20984467　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

年内で４０万前後予想（根拠なし）。

数年後 a7iv ？あたりの１０〜２０万円台スペックに落ちるかもしれんとか思うと胸熱で
すねぇ〜値段の動きはメーカーの思惑もあって予想がつきませんが、技術が落ち着いて、
流れ始めるころのモデルで一気に安くなるのは工業製品なら期待する所。

6500 と 70300G、15万もするレンズでこの AF は・・・高い次元ながらも望遠で迷う
とリカバーが遅すぎる。やはり像面AFはまだ技術熟成に時間がかかるのかと少し悲観気
味だった雰囲気を、a9 の AF で、一気に明るくしてくれました。次は APS-C 機の投入
に心待ちにしてます。

書込番号：20984500

[RｌKA]

メーカーからの卸値と小売の利益率の問題ですね。

カメラ業界は分かりませんが、別の家電での経験です。
卸値が定価*0.67であると仮定した場合のお話ですから、
なんの根拠もありません。
フィクションとしてお読みください。

-------------------------------------
普段は利益率20%確保を前提としていて、
そこまでの値下げならば、アルバイトの私でも裁量で許されていました。
対面で電卓ハジク時はざっくりとしたもので、

498,000*0.67/0.8 = 417,075(税込450,441)

となります。

競合店巡りされると上役との相談となり、利益率15%まで落すことも

498,000*0.67/0.85 = 392,541(税込423,944)

月次の数字を挙げたい時や、大口で仕込んだ在庫を捌きたい時など、
例外的に利益率10％で出した売るケースもありました。

498,000*0.67/0.9 = 370,733(税込400,392)

余談ですが、扱っていた同一商品を当時の価格comで眺めた時、、
半年後くらいには仕入れ値+2万前後で流通していました。
どういう経路なんだろう？と疑問に思った記憶があります。
それをあてはめたら

498,000*0.67 + 20,000 = 353,660(税込381,952)

です。

書込番号：20986594

[パッシブソナー]

ソニー
昔しから高額出すと翌年必ず寂しい思いしまんなあ

書込番号：20986621　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

為替を考えると、
α７R�Uが発売された時は、１ドル120円位でした。
α７が、発売された時は、１ドル80円位。
α７�Uが発売された時は、手振れ補正に、５万円の価値が有るか？
円高を歓迎します。
輸出不振と言っても、輸入大国日本。
輸出が増えても、原材料、食料品の輸入で、疲弊します。しましたかな。
今の日本は、誇れる物か有りません。
原発事故、地震。
未だ々々災害が起きます。
α９〜が、発表される迄我慢（笑）

書込番号：20986791　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

年末に出るα7IIIとα7RIIIとの兼ね合いが在り、α9を下げると売りにくくなりますから、大きく値が動くのは年末に以降かと思います。
α7IIIが20程度、α7RIIIが30程度でα9が40程度だとバランス良さそうなんですけど。

書込番号：20990115　スマートフォンサイトからの書き込み

[南海湖東]

十分すぎる程に魅力的なα9ですが、これまでのすべての機種での暴落劇場を見てきたので手を出す気分になりません。

レンズが揃えば話は別でしょうが。

α9の防塵防滴性や頑丈さが、1Dx2 やD5と比較できるものなのか。　其れとも５D�WやD810並なのか。

見た感じは、７D2やD500より頑丈さで劣る様な。

様々な面でソニーのカメラやレンズの耐久性や個体差の信頼性を獲得するのには、あと2〜3年掛かる様な気もします。

果たしてプロの現場に耐え得るのか。

それが確認されるまで、αシリーズの価格は安定しない様な気がします。　なので皆さん様子見ではないでしょうか。

それでも暴落覚悟で手に入れたくなる性能ですよね。

書込番号：21022939

APS-Cモードでの連写枚数

[ST-S]

こんにちは。
α9、フルサイズJPEGでは秒20コマ連写が362枚続くとの事ですが、APS-Cモード(JPEG)では一体どのくらい連写が続くのでしょうか。
α99IIはAPS-CにするとJPEGでは230枚ほど連写出来るようです。

α9をAPS-Cで運用する人はほぼいないかと思うので当然の如くネットには情報が出てきませんし、地元のカメラ屋にはそもそもα9置いてありませんし…orz

知った所で「だから何？」って感じですが、α9購入された方や詳しい方おられましたら教えて頂けると幸いですm(_ _)m

書込番号：21006269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ST-Sさん
メーカーに、電話！

書込番号：21006510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

フルとAPS-C情報量の差からすると、単純に倍くらいはいけるのではないかと思います。

書込番号：21006845

[けーぞー＠自宅]

サイズ、Ｌ、Ｍ、Ｓでも違うのかしらん？

書込番号：21006904　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

20コマで試せるEマウントレンズ持ってないんですが・・・

70300G APS-C MF H モードにセット (SS=1/500, f=4.5, ISO2000くらい)、
カードは Sundisk Extreme Pro 64GB (UHS-II)。SLOW 警告出るくらいまでの枚数。

ーJPEG FINE で 570 枚ほど (35秒, 約 16fps)。
ーRAW で 260 枚ほど。

FF 20コマ 362 枚よりは伸びそうですが、この結果から見ると、そのまま倍とはなら
ないようでしょう。16fps -> 20fps で少なくとも上記の枚数を超えることはないでしょ
うから。

つかキヤノン機でいつ何時も３秒までって体を慣らしてきたので３０秒とかありえない（笑

書込番号：21009728

[ST-S]

＞Go beyondさん
わざわざ検証して頂きありがとうございます！
570枚も撮れるんですか…普通に化け物ですね(￣▽￣;)
まあそんなに連写続ける人は中々いないと思いますが(^ω^;);););)

書込番号：21013388　スマートフォンサイトからの書き込み