BRAVIA KJ-65A1 [65インチ]
- フラッグシップ液晶テレビ「Z9Dシリーズ」と同じ高画質プロセッサー「X1 Extreme」や4Kチューナーを搭載した、4K解像度の有機ELテレビ。
- 色の再現領域を大幅に拡大した広色域技術「トリルミナスディスプレイ」や4K解像度にアップコンバートする超解像エンジン「4K X-Reality PRO」を搭載。
- テレビの画面を振動させることで音を出す独自の音響システム「アコースティック サーフェス」を搭載し、音質アップスケーリング技術「DSEE」にも対応。
※動画配信サービスは、予告なく変更・終了する場合があります。

このページのスレッド一覧(全59スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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34 | 6 | 2017年6月20日 19:52 |
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51 | 33 | 2017年5月28日 23:31 |
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64 | 9 | 2017年6月6日 17:37 |
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111 | 30 | 2017年5月21日 12:19 |
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768 | 53 | 2018年11月16日 01:17 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KJ-55A1 [55インチ]

>Black Dragon Japanさん
おはようございます。
OLEDで映画見たら最高ですよ。
それはともかく、壁掛けですが。。。
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/C6021001M-JP.pdf
にメーカーの金具でA1を取り付ける際の取説がのっています。
まずはこちらを見てイメージをつかんでみてください。
壁掛けは、壁側とテレビ裏側に金具をとりつけて、合体するわけですが、問題は壁側につける金具の固定方法です。確実な固定が求められます。
壁に柱が露出していて、その柱に固定するような場合は、十分な長さのねじ止め等でリジッドに固定できればいいのでそれほど難しくないと思いますが、こういうケースはまれでしょう。
ほとんどの戸建てやマンションでは、壁は石膏ボードでできているかと思います。石膏ボードにダイレクトに金具をねじ止めしても固定力は全くありませんので、ボード内側の軽天下地を探してそこに金具をねじ止めする必要があります。下地位置を探すのはちょっとした慣れが必要です。
以上の話でピンと来ない場合は、自分でおやりになるのはやめた方がよいと思います。壁掛けが不安定で重量物のテレビが落下したりすると大事故になる危険性があります。
書込番号:20981573
7点

60インチを壁掛け自分でしましたが、
少なくても
・柱のハリを見つけられる技術がある。
・金具設置に必要な部材をカシメる道具がある。
・柱板を立てて設置するなら、大人一人がぶら下がっても折れたりハズレたりしないような設置技術がある
この3点
ポン付けでできるようなことじゃないし、ドライバー1本でお手軽DIYと違うので
地震で軽く揺すっただけで倒れてくるようなお粗末さでは、子供やあなたが下敷きになりかねません。
設置費用は3万くらいですが、電動工具とか脚立とか揃えるとそんなもんは軽くいくので
はじめてのDIYでは敷居が高いことをお考え下さい。
書込番号:20981576
8点

Black Dragon Japanさん
こんにちは。
>壁掛け設置は、自分で行うには危険でしょうか?
先ずは、壁の種類や構造を確認して、設置可否の判断を行う必要が有ります。(構造的に適さない場合、壁掛けで設置するのは危険です)
【壁の構造及び材質確認】
https://kabekaketv-shop.com/user_data/howto_structure.php?gclid=CjwKEAjw7J3KBRCxv93Q3KSukXQSJADzFzVSF0_KMTd8Zk3IOMjTEKyKaXsR8xiqvcPYZJAIucuBZRoCcevw_wcB
次に、構造的に設置可能でDIYにチャレンジされる場合、一人では危険性が高く成るので、二人以上で作業した方が良いと思います。又、作業途中で設置が難しいと判断した場合は、作業を止めて業者に依頼して下さい。
【DIYでチャレンジ】
https://kabekaketv-shop.com/user_data/howto.php?gclid=CjwKEAjw7J3KBRCxv93Q3KSukXQSJADzFzVSjj1RoxmMjkeFPdnP_B3hUf5OwAAcs8p34mZJ8U5C0xoC91nw_wcB
書込番号:20981874 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

そういうことをここで聞かなきゃいけないような人が単独でやるのは自殺行為です。
書込番号:20982217
9点

あまり無責任な事は言えませんが
当方15k程度のスクリーンを石膏ボードの天井にアンカー用のネジで留めて
13年経過してなんともないので壁掛けなら下地しなくても大丈夫な気はします。
なので設置場所に拘るなら手軽なアンカーネジはお薦めしますが
TVなので慎重にご検討なさって下さい。
書込番号:20982444
2点

>nobgonさん
>DECSさん
>クチコミハンターさん
>Tengu3さん
>プローヴァさん
色々な意見、ありがとうございました。
なかなか、自分には難しいみたいなんで、壁寄せのスタンドなりを使いたいと思います。
詳しく書いて頂いた方、ありがとうございました。
書込番号:20982662
2点



液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KJ-55A1 [55インチ]
当方、技術面に関しては全くの素人ですので見当違いの発言等があるかも知れませんが、ご容赦下さい。
2017.6.10発売のBRAVIA A1、X9500E。この両機種だとどちらがゲームをプレイする上で最適なのでしょうか?
A1の場合は55型を、X9500Eの場合は65型を購入しようかと考えています。
また、Z9Dに関しては価格の問題があるため選択肢から外しています。
書込番号:20913737 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>にわとりチキンさん
まだ実機を実際に見ることができていないので一般的な回答になりますが、
画質面では有機ELのA1、安全面では液晶のX9500Eを推すことになると思います。
というのも、有機ELであるA1は画質的には液晶と比較しかなりのアドバンテージを得ますが
自発光パネルである以上、ゲームを長時間プレイした際にメニュー文字等の焼付きの心配が少なからず残るためです。
自分はある程度割り切ってA1にしようと思ってますが、神経質に気になる場合は避けておいた方が無難かもしれません。
書込番号:20913790
11点

>Asymmetryさん
アドバイスありがとうございます。
画質面ではA1が上なんですね。有機ELの構造については黒の表現力が素晴らしいこと以外は全く知らないので色がハッキリ出る液晶の方が良いのかと思っていました。
書込番号:20913823 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>にわとりチキンさん
画質面で言えば、黒側の表現力や動画質に優れるのがOLEDのA1、ハイライト側の表現に優れるのがX9500Eとなります。
ただ、ご存知のように、X9500Eはハイエンドカテゴリーですが、液晶ラインナップの中では最高ではありません。無論最高はZ9Dになります。Z9Dに比べると、分割数も1/10くらいですので、部分駆動の瑕疵もX9500Eでは見えやすくなってしまいます。
普通液晶の65"とOLEDの55"、インチも方式も異なる2機種を比較する人も少ないとは思いますが、最高ではない液晶とOLEDの比較ですから、55インチの少し小さいサイズに問題ないなら私なら文句なしに後者をとりますね。
焼き付きについてですが、昨年のLGモデルのシリーズでは、海外ユーザーでゲーマーも多くいらっしゃいますが、イメージリテンションはともかく、消えない焼き付きが起こったというのは私が知る限り確認してません。おそらく大丈夫だとは思いますが、心配なら避けたほうがいいかも知れません。
私はLGのOLEDのユーザーになって5ヶ月目ですが、いまのところ、時刻表示等で焼き付きの兆候すらありません。プラズマよりは明らかに強そうです。
書込番号:20913944
5点

>プローヴァさん
詳しい説明ありがとうございます。
暗部階調表現に強い有機ELですが、赤や青などの表現についてはどうなのでしょうか?映像が明るい色調のシーンでも液晶と遜色ない、またはほぼ同等になるのでしょうか?初歩的な質問で申し訳ありません。
たしかにZ9Dを購入出来るのならそれが最善の手ですよね。ただやはり私には高価過ぎて手が出せません......。Z9Dの55型が出てくれればなんとか買えるかな?といったレベルです。
本来はインチも方式も違うものを比較すべきではないのでしょうね。個人的には液晶とは違う新しい表現力を持つA1と、安心感があり55型A1の金額に少し足せば65型X9500Eが買えるという安直な点で悩んでいた次第です。
焼き付きについてですが、LGのOLEDは一定時間で輝度低下やスクリーンセーバー機能があるためおそらくは大丈夫かなと思っています。
書込番号:20913989 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>>赤や青などの表現についてはどうなのでしょうか?映像が明るい色調のシーンでも液晶と遜色ない、またはほぼ同等になるのでしょうか?
原色のピュアさで言えば、特に低輝度部でしっかり色の乗るOLEDのメリットが絶大ですが、私は高輝度部の表現についてもOLEDに問題は感じません。それどころか液晶のように色むらや輝度ムラ、視野角問題で画面内で色が一定しないような症状はOLEDでは殆どありませんので、明るいところの原色もきれいですよ。
ピーク輝度はX9500Eであっても液晶の方が数値的には上になりますが、現物を見ているとそれが原因でOLEDがパワーに欠けるというほどでもないですね。私は一般家庭の屋内でDX950と比較したことがあり、X9500Eと輝度は同等ですので、同じように見えると思います。
あとは、にわとりチキンさん自身が実機の画質をみてどのように感じられるか、です。自分の印象が一番大事ですよ。
私の場合は、個人的には、今となっては、Z9Dが最善なんて全然思ってません。
というかもう液晶はもう自分勝手に卒業しました(笑)。100インチのZ9Dであっても、正直ノーサンキューです。比較になりません。
好きなテレビもらえるのなら、LGでもソニーでもいいから65インチか77インチのOLEDが欲しいですね。
書込番号:20914029
4点

>プローヴァさん
OLEDでも遜色ないと聞いて安心しました。色々な意見を見ていてなかなか踏ん切りがつきませんでしたが、A1を購入したいと思います。一応自分の目で見比べてからにはしますが。
実機に関してなのですが、店頭で予約受付をしている店ならば発売日から展示してありますかね?
A1は有機ELの中では思ったより高くないと評価されていましたが、やはり65型70万越えは勇気が出ません笑。65万程度だったらなんとか買えるかもしれないんですがね〜。
書込番号:20914067 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>にわとりチキンさん
ソニーのOLEDは初号機にしては画質含め大変よく出来てると思いますよ。高価格品なので、展示あるなしはお店によると思います。近所の量販店では、未だに東芝のOLEDの展示がない店もありますね。
で、現時点の価格はまだ発売日前なので参考になりません。Z9Dなどの価格推移グラフの出だしをみてもらえばわかりますが、このクラスなら発売後すぐぐらいに10万以上下がります。
65インチでも初値65万なら十分に交渉範囲だと思います。
他店競合等で簡単に引き出せますよ。
変なふうに背中を押すわけではないですが(笑)あとあと後悔しない様よく考えて決めて下さいね。
書込番号:20914492 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>にわとりチキンさん
>>>この両機種だとどちらがゲームをプレイする上で最適なのでしょうか?
”ゲームをプレイする上で最適”ってな定義ってのを具体的に明示しないと、個々の主観の話になります。
オイラの環境は、PS4Proと75Z9D、AVアンプはデノンのAVR-X7200Wなんですが、他のTVって東芝のZ20Xしか知りえませんが、
4Kってこんなもんってな印象だと東芝のZ20Xもソニーの75Z9Dも遜色ありません。
書込番号:20914519
0点

>プローヴァさん
発売日初日からヨドバシやビックカメラ等で値引きして65万で売ってくれるものなんですか?
書込番号:20915192 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>にわとりチキンさん
と言うより、まだ現物が出てない時につけられてる価格は参考価格に過ぎないと言う事です。
価格推移グラフで最初にがくんと値段が落ちてますが、その落ちた所がだいたい初値です。
これはネット価格の初値ですが、少なくとも量販でもビック、ヤマダあたりを競合させれば簡単に出る価格と思います。
普通はそうですが、万一OLEDに関して普通より高い仕切り価格をつけてたりするとこの限りではないですが。。
書込番号:20915491 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>プローヴァさん
発売前の価格と実際に発売されてからの価格が違うのは知りませんでした。下手に発売前に予約購入したりすると損する可能性もあるんですね。
書込番号:20915502 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>acid-burnさん
たしかに曖昧な定義ですね。申し訳ありません。
私の言う最適とはHDRによる色彩豊かな表現力と解像度です。候補に挙げている両機種はどちらも4Kなので解像度については問題ないと個人的には思っています。
書込番号:20915513 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>にわとりチキンさん
発売してすぐに購入したいなら、値段交渉可能な量販店が、いいと思います。発売前に予約するにしても、量販店ですね。発売前の価格コムの価格は見なくていいです。
書込番号:20915632 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>プローヴァさん
発売からどの程度経てば値段が下がり始めるのでしょうか?
書込番号:20915681 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>にわとりチキンさん
長くても、1、2週間って所です。
書込番号:20916086 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>にわとりチキンさん
自分が数ヵ月前にテレビを買った際に、都内某量販店で教えてもらった情報をひとつ。
ヨドバシ、ビック、ヤマダなどの主要量販店では、新製品に対する価格協定があるそうです。メーカーによって差異はあるかも知れませんが、フラッグシップモデルについては、一定期間、どの量販店も値下げをしてはならないそうです。
フラッグシップ以外はこの限りではありませんし、フラッグシップ指定の製品でも協定期間を過ぎれば値下げは可能です。
今回はKJ-55A1ですが、そもそもソニーが今回の有機ELをフラッグシップとして指定しているか?というと、Z9Dのほうが格上という話もありますので、ほどなくして値下げされるのでは?と予想しています。一方で、この話が真実であれば、パナソニックの65EZ1000などは半年程度、販売価格が固定かもしれません。このあたりは野次馬根性で、価格推移を見守りたいと思ってます。
以上、お耳汚しの情報まで。
書込番号:20916423 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>NackDaddyさん
貴重な情報を提供して頂きありがとうございます。
ソニーとしてはフラグシップモデルはZ9Dシリーズで続投らしいですが、A1シリーズも別方向のフラグシップモデル、またはそれに準ずるものとしたいようなのでもしかしたら数ヶ月はほぼ価格固定なのかも知れませんね。
価格固定の場合は初値は現在の発表価格のままになるのでしょうか?
書込番号:20916435 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>プローヴァさん
発売してすぐに買うのは損する可能性もある訳ですね。
教えて頂きありがとうございます。
書込番号:20916439 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ソニーストアが近くにあれば見れますよ。
高い商品なんでプレステして確認したいと言えば
平日なら可能かもしれませんので聞いてみてください。
ソニーストアなら10%オフのクーポンと60回分割払い金利ゼロがあります。
長期保証もワイドならどこの量販店の長期保証よりも最強ですので
高価なテレビですのでソニーストアをおすすめします。
書込番号:20916908 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>TV好きさん
量販店の価格協定って聞いた事無いですが、Z9D出始めの頃も実売価格はお店によって差がありましたので、有名無実かと思います。
そう言う話をして納得して高値で買ってくれるお客さん募集中と言う所でしょう。
>にわとりチキンさん
今の価格のまま固定はあり得ないと思います。前にも書きましたが、発売前の価格は参考価格であり、実際に物が入荷すると初値が確定するイメージです。その初値は今の参考価格より必ず下回ります。
初値が確定しても、それが持つのはせいぜい1ヶ月未満で、ジリジリ値下がりが始まります。例外は、物が全然入って来ない場合。この場合は高値のまま下がらない事もあり得ます。
書込番号:20916973 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>プローヴァさん
>TV好きさん
量販店の価格協定って聞いた事無いですが、Z9D出始めの頃も実売価格はお店によって差がありましたので、有名無実かと思います。
そう言う話をして納得して高値で買ってくれるお客さん募集中と言う所でしょう。
何の事かよくわかりませんが?
書込番号:20917008
0点

>TV好きさん
ごめんなさい。ご推察の通りNackDaddyさんへの返信であり、貴殿への返信ではありません。
書込番号:20917019 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>自分が数ヵ月前にテレビを買った際に、都内某量販店で教えてもらった情報をひとつ。
ヨドバシ、ビック、ヤマダなどの主要量販店では、新製品に対する価格協定があるそうです。メーカーによって差異はあるかも知れませんが、フラッグシップモデルについては、一定期間、どの量販店も値下げをしてはならないそうです。
そのような事実があるなら、独占禁止法違反です。
>NackDaddyさん
はヨドバシ、ビック、ヤマダなどの主要量販店や都内某量販店は犯罪行為を行っていると言ってるわけですが・・・。
書込番号:20917111
1点

ゲームのみでしたらこちらのモニターもありますよ。
http://japannext.net/?page_id=4627
http://review.kakaku.com/review/K0000942300/#tab
65インチも発売されるそうです。
安いですよね。
書込番号:20917476
0点

>TV好きさん
>>>長期保証もワイドならどこの量販店の長期保証よりも最強ですので
どういう点が、最強なんですか??
書込番号:20918290
0点

>DECSさん
>プローヴァさん
本当に協定があるのか、真偽は定かではありませんが、冷静に考えると、法に触れるかもしれない話をイチ販売員が知らされているはずがないこと。またそれを客に教えるはずがないことからも、この話は有名無実化した単なるセールストークというプローヴァさんの説がしっくりきます。
逆に自分が簡単に信じてしまったことのほうを、今は恥ずかしく思います…。
書込番号:20918396 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ソニーストアの長期保証
http://www.sony.jp/store/benefit/warranty/other.html
詳しくはソニーストアのスタッフにお聞きくださいね。
僕か聞いたのは保証期間中は何度でも保証が受けれるのと保証金額の制限がないと言われました。
また不良の事故でも修理可能とのことです。
一般的には自然故障のみで購入金額までの保証ですよね。
期間中に一回しか保証しないとか年数経過で保証金額が下がる場合もあります。
書込番号:20918700 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

返事が遅くなり申し訳ありません。
とりあえずは発売日に量販店に行ってみることにします。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
書込番号:20924240 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

regzaなのでスレチかもしれませんが、
有機elと液晶の比較という意味では、
こんな記事もありました。
最後の方でゲームについての比較があります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1043444.html
書込番号:20924369
0点

>未知の旅さん
たしかにゲームだとUIが表示され続けるので、焼き付きまではいかなくとも部分的に劣化が速くなることはありえるかもしれませんね。アドバイスありがとうございます。
書込番号:20924387 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>未知の旅さん
やっぱりゲーム用途では現行機種でも不安残りますよね。原理的に当然といえば当然なんですが。
でも多分有機EL選ばないと後々後悔しそうなんで買うと思いますけどね。
書込番号:20925462
0点

>Asymmetryさん
AsymmetryさんでしたらZ9DとA1だったらどちらを購入しますか?
書込番号:20925474 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>にわとりチキンさん
どちらかと問われると自分は断然A1派ですね。
今まで液晶、プラズマTVと渡り歩いてきて自発光パネルの方が断然好みだったことと、
かつてのBRAVIA XEL-1や初期型PSVita、HMD-Z1などを経験し、有機ELパネルの
発色と黒の沈み込みの素晴らしさは認識済みで、大画面化をずっと待っていたためです。
書込番号:20925665
0点



液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KJ-55A1 [55インチ]
こんばんわ。お世話になっております。
勉強不足かもしれませんが教えて下さい。
液晶のバックライトは直下型、エッジ型がありますが有機ELはソニーのテレビのカタログでみたのですが
バックライトが存在しないので有機ELの輝度(バックライト??)の進化は今後の進化どうなるのでしょうか?
ソニーだったら高画質プロセッサーとか他のメーカーは超解像技術でメーカーともども差がつくのでしょうか?
もしゲームをやる人だったら有機ELは東芝の方が選ぶのでしょうか?
今年のソニーのブラビアはゲームモードの搭載がカタログ、ソニーのHPに見当たらないので
ゲームモードはどこにいったのでしょうか?
ご回答よろしくお願いします。
4点

まだ放置中のスレがある様だけど?
有機ELよりスレ主さんの進化に期待したい所ですね。
書込番号:20901950 スマートフォンサイトからの書き込み
25点

ずるずるむけポンさん、放置スレはだいたいはうめました。
後は読む人次第です。
書込番号:20902027
5点

10年くらいたつと安いのから高いのまで有機ELが主流かも。シートペーパータイプも出ていたりしてね。
改良はもっと進んでいるだろうね。
書込番号:20902213
6点

正直に言って液晶パネルでのまともな色表現には無理がある。
元の素材をできるだけ素直に表現する映像チューニングをしてきたSONYのテレビはオール有機ELにしてもらいたいね。
書込番号:20902250
11点

>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
ご返信ありがとうございます。やっぱり4KもHDRとか新規格がでてますし、有機ELの8Kとか出てたりしますものね。
>TWINBIRD H.264さん
ご返信ありがとうごさいます。
世界初の有機ELはSONYが出しましたよね。確か小型の。SONYには頑張ってほしいですよね。
書込番号:20922416
0点

>SONYには頑張ってほしいですよね。
20型の量産プロジェクトが頓挫してから長かったね。
書込番号:20923046
3点

ソニー、パナソニック、東芝の有機ELテレビも、公式には非公表だが、実はこのLG電子の子会社が外販したパネルを調達している。
日経トレンディより
書込番号:20946228
2点

>ソニー、パナソニック、東芝の有機ELテレビも、公式には非公表だが、実はこのLG電子の子会社が外販したパネルを調達している。
そんなのイマサラでしょ、現在TV向けはLGディスプレイしか作っていないんだから。
書込番号:20946236 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

大抵のテレビメーカーはパネル調達先は非公表ですね、ソニーみたいにVAやIPSのパネルタイプも非公表にしているメーカーも有ります。
書込番号:20946357 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KJ-55A1 [55インチ]
まだ、見てないのでなんとも言い難い感が否めませんが。。。
Z9Dの方が、スペックや画質等でも上をいくんですかね?
詳しい方みえたら、参考にしたいので、意見伺いたいです。
※あくまで、個人的主観でOKです。
4点

>Black Dragon Japanさん
KJ-75Z9D を使用中です。 今回のBRAVIA KJ-65A1 も自宅のホームシアターの用途にて一考してますが、
メーカーで有機ELのラインナップが揃い、選択肢が増えればってな主観にて、スルーもアリかしらんって
とこです。
ソニーストア大阪で件の”BRAVIA KJ-65A1 ”を今日見てこようかなって考えてます。
が、使用してるパーツがZ9Dと共通なようですんで、そんな劇的な画って感想になるのか微妙かと。
書込番号:20891409
4点

>acid-burnさん
KJ-75Z9Dを使用とのこと、凄いですね!
確かに、ここまで4KTVの技術が上がってくると、
液晶でも、OLEDでも、遜色ないのかなぁ。。。とも、思います。
確かに、一部のコアなマニアの方々からすれば、全然変わってくるのでしょうが、
はたして、一般の市民レベルでそこまで明確に分かる方なんて、ごく少数ではないかと思います。
確かに、下の4KTVと比較すれば誰にでも、明確に分かりますからね。
貴重な意見ありがとうございます。
書込番号:20891577 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>Black Dragon Japanさん
>>>KJ-75Z9Dを使用とのこと、凄いですね!
フツーのメーカー渾身ってな触れ込みでのTVってだけです。
>>>はたして、一般の市民レベルでそこまで明確に分かる方なんて、ごく少数ではないかと思います。
スペックに拘りある一般人ですと、購入するのではないでしょうかね。が4KのTVって東芝のZ20Xなど利用してきましたが、
画の作りにソニーだから東芝だからといった差異は、解りませんでした。
>>>Z9Dの方が、スペックや画質等でも上をいくんですかね?
スペックや画質を訴求し始めたら、いつまでたっても購入できないかと。デジ物って欲しい時が買い時です。
ブルーレイの再生は、Panasonic DMP-UB900 を使用中です。
書込番号:20891616
7点

>Black Dragon Japanさん
メーカーは、今年頭のCESで発表したときは、明確にZ9DがA1より上と言ってましたが、先日日本国内で発表したときは、Z9DとA1はツートップみたいないい方に変えてきてますので、そういうことかと思います。
単純に明るさで言えば、文句なしにZ9Dが明るいです。ピーク輝度で2倍以上違いますので。でも暗所でのコントラスト性能はOLEDの方がおそらく上かと思います。ピークの明るさはZ9Dが勝ちますが、暗部の再現性はOLEDが勝つからです。ちなみに暗所の話なので、明るい店頭では差がどれだけわかるかは不明です。
私はLGのOLEDを今年の頭から使用しているのですが、店頭でなく実際に家で見てみると、液晶とは全く傾向の違う絵です。パネルの差というのはここまでわかるか、という程あちこち違いのある絵です。液晶で不満に思っていたいろいろな事項があっさり解決されているので、普段液晶の絵であそこが、ここが、と不満を持っていらっしゃる方ならすぐわかる程度の差はあると思いますね。LGですらそうなので、ソニーなら言わんやです。
私としては、OLEDの画の良い点は下記の感じと思います。
・画面のユニフォーミティーがよい
色ムラ・輝度ムラが液晶に比べてあきらかに少なく、白が本当に真っ白になる
・素子の応答速度が速いため、視線追従を伴わない画像の動画解像度が液晶に比べて高い。
アップの人物の髪の毛や服の柄、ほくろなど、細かい部分が人物が動いても
液晶の様にぼけたりすることがほとんどない
・コントラストは原理的に無限:1。黒再現は液晶とは次元の違いを感じる。
真っ暗な部屋で画面が暗転すると、テレビ画面のエッジがどこにあるかもわからなくなるレベル。
液晶の部分駆動につきまとう欠点が無い(OLEDでは、星の数が減ったり、ハロが出たり、がない)
・色乗りが抜群で、特に暗いシーンでもきれいに色が再現される。
少なくとも私の場合、OLEDに足を踏み入れてしまった今となっては、たとえZ9Dであっても、液晶に戻りたいとは一切思わないですし、画にうるさいマニアの方なら、大半の方が私と同じように感じると思います。
でも、このよさが明るい店頭でどこまで伝わるか、というと疑問ですね。
書込番号:20891794
17点

55A1はまだ発売していないのに発売済の55X910より値付けがかなり安い。
店頭に並んだら55X910の価格も下落するだろう。
書込番号:20892042 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>acid-burnさん
たしかに、仰る通りだと思います。
欲しい時が、買い時だと、痛感する時が多々あります。
自分自身、映画を自室で鑑賞する時に良い環境を構築したく、
今、画策してるところです。
丁重な回答に、感謝します。
>プローヴァさん
すごく詳細な回答、ありがとうございます。
なるほど!
やはり、液晶とOLEDでそこまで明確な差が出るとは。。。
OLEDが得意とする、漆黒の黒の表現を観てしまうと、
なかなか目が肥えてしまうんでしょうね。
参考にさせていただきます。
感謝します。
>油 ギル夫さん
55X910・・・コレも、注目してる製品の一つです。
価格下がると良いなと思います。
まずは、正式な市場投入されてから、しばらく静観ですね。
回答、ありがとうございます。
感謝します。
書込番号:20892518
0点

有機ELテレビは本当に高画質? 現状は機種間で大差
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO05144960S6A720C1000000?channel=DF260120166490
↑ここの比較では、有機ELテレビは液晶テレビよりも低評価 でした。
今回紹介するなかで唯一の有機ELテレビ。コントラスト感が高く、暗部の締まり具合は他の液晶テレビが到達できないレベル。思わず目を疑うパネルの薄さも評価できる。
ただ、輝度のピーク感に物足りなさを感じる他、「暗部階調の処理が気になるシーンもあった」。また、2Kコンテンツのノイズや2番組同時録画ができない点などに不足を感じた。
書込番号:20892787 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

OLET方式の方が液晶よりも好みではありますが、あえて私はZ9Dを購入致しました。
理由は皆さんもご存じの通りパネル寿命と焼き付きです。量販店にいるメーカーの方に
この2点を伺うとかなり渋い顔をされました。長年、プラズマTVを愛用してきておりますので
焼き付きを回避する術はある程度持ち合わせておりますが、返答を伺うとプラズマの比では
ない様です。
次にパネル寿命ですが、以前と比べると長くなったようですが液晶と比べるとかなり短いようです。
自分はTVを2〜3年で切り替えますので、寿命まで使い切る事はありませんが、劣化が激しい事は
間違いなく、新品時の高精度な映像をどのくらいの期間使えるのか?と思うと購入は時期尚早
だと判断致しました。映画などのコンテンツのみに絞った使い方をするなら問題ないと思いますが
現実問題として後、2〜3世代待つのが得策じゃないでしょうか!!
書込番号:20892812
6点

土曜日に視聴してきましたがどちらも綺麗でした。
ご家庭での使用環境によってどちらがいいのかですが
「映画を自室で鑑賞」とのことですので個人的には有機ELの方がいいのではと思います。
パネルの寿命は1日4時間位の使用で5〜7年で明るさが50%に落ちるそうですが
サブ機で週末に映画鑑賞のみでしたら4年位でも明るく綺麗かと思います。
自室なので暗室にして視聴すれば液晶より満足いく画質かと思います。
但し見る映画にもよりますのでスタートレック等の宇宙物とかは綺麗かと思いますが
全体的に明るいシーンばかりですとどうでしょうか?
因みにデモ映像は宇宙から地球を映してまして綺麗でした。
パネルの焼き付きも気になりますがスクリーンセーバーが付いてますので
視聴中に寝てしまってもある程度は防げるのかと思います。
因みにデモ映像も右上の4K HDRのロゴは付いたり消えたりしていました。
やはり長時間流してますのでメーカーも焼き付き対策のデモ映像にしているのでしょうね。
書込番号:20892934 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

あと、数ヶ月で77インチが出るでしょうし、もう少し待ってみてはいかがでしょうか?
書込番号:20893018 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Black Dragon Japanさん へ
明日「ソニーストア 札幌」にて、先行展示されている実機を見てきます。
比較するべきは、パイオニアの『KURO』
当時の画質を必死(?)に想い出して、なおかつ【プローヴァ】様の書き込みを大いに参考にいたします。
要は、《黒色の再現性》は如何(いか)に??
ということです。楽しみです。わくわく感がタマリマセン。
書込番号:20893433
2点

OLEDパネルの焼き付きや寿命に関しては、2016年モデルから十分な対策ができたとのことなので、市場での実働時間での実績は乏しいですね。ただ2016年モデルに関して、OLEDがよく売れている海外の掲示板等を見る限り、少なくとも焼き付きや寿命が騒ぎには全くなっていないので、少なくとも1年は大丈夫だということになりますね。かつてのプラズマよりははるかに耐性が高そうです。
市場実績はありませんが、メーカーのLGでは加速試験等はやってるでしょうね。そして、LGの公式コメントは寿命10年というものです。10年といっても1日何時間使うかとか条件を明記してないので不明瞭なのですが、昔のブラウン管の時は1日8時間計算だったので、リファレンスにはなるでしょう。寿命の定義も輝度半分とか条件の緩いものでしょうね。つまり、8x365x10=29200時間、つまり約3万時間で輝度半分になる、というところでしょうか。
液晶は一昔前は一声6万時間とか言われましたが、実感としてLED化された後は輝度落ち含めた寿命はずっと短いように思います。
ということで、問題になるような差はないだろう、との判断ができると思いました。
私の場合1日4時間もみないし、テレビを取り巻くインフラ変化を考慮すると、快適に使える寿命はせいぜい5-7年程度と思うので、使用時間は7年でも1万時間程度。3万時間に比べると1/3なので多分大丈夫だろうと判断して購入してます。まあ人柱半分です(笑)。
書込番号:20893479
9点

>真夏の雪さん
なるほど、OLEDやからといって、フラッグシップモデルだからといって、
けして最強ではないということですねぇ〜。
回答ありがとうございました。
感謝します。
>らいめいさん
Z9Dも良いですよね。
正直、迷ってます。
パネルについては、たしかに寿命等はスルーできない必須項目ですよね。
まだまだ勉強不足です。
これからも、精進していきたいと思ってます。
回答ありがとうございました。
感謝します。
>TV好きさん
たしかに、用途的にはOLEDで合ってる感があります。
・映画を観る時は、部屋は真っ暗にする。
という点では、合ってますが、寿命が難点ですねぇ。。。
しかも、サブ機的な位置づけではなくて、メイン機でと考えてます。
その点でも、うーんとなってますねぇ。。。
Z9Dの値動きがどうでるか?
他社のOLEDがどうでるかですねぇ。。。
回答、ありがとうございました。
感謝します。
>Toybox515さん
77インチは、お財布的に無理ですねぇw
回答ありがとうございました。
感謝します。
>プローヴァさん
人柱半分って。。。www
まぁ、まだまだ悩みは続きます。。。
回答ありがとうございました。
感謝します。
書込番号:20894819
1点

>パネルの寿命は1日4時間位の使用で5〜7年で明るさが50%に落ちるそうですが
これだと寿命は、4x365x7=約1万時間になるんですよね。
TV好きさんが展示会で聞いてこられたこの話は、個人的には信用に足らないと思います。
TV好きさんが嘘を言ってるとかではなく、説明員が信用できないという意味です。
通常メーカーであるソニーが発表していない「寿命」みたいなシビアなデーターを説明員等にリップサービスで話させることはありえません。計算すれば寿命の数値がわかるような言い方はありえないです。
また、ソニーは昔XEL-1という有機ELテレビを出してましたが、そのモデルの寿命は第三者の実測からの予測で17000時間と確認されています(下記参照)。
http://japanese.engadget.com/2008/05/08/sony-xel-1/
また、LGが発表している公称寿命は10年といってます。1日8時間とすると約3万時間、韓国スペックで1日4時間でみていたとしても15000時間です。XEL-1当時よりは、有機EL材料は飛躍的に進歩しておりますので、説明員のコメントした1万時間って数字はありえないと思えます。
実際にソニーショップ向けの展示会についての下記の記事では、「液晶と同等と考えている」、とコメントされたとの事。こちらは具体的数値を答えてないのでより信憑性が高いと思います。
http://tecstaff.blog.so-net.ne.jp/2017-05-11_OLED-BRAVIA-ReviewReport
LGのOLEDを使っているとわかりますが、ありとあらゆるパネル保護策が実装されています。
例えば、静止画が1分も続けば、全体の画面の輝度が落とされるか、スクリーンセーバーが起動します。レコーダーのメニューとか出しっぱなしにしていると1分程度で輝度が落とされてます。朝番組などで高輝度の時刻表示が左上などに出る場合、時刻表示周辺の輝度と時刻表示輝度が勝手に調整されます。もちろんこの保護策はユーザー設定等で切れません。
今のところ、拙宅では、時刻表示のある朝番組含めて特に何も考えずに使用してますが、時刻表示含め、焼き付きの兆候はありません。プラズマでは数ヶ月でうっすら時刻が焼きつきましたので、プラズマよりは堅牢そうです。
今後どう推移するか見ものです。
書込番号:20895039
8点

>Black Dragon Japanさん
>>ソニーストア大阪で件の”BRAVIA KJ-65A1 ”
観てきました。 感想としては使用中のZ9Dとの差異って感じられませんでした(@主観)
技術的な話は、他の方々が語ってますがメーカーがいかにスペックで高画質を謳ってもBlack Dragon Japan氏も云ってるように
>>>Toybox515さん 77インチは、お財布的に無理ですねぇw
との由ですと、普及は難しいかと。オイラも実家の両親へ兄妹姉妹6人で100型のZ9Dを贈ろうとしましたが受注で納期に半年ってな話に諦めた経緯あります。
ソニー、東芝、パナソニックに限らず液晶でも有機ELでも、Black Dragon Japan氏のフィーリングにビっときた画が正解なのではないか。
>>>>自分自身、映画を自室で鑑賞する時に良い環境を構築したく、今、画策してるところです。
オイラも同じでして、大画面のTVにするか、プロジェクターと天幕にするのか思案中です。大阪でヨドバシや難波のヤマダなどで
展示のホームシアターの機材にて色々情報収集してますが、帯に短しってトコです。
書込番号:20895851
2点

>TV好きさん
>>>パネルの寿命は1日4時間位の使用で5〜7年で明るさが50%に落ちるそうですが
サブ機で週末に映画鑑賞のみでしたら4年位でも明るく綺麗かと思います。
上記でしたら、家電量販店で無理でもソニーでのウェヴショップで10年保証って検討してくれんかな。
有機ELのA1シリーズでの5年保証は、5年ワイド:55,000円〜 ですと10年では×2ですか、新規で10年保証を
追加してくれるのなら、ソニーストアでの購入も検討するのだがな。
KJ-75Z9Dは、5年の物損での延長保証だけです。
書込番号:20895984
4点

>acid-burnさん
色々とコメントありがとうございました。
仰る通りですね!
ビビットきたら、それが、買いなのではないかと、
今になって、思ってきております。
>コメント頂けたみなさん
色々なコメントありがとうございました。
とても、色々な主観等、参考になりました。
ここで質問できて、良かったと思います。
また、機会ありましたら、その時は、よろしくお願いします。
書込番号:20897123
0点

>一輝のパパっ!さん へ
ソニーの最新カタログ“テレビ総合カタログ2017.春号”(カタログ記載内容2017年4月現在)に、
《2017年秋以降に77V型を発売予定》
と複数箇所に記載されていますヨ。
書込番号:20897916
2点

やっぱ予想通りに動いているhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000831818/SortID=20166132/?lid=myp_notice_comm#20166132
書込番号:20898541
0点

>プローヴァさん
焼き付き及びパネルの劣化は現時点では相当、危惧する問題だと思います。国産OLED機の
初代モデルを購入する層はかなり画像にこだわりを持ってられると思います。先にも記載致した通り
自分はTVを比較的短期間に切り替えるのですが、短期間でうっすらでも焼き付きが付いたパネル
で映像を見るのは精神的に耐えれないと思い、最後に購入する液晶モデルとしてZ9Dを選びました。
自分は専門家では無いので、技術的な事は分りませんが、LGを含めたメーカー販売員がこの2点だけは
非常に弱腰になるのは、セールス研修等で液晶と比べて確実に劣るとレクチャーされていると思います。
(画質の良さ、黒の沈み込みのセールストークの様にどや顔で売り込んでくれれば自分はOLED機を選んで
いました。)
Z9DはKUROを超えたと思います。(ファイナルを所有してました。)が、現時点でも画像だけを見ると
OLED機の方が好みですので、2世代後くらいに必ず購入致します。
決してOLED機を否定している訳ではございませんので、否定的な意見をお許しください。
書込番号:20899773
4点

>らいめいさん
おっしゃることはわかりますよ。それもひとつの見識だとは思いますが、私は技術に近い立場として、貴殿とは違う見方をしています。
>>自分は専門家では無いので、技術的な事は分りませんが、LGを含めたメーカー販売員がこの2点だけは
>>非常に弱腰になるのは、セールス研修等で液晶と比べて確実に劣るとレクチャーされていると思います。
メーカーで品質信頼性を見る際は、最初は負荷を強めた加速試験で寿命を推定し、そのあと、実時間で寿命をみると思います。OLEDは改良途上ですから、少なくとも数万時間程度の寿命をもつ製品の場合、テレビを世の中に出す前に実時間での試験はできません。だって半年間つけっぱなしても4000時間程度しかいかないわけですから。ということは、新製品リリース時点では加速試験による予測寿命しかないわけです。つまり、新製品をリリースする前に、実際の寿命がわかってないから、態度として及び腰になるのです。もともと寿命の質問に対しては答えない(あるいは液晶と同等などの曖昧な答え)よう指導されているはずなので、答えられない質問をぶつけられるから説明員は答えに窮して困るのです。これ今更ですが、液晶でもいっしょですよ。寿命なんて絶対に答えてはくれません。
ということで、少なくとも、液晶と比べて確実に劣る、などとはレクチャーされてないと思います。そもそもリリース時点で確実な寿命なんてわかってませんし、答えないのが普通の質問ですから。
液晶だろうがOLEDだろうが、メーカーが寿命についてコメントしないのは、そういうことすると、クレーマーに言質取られてしまうからです。それで米国のように集団訴訟でも起こされたら大変です。LGが10年といっているのもあくまでパネル寿命に関するコメントに過ぎません。
私がOLEDの購入を決めた際も、何も本当に人柱覚悟で突っ込んでいるわけではありません。
私が購入決めた年末年始ごろまでに、すでに米国や欧州では2016年モデルがリリースされて1年近く経とうとしていたので、私はAVの専門掲示板等を見て、寿命関係、焼きつき関係の記事で盛り上がってはいないことを確認しました。少なくとも実時間で1000時間超では焼き付きの問題なしということです。
私もパナソニックのプラズマのユーザーで、何台か使用しましたが、こちらは1年以内に時計表示はうっすら焼きついてましたので、少なくともプラズマ同等以上なら問題ないだろうと決断したというわけです。
あとは長期保証がありますので、焼きつきはともかくパネルが壊れたりするような事象に対しては少なくとも5年は安心ですから、それも決断を後押ししています。5年も経つとインフラや規格関係が変化してやっぱりテレビそのままでは何かと細かいところで使いにくくなりますからね。
以上参考まで。
書込番号:20899991
1点

私もらいめいさんと同じ意見ですね。
有機ELは輝度、焼き付き 、寿命や暗部階調表現などまだまだ課題も多いのでもうしばらく様子見ですね。
自分は75インチのz9dを使用しておりますが黒側に不満はありませんし、それよりも4kHDRの白側の伸びや映像は最高画質です。
また今年の新製品は3D機能が省かれてしまったのでテレビで3Dを見たい方はz9dしかありません。
そういった意味ではz9dは画質だけではなくこれから先、非常に貴重なモデルになるかもしれませんね。
でも有機ELの潜在能力はすばらしいと思いますので将来は非常に楽しみです。
書込番号:20900026 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>J.Kabuさん
>>有機ELは輝度、焼き付き 、寿命や暗部階調表現などまだまだ課題も多いので
輝度については液晶のハイエンドと比べたら確かにおっしゃるとおり。測定上のピーク輝度は液晶の勝ちです。実際に比較してみたところ、確かにZ9D(1800nit)との比較ではZ9Dの方が素晴らしいです。ただDX950(1300nit)では見た目のインパクトは大差ないです。OLEDは細部でもピークがきちんと表現されますので数値差は縮まります。
焼き付き・寿命については、正確に言えば実時間の検証が未了、ということですね。実時間で寿命が短い証拠もないので、現時点で課題があるというのは間違いかと。
暗部階調表現に関しては、OLEDは液晶をすでに上回っていますが改善すべき課題もあります。
書込番号:20900467
2点

銀座で見た感想です。 リビングで使用することを前提に液晶と比較しました。
液晶に比べて反射が少なく感じ、リビングでの使用に向いていると思いました。色のコントラストはデモ用のダイナミック設定の液晶と比べても、さらに高い感じがあります。 家ではコントラストを抑えた設定にしないと疲れると思います。
暗部の表現では、夜景の映像が、液晶と極端に違い、ビルの壁の薄暗いところが無くなります。 映像全体としては、暗い部分が増えるので、イルミネーションがきれいに見えるのですが、暗がりでの表情など細部を見たい時に見えないのではないかと感じました。
シアターでの視聴では黒の沈み込みが素晴らしく、没入感があります。
音響に関しては、画面から出ているので定位の違和感はないのですが、中低音が少し足りないのか少し刺々しく感じました。
以上、デモ映像を見た感想でした。
書込番号:20900626
4点

>プローヴァさん
暗部の階調表現ですが去年z9dを購入する際、量販店に行きz9dとDX950とLGの有機EL3台が隣通し並んでおり、いろいろな映像を比較しました。
まずデモ映像で夜のニューヨークやラスベガスの映像がありましたが確かに真っ黒い映像のLGは素晴らしかったのですが、 薄暗いところの映像は黒潰れしており何が写ってるかわかりませんでした。
DX950は3台の中では1番黒が浮いてました。
その中でz9dの映像は夜のネオンがきれいで眩しく、また薄暗い映像のところは道路の縁石や走ってる車がはっきりわかりました。
量販店の照明は他のテレビコーナーよりも薄暗かったので非常に比較しやすかったです。
また1番感動したのは白の綺麗さで、映像のソニーの白文字がDX950とLGよりも真っ白でした。
DX950とLGは暗かったですね。
この映像を見てz9dの購入を決めました。
z9dは液晶テレビですが、ソニーのテレビ技術者が「プロフィールプロ以来、非常に満足できるテレビが出来た」と言ってるテレビです。
今までの液晶テレビとは物が違うと思います。
書込番号:20901793 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>J.Kabuさん
LGのOLEDテレビを自宅で使用していて感じますが、このテレビは、黒レベルの調整を適切にやらないと黒つぶれに見えがちです。黒レベルは50がセンターなんですが、48から52位の範囲で微調整すべきですね。
私もヨドバシ秋葉のような、ちょっと薄暗い量販店で当初同じような感想を持ちましたが、自宅に設置してからは懸念は払しょくされました。ヨドバシ秋葉でも、画質モードは基本的にダイナミック相当ですね。LGでこれに相当するモードを選ぶとダイナミックコントラストが効いて黒を引き込もうとするため、黒つぶれになりがちです。ダイナミックコントラストを切って黒レベルをマニュアル調整するのがLGの場合必要条件になります。
Z9Dは液晶としては素晴らしいテレビですから、満足されているならそれで結構だと思いますし、ディスるつもりはありませんよ。同じような時期に、同じように比較した上で、貴殿は液晶を選ばれた、私はOLEDを選んでみた、これだけの差です。人によりどちらを選択するかは分かれるでしょう。
ただ、暗部階調表現に関しては、暗部での色乗りや、(液晶では絶対無理な)濡れたような漆黒の質感表現含めやはりOLEDに軍配が上がると「私は」思っていますね。J.Kabuさんとは意見が違うでしょうけど。A1とZ9Dが横並びになるようになれば、だんだん理解されてくるかも知れません。
逆にOLEDの暗部の課題というとノイズが液晶に比べ目立ちやすいことだと思いますね。液晶はよくもわるくも応答が遅いおかげで輝度が細かく変化するノイズにたいしては反応が鈍く、これがノイズを目立たせにくくしていると思います。それがOLEDでは目立ちます。なんでもかんでもゴリゴリ見えてしまうので、高画質なソースじゃないと細部が気になる結果となります。
書込番号:20903203
2点

どちらも、一長一短ありますし、殆んど同じ値段なので、好みのモデルを買えばいいだけだと思いますが…。
z9dも、あと2〜3ヵ月で2017年モデルの発表あるでしょうし。
書込番号:20907556 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KJ-55A1 [55インチ]
有機ELパネルなのに倍速パネルってどういう意味ですか?
パネル自体が高速なんですから、画を仮に作る必要などないと思いますが。
ブラウン管より早いんですよね?
ブラウン管なんてどんな高速なスタッフロールだろうが、残像なんて全くなくクッキリでしたし。
15点

http://devious.seesaa.net/s/article/53811077.html
パネルの応答速度が高速なのはその通りなのですが、有機ELテレビは液晶テレビと同じくホールド型表示デバイスなので、液晶テレビ程ではないにしろ動画ボケが発生します。
書込番号:20876473 スマートフォンサイトからの書き込み
29点

>達次郎さん
テレビ用パネルで倍速とか4倍速と表現しますが、この場合の「等速」は、1秒間60フレームの速度(60Hz)を指します。したがって倍速は120Hzつまり1秒間に120フレームとなります。
素子自体の応答速度の話ではありません。
有機ELはインパルス表示であるブラウン菅と異なり、液晶と同じホールド型の表示デバイスなので、視線移動を伴うボケやブレは発生します。
ですから、駆動周波数を上げるメリットはあります。ただ、液晶の4Kと同じく、240Hz表示はできないので、効果はそこそこです。
視線移動を伴わないボケに関しては、素子自体の応答速度の高速性が生きるため、微小に動く物体などでは液晶より解像感が優れます。
書込番号:20876474 スマートフォンサイトからの書き込み
29点

有機ELは発色と黒の締りが良いだけで、動画ボケは倍速機能付けないと解消されません。
書込番号:20876477
13点

>プローヴァさん
>ずるずるむけポンさん
ありがとうございます。
4kでは倍速以上のパネルが搭載できないのですか?なぜでしょう?
コストの問題で4倍速辞めたと思ってました。
では結局のところ有機ELパネルは応答速度が速いだのなんだの言っておきながら、何の処理もせずに高速スタッフロール流せば残像だらけなのですね。
最強のパネルと言われてますがそうでもないのですね。
重さ、薄さなどを除けばブラウン管が最強なんですね。
書込番号:20876484
14点

有機ELはホールド表示のため残像感が生じますが、応答速度に優れているので
倍速駆動を搭載しなくても、疑似インパルス駆動させることで解消されます
東芝のREGGZA X910には疑似インパルス駆動が搭載されています
では何故ソニーや供給元のLGは疑似インパルス駆動を行わないのか?
画面が暗くなるからです
ソニーはインパルス駆動を載せてくると思ってましたが、正直残念ですね
書込番号:20876541
12点

>達次郎さん
X9500EはモーションフローXR480で8倍速相当です。
http://www.sony.jp/bravia/products/KJ-X9500E/feature_1.html
書込番号:20876561
9点

8倍速相当なんて数字のごまかしではなくて、スレ主さんはネイティヴ4倍速の話をしているのでしょう。
書込番号:20876570 スマートフォンサイトからの書き込み
26点

>>4kでは倍速以上のパネルが搭載できないのですか?なぜでしょう?
4Kは2Kに比べて画素数4倍ですから、駆動データ量は4倍になります。ですので、4Kは2Kよりスタート地点が高いのです。今現在は半導体の速度の限界で倍速までと言われています。
>>では結局のところ有機ELパネルは応答速度が速いだのなんだの言っておきながら、何の処理もせずに高速スタッフロール流せば残像だらけなのですね。
OLEDは、画素自体の応答速度は2ケタ程度は液晶より高速ですが、高速スクロールなどでのボケは、ホールド型素子であるという別要因で起こってますので、ブレは出ます。再度言いますが、素子の応答速度とは無関係ですので、「…なんだのと言っておりきながら」というのは文脈的におかしいです。
>>重さ、薄さなどを除けばブラウン管が最強なんですね。
ブラウン管はインパルス型の素子ですので、高速スクロールの点に関してだけはメリットがあります。ただ現実問題、ブラウン管技術が現存していたとしても、4Kの速度で安定に掃引すること自体、かなりハードルが高いと思います。
書込番号:20876574
26点

>j j iさん
何かを犠牲にして、応答速度を上げる手法はよくないです。
4倍速960hz?のインパルスも全く使い物になりません。
なぜなら仰るように画面が暗くなるからです。
その東芝の有機ELのレビューで応答速度計ってますが、液晶より遅いんですよね。
私のような素人は額面通りの宣伝を真に受けます。
薄い、消費電力が少ない、フレキシブル、無限コントラスト、超高速応答など。
高速応答以外(消費電力は微妙)は本当ですが、応答速度が速いと謳うのは嘘ではないのでしょうかね。
これも素人ですから基準は高速スタッフロールです。
こちらがクッキリ残像なく見えることを私は高速パネルと呼んでいます。
液晶みたいに未来の画像を予測して画を作る偽造技術は高速パネルとは呼べないと思います。
パネルが早いのではないので。
書込番号:20876578
7点

>その東芝の有機ELのレビューで応答速度計ってますが、液晶より遅いんですよね。
応答速度と遅延は別モノですが、そのレビューは間違いなく応答速度(グレーtoグレー)を計測していたのですね?
書込番号:20876592 スマートフォンサイトからの書き込み
10点


>http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
そんな事だろうと思いましたが、リンク先は『応答速度』を計測したものではありません。
応答速度とは1画素が黒→白→黒やグレー→別階調のグレーに切り替わるのにかかる時間を指します。
ですので、映像の処理遅延時間とは無関係です。
とりあえず用語は正確に理解していただかないと、話が噛み合わないです。
書込番号:20876630 スマートフォンサイトからの書き込み
32点

>ずるずるむけポンさん
素人ですのでその辺はよくわかりません。
私が何を基準にしてるかは明確に示しています。
高速スタッフロールが、残像なくクッキリ表示されるかです。
スポーツ番組では非常に重要になりますので。
書込番号:20876639
11点

スレ主さんの基準自体には興味がないので特にコメントはありませんが、素人を免罪符にして用語を間違えて使用する事は、このスレに目を通すかもしれない他の素人の方にとっては害です。
まぁ素人かどうかより、正確に理解しようとする気があるのか?ないのか?だけだと思いますけど。
書込番号:20876656 スマートフォンサイトからの書き込み
71点

>j j iさん
>>倍速駆動を搭載しなくても、疑似インパルス駆動させることで解消されます
>>東芝のREGGZA X910には疑似インパルス駆動が搭載されています
>>ソニーはインパルス駆動を載せてくると思ってましたが、正直残念ですね
疑似インパルス駆動といっても、OLEDの場合デューティー比(光っている時と消灯時の時間の比)が大きく取れませんので効果はそれなりです。実際にX910でインパルスモードにしても高速スクロールではブレは残ります。しかも明るさは半分以下に落ち、フリッカーも感じますので、常用機能にはなりえません。ですので、もともと輝度に余裕のないOLEDで疑似インパルス駆動を載せないのも一つの見識だと思います。
私は、X910のインパルスモードを見て、こんなのならいらない、と思いました。
書込番号:20876659
15点

>ずるずるむけポンさん
素人はこんなものです。
ユーザー目線では「有機ELは遅延が少なさそうなのに意外」といった印象を受けるかも知れない。
確かに、有機ELの画素の応答速度は液晶の数百倍は速い。だが、これは表示遅延時間とは無関係なのである。
書込番号:20876682
7点

ん?だからリンク先は最初から有機ELテレビの応答速度は液晶テレビに比べて非常に速いが、遅延とは無関係だよと書いてありますよね。
だけどスレ主さんは、リンク先を読んで有機ELテレビは液晶テレビより応答速度が遅いと書き込んでるワケです。
コレは素人かどうかよりも文章の理解力の問題かと。
書込番号:20876707 スマートフォンサイトからの書き込み
51点

>ずるずるむけポンさん
応答速度が速い=残像がない、遅延がないと言う認識ですからね。
液晶の方がELより遅延が少ないわけですからそういう解釈になります。
前置きをしている時点で、私と同じように思ってる方が多数いるということです。
でなければその前置きは全く不要ですからね。
ELはVitaしか持ってませんが、高速スタッフロール流しても残像だらけですし、4倍速には全く適わないですからね。
ある意味映像エンジンとかで処理していないので、パネル自体の性能ですし。
これにはガッカリでしたね。
書込番号:20876719
7点

応答速度が圧倒的に早いELで、倍速などの補間が入るというのがおかしいと言う趣旨なので。
応答速度が速いなら補間など必要ないはずです。
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia05/
上記でも応答速度が早ければ残像がなくなると言ってるわけですから、私の解釈は間違ってないと思いますが。
応答速度が早ければ早いほど残像がなくなる。
しかし圧倒的に早いと言っておきながら、倍速補間をしたりする矛盾が不明ということです。
書込番号:20876727
5点

>達次郎さん
>>上記でも応答速度が早ければ残像がなくなると言ってるわけですから、私の解釈は間違ってないと思いますが。
示されたリンク先は、レベルの低い素人向けの実に簡素な説明であり、結論から言えばリンク先のこの説明は極めて不正確です。リンク先の動画は明らかに視線追従を伴うブレ・ボケの例ですが、この原因は主としてホールド型表示素子に起因する問題であり、素子の応答速度が原因ではありません。なのに、応答速度の問題と片付けているわけですから、このサイトの情報は大変不正確です。
ネット上の情報がなんでも正確とは限りませんし、ましてネット上の複数情報を重ね合わせて脳内で作り上げた「俺様的理解」が正しい道理はありません。物事を正確に理解したいなら勉強し理解しようと努めることです。
ずるずるむけポンさんの最初の発言のリンク先が分かりやすいと思います。
それをせず、素人に甘んじていながら、俺様的理解の強硬な押し付けと、手前勝手な期待が裏切られたことへの強い不満を表明するスタンスは、見ていてかなりカッコ悪いです。
書込番号:20876764 スマートフォンサイトからの書き込み
107点

>プローヴァさん
もちろん全て正解ではないですし、鵜呑みにもしていません。
私もわからないことは調べますので。
結果そのようなページにたどり着いているだけです。
液晶メーカーが嘘を謳うとはあまりにも考えられませんがね・・・
応答速度が遅く残像が発生するから、補間技術(倍速)を開発した。
元パネルが早ければ残像は発生しない。
元パネルが速いのに、補間技術を入れる(矛盾)
プローヴァさんはインパルスでないからと言います。
ではインパルスでない限り、応答速度を上げる意味がないよね?ってなるわけです。
押しつけでもありませんし、私の調べた限りの解釈です。
EIZOにも確認してみます。
プローヴァさんが正しいのか。
書込番号:20876786
6点

ご自由にどうぞ。あなたがeizoにどのように確認し、eizoがどういう答えを返そうが、真実は揺らぎませんので。
ちなみに、ホールド型表示デバイスの欠点を解消するには、インパルス的な駆動にするか、もしくは、駆動周波数を上げて補間フレームを生成するかのどちらかです。
ホールド型に起因する問題は素子の応答速度で解決出来ませんが、先に述べた通り、視線追従を伴わない微小に動く物体では、素子の応答速度は効いてきます。
ですから、例え高速スクロールがブレようが、素子の応答速度は速い方が明らかに高画質です。
もっともこちらは、スレ主さんの手前定義である高速性とは無関係ですね。
書込番号:20876800 スマートフォンサイトからの書き込み
25点

>プローヴァさん
視線追従を伴わない微小に動く物体では、素子の応答速度は効いてきます。
これについては現状の液晶製品で解消されてると思います(目の肥えた玄人は知りません)
高速スクロールについては、4倍速などでは解消されてますが、初めて見た際にヌルっとした違和感が皆さんあったはずです。
補間処理ミスによるカクツキもあります。
アニメの背景が補間処理された画を最初見た際は、すごい違和感がありました。
背景が静止画のようにクッキリ流れていくので。
これを補間なしで違和感なく処理するのが応答速度の速いパネルだと思っていました。
しかし残像は応答速度ではないと仰って映像メーカーで研究されてる方の公式に載せてる記事を否定されているので確認するだけです。
間違っているのなら正しい記事を掲載してもらわないと困りますからね。
私はそれを信じて有機ELのテレビを待ちわびていたわけですから。
書込番号:20876815
4点

>達次郎さん
一言だけ。
EIZOのホームページの情報を神のごとく信じるなら、せめて、ずるずるむけポンさんのリンク先もご覧になってはいかがでしょう。それが勉強の第一歩です。
書込番号:20876831 スマートフォンサイトからの書き込み
18点

>プローヴァさん
もちろん拝見してますよ。
全てを鵜呑みにしてるわけではないと言いました。
それでも私があげたリンク先が絶対だとか仰るのですね・・・
私からすればあなたの方が自分の知識を鵜呑みにして融通が利かないと感じますが。
私は今までの調べた知識と違う見解を示されたので確認するのです。(どちらが正しいか判断するために)
貴方は何を言われようが私の意見は変わらないからと確認することもなく決めつけてますし、よっぽど意固地に思います。
あくまで相手は研究者ですし企業である以上、嘘を流布することは責任問題ですからね。
書込番号:20876843
6点

ご覧になってたんですね。なるほど。。。
あの説明を理解されているのなら、EIZOのホームページの説明が不正確・不十分であることが容易に理解できると思うのですが。。
すみません。これ以上ついていけません。
書込番号:20876856 スマートフォンサイトからの書き込み
36点

http://www.visionsociety.jp/VISION/vol24/no4/VISION240404.pdf
ホールド型表示デバイスと応答速度の関係の論文です。
書込番号:20876885 スマートフォンサイトからの書き込み
18点

ナナオの2007年当時の液晶ディスプレイ説明会の記事です。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/01/news034_2.html
>>「液晶は応答速度をいくら速くしても、それだけでは人間の目に残像が見えてしまう」
>>オーバードライブ回路に加えて、1秒当たり60フレームの映像を120フレームに高速化する「倍速駆動」技術と
>>擬似的なインパルス型表示を行う「黒挿入」技術を組み合わせ、さらに動画特性を高めている。
メーカーはわかっているみたいですね。
書込番号:20876895
18点

掲載した記事の注釈に、
下記の記事は2010年5月31日に「応答速度の数字はホンモノか!?――液晶ディスプレイの動画性能をチェックしよう」(ITmedia)に掲載されたものです。
とありました。
EIZO発信ではないようですね。
書込番号:20876921
2点

http://www.eizo.co.jp/company/information/history/
ナナオが商号を変えEIZOとなりました。
書込番号:20876931 スマートフォンサイトからの書き込み
32点

ブラウン管は画素数が少ないから残像感がなかっただけじゃないの?
パラパラ漫画(フレーム数)でどんなに一枚を早くめくっても(応答速度)カクつきや残像感は出るだろうと思うけど。
アニメなんて30フレーム程度だったと思うけどテレビ放送が120フレーム位上ならスタッフロールもぬるぬるで見れどうけど…
音ゲーやっててこんな結論に行き着いた
書込番号:20877352
3点

こんばんは。
純然たる素人から言わせてもらえば、実見で改善されていればそれで良いのでは?
何に拘っているのかが解らないですね。
そんなに嫌ならOLEDのTV買わなければ良いのでは?
ブラウン管で4KTV作って欲しい。が正解なんですかね?
書込番号:20877452 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>もちろん買いませんよ。
白色ELなんで。
白色有機EL避けるなら、家庭用の自発色有機ELやクリスタルLEDのテレビが出る可能性は絶望的だから液晶テレビを買うしか無いですね。
書込番号:20877706 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

スレ主はSONYのXR960機をお持ちなんですよね。だったらそれを使い続ければいいのでは?
私も残像を気にしますので、ほしい4Kテレビがなくて、SONYのXR960搭載機を使っています。
インパルスでなく「クリアプラス」モードなら実用的な明るさですし、スタッフロールでも残像は出ませんよね。
倍速なし同士を比較すると、有機ELの残像は液晶の半分以下だから、倍速付き有機ELはXR960並だと推測されます。
なので、そろそろ倍速付き有機ELに買い換えようと思っています。
書込番号:20877723
9点

何れにしても、倍速にしたのは理由がある。その点の疑問は解説されているわけだし、
それが好みに合わないのは残念ですが、他人からすればだからどうだということでしかないので、話的には終わりですよね。
書込番号:20877767 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

現状スレ主さんが求める「高速なスタッフロール」で滑らかな再生は4倍速液晶が最適のようですね。
当方もブラビア「KDL-46W900A」を持ってるので言いたい事は分かります。
ただお持ちであるならば分かると思いますが
倍速技術であるモーションフローには「なめらか」とか「くっきり」があり
高速状態でも残像が無く感じるのは「なめらか」の方です。
ただこちらのモードには弊害があり、動画がボケて見えます。
「くっきり」の方ですと黒挿入されるのか若干暗くなりますが、ボケが抑えられます。
ただこちらは滑らかさが損なわれます。
当方は比較的応答速度の速いDLPプロジェクターを使ってますが、
こちらをフレーム補間をさせますとクッキリかつ滑らかに再生されます。
なので同様に有機ELでも倍速補間は有効な手段であると言えます。
応答速度が気になるご様子ですがモーションフローを切ってみて下さい。
それがそのTVの素の動画性能だと思います。
当方のW900Aはボケまくりでした・・
まあW900Aも3〜4年前の機種ですので、今はもっと良くなってるかもしれません。
では「応答速度が速いメリットって何?」と言うと倍速機能が効きにくい部分で
アニメだと分かりやすいのですが単純に予測しやすい拡大縮小やパンする場合は
倍速機能が効いて残像感は無くなるのですが、
固定画面で細かくあれこれ動く場合は応答速度が速い方が滑らかに見えます。
あと遅延ですが、当方はゲームもやるので入力遅延は気になりますね。
この機種は遅いようで不向きかもしれません。
書込番号:20878004
9点

>達次郎さん
スーパーファインピッチトリニトロン管を所持していましたがあれは名機でしたね。
ブラウン管ですので隅っこの画像が歪むのがたまにきずでしたが・・・
来月には展示されますので、実物を見ればすっきりされますよ。
LGのOLEDのテレビを見ましたが、自分には十分テロップがくっきり見えましたよ。
発売されるのが楽しみですね♪
書込番号:20878121
4点

>nobgonさん
DLPの場合、色順次表示なので、例えば輝度をつかさどるGchだけに着目すると、デューティー比をもった擬似インパルスっぽい駆動に見えますので、映像の切れが良いのだと思われます。
それに対し、OLEDでは応答速度はDLP以上に高速ですが、がっつりホールド型表示ですので、120Hzの駆動でもDLPほどの切れは出てないと思います(数年前のDLPの記憶との比較ですが)。
私は実際OLED TVのユーザーですが、フレーム補間を効かせても高速テロップは完全にクリアにはなりません。また、画像エンジンに起因する原理的な副作用も同時に出ます。
それでもOLEDの場合、微小な動き、例えばインタビュー等で女優がアップになっているシーンで髪の毛などが微妙に動くようなときに、液晶でじわっと呆けるような解像度の劣化をOLEDでは殆ど感じません。こういうシーンでOLEDの原理的なメリットを感じます。
書込番号:20878127
5点

>プローヴァさん
DLPは切れが良いとか言われ動画自体はクッキリしてますが、
視線追従する動き(特にテロップ)はソニーのモーションフローが優秀でより滑らかに見えます。
そういう意味ではOLED機はホールド表示ですがこのA1シリーズには期待は出来ますね。
>液晶でじわっと呆けるような解像度の劣化をOLEDでは殆ど感じません。
何度か量販店で見てますが同感ですね。
W900Aでも表面の色滲みが気になります。特に肌。
上手く倍速機能でごまかしてはいますが、小さなホクロが消えたりすると萎えますね。
役者の表現力にも繋がります。
昨今HDRで輝度、明るさに目がいきますが、動画解像度の方が大事に思ってます。
書込番号:20878286
3点

皆さんありがとうございます。
この板での結果としては、応答速度が0であっても構造上残像が発生する。
防ぐには480hz以上の倍速か、疑似インパルスを用いるしかない。
という風に判断しました。
有機ELは現状明るさが低いので無理ですが、HDR対応の液晶なら疑似インパルスを積んでも十分な明るさが確保できると思いました。
倍速は4Kになってから4倍などにするのは難しいとのことなので、ELも含め元のnitを高めて、疑似インパルスでも支障のない明るさならばベストと感じました。
結局はRGBEL、RGBLEDが出るまでは待ちですが、アコーステイックサーフェスの確認と、高速スクロールの動画を持参して実機を見に行こうと思います。
色々ご教授ありがとうございました。
書込番号:20878577
2点

>nobgonさん
>>視線追従する動き(特にテロップ)はソニーのモーションフローが優秀でより滑らかに見えます。
パネル駆動自体は120Hzで同じですが、LGに比べてエラーが少ないという点では期待出来るかもしれませんね。
ただ、高速テロップを高画質に見たい人の期待に応えられるレベルかどうかはわからないです。特に昔のブラウン管のイメージと比較等するなら厳しいでしょう。
個人的には優秀なモーションフローであっても、昨今のCGI多用映画では簡単に馬脚を現しエラーが散見されるので、この手の画像処理を積極的に使う気にはなりません。視線追従ブレがあってもエラーが見えない方が精神衛生上ベターです。
一方、TruMotionを切っていても、OLEDの視線追従ブレは、高速テロップ以外気になることはほとんどないですね。
液晶よりはだいぶ印象は良いので、高速テロップマニア以外の人には結構受け入れられる画質と思います。
書込番号:20878593 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

おはようございます。
>高速テロップマニア
…??どんな用途だろう?
ニコ動専門で視てる感じですかね?
書込番号:20878600 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

民放の横スクロールは、高速です。読めません。だったら流すなと言いたいくらいです。NHKの方は、ほどほどで読めます。
書込番号:20878626
3点

液晶テレビで高速テロップを残像無しに見たければ瞬きすれば良いのですよ
これが疑似インパr...何でもないですw
書込番号:20879292
15点

液晶TVで放映中のゴルフボールやサッカーボールが二重に見える事象は、
有機ELの倍速だと解消しますか?
書込番号:21819843
1点

液晶TV(倍速付き)でも、ゴルフボールやサッカーボールが二重に見えるテレビもあれば二重にならないテレビもあります。
要は、倍速処理が上手いか下手かです。そして同じメーカーでも、倍速処理にお金を掛けられない下位機種は二重になって、お金を掛けられる上位機種は二重にならないこともあります。
有機ELテレビも残像を抑えるために倍速処理が付いているモデルが多いですが、有機ELはもともと液晶より残像が少ないので、もし二重になるようなら倍速を切れば解決すると思われます。
それと、東芝の有機ELテレビは倍速といってもコマ間映像を新たに生成する方式ではないので、二重に見えたりする補完エラーが原理的に発生しません。
書込番号:21820046
2点

いや、東芝の有機ELテレビもフレーム補間しますよ。
書込番号:21820271 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

マイクロLEDが出るまで待ちましょう。
補完することなく純粋にパネル自体が早いです。
焼き付きなどの弱点も一切ありません。
書込番号:21820341
1点

>マイクロLEDが出るまで待ちましょう。
補完することなく純粋にパネル自体が早いです。
焼き付きなどの弱点も一切ありません。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201801/13/43060.html
マイクロLEDディスプレイは今年のCES2018でサムスンが発表していたけど市販出来るかまだ判らない。
4K表示だけどサイズは146インチ、複数のモジュールを組み合わせる方式だからモジュール間の境目が見える等々家庭用テレビとして発売するにはクリアしないといけないハードルが高い。
書込番号:21820385 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>わんわんわわーんわんわんわわんさん
有機ELの画素応答速度は液晶より二桁高速ですが、ホールド型素子ですので、動画のブレは起こります。
画面を左から右にボールが横切ったり、高速テロップが横切ったりする場合は、ホールド型起因のブレが起こります。倍速+フレーム補間である程度改善しますがゼロにはならず、補間の副作用も出ます。
画面内の同じ位置で小さく高速に物体が動くような場合は、液晶だとじわっとボケますが、有機だとボケはありません。
マイクロLEDについては、半導体技術について多少知見があれば、コンシューマ商品として現実的な話ではないことがわかると思います。
書込番号:21820866 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x910/quality_05.html
レグザは、通常は補完映像を生成して、それをしないモードも選べるということですかね。
書込番号:21821224
3点


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