BRAVIA KJ-55A1 [55インチ] のクチコミ掲示板

今更ですが

[FIT@]

このテレビのパネルはLG社製でしょうか？

書込番号：22401020　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞FIT@さん
こんばんは。
その通りです。LGも東芝もソニーもパナソニックもフナイも、いま発売されている国内メーカー製大型有機ELテレビのパネルはすべて韓国LGディスプレイ製です。

書込番号：22401038

ブルーツ

[drtaing]

blue tooth 機能はが付いていますか。夜一人で周りに迷惑掛けずブルーツヘドフォンで聞きたいです。

書込番号：22326110　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

公式サイトのスペック見る限り「Bluetoothオーディオ機器対応」って書いてあるんで使えると思いますが、「Bluetooth(ブルートゥース)」っつぅ1つの単語なのでへんな省略しないでください。

書込番号：22326141

[infomax]

ブルーツヘッドフォンって新種ですか

用語はきっちり精確に表記しようね

書込番号：22326189　スマートフォンサイトからの書き込み

[drtaing]

ごめんなさい。高齢の外国人なので。

書込番号：22326631　スマートフォンサイトからの書き込み

[drtaing]

ごめんなさい。高齢の外国人なので正しい用語がわかりません。ご回答有り難うございます。

書込番号：22326640　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>blue tooth 機能はが付いていますか。

https://faq.support.sony.jp/qa/articles/K_Knowledge/SH000158091/
こちらが参考になると思いますm(_ _)m


「Bluetoothヘッドホン」なら何でも使える訳では無いことに注意して下さい。
「プロファイル」の「A2DP」に対応していることが必須条件の様ですm(_ _)m
　＜具体的に「A2DP」を指定できないので、間違っているかも知れませんが、
　　http://kakaku.com/specsearch/2046/?st=2&_s=2&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&Codeless_String=3&AAC=on&DispTypeColor=1&
　　のヘッドホンが概ね該当するのではと思いますm(_ _)m
　　本当に「A2DP」に対応しているかは、それぞれの製品ページや仕様で確認して下さいm(_ _)m


>高齢の外国人なので正しい用語がわかりません。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Bluetooth
こういうサイトを利用すると「日本語読み」が書いてあったりしますので参考になると思いますm(_ _)m
　＜「６」の「プロファイル」の項目もちょっと読んでみて下さいm(_ _)m

書込番号：22327209

[プローヴァ]

＞drtaingさん
こんにちは。
Bluetoothは、音の遅延量がプロファイルや実装によって異なるので、管理できません。なので、音と画のシンクロナイズを求められるテレビなどへの使用は元々向きません。
多くのテレビでBluetoothが音声プロファイルに対応してないのはこの為です。
ソニーの本機の場合、画と音のシンクロができるよう、タイミング調整がメニューで出来ますのでBluetooth対応となっています。なので、本機であれば基本的に問題はありません。タイミングはメニューから調整して下さい。

書込番号：22328387　スマートフォンサイトからの書き込み

4K放送が見られますか。

[drtaing]

別途のチューナーを付けずにこのままで4K放送が見られますか。アンテナは別に付けなくていいですか。設置、配線等は簡単ですか。

書込番号：22326080　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

残念ながらしてません。

別売の地上・BS4K・110度CS4Kチューナー「DST-SHV1」（＊2）を4Kブラビアに接続することで、BS4K／CS4K放送（＊1）が楽しめます。

書込番号：22326085

今さらながらの質問ですが、

[マィティネット]

65A1って 4K8Kチューナーは内蔵していますよネ！

ネットで検索してみたのですが、回答がなかなか見つからなくって質問させて頂きました。

よろしくお願いします。

書込番号：22320815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんＸ２]

＞マィティネットさん

メーカーのA1シリーズ　主な仕様の最下段に以下記載があります。

※ 2018年から放送開始予定の「BS・110度CSによる4K・8K放送」を受信する機能は搭載していません。放送を楽しむには、今後発売される別売のチューナーが必要です

https://www.sony.jp/bravia/products/KJ-A1/spec.html

書込番号：22320834

[JTB48]

残念ながらしてません。

別売の地上・BS4K・110度CS4Kチューナー「DST-SHV1」（＊2）を4Kブラビアに接続することで、BS4K／CS4K放送（＊1）が楽しめます。

書込番号：22320835

[油 ギル夫]

＞65A1って 4K8Kチューナーは内蔵していますよネ！

12月から始まったBS4K/8K放送対応チューナーは内蔵していません。

ちなみにソニーのテレビでは最新モデル含め対応チューナー内蔵モデルはまだ有りません。

シャープ、東芝、三菱、ハイセンスからは対応チューナー内蔵モデルが発売されています。

書込番号：22320839　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞マィティネットさん
こんにちは。
皆さんの回答通りソニーの現行機種は内蔵してないです。ちなみに内蔵してるテレビもほとんどはBS4Kチューナーのみです。8Kチューナーは8Kパネルを搭載するシャープのハイエンド機種のみの対応です。
パナソニックは来年1月に内蔵モデルを出すとのことです。
BS4Kは想像通りコンテンツで苦慮しているようであまり盛り上がってないですね。本当に見たい番組があるか、番組表でもチェックしてみて下さい。

書込番号：22321029　スマートフォンサイトからの書き込み

[マィティネット]

皆さん ご回答有難うございました。

4Kチューナーは搭載されていないんですネ！
チョっと残念です。
4Kテレビと謳っているにしては お粗末だナ と思いました。

地上波4Kは当分は無いと聞いていましたし、WOWOWの4K放送も一年後からだと判っていましたので、購入はもう少し先だと考えていましたが、PAYPAYも使えるので今が買い頃だと思いました。

今購入するとしたら 65A1の選択肢は無くなりましたネ！
SONYでの4Kチューナー搭載機種が出るのを待つか、シャープや東芝機種を今購入するか、悩む所です。

もう少し考えてみます。
有難うございました。

書込番号：22326366　スマートフォンサイトからの書き込み

展示品21万(税込)は買いでしょうか？要交渉でしょうか？

[いぬけんけん]

近隣のヤマダ電機にて展示品が27万(税抜)表示だったのですが、
値引きを聞くと19.8万(税抜)を提示されました。
価格.comでの新品の最安が24万であることを考えると、
新品を買うべきか、より踏み込んで交渉をするべきか悩んでおります。
他の方のレビューを見ると液晶の焼き付きについて言及していることもあり、どのように見極めをつけるべきでしょうか？
私自身は新古品であることはそこまで細かくこだわりはありません。

書込番号：22246292　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷探偵困難でーす]

21万円なら、もう少し高くても新品がいいです。
購入なさるなら、長期保証でどこまで対応してくれるのか？がポイントですね。

書込番号：22246325　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone se]

こだわりがなければ良いのでは？

あなたの自由ですからね

書込番号：22246329　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬけんけん]

返信ありがとうございます。
そうですよね、21万より交渉でもっと安くできるなら別ですけど3万＋で新品ならその方がいいですよね。。
保証はどこまでカバーできるかより踏み込んでみます。
ありがとうございます。

書込番号：22246334　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬけんけん]

それもそうですよね。
よく考えてみます。

書込番号：22246336　スマートフォンサイトからの書き込み

[天地乖離す開闢の星]

＞いぬけんけんさん

まずはノートパソコンを持って行って単一色を映し焼きつきを確認しましょう。
ゲーム用なら焼きつきやすいのでやめたほうが無難です。
中にはそんなの関係ねえで買う人もいますけどね。

新古品というか1年5ヵ月開店時間中フル稼働品なので、稼働実績はあるけど部品は確実に磨耗しているでしょうね。

もし私が買うとしたら延長保証の内容を吟味し、納得した上で保証期間を寿命として買います。

書込番号：22246348　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬけんけん]

＞天地乖離す開闢の星さん
返信ありがとうございます。
丁寧でとても分かりやすいです。
参考になります。
ここまで来るとA8Fも視野にいれて検討するのもありかなぁと思ってきました。
買いたいときが買い換え時といいますので、もう少し検討してみます。

書込番号：22246568　スマートフォンサイトからの書き込み

[akiakiakiaki]

買う方向なら黙っていましたが見送るということで一言。
ヤマダはダメージがない限り基本的に展示品と新品で値差つけれない仕組みになっています。
事実新品の最終価格は21万程でした。
しかも展示品は５年保証つけれません。
展示品買うならビックです。もう完売しましたが展示品の最終価格税込15万でした。５年保証加入可能。
年末の週末に開催されるSONYフェアでA8も安く買えますよ。
私の予想では27万の10%Pの2万ギフト券。

書込番号：22246633　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬけんけん]

＞akiakiakiakiさん
ご返信ありがとうございます。
sonyフェアというものがあるのですね、初めて知りました。量販店の特性も教えていただきありがとうございます。
新古品=お買い得ではなく、様々な条件ものんだうえでお得かどうかを判断するべきものと学びました。
A8Fが良い値段で帰るのであればその時期まで一旦検討し続けてみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：22246812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

テレビの展示品なんて新品と同じです。

これが車の展示車なら多くの客がベタベタ触りまくりますが、
テレビの展示品なんて見るだけで客が弄繰り回すこともないでしよう。

それが気になります？

書込番号：22247347

[天地乖離す開闢の星]

＞ぜんだま〜んさん

個人的には展示車は掃除して傷がなければ問題ないと思います。

家電製品の場合は通電するほどにコンデンサの寿命を削ります。
さらにテレビであっても室内ですら埃が内部に侵入します。
つまり使用するほどにコンデンサが摩耗しますし、埃が精密機械に良くない事は多いです。
OLEDや液晶バックライトも一応寿命がありますしね。

まあ個人の捉え方の違いと思いますので、人それぞれに納得した買い物が出来ると良いのではないでしょうか。

書込番号：22247399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうき1159]

＞いぬけんけんさん
本日新品で家電量販店で税込21万で購入できたので、新品でもそこまで下げてくれると思います。5年保証つきです。

書込番号：22265900　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞いぬけんけんさん
この機種で以下の焼き付きが起きてます。
購入後1年半で発生とのこと。
使用環境が解らない展示品は避けた方が良いと
思います。
https://youtu.be/lZX6RwK3JjY

書込番号：22346691　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVアニ]

わたしもヤマダ電機にて展示品19.8万(税抜)で買いました。
購入時店員さんに　焼き付きと　ドット抜けはありませんか？　と　その２点のみ確認をしたら　

「ありません　パネルリフレッシュもしています」　と言われたので買いました。
この手の話しに毎回でてくるので、時計表示のある番組のみ　これまで使っていた液晶テレビで視ていこうかと思ってます。

常時表示での焼き付きは　時計表示のような白だと発光してるので、焼き付きやすいですが、映画のワイドスクリーン時に
上下に出る黒帯だと黒部分は消灯してるので、焼き付かないのかな

いずれにしても　【虎穴に入らずんば虎子を得ず】の教訓通り　心配し過ぎていては高画質は手に入れられませんし
毎日 毎日点け放しにされてる販売店のテレビでは　初期モデルOLDのような展示期間の長いものでも気になる焼き付きは
まだ見てませんので　　ある程度注意して使えば大丈夫なような気もします。

書込番号：22609645

YouTubeの4K動画

[SONY BRAVIA A1]

YouTubeの4K動画特に60fsの動画(SONYやLGなどが製作している公式動画)を再生すると途中でフリーズしてしまいますが、皆さんはBRAVIA A1でスムーズに再生出来ているでしょうか？個人の方が撮影してアップしている4K動画ならフリーズせずに何とか見れている状況です。
自宅はSoftBank光を引いていて、優先接続だと180Mbpsで、時間帯に依ってですが、無線だと100〜170Mbpsくらい出ています。BRAVIA A1に無線LANで接続しています。
それ以外のYouTube動画やAmazon primeなどのストリーミング配信動画は問題なく快適に見れています。
有線LAN接続してもやはりYouTubeの4K 60fs動画になるとフリーズしてしまいがちな状況です。BRAVIA A1のLANポートは100baseまでしか対応してないので、5GHzの無線LANに接続させています。
近々NURO光に回線を乗換えるべく申込み中ですが、状況は変わらないでしょうか？回線速度が仮に上がったとしても、BRAVIA A1側の処理能力にも左右されるのでしょうか？
同じご経験をされている方よろしくお願いします。

書込番号：22195852　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

https://support.google.com/youtube/answer/2853702?hl=ja

上記の情報元に判断するとビットレート最大51Mbpsになります。
インターネットの通信速度が常時100Mbps以上あれば十分ということになります。

有線LANで試しても改善しないなら、やはりテレビが原因でしょう。

書込番号：22195892

[次世代スーパーハイビジョン]

＞BRAVIA A1のLANポートは100baseまでしか対応してないので、

失礼いたしました。有線を試しても無駄ですね。

書込番号：22195897

[プローヴァ]

＞SONY BRAVIA A1さん
無線LANの速度は常時出るわけではなく、電波状況に左右されます。混信でチャネル自動切り替え等が入ると一時的に速度は落ちます。PC等ではバッファリング制御等が成熟しているので一時的速度低下が顕在化しない場合もありますが、テレビのチップの処理能力とAndroid OSはそこまで至ってません。
というわけで、電波に依存しない安定的な接続という事で有線接続してみることをお勧めします。

書込番号：22196046　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>近々NURO光に回線を乗換えるべく申込み中ですが、状況は変わらないでしょうか？
>回線速度が仮に上がったとしても、BRAVIA A1側の処理能力にも左右されるのでしょうか？

「有線／無線」どちらでも問題が有るなら、「テレビの問題」の可能性が高いと思います。
なので、「インターネット環境」が向上しても、状況に変化は無いと思われますm(_ _)m
　＜たまに、「無線」で繋いで居る人が、「LANケーブル」を繋いだだけで、
　　設定を変えずに「無線LAN」のままで「上手く再生できない」という場合もありますが．．．その辺は確認されましたか？


まずは、「電源OFF→コンセントを抜く→５分ほど放置→コンセントを挿す→電源ON」で再起動させて様子を見て下さい。
それでも改善しないなら、「工場出荷状態に戻す(初期化する)」を試してみて下さいm(_ _)m

これらで改善しないと「製品の故障」の可能性が有ります。


もしかしたら、「BRAVIAが自社の宣伝YouTube動画のビットレートに対応出来ない」などの根本的な問題なのかも知れませんが．．．
　＜内蔵メモリが足りないなどの「ハードウェア」的な問題だとどうにもなりませんが、
　　「ソフトウェア」的な問題なら、今後の「ソフトウェアアップデート」で改善して貰える可能性も．．．m(_ _)m

書込番号：22196125

[SONY BRAVIA A1]

ご回答ありがとうございます。
やはり有線接続の方が安定してますかね。因みにテレビの処理チップの話しは、SONYに限らずパナソニックやLG、東芝などの有機ELテレビ全般に言えることなのでしょうか。
また、アップルTV 4Kを接続させているのですが、そちらのYouTubeアプリから4K動画を見た場合でも処理能力はテレビと変わらないでしょうか。

書込番号：22196132　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>テレビの処理チップの話しは、SONYに限らずパナソニックやLG、東芝などの有機ELテレビ全般に言えることなのでしょうか。

そうですね。設計会社が違うとチップや周辺ICの仕様は変わってくると思いますが、テレビの場合やはりコスト優先ですので、PCやスマホの様な贅沢仕様にはなりません。ハードは、動画アプリがまともに動く範囲の最低限の仕様でしょう。

また、OSによっても差が出ます。テレビ向けのAndroid TV OSはサクサク度合いやIPスタックのスループットは遅めの印象ありますね。Firefox OSやWeb OSは比較的サクサクしてて速いです。
youtubeアプリの「統計情報」等見ると、チップやOS含めたテレビとしての実効速度が分かりますよ。興味あれば、どのくらい出てるか見てみてください。

書込番号：22196216　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>また、アップルTV 4Kを接続させているのですが、
>そちらのYouTubeアプリから4K動画を見た場合でも処理能力はテレビと変わらないでしょうか。

？？？
接続した「AppleTV」で再生させると壊れてしまうので試していないのですか？
質問する理由が良く判りませんでしたm(_ _)m
　＜購入予定というなら何となく判りますが．．．(^_^;

書込番号：22196243

[SONY BRAVIA A1]

ご返信ありがとうございます。
iPhoneをミラーリングさせたくアップルTV4KをBRAVIA A1に接続させているのですが、そちらのYouTubeアプリの方は試した事がないのでどうなるのかなと思いまして。処理能力自体はBRAVIAとそう変わりないのでしょうか。

書込番号：22196284　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞SONY BRAVIA A1さん
Apple TV 4Kの方が確実に改善方向になる様に思います。
こちらはテレビ内蔵基板ではありませんので、チップの差もあるかも知れませんが、むしろソフトの熟成度の差が大きいと思います。
お持ちなら試してみれば、問題の切り分けになると思いますよ。
同じ無線LAN接続で問題ない様なら、やはりチップとOS含めたシステムの差という事になると思います。

書込番号：22196519　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONY BRAVIA A1]

アップルTV 4Kで試して見ましたが、そもそもアップルTV 4KのYouTubeアプリの画質が 4Kまで対応していない様で、HD画質までしかありませんでした。
プローヴァさん、ご存知でしたらお聞きしたいのですが、TVに市販のUSB対応のLANポートって取付けることは可能でしょうか？BRAVIA A1には、100base-T対応のLANポートが付いていますが、これを1000base-T対応のものに変えられないかと思いまして。OSの関係とかでできないでしょうか？

書込番号：22202251　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONY BRAVIA A1]

アップルTV 4KがYouTubeの4K動画に対応していないと言うこの様な記事がありました。
https://www.earlyteches.com/2017/09/apple-tv-4k-youtube-no/

書込番号：22202256　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>TVに市販のUSB対応のLANポートって取付けることは可能でしょうか？

「デバイスドライバ」というプログラムが必要なのはご存知でしょうか？
　＜「プログラム」なので、「ＯＳ毎」に必要ですm(_ _)m

これは、良く質問にも出てくる「USB無線LAN(Wi-Fi)アダプタ」も同様ですm(_ _)m
　＜「対応OS」が必ず記載されているハズです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%B9#デバイス・クラス
の「マスストレージクラス」と「HIDクラス」しか内蔵されていないと思われますm(_ _)m

書込番号：22203404

[プローヴァ]

＞SONY BRAVIA A1さん
>>TVに市販のUSB対応のLANポートって取付けることは可能でしょうか？

残念ながら無理ですね。
テレビはパソコンではありませんので、物理的に繋いでも制御するためのドライバーソフトがテレビ側にないと動きません。
それと、ここはPCにちょっと詳しい方がよく誤解されている点ですが、ネット動画配信サービスの場合、最大でも50Mbpsもあれば余裕なので、LANポート自体のスペックは100Mbpsでもボトルネックになりません。ボトルネックでない以上、ここだけ速くなっても全体のスループットは上がりません。テレビのネット速度のボトルネックは、チップとコントロールソフトと思われます。

書込番号：22204123　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONY BRAVIA A1]

ありがとうございました。
NURO光が開通しましたら、有線LANと無線LAN接続して試して見ます。それでもやはり4K動画が途中でフリーズしたり、カクカクした動きになる様であれば、プローヴァさんの仰る通り、テレビ側の処理能力不足と言う事でしょうね。
因みにプローヴァさんは自宅のテレビを有線と無線どちらでお繋ぎでしょうか？一応BRAVIA A1は有線LANポートは100base-Tの仕様ですが、無線LANでは、5GHz(11ac)接続出来る様ですが。
お勧めはどちらでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：22204218　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞SONY BRAVIA A1さん
オススメは有線です。理由は、上の方、書込番号：22196046で述べた通りです。うちはLG OLEDなので、Web OSベースです。有線接続でyoutubeアプリ内の「統計情報」で実測80Mbps位です。
これでフリーズやカクカクは皆無ですが、回線が混む時間帯では、稀に画質が絞られることはありますね。

書込番号：22204243　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONY BRAVIA A1]

やはり有線LANですか。了解しました。
統計情報で実測の回線速度が見れるのですね。後ほど確かめて見ます。先程まで4K動画を見ていたのですが、スマホアプリで回線速度を測ったら普段くらいの回線速度(無線LANで100Mbps前後)でしたが、いつもフリーズやカクカクしてしまう動画 4K 60fsが普通に見れました。やはり回線速度だけの問題でもないのですかね。

書込番号：22204370　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

回線速度だけの問題でもないし、無線と有線のピーク速度だけ見ても無意味です。カクカクするときどこがボトルネックになっているかですね。
ところで、スマホは4K/60P表示できるスマホですか？

書込番号：22204425　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONY BRAVIA A1]

いや出来ません。
古いiPhone6Sですから。5GHzには接続出来ますが。
ところでスマホにも4K 60fs表示出来る機種があるのですか？スマホには疎いもので。

書込番号：22204441　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONY BRAVIA A1]

プローヴァさん、先程教えて頂いたBRAVIA A1でYouTubeの統計情報を見たら、有線LANと無線LAN共に約40Mbpsくらいしか出ていない事が発覚しました。同時にPCから有線LANの速度をアプリで計ると170Mbps、スマホアプリから無線LANを計ると100?130Mbps計測出来るのに、これは一体どういう事だと思われますか？やはりYouTubeの統計情報の方が実測値の回線速度になるのでしょうか？つまり、現在引いているSoftBank光の回線速度が遅いと言う事でしょうか？

書込番号：22204464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんＸ２]

＞SONY BRAVIA A1さん

＞YouTubeの統計情報を見たら、有線LANと無線LAN共に約40Mbpsくらい
＞PCから有線LANの速度をアプリで計ると170Mbps、スマホアプリから無線LANを計ると130Mbps

PC、スマホのアプリでの速度は、YouTubeアプリでの計測でしょうか。
回線速度計測サイト等での計測したら、YouTubeとの接続速度とイコールではないと思います。

YouTubeは、IPv6接続が可能です。
スレ主さんのSoftBank光は、IPv6に対応していますでしょうか。
PCで次のURLに接続してみてください。
http://test-ipv6.com/
一般のインターネット上で見えるあなたの IPv6 アドレスはに、IPv6 アドレスが表示されていれば、IPv6に接続しています。
IPv6 アドレスが表示され無ければ、IPv4接続なので、PPPoEがボトルネックになる可能性があります。

SoftBank光のIPv6高速ハイブリッド IPv6 IPoE+IPv4で解消するかも知れません。
https://www.odorikoblog.net/entry/hybrid/

https://tokuhayanet.com/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%89/ipv6%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%89%E3%81%AF%E7%94%B3%E3%81%97%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%82%84%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E4%B8%8D%E8%A6%81/

書込番号：22204621