BRAVIA KJ-55X9500E [55インチ] のクチコミ掲示板

早見再生時、音声遅延

[かんちゃんSONY]

初投稿です。
先日、長年使用してきましたKDL-46X1000が、お亡くなりになり、
以前から気になっていた、KJ-55X9500Eを購入しました。

質問です。

レコーダー(BDZ-EW1200)をブラビアリンクにて接続していますが、
早見再生時(リモコン黄色ボタン)に、音声が3〜5秒位でてきません。
そうゆう仕様なんでしょうか？
前のTVでは、音声がすぐ出たので、気になります。

書込番号：21931668

[りょうマーチ]

こんにちは

シンクは合っている前提で、2〜3秒くらいならなります。

通常の再生でチャプター飛ばしたときも1〜2秒くらいなります。

直って欲しいです…。

あ、当方はX8300Dですが…。

書込番号：21931803

そろそろ買い時でしょうか？

[辛口たぬき]

はじめまして。

オールインワンでテレビとしてそこそこのレベルで満足できる音質、液晶のハイエンドであったことに魅力を感じて本機種の購入を検討しています。
次期モデルの発売を控えて、価格もだいぶ下がってきたこと、次世代では同様コンセプトのモデル設定がないことも、購入を後押ししています。

この週末、ビックカメラ店頭で、税込18万円の10%ポイント、5年保証、という価格提示でした（買い増しのため、買替え値引き対象外）。

今現在、価格コムの最安値が約17万4千円。これを下回る実質価格ですが、そろそろ買い時と考えていいでしょうか。
在庫も気になるところで、そろそろ底値と考えて購入したほうが良いタイミングでしょうか？

「欲しくなった時が買い時」というのはとても理解するところですが、諸先輩のアドバイスがいただければと思います。

書込番号：21875754　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞辛口たぬきさん
こんばんは。
買い時と考えてよいと思います。
ご存知のように次モデルはX9500Eの後継機は存在せず、X9000Fが後継となります。ピーク輝度はX9500Eの方が上ですので、音質を考えると底値で買える今は、コスパがよい機種と言えると思いますよ。
ビックカメラは池袋ですかね？私が買うにしても17.4万の1割引き、実質価格で15.7万くらいをめざすと思います。となると、税込み18万のポイント13%くらいですかね。他店競合で、もう一息いけるかも知れません。

書込番号：21875775

[sumi_hobby]

お早うございます。

販売店が38店に減っているし今が良い潮時じゃないでしょうか。販売店が33店まで減っている55X9000Eは少し長いレンジで見ると下がりつつありますが短いレンジで見ると下がったり上がったりのジグザグ状態に移行しています。55X9500Eはスピーカーにも拘った商品としてFバージョンにはもう存在しないタイプですし代替えが無いと言う点でも今買いでOKかと思います。

書込番号：21876340

[ＴＶ好き]

＞辛口たぬきさん
ネットで調べるとヨドバシ、ビックカメラともに店舗の在庫はありません。
ビックカメラは店頭展示品のみ。
ジョーシンウェブは在庫1個。
あとはソニーに残っている在庫のみです。
それも無くなれば展示品かネットショップでしか買えません。
十分安いので早めの購入がいいと思います。

因みに大阪は雨ですが雨の日は特別割引やポイントアップもありますので本日行かれた方がいいと思います。
わざわざ雨が降っているのに買いに来たのでオマケしてと伝えましょう。

書込番号：21876407　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

＞辛口たぬきさん

以下は参考までに、

大手メーカーは高画質タイプのものは有機ELテレビへと移行してきているので、X9500Eはハイエンドの液晶テレビとしては最後の機種になるのかなという感はあります。

私はKJ-65X9500Eのほうを買っていますが、有機ELテレビのような色の再現性に黒の表現力などでは劣ることを承知で、自分の用途から液晶テレビを選んでいます。

有機ELテレビは輝度とか焼き付きのことなどでの心配はありますが、高画質にこだわるのであれば、価格は高くなるものの、有機ELテレビを買われたほうが良いかもしれません。

液晶のX9500Eは明るいシーンはとても良いと思いますが、暗いシーンでの黒の再現性は良くないのと、色の発色などでも、映画好きな方なら不満が出ることと思います。

有機ELテレビが主流になりつつある今は、液晶テレビと有機ELテレビのそれぞれの長所と短所を理解されて買われたほうが良いと思うのですが、私はX9500Eの短所も分かったうえで買っているので、KJ-65X9500Eには満足しています。

また、KJ-55X9000Fなどが6月9日に発売されますが、X9000Fの画質のほうは確認されているのでしょうか、KJ-55X9000Fはショールームで見ましたが、KJ-55X9500Eとは違う画質の良さがあるように私は思っています。
く
KJ-65X9500Eを買って良かったと思えるのには、you tubeなどでの4:3の動画などが画面が明るく綺麗に見れたことなどで、店頭視聴での有機ELテレビの場合は暗く感じました。

また、テレビドラマの場合も暗いシーンでの黒の再現性は有機ELテレビに劣るものの、見やすいと思います。

音に関しては、テレビとしては良いほうに属するものの、AVシステムなどと比べるととても良い音とは言えませんので、過大な期待はしないほうが良いと思います。

KJ-55X9500Eのほうを液晶のハイエンドとしての魅力を感じて購入しようとされているのであれば、在庫が無くなってきているので、急がれたほうが良いのではありませんか。

書込番号：21876466

[辛口たぬき]

＞プローヴァさん
＞sumi_hobbyさん
＞ＴＶ好きさん
＞hironhiさん

コメントいただいた皆さん、ありがとうございます。
まとめての返信で申し訳ありません。

金額的には、もうひと踏ん張りしたいところですが、在庫切れを心配したほうがいい時期なんですね…
10年ぶりのテレビ購入、少しゆっくり構えすぎました（汗）

しかも、店頭展示がないにもかかわらず、X9500Eを指名するようでは、明らかに金額交渉でも不利な気がしてきました…

ネットで見る限りでは、最寄りのビックカメラにはまだ店頭展示があるようですから、今週、早ければ明日にでも仕事帰りに寄ってみようかと思います。
今週末には、Fシリーズの発売だったかと思いますので、いいかげん潮時ですね。

書込番号：21877508　スマートフォンサイトからの書き込み

[akiakiakiaki]

展示の有無は価格交渉に全く影響なしです。
グループ内在庫切れ間近は狙いどき、今でしょ。

書込番号：21877806

地デジ画面について

[にっしさん]

ヤマダ電器でパナのEx850と9500Eを両隣で比べて地デジを見たところ、9500Eは動きにフムーズさがなく、極端に言うとカクカクした動きでした。また、特に人の顔の色づきに階調が無いというか、のっぺりという印象を受けました。クラスは違いますが東芝のBZ710と比べても9500Eに対して同じ印象を持ちました。設定の問題もあるとは思うのですが、それぞれの特徴として、そのような傾向はあるのでしょうか。例えば、地デジのアップコン？が苦手とか。それとも、やはり設定の問題で、家で見る環境や設定では、気にならないのでしょうか？
値段も大分、落ちてきたので、どれか買いたいのですが、どうも決心がつきません

書込番号：21875489　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

>にっしさんさん

私は、KJ-65X9500Eを使っていますが、にっしさんさんが書かれているような印象はありません。

店頭試聴はヤマダデンキだけでなく、いくつかのお店を廻られたらどうですか、お店によっては、店内照明とか展示の仕方でも印象は変わるかもしれません。

でも、画質の好みもあるでしょうから、パナのEX850も綺麗な画質を見せてくれるので、パナのEX850も悪くはありません。(個人的には、X9500Eがお勧めですが)

X9500Eは在庫処分となっているので、在庫の無くならないうちに面倒でも店頭でよく視聴なされてください。

書込番号：21875547

[プローヴァ]

＞にっしさんさん
こんばんは。
結論から言いますと、設定の問題と思います。

店頭は一般家庭の約10倍の明るさですので、テレビも明るさ重視、他社に比べて目立つこと重視の店頭モードになっています。これはかなり無理した厚化粧ですので、絵作りもよく見るとどこかしら破綻があるものです。また、店頭では画質モードに加えて画質パラメータが故意にいじられている可能性があります。競合メーカーのヘルパー販売員が競合相手のテレビのパラメータを弄ることもありえます。

店頭でちゃんと比較するなら、画質モードを「スタンダード」に設定し、画質パラメータをリセットして比較すべきですね。ただスタンダードだと明るい店頭では薄暗くぼんやりして見えるため、どの機種もパッとしないと思います。そこは目が慣れるまで暗い画面を見続けるしかないですね。やがてスタンダードモードだと、テレビの機種間で大した差がないことが見えてくると思います。自宅ですと、店頭ほど環境が明るくないので、この薄暗くぼんやりした画質モードでとってもきれいに見えます。

地デジはデジタル放送ですから、デコードしたての信号はメーカー間、機種間の差はありません。そのあと絵作りのためのデジタル信号処理を経ると、多少の化粧の差が生まれます。
概して東芝は色が濃い目、ソニーはモニターライクなナチュラルで素材重視の設定で、東芝に比べると薄めに見えると思いますが、こっちが放送局で見ているモニターに近いと思います。
東芝の画作りに慣れた人は他メーカーに変えると色が薄いといわれることが多いですが、すぐ慣れます。色が濃いのが好みの場合は、「色の濃さ」で濃いめに調整することは簡単にできます。

白飛び等に関しては、比較する放送の精度にもよりますね。民放のバラエティなどは概してカメラの調整がラフなことが多いので、NHKあたりで比較するのがベストと思います。

動画画質に関しては、東芝よりソニーの方が上です。倍速パネル機種は、フレーム補間をしますので、いかに副作用少なく、よりスムーズにできるかが勝負ですが、ソニーの方が伝統的にアルゴリズムは進んでいると思います。もっとも副作用である補間エラーはいずれの機種も発生しますので僅差の話ですが。

以上のように、店頭はともかく自宅で見る限り、化粧の差程度の話になります。少なくとも、ソニー、パナソニック、東芝の中から選ぶ限り、大同小異で、どれを選んでも間違いはありません。この機種間の差など、調整でいくらでも追い込めます。

書込番号：21875580

[名無しの甚兵衛]

どちらの製品も持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


プローヴァさんも書かれている様に「テレビの設定」の影響が強いと思います。

量販店の展示製品は、「リモコン」も一緒に置いてあるハズなので、自由に設定を変えたりしても大丈夫です。
　＜設定で、「(無操作で)一定時間後にデフォルト(展示用)に戻る」が出来る「デモモード」が有ったりもします。

設定でどれくらい変わるのか、色々試してみると良いと思いますm(_ _)m

書込番号：21876081

[家電大好きの大阪]

＞にっしさんさんへ

家電量販店で展示されているテレビについては、画質の設定が正しくない可能性が非常に高いです。例えば、にっしさんが見る直前にお客の誰かが試しに設定をむちゃくちゃに触ったとして、店員がすぐに戻してくれるわけではありません。

映像がスムーズでないことについては、倍速の設定がオフになっているかも知れません。複雑な操作をしなくても基本設定となっているいくつかの画質設定を違うものに替えるだけで、映像から受ける印象はまったく違ったものになってしまいます。

今回のケースではソニーの画質が良くなかったということですが、そういう場合は大型量販店であれば出向しているソニーの社員を呼んできて、ソニーのテレビはパナソニックや東芝と比較して画質が悪いように見える。この見たままが実力なのか？　などと質問すれば、頑張って調整してくれるでしょう。

書込番号：21876230

[にっしさん]

皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
ヤマダでいろいろと試した結果、
9500Eにしようと思います。

書込番号：21899121

[hironhi]

>にっしさんさん

KJ-55X9500Eにされるようですが、以下について書いておきます。

]>>特に人の顔の色づきに階調が無いというか、のっぺりという印象を受けました。
>>地デジのアップコン？が

KJ-65X9500Eを使っていますが映像設定を初期設定ではなくて見直すことで、店頭視聴よりも人の顔の色づきに階調がかなり良くなりますので、画質はもっと良くなりますよ。

特にホワイトバランスを見直すことで、上位機種のKJ-65Z9Dに、ほとんど同じに近づけることも可能です。

書込番号：21899283

X9000Fの方が進化しているのでしょうか？

[ya8za3wa0]

本機と劇的な差はないとは思いますが、9000Fの方が画質など進化していると思いますか？
あくまで9000Eの後継機ということで9500Eの方が上ですかね？
9500EはXDRcontrast10ｘ、9000Fは6ｘとなっておりますので、9500Eの方が上かもしれません。
どちらにせよ49型がほしいので、9000Fを購入すると思いますが、9000EよりはX1がエクストリームになって大きく進化していますよね？
東芝レグザの810xをもともと購入予定でしたが、プレミアがついて19万近くすることと、Bluetooth機能がないので9000Fにしようと思っています。
9500Eからのハイレゾ消滅はHT-Z9Fを購入するので気にしておりません。
ご意見宜しくお願いします。

書込番号：21864288

[プローヴァ]

＞ya8za3wa0さん
こんにちは。
2018年モデルはX9500Eの後継機がなくなったために、X9000FがX9000EとX9500Eの両方の後継の役割を担うことになりました。なので、X9000Fは画質エンジンも強化され、デフォルトの画の傾向もX9500Eに近い感じになっています。

X9000Fが優れるのはX-MotionClarityで、これはX9500Eにもなかった機能です。効用は動画画質の向上で、動きボケが減っています。従来もバックライト点滅モードで同じ画質は得られましたが、画面が暗くなるなどデメリットが大きく設定も面倒でした。X-MotionClarityは常用できる高画質動画モードですね。

明るさはバックライトが強力なX9500Eの方がX9000Fより1.4倍程度上になっています。ここは抜かせません。
テレビ単体の音質は、X9000FもX9000Eもかわりませんが、X9000Fはスタンドにフィットする新しいサウンドバーを併用して音を強化する（X9500Eの後継の役割を満たす）という思想ですね。

Z810Xはよいテレビですが、今のようなプレミア価格で選ぶほどのものとは思いません。49インチならX9000Fが唯一の選択肢でしょうね。難点は、出たばかりで割高に感じ点です。いずれにせよBS4Kチューナー非内蔵ですので、もし55インチが許せばX9500Eの方がお買い得とは思います。

6インチの差は迫力の点で大きいです。

書込番号：21864311

[hironhi]

＞ya8za3wa0さん

KJ-55X9000Fはソニーショールームで見ましたが、前機種のKJ-55X9000Eよりは、画質はかなり良くなっていましたね。

KJ-55X9500EとKJ-55X9000Fとを比べた場合は、暗いシーンではKJ-55X9500Eのほうが良いかなと感じましたし、ソニーショールームの方は性能はKJ-55X9500Eのほうが良いですよ。とおっしゃていました。

最近は高画質タイプのテレビは有機ELテレビへと大手各社は移行してきていますので、X9500Eのような液晶での高画質タイプのものが出てくるかは不透明な感じがしてきています。

東芝のZ810Xシリーズはもう手に入りにくい状況で、それに代わる高画質の液晶は出す気はもうないように思えます。

Z810Xが手に入らないとすると、現状ではX9500Eしか選択肢はないと思いますが、そのX9500Eも在庫が無くなってきています。

有機ELテレビは輝度とか焼き付きで不安はあるものの、新製品が出るごとにそうしたことは改善されてきていますが、新製品はまだ高いですね。

液晶テレビは明るさと焼き付きでは良いのですが、Z810XにX9500Eのような高画質タイプの液晶テレビは今後は出ないかもしれませんから、液晶テレビが良いと思われてX9500Eのほうを検討なされているのでしたら、X9500Eの購入は急がれたほうがいいですね。

9000Fは6月9日に販売されますが、発売当初の価格は高いでしょうし、画質面でもX9500Eを超えているのなら良いのですが、ショールームで見る限りはそれほどでもないようだったので、価格の安くなっている、今は買い時ではないでしょうか。

私は有機ELテレビを買おうかと悩みましたが、私の用途から液晶が良いと判断して、KJ-65X9500Eを先日買っています。

書込番号：21865386

買い替えサイズで悩んでいます。

[甘夏ポンスケ]

製品に関する質問というわけではなく、申し訳ありません

BRAVIA KJ-65X9500EとKJ-55X9500Eで悩んでいます。
店員さんには65型をかなりすすめられています。
65型に気持ちは傾いているのですが
見積もりの際、他の方に「65型は大きめ」と言われたり
他の店の売り場で相談した際もその距離なら55型をおすすめると言われ、
お値段も安いですし55型にしたほうがいいのか悩んでいます。

液晶なら近くてもなれますよ、とプッシュしてくる店員さんはいうのですが
他の店員さんに疲れることもある、映画館の前の席で見る感じ、とも言われました。

今使っているのがVictorの１１年前の37型の液晶テレビで
どちらを買っても大きめにはなると思います。

テレビまでの距離は２ｍ弱
普段見るテレビは子どもが小さいので地デジ放送のアニメやEテレ、野球観戦が多いです。
たまにディズニー等の映画もみます。
夫がゲームをするので焼き付けが不安なこともあり今回は有機ELは辞めました。

他の口コミを見ていても大きいのを買うか迷ったら大きいほうを買ったほうが満足できると拝見し、
やはり大きいほうの65型かなと思うのですが
私がテレビに詳しくなく、後で大きすぎた・・・と後悔するのが嫌でなかなか決心できません。

もう決めないと在庫がなくなってしまうので、決めないと、とは思うのですが…。
どなたか後押ししてくださると嬉しいです。

よろしくお願いします。

書込番号：21864107

[はやぶさ7312号]

甘夏ポンスケさんこんにちは。
私も同様にサイズで悩んで今月始めにこの65インチを購入しました。
お店でこの大きさだから家だとなぁ〜大きすぎるかなと思いかなり悩みましたが人の感覚って怖いもので初めは「デカっ」大迫力！！と思いましたが1週間程で慣れてしまうもので今も大満足しています。
置き場所に問題がなく視聴距離がとれるならば私は65インチを是非オススメいたします。

書込番号：21864123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＶ好き]

＞甘夏ポンスケさん
＞テレビまでの距離は２ｍ弱
僕は１．６ｍぐらいで６５インチ、２．２ｍぐらいで５５インチを見ていますので２ｍぐらいなら６５インチをおすすめします。
６５インチの方が迫力ありますし１０インチの差は大きいですよ。
今後は６５インチが安くなってきていますので６５インチが売れ出すと思います。

＞65型に気持ちは傾いているのですが
それなら５５インチを購入すれば後から後悔しますよ。

書込番号：21864178

[プローヴァ]

＞甘夏ポンスケさん
こんにちは。
65で決まりです。

テレビの最適視聴距離というのがあって、2Kだと3H(Hは画面の高さ）、4Kだと1.5Hと言われています。
ざっくり言いまして、視聴距離がこの値より近いと、迫力はアップしますが、反面コンテンツによっては画面が粗く見えます。
距離がこの値より遠ざかると、迫力がどんどん減退していきます。離れすぎると、せっかくの4Kなのに、2Kに比べて精細感の差がわからなくなります（視力を下回るため）。

65インチの画面の高さは80cmなので、2Kだと3Hなので240cm、4Kだと1.5Hなので120cmの視聴距離をとればよいことになりますが、実際は地デジやBSなどの2K（以下）コンテンツと、4Kのコンテンツを混在で見ると思います。
視聴距離は2mとのことなので、65インチですと2.5Hになりますよね。これは65インチにとって粗が見えず精細感も高くとれる最高のサイズです。私は4Kテレビを2Hくらいでみてますので、もうちょっと近づいても行けるくらいです。

ということで、視聴距離2mで55インチは迫力いまいちで損しますよ。画面のサイズは1日で慣れますので、全く問題ありません。安心して65インチを購入されてください。

書込番号：21864291

[tu555]

プローヴァさんの仰るように、どこのメーカーでも４Ｋテレビの最適視聴距離は高さの１．５倍と言っています。
スレ主さんの視聴距離２ｍから逆算すると最適なテレビの大きさは１０７インチとなります。

つまり６５インチでは大きすぎるどころか、むしろ小さすぎるという事になってしまいます（笑）。

算定根拠が画素が分離して見えない遠さという事なので、テレビが４Ｋであれば地上波の２Ｋ放送もこの距離で良いという事になるようです。

今までの常識とはあまりに違ってなんだかなあと思いますが、決して大きすぎないという事は納得できたんじゃないでしょうか（笑）。
でも目に悪そう。

書込番号：21864926

[名無しの甚兵衛]

どちらの製品も持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>液晶なら近くてもなれますよ、とプッシュしてくる店員さんはいうのですが
>他の店員さんに疲れることもある、映画館の前の席で見る感じ、とも言われました。

これが一番正しいと思いますm(_ _)m

映画館に行って、ご自身がどこに座るかという話を他人に聞いても意味は有りません。

「近いと酔ってしまうので、後の方で見る」という人に、
「絶対前で見た方が良い」と言っても、酔ってしまって映画を楽しめないでしょう。

この際「他人の事情」は関係無く、「ご自身やご家族の事情」を重視してください。


37型から大きな画面に変わると、酔い易い人には辛くなる可能性も有るのでご注意くださいm(_ _)m


>夫がゲームをするので焼き付けが不安なこともあり今回は有機ELは辞めました。

ゲームの種類にも依るのですが、画面の隅々まで見るゲームの場合、
画面が大きくなると、「目線」だけでは無く「首」も動かす必要が出て、疲れ易くなる場合も有ります。
　＜「目線だけの移動」だとしても、移動量が「37型」よりも大きくなるため「眼精疲労」が出やすく(目が疲れ易く)なるかも．．．

書込番号：21865434

[hironhi]

＞甘夏ポンスケさん

KJ-65X9500EとKJ-55X9500Eでは私も悩みました。

今まで使ってきたのは、ソニーの55インチだったので、店頭で65インチのを見ると55インチは小さく感じてしまいます。
でも、家に帰ってくると55インチでもかなり大きいなあと思ってしまい、やはり55インチにしようかとも思いましたが、結局はKJ-65X9500Eにしました。

液晶テレビは、40インチにそして47インチ、さらに55インチとサイズアップしてきましたが、大画面の良さは画面の端にある何気ないものも見えたりして、映画館のような迫力がいいですね。

画面が大きいと粗さを感じるのではという心配もありますが、今は4Kなのでそう気にならないと思います。

テレビサイズも大型化の波なので、後のことを考えると65インチのほうが良いと思います。

KJ-65X9500Eは在庫処分なので価格はかなり下がっていますが、ほとんどのお店では在庫切れとなってきていますので、買われるのであれば急いだほうがいいですね。

書込番号：21865797

[甘夏ポンスケ]

＞はやぶさ7312号さん

６５インチ購入されたんですね！！
置き場所は縦に長い部屋なので、大丈夫そうです。
視聴距離がもう少し欲しいところではあるのですが…。

＞ＴＶ好きさん
　　＞今後は６５インチが安くなってきていますので６５インチが売れ出すと思います。
　　＞それなら５５インチを購入すれば後から後悔しますよ。
確かに６５インチにも頑張れば手が届くようになりました。
かなり６５インチに傾きました！

＞プローヴァさん
　　＞視聴距離2mで55インチは迫力いまいちで損しますよ。
　　＞画面のサイズは1日で慣れますので、全く問題ありません。安心して65インチを購入されてください。
詳しくありがとうございます。
かなり説得力があり、これなら６５インチを買っても大丈夫な気がしてきました！

書込番号：21865884

[甘夏ポンスケ]

＞tu555さん
　　＞スレ主さんの視聴距離２ｍから逆算すると最適なテレビの大きさは１０７インチとなります。
　　＞つまり６５インチでは大きすぎるどころか、むしろ小さすぎるという事になってしまいます（笑）。
　　＞でも目に悪そう。

１０７インチはどうやっても手がでないので…（笑）
そうなんですよ、子どもが小さいので近くで見て目が悪くなったらイヤだな、とは思っています。
液晶より有機ELのほうが眩しく感じたので、それで液晶にしたのもあります。


＞名無しの甚兵衛さん
　　＞この際「他人の事情」は関係無く、「ご自身やご家族の事情」を重視してください。
　　＞37型から大きな画面に変わると、酔い易い人には辛くなる可能性も有るのでご注意くださいm(_ _)m
　　＞ゲームの種類にも依るのですが、画面の隅々まで見るゲームの場合、
　　＞画面が大きくなると、「目線」だけでは無く「首」も動かす必要が出て、疲れ易くなる場合も有ります。
　　＞「目線だけの移動」だとしても、移動量が「37型」よりも大きくなるため「眼精疲労」が出やすく(目が疲れ易く)なるかも．．．

正直、私は結構酔いやすいほうかもしれません…少し不安になってきました(・_・;)
夫がゲームで疲れる分は自業自得だと思っているので、そこはいいのですが（笑）
子どもに悪影響がでたら…と不安です。
うーん…決めかねますね^^;


＞hironhiさん
　　＞映画館のような迫力がいいですね。
　　＞画面が大きいと粗さを感じるのではという心配もありますが、今は4Kなのでそう気にならないと思います。
　　＞テレビサイズも大型化の波なので、後のことを考えると65インチのほうが良いと思います。

55型から65型に変えられたんですね！
大型のテレビも安くなってきたので、型落ちの今買い時かな？と。
ブラビアのスピーカー付きが終売というのも、この機種に決めた理由です。
映画館にも滅多に行けなくなってしまったので、贅沢だけど大型にしたいなと思って55か65かで悩んでいますが、
いざ家に持ってきたときに大きすぎたらと、どうも踏み出せず。。。
でももう踏み出せないと危険ですね^^;

書込番号：21866045

[甘夏ポンスケ]

＞はやぶさ7312号さん
＞ＴＶ好きさん
＞プローヴァさん
＞tu555さん
＞名無しの甚兵衛さん
＞hironhiさん

経験談や詳しいご説明、ありがとうございました。
かなり65型へ傾きました。
正直まだ不安があるのですが、65型でビックかヤマダで相談して購入してこようと思います！
ありがとうございました。

65型だとテレビ台も大きそうなので新調する楽しみが増えました（＾ｖ＾）

書込番号：21866054

[名無しの甚兵衛]

量販店に行くのでしたら、実際の「視聴距離」で展示されているテレビを５〜１０分見続けてくださいm(_ _)m

それで問題が無いようなら大丈夫かも知れません(^_^;
　＜映像によって大丈夫な場合も有るので、いろんな「同じ大きさのテレビ」を見つけて、違う番組や映像を試してくださいm(_ _)m

折角の大きなテレビですから、万が一買った後に「酔って見てられない」なんて事にならないように．．．(^_^;

書込番号：21867294

テレビの買い換えについて

[スティーブンたいら]

初めて投稿させて頂きます。

現在、ソニー40HX750をスピーカー等つけずそのままで使ってます。

ビックカメラで月末までポイントや買い換えキャンペーンで安いとの事で当初、9000Eの55インチか65インチで悩んでいたのですが、となりに置いてあった9500Eの音に、スピーカーが左右についているだけで、こんなに違うものかと感動しました。

9500Eの55か65で決めかけていたのですが、お店の方からパナソニックの60EX850と65EZ950をお勧めされました。(パナの人だったみたいです。)

850は、60インチですが、音はソニー負けてないと言われ悩み、また9500Eの65とあまり価格変わらず、有機ELになるとのことで実際の画像を見て、素人の私でも綺麗と感じてしまいました。

普段、AmazonプライムビデオとHuluで海外ドラマと映画の視聴。たまにテレビドラマを見る状況です。

念願の大画面テレビで、少しでも良い音と画像で映画をみたいという気持ちから正直悩んでしまってます。

欲しい時は買い時と皆さんの口コミ見て、買おうと思った所で色々お勧めされて、どれにしようか迷ってしまっております。

こんな状況の為、皆さんのご意見や実際どれを買えば幸せになれるかご教授頂けますと助かります。長文失礼しました。

書込番号：21860112　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ninja H2 SX SE＠KAWASAKI]

＞スティーブンたいらさん

＞＞＞普段、AmazonプライムビデオとHuluで海外ドラマと映画の視聴。たまにテレビドラマを見る状況です。
念願の大画面テレビで、少しでも良い音と画像で映画をみたいという気持ちから正直悩んでしまってます。


サラウンド環境は、ＴＶのスピーカーじゃなくＡＶアンプにてドルヴィーアトモス対応の環境構築すべきかと。
直近でも、マランツでの「NR1609」

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2043/id=74652/

アナウンスありましたし。


画の作りは、各メーカーにて微妙に味付けが異なりますんで”スティーブンたいらさん”自身の眼にて判断すべきかと。
過去にて同じソニーでの”Ｚ９Ｄ”モデルでの

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000904316/SortID=21838712/#tab

な口コミ投稿もありました。

書込番号：21860145

[スティーブンたいら]

＞Ninja H2 SX SE＠KAWASAKIさん

ありがとうございます。

そうなんですね。オーディオは詳しくなく、今と比べて音が全然違ったのでテレビの予算だけでこんなに違うならと思いました。

賃貸の2階に住んでいるため、そこまで大がかりな事も出来ず、下の方に迷惑かからないかと思ってしまい、その事をお店の人に話したら、テレビのスピーカーならそこまで響かないかなと言っていたこともあり、テレビ内蔵のもので考えてました。

書込番号：21860218　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ninja H2 SX SE＠KAWASAKI]

＞スティーブンたいらさん

＞＞＞賃貸の2階に住んでいるため、そこまで大がかりな事も出来ず、

サブウーファーでのヴォンヴォン響く重低音強化な環境は難しいですか？

オイラは、デノンのＡＶアンプにてドルヴィーアトモス対応の環境を構築してますが、背後からのサラウンドは秀逸です。

＞＞＞普段、AmazonプライムビデオとHuluで海外ドラマと映画の視聴。

近場にてホームシアターシステムを体験できるスペースを併設してますお店ってありませんか？
築浅の物件の居住だとそれなりに防音に留意してませんかねぇ、オイラ、タワーマンションの高層階なんですが、騒音にて捻じ込みの経験ありませなんだ。

書込番号：21860236

[スティーブンたいら]

＞Ninja H2 SX SE＠KAWASAKIさん

正直、そういった環境は憧れます。
全然素人なのですが、実家がそういった設備があったので少しでもお金かけず、良い音になればなと思ってます。

一応、昨年10月完成の物件でどうしても、夜中に見る為、ソニーのウーハーのついているシアターバーも検討したのですが、お店の方からテレビ内蔵型を勧められました。

夜中に見ていて現状のテレビで大きな音にしているのですが、今の所苦情は頂いてはいないのですが、躊躇してしまいます。

書込番号：21860289　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞スティーブンたいらさん
こんばんは。

X9500EやEX850は液晶の中ではハイエンドクラスの製品で、どちらも音質強化モデルですね。今の薄型テレビは、画面のまわりのベゼルを狭くするデザインのために、スピーカーを前に向けて取り付けることができません。そのため、スピーカーは底面、スタンドの方を向いてつけられています。なので、音はこもり気味で抜けが悪くクリアさに欠ける音像のはっきりしない音質になりますね。それがまあ今の普通のテレビです。
EX850やX9500Eはスピーカーが画面の左右に前を向いてついている、ウーファーが別に背面についている、この違いで音質差が生まれているわけです。

まあ、言ってしまうとその程度の差ですので、EX850やX9500Eはテレビとしては音質はよいのですが、それ以外の機種でも、サウンドバー等の別体スピーカーを取り付ければ、音質は増強できます。
せっかく有機ELの高画質を体験されたのでしたら、テレビ本体は、後から画質は増強できないことも考えて、画質にこだわった有機ELを選びましょう。

私も有機ELのユーザーですが、液晶とはほとんどの画質項目でワンランク以上、上ですし、一般家庭の10倍明るい店頭で見るより、自宅の明るさの下でみると、もっともっと感動は大きいですよ。一度家庭で有機を体験するともう液晶には戻れません。

ということで、テレビはEZ950で決まりです。

サウンドバーですが、安くて音質もよく、いろいろな音質規格に幅広く対応する、パイオニアのHTP-CS1をお勧めします。
サブウーファー別体なので、EX850やX9500Eに負けない音を出せますね。音量も電源も連動しますので、テレビのリモコンだけで、まるでテレビと一体になったように操作できます。

賃貸ということでサブウーファーの低音が気になるかもしれませんが、むしろ逆でして、低音がきっちり豊かに聞こえるバランスの良い音ですと、不用意に音量を上げなくても小さい音でも十分楽しめます。そもそも低音が家の躯体を伝わって響くほど大きい音は常識人なら出すわけないですから、中高音を小さめにできることで近所迷惑も却って減らせると思います。

ということで、55EZ950とHTP-CS1の組み合わせ、ご検討ください。

書込番号：21860293

[Ninja H2 SX SE＠KAWASAKI]

＞プローヴァさん

＞スティーブンたいらさん は　KJ-55X9500E [55インチ]＠最安価格(税込)：\179,437　での口コミ投稿です。

それを前提での

＞＞＞ということで、テレビはEZ950で決まりです。

VIERA TH-55EZ950 [55インチ]　\239,863 〜
VIERA TH-65EZ950 [65インチ]　\377,011 〜

ＪＰＹが上昇してますが、ＴＶに通暁してる方の感覚と

＞＞＞そうなんですね。オーディオは詳しくなく、今と比べて音が全然違ったのでテレビの予算だけでこんなに違うならと思いました。
＞＞全然素人なのですが、実家がそういった設備があったので少しでもお金かけず、良い音になればなと思ってます。

との差異にて、”スティーブンたいらさん ”の財布の事情は関係ないのでしょうか？

書込番号：21860338

[スティーブンたいら]

＞プローヴァさん

ありがとうございます。いつも口コミを見させて頂いております。
その口コミからお勧めされていた9000か9500にたどり着いたのですが。

やはり、有機ELの画像を見るとすごいですね。
ビックカメラのデモでスパイダーマンが流れていたのですが、暗闇みたいなシーンでもこんなに違うのかと思ってしまいました。(自宅のテレビだと暗闇でのアクションシーンなどあまり見えずらかったので)

お店の方は、EZ950をお勧めされていたのですが、今度発売される機種ももっとよくなっていると聞かされ、どれにしたらいいか本当に困ってしまいました。

そうなんですね。簡易的なシアターバーでも設定次第で変わるんですね。

おっしゃるように今のテレビが下の方からこもった音で聞こえてくるので、また、9000Eと9500Eを聞き比べて、それが顕著だったもので、9500にしようと思ってました。

書込番号：21860361　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Ninja H2 SX SE＠KAWASAKIさん

>>”スティーブンたいらさん ”の財布の事情は関係ないのでしょうか？

これって突っ込まれてるんですかね？まあどうでもいいですが。

>>有機ELになるとのことで実際の画像を見て、素人の私でも綺麗と感じてしまいました。
>>念願の大画面テレビで、少しでも良い音と画像で映画をみたいという気持ちから正直悩んでしまってます。

とのことですので、有機ELにもご興味あるのかな？と思って書き込んだだけです。
私が、これまでも人にものをお勧めする際に、予算に合わせた提案を基本にしていることは、過去スレみていただければわかります。
それより賃貸にいきなりサブウーファーばりばりのサラウンドシステムをお勧めするとは、世間をご存じなさすぎですよ。

書込番号：21860381

[プローヴァ]

＞スティーブンたいらさん
口コミ参考にしていただいているようでありがとうございます。

>>お店の方は、EZ950をお勧めされていたのですが、今度発売される機種ももっとよくなっていると聞かされ、どれにしたらいいか本当に困ってしまいました。

まあ新しいものが進化するのは仕方ないですね。
でもある意味、今はEZ950は底値だから、同じく底値のX9500Eと数万円差で入手できるのです。新機種を似たような値段で買うにはあと数か月待つ必要があります。。。きりがないです。
私はLGの2016年モデルを持ってますが、液晶よりは格段に素晴らしい映像に毎日浸れています。国内メーカー製の有機ELで、パナソニックの昨年のハイエンドモデル、しかも財布にやさしいEZ950で何か問題あるの？って思ってしまいます（笑）

>>そうなんですね。簡易的なシアターバーでも設定次第で変わるんですね

そうです。むしろちゃんとした音が出ていれば不用意に音量を上げなくて済むと思っています。発音のいいスピーカーを小音量で聞くのも満足感は得られますからね。

書込番号：21860403

[スティーブンたいら]

＞Ninja H2 SX SE＠KAWASAKIさん
＞プローヴァさん

すみません。私の書き方が悪かったみたいで予算書いてませんでした。

当初、予算20万前後でレコーダーと55インチ買えればと思ってました。
ところが、大きい方が気になってしまい、増額で30万と思った所でさらに追い討ちでお勧めされ、どうせ買うならと思いきって40万まで予算を上げて考えました。(妻には内緒ですが・・・)
そういった状況の為、少しでも安く満足出来る事が出来たらと思いまして。

ただ、焦ってしまって選択間違えたらと思いまして、相談させて頂きました。

書込番号：21860708　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞スティーブンたいらさん
いえいえ。
スレ主さんの発言の趣旨を誤解してなくて良かったです。
画質を求めるなら有機は鉄板です。予算が許すのなら、液晶と迷うのは時間の無駄だと思います。
あとはサウンドバーですが、別体サブウーファーボックスと言っても、高々16cmですので、重低音という程のものは出ません。低域量も調整出来ますしね。テレビの音をクリアにするためのもの程度の認識でOKだとおもいますよ。

書込番号：21860950　スマートフォンサイトからの書き込み

[スティーブンたいら]

＞プローヴァさん

ありがとうございます。
迷っている状態から、背中を押して頂いたので、
EZ950に決めたいと思います。

後は、在庫が残っていることを祈りながら、購入に行きたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：21861404　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

下記はほかのスレでも似たようなことを書いていますので、同じことを書いていると言われる方もいますが、参考としてください。

液晶にするか有機ELにするかは、それぞれの長所と短所を理解して選択されたほうがいいですね。

有機ELは色彩感には優れていますが、明るいシーンは苦手で焼き付きの心配などもあります。
それに液晶はほぼ完成されたものですが、有機ELは新製品が出るたびに改良が加えられてきており、明るさとか焼き付きのことなども改善されてきていますが、今はまだ成長過程だと思いますし、価格の面でも初期製品と比べるとずいぶんと下がってきています。

液晶テレビは明るさとか、焼き付きなどでは良いものの、色彩感とか暗いシーンは苦手という短所があるので、液晶で高画質タイプを作るには限界があるために、大手各社は今後は高画質タイプのテレビは有機ELテレビへと確実に移行してきています。

有機ELにされるのでしたら、各社から明るさの改善されたものが出始めてきているので、購入を待てるのであれば、もう少し様子を見られたほうが良いのではと思います。

でも、EZ950にされるようですが、ぱっと見の綺麗さだけではなくて、どの番組もバランスよく見えることも考慮されて視聴されると良いですね。
それにEZ950に代わる新製品が出ますので、購入を焦らずにお店で明るさなどの違いについても、よく相談されて決められたほうがいいですね。

X9500Eですが、液晶テレビとしては高画質タイプなので、液晶テレビを買われるのでしたら、価格もかなり下がっていますのでお買い得だと思います。

高画質タイプのテレビは今後は有機ELテレビが主流になっていくのは間違いはありませんが、現時点では液晶テレビにも良さがありますから、有機ELにするか、それとも液晶テレビにするかは迷われるところでかなと思います。

現時点での液晶テレビの良さは、明るいシーンには強いのと焼き付きの心配も少ないので、私は液晶テレビ(KJ-65X9500E)を買いました。

やたらと有機ELを勧める御仁がいますが、確かに店頭で見る有機ELは色が鮮やかに見えますが、明るいシーンでは液晶と比べると劣っていると思います。

店頭で65X9500Eと65EZ950を比較視聴しましたが、ぱっと見は65EZ950のほうが色が鮮やかできれいには見えましたが、明るいシーンになると人の顔などが暗く感じられましたが、65X9500Eは色は鮮やかでないものの明るいシーンと暗いシーンも人の顔などが見やすかったのと焼き付きの心配もあって、また価格のこともあって、65X9500Eにしました。

店頭視聴したときの両者の価格は、65X9500Eは税込29万円で65EZ950は税込40万円でした。

X9500Eは現時点での液晶テレビでは画質はかなり良いと思っていますが、X9500Eは在庫処分となっていますので、もし買われるとしたら急がれたほうがいいですね。

テレビもオーディオと同じで、人それぞれに好みなども変わりますので、私たちの意見はあくまでも、参考程度として、それに振り回されることなく、やはり実際の映像などを店頭で何度でも比較視聴されて、そしてお店の方ともよく相談されて、ご自身が納得できるものを買われるのが一番かなと思います。

テレビの音に関しては別途オーディオシステムがありますので、あまり重視はしていませんが、X9500Eの音は良い音だと思います。

サウンドバーのほうはテレビを買われてから、検討された方がいいと思います。

書込番号：21861490

[プローヴァ]

＞スティーブンたいらさん

有機ELに関しては、実際に使ってみないと真価は理解できない、店頭でのチラ見の意見は全くあてにならない、というのが私の持論で、何度かクチコミでも自分の意見として言っております。

私は上の人と違って、実際に自腹で有機ELを購入して１年半以上使っているユーザーで、実体験に基づく話ができますので、チラ見であれこれ語っちゃう人よりは説得力はあると思います。
やや専門的な話になりますが、ご興味あれば参考になさってください。

まずは有機ELの輝度に関して。

有機ELは、同じ自発光であるブラウン管やプラズマと同じく、ABLが効きますので、全白等では平均輝度が200nit未満に抑えられますが、ピーク輝度は800nit以上出ますので、殆どの液晶テレビより輝度は上で、ハイエンド液晶並みです。ハイエンド液晶でこれを超える現行機種は片手で収まる程度です。

ただ、ハイエンド液晶も額面通りの明るさというわけではありません。ハイエンド液晶は部分駆動でコントラストを稼ぎますので、部分駆動の区画内に暗い部分が存在すると額面上のピーク輝度は出せないのです。液晶は同一区画内ではパネルの持つネイティブコントラストを超えたコントラストは出せませんので、黒がだらしなく浮いてしまいますので。X9500Eの様に、部分駆動の区画が非常に大きい場合はなおさらこの欠点が大きくなります。X9500Eでも夜間に照明を落としてみれば、黒浮きははっきりわかりますね。

ですから、液晶は額面で1300nitあっても、HDRコンテンツで比較して、有機EL比、さほどのピーク部の明るさ差を感じませんし、逆に暗部の再現能力では有機が圧倒的で比較になりません。

一般家庭の10倍明るい店頭で比較した場合、一部のハイエンド液晶の方が明るさに元気があるように見えるかもしれませんが、それで分かったような気になるのは本当に本当に早計なのです。有機は自宅で見ると全然違って見えます。うちでも部屋の畳数より大きいLED照明でかなり明るい部屋ですが、昼間も照明下でも、有機ELの輝度設定は50%で十分です。夜間はもっと下げています。

要は、有機ELの明るさは家庭内で使う分には、現状で十分以上だということです。確かに改良はされてますが、今のところ小面積の突き上げを上げる程度のマイナーチェンジですので、新機種をネタに現行機種を否定したり、買い控えしたりするようなレベルの話ではありません。

次に焼き付きに関して。

有機ELはSDRとHDRでピーク輝度に差があり、800nitを超えるピーク輝度はHDRに限定してしか出せません。DolbyVisionやHDR10を検出しないとリミッター解除されず、地デジなどのSDRコンテンツではセット最大輝度の半分程度しか出ませんので焼き付きリスクは元来非常に低くなります。
また、時計表示、局名表示部では輝度調整が行われます。静止画が続くと強制的にスクリーンセーバー画面になります。相当いろいろな対策がすでに取られています。

新しいデバイスはいろいろなことが実時間で確認できていないので、不安だ、と言い始めるときりがないし、不選択の理由にするのも自由ですが、一方で「しろうと」が思いつくような程度の対策は、ほぼ万全に行われています。実際私も有機を使い始めて1年半になりますが、焼き付きも輝度低下もは全くありません。明らかにプラズマより強いですね。

これまでLGの有機ELディスプレイ使用テレビで明らかに焼き付いた、と証拠があるのは、店頭展示品でHDRデモ映像を繰り返し１年前後流し続けた場合、海外テストサイトで、PCのテスト用固定映像をスクリーンセーバーが効かない状態で流し続けたとき、くらいで、いずれも一般的な使用方法を逸脱した条件です。

つまり、普通にテレビとしての使いかたの範疇ではめったなことでは焼き付かない、という認識を持っています。日本よりユーザーの多い海外でも同じトーンですね。
PCモニター代わりに使おうという場合は注意が必要でしょうが。

ということで、以上のように、当方からは、長期使用ユーザーとして有機を選んだ理由や体験を書き込みしてみました。

書込番号：21861673

[スティーブンたいら]

＞hironhiさん
どうもありがとうございます。

そうなんですよね。
お店の方は、今買うならEZ950がお勧めですが新商品は、より良くなっているとおっしゃっていたので、なぜこんなに悩ませるのだろうと感じてました。

参考にさせて頂き、満足出来る買い物にしたいと思います。在庫切れの時はまた悩むことになりそうですが(笑)
その時は、またお願いします。

書込番号：21861707　スマートフォンサイトからの書き込み

[スティーブンたいら]

＞プローヴァさん
詳しいご説明ありがとうございます。

確かに量販店の空間で、私にとっては非日常の中で色々なテレビを見て綺麗さや、大画面の迫力に圧倒されて、自宅での感じ方などは考えてませんでした。

それを考慮しても有機は、予算さえ許せば買いなのですね。
とりあえず、今日か明日には買いにいくつもりです。在庫がないときは、正直困ってしまいますが、
その場合は、55インチに落としてソニーの有機も選択出来るかなと思っております。

書込番号：21861741　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞スティーブンたいらさん
はい。有機は店頭以上に自宅での印象がホントに素晴らしいのです。
メーカー違いですが、同じLG製のパネルを持つユーザーとして、間違いなく、現状で十分「買い」だと思います。
国内メーカー製ですし、安心なさってください。

書込番号：21861791

[hironhi]

有機ELテレビを否定しているわけではなくて、現状は発展途上の状態のように思っていて、新製品が出るたびにかなり改良されていたりしている状態では、在庫処分で安くなったからと言っても、次のがもっと良い場合はがっかりすることもあり得るからです。

液晶テレビはほとんど改良するにも頭打ち状態で、良い言い方をすれば商品的には安定しているといえます。

65EZ950は税込40万円と価格が下がっていたので思わず買おうと思いましたが、その隣に65EZ1000があって価格は税込48万円と高いものの、明るいシーンは65EZ950よりもかなり良くなっていました。
しかし、パナソニックの方がいて、明るさのほうでは新製品のTH-65FZ1000は、さらに良くなっていますよ。と言っていました。

TH-65FZ1000
https://panasonic.jp/viera/products/fz1000.htm

有機ELのユーザーだからと持論を振りまくるのもどうかと思います。

有機ELにするか、それとも液晶にするかはそれぞれの特徴を理解されて買われるのが一番ではないでしょうか。

もし、有機ELを買われて仮に1年後の新製品がさらに良くなって価格も安くなっていたとしても、それなりに納得して買われたのですから、後悔は少ないのではないでしょうか。

数十万円というお金を使うのは一般庶民にとっては大変なことですから、私たちの意見にはかき回されることなく、焦らずに何度でも比較視聴されて予算も含めてご自身が納得されるものを買われるのがいいですね。

この先、もっと良いのが出てくるでしょうが、それを待っていても楽しみを先送りにしているだけですので、、買うタイミングもありますが、あせって買って損をなさらないようにしてください。

書込番号：21861837

[ＴＶ好き]

＞スティーブンたいらさん
パナソニック2017年モデルは発売日から50%以上値下がり、ソニーは40%以上値下がりしていますので
2018年モデルを年末から来年３月辺りで購入された方が安く買えるかもしれません。
2018年モデルはだいぶ安くなっているので個人的には2018年モデルをお勧めします。
新製品が発売される前に買った方が悩まずにいいですね。

因みにソニーはドルビービジョンに対応しているため4K UltraHD ブルーレイやNetflixを見る場合は
ソニーの方が綺麗に見れると思います。

書込番号：21861853

[ＴＶ好き]

＞スティーブンたいらさん
＞当初、予算20万前後でレコーダーと55インチ買えればと思ってました。
＞ところが、大きい方が気になってしまい、増額で30万と思った所でさらに追い討ちでお勧めされ、どうせ買うならと思いきって40万まで＞予算を上げて考えました。(妻には内緒ですが・・・)
55インチと65インチで予算の関係で我慢して55インチにされるのでしたら来年65インチを購入された方が満足すると思いますよ。
10インチアップは迫力ありますし簡単に買い替えできませんからね。
奥さんと相談してください。（笑）

書込番号：21861868