TS-V173S のクチコミ掲示板

配線方法について

[8765678]

ナビはMDV-M907HDFでパワーアンプKTP600をつなげております。

このスピーカーを検討してるですがスピーカーからの配線をナビ？パワーアンプ？にどの様に接続するのでしょか？

画像の赤丸の部分です。

書込番号：23904121　スマートフォンサイトからの書き込み

[8765678]

接続はバイアンプ接続です。

書込番号：23904129　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞8765678さん

2ch入力4スピーカーシステムの配線で、フロント出力とリア出力を、ミッドとツイーターに別々に接続します。

書込番号：23904187

[たかしくんです]

＞8765678さん
アンプつないでらっしゃるなら、アンプからSPですよ。
調べてないのでわかりませんが、ご使用のアンプが4ｃｈアンプでクロスオーバーできる、もしくはデッキでクロスオーバーできるのが前提になりますけど。。
クロスオーバーかけずにフルレンジツィーターに入れたら壊れますよー。

書込番号：23904289

[あさとちん]

＞8765678さん

【】部を追記します。
2ch入力4スピーカーシステムの配線で、フロント出力とリア出力を、【ネットワークを通して】ミッドとツイーターに別々に接続します。

書込番号：23904569

[コピスタスフグ]

＞8765678さん

今リアスピーカーは接続していますか？フロントバイアンプにするとナビ〜アンプの4ch（フロント2ch＋リア2ch）出力を全てフロントに使用することになり、リアスピーカーから音は出せません。

バイアンプ（ツイーターとウーファーをアンプの別チャネルから駆動）での接続は、TS-V173S包装箱の記載の配線図の�Hの配線を使わず、ウーファー用・ツイーター用それぞれのネットワークからの配線をアンプのスピーカー出力の別チャネルに接続します。
↓
https://jpn.pioneer/ja/support/manual/manual_pdf.php?m_id=14210

スピーカーケーブルは別手配で端子の取付が必要なのと、接続を間違うとツイーターを壊しますので、これらを見て分からなければ取付業者に依頼するのが良いと思います。

書込番号：23905154

[8765678]

皆さんありがとうございます。

画像1枚目の配線からパワーアンプのフロント端子にスピーカーからの端子、パワーアンプのリア端子にツイーターからの端子を接続してナビ側と車両側からのスピーカー端子は何も繋がないという事で認識は合ってますか？

後ナビの方は調べるとクロスオーバー対応でしたがパワーアンプは調べてもクロスオーバー対応か分かりませんでした。ナビだけ対応でも大丈夫なのでしょうか？

書込番号：23905782　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞8765678さん

このナビのクロスオーバーは、スピーカーとサブウーファーの切り分けだけでしょう。
ミッドウーファーとツイーターを分ける事はできないと思います。

書込番号：23905821

[コピスタスフグ]

＞8765678さん

このナビのクロスオーバーはサブウーファー用です。フロントはスピーカー付属のネットワークを使用して下さい。

ナビの出力線が何で、アンプやネットワークの役割が何で、バイアンプの目的は何で、ということを理解すれば自ずと繋ぎ方は分かるはずです。それを理解せずにDIYをしてたまたま音が出たとしても、最終的に効果を出すセッティングが出来ない思います。

書込番号：23906395　スマートフォンサイトからの書き込み

音質向上について

[ネガサクックとーさん]

車種はハイエースでヘッドユニットはAVIC-CL910です。現在は、内蔵アンプでデフォルトどおりフロントとリアに4chを割り当てています。バイアンプ接続を検討しましたが、家族からリアを殺すことは了解得られなかったので、リアスピーカーを生かしつつ音質向上したいと考えています。外部アンプを導入することでバイアンプ接続しつつリアスピーカーを生かすことは可能でしょうか？外部アンプてフロント2ch、リア2chで内蔵アンプのバイアンプ接続と同等の音質向上は可能でしょうか？また外部アンプ1台でサブウーファーも導入可能でしょうか？素人なので質問の的を得ていない場合はお許しください。

書込番号：23901566　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞ネガサクックとーさんさん
ハイエースにAVIC-CL910とTS-V173SであればRを鳴らすならバイアンプ接続に拘らずTS-V173SをFに普通に接続してTAをツイーターに合わせればセンターが出ると思います。

ハイエースにサブウーファー取付は意外に置く場所が無く悩みどころですがあると無いでは随分違うと思います。

書込番号：23902259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネガサクックとーさん]

＞Ｆ　３．５さん
ありがとうございます。

書込番号：23902274　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

＞ネガサクックとーさんさん

先ほどは失礼しました。
サブウーファーはAVIC-CL910にサブウーハーを接続するところがありますので、特に問題なく取り付けできると思います。

あとは、なにを目的にしているのかわかりにくいので返信しにくいのですが、

（重要）内臓のアンプと外部のアンプは、おそらく併用できると思いますが、メーカーに聞いてみてください。

ですが、出来たとしても、これもおそらくですが、AVIC-CL910、内部、外部のコントロールが同じだと思うので、
フロントがバイアンプならリアもバイアンプの配線で接続しないといけないかなと思います。
なのでリアに1000円ぐらいのツィーターつけとくとか。
まぁ、リアのスピーカーを鳴らさない反対をする理由が、音楽聞きたい、でなければ、ツィーターつけなくても良いと思います。

アンプにゲインがあると思いますので、前後の音量の調整は、取り付け時ならできます。
普通、フロントが外部、リアを内蔵アンプなんですが、音量バランス、つけてみないとわからないんですよね。

内臓と外部のアンプが併用できるなら、豪華な？システムになりますね。
あと、どうしてもピュアオーディオというなら、リアスピーカーのラインにスイッチつけとけば、フロントだけになるし。

すみません、思いつくまま書いたので、わかりにくいかと思います。

書込番号：23902309

[柊 朱音]

＞ネガサクックとーさんさん
ハイエースでも年式によって微妙な差があったりします。
一応年式も書いていただくのがベストかと思います。
さらに言えば今回の目的もどの程度向上させたいかについては予算も書いていただければ更に良いですね。

今までの書き込みをかんたんに推察すると今よりもちょっと音質を上げたい。予算は10万円以内で安ければ安いほどよいという感じかなと推察しました。
私の提案としてはバイアンプの前にまずは電源のバッ直配線化を行うのが先かなと思われます。
バッ直配線にしてあげることまでまずは電源の強化と低ノイズ化を図っておいた上で次にヘッドユニットを使ってフロントのバイアンプ駆動とリアには安めのアンプを繋いてリヤの駆動は外部アンプに任せてしまう。
ウーファーについてはアンプ内蔵のパワードウーファーを使って見るのもいいと思います。

書込番号：23902457　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ネガサクックとーさんさん

バイアンプ化の目的が何なのかがはっきりしないと回答しにくいと思います。RCA出力で外部アンプを使用する前提で書きます。（内蔵アンプとRCA出力を併用する使い方はメーカーも想定していないと思いますので、スピーカー出力とRCA出力が同時に行えるのかは試してみるしかありません。）

�@各スピーカーユニット毎のタイムアライメントを細かく調整して前方定位・分解能を向上させたい：
元々4.1ch（フロント2・リア2・サブウーファー1）のところを6.1ch（フロントハイ2・フロンとミッド2・リア2・サブウーファー1）にする必要があり、ナビのRCAの直接出力ではch数が足りないので、フロント2ch（左右）のRCA出力左右をそれぞれ2本に分け、DSPを追加してフロント4chの調整をするというのが正攻法だと思います。ch数分の外部アンプ（例：4chアンプ2台または6ch＋パワードサブウーファー）があれば実現できると思いますが、RCAの分岐の必要がありそれが音質劣化の原因となるかもしれません。また、リアからフロントと同じ周波数帯域の音が届くので、効果（前方定位・分解能向上）は出にくいと思います。

�Aナビのネットワークモードでクロスオーバー周波数や減衰特性を調整してさらなる分解能・定位向上を図りたい：
4ch出力をフロントで使い切ってしまうため、リアとの併用は叶いません。

�B外部アンプ化によるユニット毎の駆動力アップ（タイムアライメントは使わない）：
�@と同様RCAの分岐で実現できそうです。この場合、バイアンプ化する意味もあまりなさそうです。

書込番号：23903051

[ネガサクックとーさん]

＞まきたろうさん
アドバイスありがとうございます。メーカーに確認のうえ検討させていただきます。併用ができて、リアをスイッチでコントロールできればよさそうです。

書込番号：23903374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネガサクックとーさん]

＞柊 朱音さん
アドバイスありがとうございます。ハイエースは2020年式です。目的が曖昧で申し訳ございません。まさしく推測されたとおりです。バッ直電源にすることで低ノイズ化できるのですね。検討させていただきます。

書込番号：23903584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネガサクックとーさん]

＞コピスタスフグさん
アドバイスありがとうございます。目的が曖昧で申し訳ございません。�Bで4.1chというのが現実的かもしれません。

書込番号：23903604　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞ネガサクックとーさんさん
バッ直配線の一番の狙いは大電流でもしっかりと流しきれることです。
これによりヘッドユニットの能力を余すことなく使い切るのが狙いとなります。
それとノイズについての追加ですが基本的にプラスとマイナスの両方を使う事と配線は他のケーブルなどには近づけないのが一番気をつけるべき点です。
固定が面倒だからと他のハーネスやケーブルとまとめては他からのノイズを拾うことになってしまいます。
どちらにしてもバイアンプよりも先にパワードウーファーを導入するほうが満足度は上がりそうな気がします。

書込番号：23904739　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

DSPユニットを追加されてみては。

書込番号：23905080　スマートフォンサイトからの書き込み

付属品について

[Zeus降臨]

メーカーのホームページに記載の付属品を見ると
ネジ（φ4 mm×16 mm）×8、ネジ（φ5 mm×16 mm）×8、ワッシャー（φ12 mm×φ5.5 mm）×8、両面接着テープ×2、十字穴付き低頭ネジ×2、ネジ（φ3 mm×25 mm）×8、防振パッキン×1、取付金具×2、分配用コード×2、Y型端子×16、平型端子（大）×2、平型端子用スリーブ（大）×2、平型端子（小）×2、平型端子用スリーブ（小）×2、保証書
とあるのですがツイーターのスピーカーコードは付属されていますか？分配用コード×2というのがそれでしょうか？それだとすると長さは何mでしょうか？
それとも別売ですか？
よろしくお願いします。

書込番号：23688412　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞Zeus降臨さん

この配線図の青色のパーツは、付属していないので、自分で用意する必要があります。

書込番号：23688430

[スーパーアルテッツァ]

Zeus降臨さん

下記の取扱説明書のPacking caseをダウンロードすれば記載されていますが、付属品以外の配線ケーブルと接続端子が別途必要です。

https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-v173s/spec.php#tab_menu

このPacking caseによると分配コードからネットワークまで、及びネットワークからスピーカーまでの配線ケーブルや接続端子が別途必要です。

書込番号：23688447

[Zeus降臨]

分かりやすく教えていただいてありがとうございます。
今回、バイワイヤリング接続に挑戦したいと考えています！バイワイヤリング接続する場合は分配用コード×2は使わないという理解で良いでしょうか？
青い部分に用いるケーブルでお勧めはありますか？
ツイーターは細い銀線、ウーハーは太い銅線が良いと勉強したのですがいかがでしょう？

書込番号：23690127　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞Zeus降臨さん
バイワイヤリング接続はカーオーディオだとナビやオーディオでスピーカーのパッシブネットワークを使うか使わないかで接続方法が違います。

AVIC-CL902を使っていますがバイアンプ接続モドキなのでスピーカーは違いますがパッシブネットワークを使っています。

ナビやオーディオ設定でネットワーク接続が出来る物なら4ch分をツィーターとウーハーそれぞれに接続すればOKです。

書込番号：23690156　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞Zeus降臨さん

バイワイヤリング接続は、アンプとネットワークを直結するので、分配用コードは使いません。

ケーブルは、こだわると切りがないので、どこにでもある普通のケーブルで良いと思います。

書込番号：23690224

[（新）おやじＢ〜]

＞Zeus降臨さん

＞青い部分に用いるケーブルでお勧めはありますか？
＞ツイーターは細い銀線、ウーハーは太い銅線が良いと勉強したのですがいかがでしょう？

・・・DIYで作業でしょうか？ケーブルは、こだわり出すと天井知らずなので、入門編ならお安いもので十分だと思います。量販店で、手に入るレベルのものや、通販ならベルデンやカナレなどのプロユース品が品質が安定していて良いと思います。

個人的には（品質や価格の面から）カナレの４ｓ６や４ｓ８がお奨めです。お書きの様に、TW用に細身の４ｓ６、ウーファー用に太目の４ｓ８なんていう使い方も出来ます。探せばメチャ安の通販サイトが見つかると思いますので20ｍ位の「大量購入」がお奨めです。

更に、どなたも書かないので追記しますが、バイワイヤリング接続の場合「接点」が増えますので、端末処理の有無が非常に重要になります。（音が良くなると思って）ネットワークの端子に「裸の芯線」でそのまま接続等は逆にお奨めしません。

ホームセンターなどで手に入る、ニチフ製の安い「Yラグ」などで十分なので端末は必ず使って下さい。金メッキなどされていない、普通の「スズメッキ製」の方が音も良い（余計なキャラクターが乗らなくて自然な音）、しかも非常にお安いです…（笑

スピーカーケーブルや端子類を安く上げた分、かしめ作業等に使う「工具類」にたっぷりと予算を割く方法をお奨めします。
エビやホーザンなどの手に入り易いメーカー物で、端子サイズに合ったしっかりした造りの物なら正直何でも良いと思います。

かしめの優劣で、（ケーブル以上に）音が変わってきますので、この辺は逆に「こだわった」方が良いポイントだと思います・・・（笑

書込番号：23690439

[Zeus降臨]

あさとちんさん
またまた分かりやすく教えていただきありがとうございます。バイワイヤリング接続を正しく理解できていて良かったです。

（新）おやじB〜さん
古くからの知り合いの電装屋さんと一緒に作業予定です。
カナレの4S8は検討してました。ツイーターに4S6という手もありですね！
ケーブルに目がいっていて接続端子は盲点でした…端子でお勧めがあれば教えてください。

書込番号：23691019　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞ケーブルに目がいっていて接続端子は盲点でした…端子でお勧めがあれば教えてください。

ニチフさんです！　⇒　http://www.nichifu.co.jp/j/

音にこだわるなら、接触面積が大きくとれるR形（丸形）の端子が良いのですが、ネットワーク用になら簡単に抜き差し出来てメンテも容易なY形が良いと思います。　サイズが豊富なので先ずはケーブルの「芯線」のサイズを確認の上、ホームセンターにネットワークを持ち込んで端子の「現物合わせ」が確実で良いかと…　

工具類については、ま〜プロがバックに付いている様ですから、心配はないですね…(笑

書込番号：23691523

[Zeus降臨]

皆様、本当に分かりやすくありがとうございました。
クチコミ初投稿でしたがしっかりと疑問を解決することができました。

書込番号：23694320　スマートフォンサイトからの書き込み

購入検討中

[百田光雄]

本製品かDIATONEのDS-G20のいずれかの購入を検討してます。下記は今の構成です。
HU KENWOOD MDV-Z704
FSP ALPINE DDL-R170S
AMP carozzeria PRS-D700×1台
SW ALPINE SWE-1500
DIYデッドニング済

いくつかお聴きしたい事があります。
�@皆様ならTS-V173SとDS-G20のどちらを選択されますでしょうか？
�ATS-V173SはPRS-D7001台で鳴らしきることはできますでしょうか？
�B主観で結構です。DDL-R170SからTS-V173Sは価格差ほどの音質アップは見込めますでしょうか？
�Cここまでの価格帯のスピーカーはケーブルの引き直し、若しくはパイアンプ接続等をされる方が多いのでしょうか？

TS-V173Sは量販店で視聴済みです。自分のスマホからBluetoothで視聴し、DDL-R170Sと比較して高温中音低音の繋がりが良く聞こえました。好印象ではあるのですがDS-G20は約38000円でTS-V173Sは約44000円の価格差も気になっているところではあります。
TS-V173SかDS-G20のどちらかは購入しようと決めてますが、今だに迷っている状態で様々なご意見から参考にしたく投稿させて頂きました。取りとめのない質問ではありますが、宜しくお願いいたします。

書込番号：23439064　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞いくつかお聴きしたい事があります。

�@TS-V173Sです。　三菱で直接のライバル関係になるのはG300の方だと思います。

�A能率の点でも、聴感上でも十分に鳴らしきれますし、同じメーカーで音質傾向も同じなので（当然ですが）相性もいいです・・・

�B個人的な意見では、価格差以上に音質アップになると思います

�Cバイアンプはやりたいところです。引き直しも当然です。予算がネックなら、廉価の鉄板「カナレ4S8や4S6」でも十分なクオリティです（カナレの両ケーブル、安いサイトならメーター200円以下ですが、車両の純正配線流用とはクオリティが「全く」違うのでお奨めです）

書込番号：23439365

[紫遠]

＞百田光雄さん

こんばんは。
私見でよろしければ…

�@私ならTS-V173Sにします。
　自分のシステム構築の際に両方視聴しました。
　明瞭感、定位感などが好みでした。
�Aこの内容はよくわかりませんでした。
　問題のない組み合わせだとは思いました。
�B変化は大きいと思います。それが価格差を
　感じるほどの変化かどうかは不明です。
�C外部アンプ導入時に敷設したケーブルでも
　よろしいのではないでしょうか。今後の
　楽しみにされてみてはいかがでしょう。

DS-G20の視聴が可能であれば、一聴されると
答えが出やすいかもしれませんね(〃´ω`〃)

書込番号：23439456　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

＞AMP carozzeria PRS-D700×1台

2chですが大丈夫ですか？

まずはバイアンプと設置を見直して様子見が良いと思います。

パワーアンプは後継も出ているみたいなのでそちらも候補にされてみては。

書込番号：23439594　スマートフォンサイトからの書き込み

[百田光雄]

返信ありがとうございます。
てっきりG20ががライバルと認識してました。また、価格差以上に音質アップになるという事でTS-V173S購入に傾いてます。
バイアンプに関してですが、うっかりしてました。
アンプが2ch仕様でした。バイアンプにするにはもう一台追加か、ヘッドユニットのリア用chを利用するしかないようです。しかしTS-V 173Sを買うと予算的にアンプ追加は難しいので、、、。
無理やり？バイアンプ接続するとして、HUにはバイアンプの設定？調整ができませんので、ツイーターは調整なしにせざる得ないのかと思っております。パッシブネットワークがあるので壊れる事はないとおもいますが、、、。知識が追いついておらず、HU等の選定から見直したい気分です(T-T)
更にケーブルの紹介ありがとうございます。早速確認させていただきました。配線引き直しは目処が立ちました。

書込番号：23440095　スマートフォンサイトからの書き込み

[百田光雄]

返信ありがとうございます。
V173SとG20の両方を試聴された方のご意見とても参考なります。先週末にTS-V173Sを視聴する事ができ、今回の投稿させていただいた次第です。仰るとおり自分の耳でG20を視聴するべきですよね。個人的にオーディオショップでの試聴は敷居が高く、量販店で試聴できればいいのですが(^_^;)もう一度探してみます。もし量販店になければオーディオショップでも探してみます。
ケーブルは純正スピーカーのケーブルをそのまま使用してます。元々純正でもツイーターが有り、ツイーターもウーハーもスピーカーの付け替えだけで終わらしてる状態でした。仰るとおり、ケーブル交換は今後の楽しみに置いておくのもいいですね！

書込番号：23440145　スマートフォンサイトからの書き込み

[百田光雄]

仰るとおりです。うっかりしていました。
アンプは2chですし、HUにもバイアンプを調整する機能はありません。アンプの追加は予算的に難しいので下記の案を考えてみました。
�@TS-V173S購入
社外アンプ→ウーハー
内蔵アンプ→ツイーター
�ATS-V173S購入
内蔵アンプ→ウーハー
内蔵アンプ→ツイーター
バランス？を考えると何方とも内蔵アンプが良いのかも？この辺は実際に聴いてみて判断します。
�BDS-G20購入
TS-V173Sより安く買えるので差額でアンプ追加購入
�CPRS-D700のみ追加購入

どう思われますでしょうか？ご意見いただければと思います。

書込番号：23440162　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

�@�Aは無いでしょうね。
�Cは意味があまり良くわかりません。
今のスピーカー、バイアンプに対応可能なネットワークが用意できますか？
ま、私がお勧めするのであれば、とりあえずV173Aを購入し、予算が出来たらD700を後日購入と言うパターンでしょうか…
V173Aはスペックは勿論ですが、非常に高いポテンシャルを持ったユニットです。
ヘッドユニットのアンプを使う場合、鳴らない事は無いですがポテンシャルの半分も使っていない事になるでしょう。

書込番号：23441359

[（新）おやじＢ〜]

＞アンプは2chですし、HUにもバイアンプを調整する機能はありません。アンプの追加は予算的に難しいので下記の案を考えてみました。

・・・外部アンプは、D700ですから２ｃｈですが、内蔵で４ｃｈ分有るので立派にバイアンプは成立出来ます。またHU側には「プロモードEQ」が有りますから、バイアンプはもちろん、設定次第では「マルチ接続」も可能です（DIYで設定が難しいなら、バイアンプ接続の方が簡単です）

�@〜�Cの案ならば、個人的には�@を選びます（ただし、アンプ〜１７ｃｍウーファーの接続は「フロントチャンネル」を使用します）

本当は、Z904内部で使用されているDAC(D/Aコンバーター）の関係で、フロントチャンネルが一番音が良い（良いDACが使われている）ので中〜高域の情報量が欲しいツィーター側に使いたいのですが、ナビの音声案内が聞き難くなるのと、ウーファーからのボーカル情報量確保の意味で17ｃｍウーファーは外部アンプ(D700）経由でフロント側に接続。ツィーターは内蔵アンプ経由でリア側に接続にするのが(妥協案ですが・・・）良いかと思います。

また、「駆動力」や「制動力」が必要なウーファー側に外部アンプを接続するのもセオリー通りですから・・・
（特に、振動板を止める力＝制動力は、低域のキレやビート感、グルーヴ感の演出にも重要なポイントですから・・・）

将来的に、アンプを増やす計画が有るのなら、D700を売却して代わりに「DSP内蔵アンプ」などに変更する方が、トータルでは音質上げられる方向になると思います・・・

書込番号：23441360

[v36スカイラインどノーマル]

んんん…
意見が分かれましたね。
私の場合、V173Aのツイーター、内蔵アンプで鳴らすのはもったいないと思いました。
と言うのは、確かにツイーターはウーハーと違って鳴らすのにそれ程パワーは必要ありません。
ただ、このスピーカーの美点である「音離れの良さ」「空間描写」「音像」…
それらの長所を生かそうとすると「ツイーターをいかに鳴らし切るか」と言うのがポイントになるかと思います。
バイアンプのメリットは確かにウーハー側で発生した逆起電力の影響をツイーターに及ばない様にする事が出来、パワー的に非力なアンプでも綺麗に鳴らす事が出来る事ですが、それはある程度のクオリティの有るアンプでの話です。
ヘッドユニットのアンプのクオリティが低い場合、下手にクオリティの低いアンプでバイアンプで鳴らすよりはD700をシングルで鳴らした方が良い結果が出ると思います。
D700はAB級と違ってパワーに関してはかなり余裕が有りますので、少々の逆起電力に負けない気がしますが…

書込番号：23441428

[v36スカイラインどノーマル]

ちなみに私は今、V172AをD700を２台使ってバイアンプで鳴らしています。

書込番号：23441434

[elgado]

V172Aの対抗機種がG20なので後継のV173SとG20は同価格帯となります。
G300はこれよりも１ランク上の機種になりますよ。

といってもG20はすでにディスコンして、V173Sは対抗の後継なのでV173Sのほうが
良いと感じる人のほうが多いでしょうね。個人的にはVシリーズのほうが高音と低音が良く
中域はGのほうが少しだけ上といったところでしょうか。


さて、D700で１枚で鳴らすのがいいか　バイアンプで鳴らすがいいかですが
結論を言うととても難しいです（＾＾；；；；

D700で1枚で鳴らす場合、音質の良いフロントDACでツイーターウーファーを鳴らせる利点があります。
内蔵アンプを足す場合、バイアンプになりツイーターウーファーの音質調整が別々でできるようになります。

個人的な考えだと、リアの内蔵DAC（S/N108）に内蔵アンプは使いたくないので
D7001枚で鳴らし、線だけ引っ張っておいて4CHアンプにシステムアップできるようにしておく、のほうが良いと思いますね。

書込番号：23441549

[百田光雄]

＞v36スカイラインどノーマルさん
返信ありがとうございます。
TS-V173Sを購入し、予算確保後にD700を購入するのが一番現実的なようですね。
一旦はD700をフロントにてウーハー、内蔵アンプをリアにてツイーターで試してみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：23441577　スマートフォンサイトからの書き込み

[百田光雄]

＞（新）おやじＢ〜さん
＞v36スカイラインどノーマルさん
＞elgadoさん
皆様、様々なアドバイスを本当にありがとうございます。
まとめさせていただくと
スピーカーはTS-V173Sを購入し、構成は
�@フロント→D700→ウーハー
リア→内蔵アンプ→ツイーター
�A フロント→内蔵アンプ→ウーハー
リア→D700→ツイーター
�Bフロント→内蔵アンプ→ウーハー
リア→内蔵アンプ→ツイーター
の3点を試すべきかと思いました。この�B点のうち好みの音質を選ぼうかと思います。
ゆくゆくはD700を購入し、
フロント→D700→ウーハー
リア→D700→ツイーター
を目標とします。
今回はTS-V173Sを購入し、�B点の構成を迷いながら楽しませていただきます！

書込番号：23441612　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

今、ヘッドユニットの仕様を確認しましたが、アクティブネットワークの設定が有るようですね。
�Cの意味が解りました。
失礼いたしました。

後、やはりカタログスペック上、ヘッドユニットの定格出力時の歪み率が大きいのが気になりますね。
果たして2〜5Wぐらいの出力の時にどれくらい歪みが残っているのか…
ま、やって見ないと解らないですね。

書込番号：23441626

[すいらむお]

ご使用中のアルパインはネットワークにそれ程注力されていないため、バイアンプ駆動の効果は小さくない気がします。
後継のXシリーズの話しですが、付属ネットワークは調整機能はあります、しかし、バイアンプ駆動の方が分離感などにかなり顕著な差で、ユニットの性能の高さを感じられました。
フォーカルやキッカーなどでも感じられましたが、ツィーターの配置一つで高音域が多少きつく感じられる場合もあり、角度合わせも大切だと思います。

＞DDL-R170Sと比較して高温中音低音の繋がりが良く聞こえました。

この辺りの改善が目的なら余り多くを求めずに、手持ちのスピーカーを最大限活かす方向性も悪くない気がします。

音を第一にナビ機能は簡易で良いと考えるなら、メインユニットをパイオニアのP-01などに変更するだけで解決する内容とも感じます。

内部配線ですが、燃え難い、取り回し易い、異音を出し難い、という点からAET製品を使用していました。

パイオニアのVなどは確かに素晴らしい製品で、DSPを重視した方が良くなる可能性は高いと思いますが、キリのない世界ですので、店舗に相談されてみてはと思います。

書込番号：23441658　スマートフォンサイトからの書き込み

[百田光雄]

＞すいらむおさん
＞v36スカイラインどノーマルさん
＞elgadoさん
＞（新）おやじＢ〜さん
＞紫遠さん
TS-V173Sを購入し、本日無事取り付けが終わりました。遅くなり申し訳ありません。早い段階で購入したのですが、取り付け作業に至るまで時間がかかりました。
結果としてとても満足いく音質になりました。結局DS-G20を視聴することはできませんでしたが、今の音質に満足しているので良い選択ができたと確信しております。
皆さん、相談に乗っていただきありがとうございました！

書込番号：23467046　スマートフォンサイトからの書き込み

ts-c1720a2の配線の流用は可能ですか？

[けひ]

現在ts-c1720a2をノーマルな接続で使用しています（バイアンプとかの設定はしていないです）
ツイーターとウーハーのスピーカー部分のみを交換してネットワークや配線はそのままts-c1720a2のを使うことは可能でしょうか？
そもそもネットワークまで全交換しないと返って音が悪くなるなど有りますか

書込番号：23052075　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞ツイーターとウーハーのスピーカー部分のみを交換してネットワークや配線はそのままts-c1720a2のを使うことは可能でしょうか？
＞そもそもネットワークまで全交換しないと返って音が悪くなるなど有りますか

どちらの質問も、「その通りです」・・・（笑

ネットワークを単に「スピーカー保護用」として考えて流用するならば・・・そのまま使えます！
音の点も考慮するのであれば・・・　流用して「悪く」なるのは明らかなので、手間は掛かりますが「全交換」がお奨めです・・・（笑

書込番号：23052217

バイアンプ接続の方法

[じーーこ]

こちらのスピーカーと外部アンプも同時に導入したいのですが、接続について知恵をお借りしたいと思います。

前提としてHUはパナナビのためライン出力がなくアンプにはスピーカーケーブルで入力します。
またアンプは4チャンネルアンプでこちらのスピーカーにバイアンプ接続したいと考えております。
ただリアにたまに子供を乗せるため、リアは殺さずコアキシャルスピーカーを導入する方向で検討中です。

ここからが本題なのですが、こちらのスピーカーに同梱のスピーカーケーブルの分岐ケーブルを使って、アンプに入力する前にフロント信号を分岐させアンプに入力することでバイアンプ接続が問題なくできるのかどうか。

またもし問題がなければクロスオーバーネットワークはアンプに入力する前かアンプから出力した後に接続するべきか。

ツイーター部とウーファー部をそれぞれタイムアライメント調整は出来ませんが、普通に4チャンネルをフロントとリアに分けて駆動するよりも普段1人で聞く分には音質的に有利かな、と考え上記接続を考えております。

上記、接続方法的に問題があるのかないのか、また経験上こうした方がいい、などありましたらご意見を頂けませんでしょうか。

よろしくお願い致します。

書込番号：22645165　スマートフォンサイトからの書き込み

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

音質を求めてバイアンプ接続するのでしょうか？

そうであれば、まずライン出力付きのHUを選択すべきだと思います。

スピーカ出力はライン出力に比べかなり歪んでいますので。（音質が悪い）

書込番号：22645213

[じーーこ]

＞そ〜んなこと決めれへん(TдT)さん

返信ありがとうございます。

なるほど...そうなんですね。

今回、HUをパナナビとしているのはBlu-rayを再生したいためです。
その中で少しでもいい音で聞けたら...と思い色々考えて質問させて頂きました。

他に何かいい案がありますでしょうか？

書込番号：22645237　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

https://faq.jpn.pioneer/ja/support/faq_detail.html?page=1&id=1449&category=105

バイアンプ接続をする為には色々諦める必要がありそうです

まずパナナビではバイアンプ接続に対応していないから調整が（タイムアライメント等）出来ないって事です

基本リアスピーカーの出力を使いますのでリアスピーカーは鳴らせません
https://www.logon.gr.jp/caraudio/campaign/bi-amp-rearspeaker/　ただ、こんなのも有るみたいです


バイアンプは諦めて、普通に外部アンプにTS-V173S（フロント）コアキシャル（リア）で良いんじゃないですか？

どうしてもバイアンプならブルーレイもリアスピーカーも諦めてサイバーかサウンドナビにされた方が良いと思いますが。

書込番号：22645287

[あさとちん]

HUのフロント出力を分岐して、4チャンネルアンプに入れ、バイアンプにすることは可能です。
クロスオーバーネットワークは、アンプとスピーカーの間に入れなければなりません。
アンプの前に入れるなら、チャンネルデバイダーです。

バイアンプの効果があるかどうかは、HU次第ですね。

書込番号：22645291

[じーーこ]

＞北に住んでいますさん

返信ありがとうございます。

このような品物があるんですね！
ただ取付から依頼しないといけなさそうなのが、地理的に難しいところです...。

またHUは家庭（妻）の事情によりBlu-ray再生が必須なため変更できません。
後出しですみません。

バイアンプにこだわらず普通に4チャンネルの方が良さそうですね。

ありがとうございます。

書込番号：22645410　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーーこ]

＞北に住んでいますさん

返信ありがとうございます。

接続方法によりバイアンプ可能との事、また接続順のご指南もありがとうございます。

バイアンプ時の音質はHUに依存との事、現状、パナナビはF1XVDで検討しております。
やはり、北に住んでいますさんと同じく普通に4チャンネルの方が良いと思われますでしょうか？

書込番号：22645416　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞じーーこさん
施工した事はありませんがBlu-rayが使いたければパナナビにDEQ-1000A等の様なデジタルプロセッサーを組む方が得策かも知れません？

現在軽四でバイアンプ接続していますが通常6スピーカー接続とバイアンプ接続の切替を出来ないか考えましたがナビよりスピーカー切替器で物理的には出来ると思いますがあまりにも配線の嵐になりそうなのでやめました。

少々乱暴ですが知合いのプリウスαに家庭用Blu-rayプレーヤーをBIGXに接続した事はあります。
意外に走行中でも止まらず映りました。

書込番号：22645537　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーーこ]

＞Ｆ　３．５さん

返信ありがとうございます。

プレイヤーは調べて提案しましたが、リモコンでの操作面や耐久性などでNGとされてしまいました。

ただデジタルプロセッサーですね。
少し調べてみましたが、良さそうな気がします。

バレずにインストールできそうですし、アンプにプラスする方向で検討してみようと思います。

書込番号：22645747　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞ここからが本題なのですが、こちらのスピーカーに同梱のスピーカーケーブルの分岐ケーブルを使って、アンプに入力する前にフ＞ロント信号を分岐させアンプに入力することでバイアンプ接続が問題なくできるのかどうか。

・・・お書きの接続自体は可能です。ただし、本当の意味での「バイアンプ接続」のメリットは出難い接続でも有り、オススメしません。

本来(の意味）のバイアンプ接続は、4ch分のアンプ出力を贅沢にフロント４ｃｈ（ツィーター×２、ドアスピーカー×２、計４ｃｈ）に「振り分ける」事で、４ｃｈそれぞれ独立のタイムディレイ（タイム・アライメント）とゲイン（音量調整）が可能になる事です。

導入予定とされているパナナビ（F1XVD）には、上記のタイムアライメント機能、ゲイン調整機能が付いていますので、一人用の音質向上が目的の場合は「バイアンプ接続」が非常に有効な手段になります。

リアも鳴らしたい場合は、＞北に住んでいますさんが貼られている方式（ログオンさんの方式）が簡単で、コスト安ですが、結線方法が分からないとDIYは難しいと思います（パイオニアGM-1400IIの様な、小型アンプも1台必要です）

「リア優先」なら一番先に書かれている、アンプ前分岐の「バイアンプ」方式、フロント優先で良ければ、「リアが鳴らせない」バイアンプ方式、両方の良いトコ取りしたいなら、一番費用は掛かりますが「DSP内蔵アンプ」の追加が一番良い方法だと思います。

DSP内蔵アンプなら、V173S付属の「パッシブクロスオーバー」を使わない「マルチ接続」も可能になるので高音質＋リアも鳴らせる仕様になります。また、「外部デジタル入力付き」のモデルを選べば、ウォークマンなどのDAPを「デジタル接続」出来るので、更に高音質で聴く事も可能になります・・・

書込番号：22646159

[じーーこ]

＞（新）おやじＢ〜さん

返信ありがとうございます。

費用を無視すればDSP内蔵アンプ前で分岐させ、フロントはバイアンプ接続でリアもそのまま残す。
そしてDAPを直接DSP内蔵アンプに入力する事で、パナナビを介さない音で再生出来る。

ということですね。

価格を見ながらにはなりますが、上記の接続が可能なDSP内蔵アンプを調べてみます。

ありがとうございます！

書込番号：22646566　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーーこ]

返信下さった皆様誠にありがとうございます。

費用など色々考えまして、違う案が浮かんで参りました。
今五年ほど使用しておりますスピーカーを再活用し、浮いた費用でDSP内蔵アンプもしくはDSP＋アンプを導入するという案です。

現状V173Sの前モデルのV172Aを使用しております。
172A付属のネットワークは高音と低音に分岐させられるので、ネットワークで分岐させてアンプなどに入力するというのはやはり良くないのでしょうか？

＞あさとちんさん
アドバイス下さいましたが、V173Sのネットワークとは方式が違いますので状況が変わるかなと思い書き込みさせて頂きました。
悪気はありませんので気分を害されませんようにお願い致します。

書込番号：22649783　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞今五年ほど使用しておりますスピーカーを再活用し、浮いた費用でDSP内蔵アンプもしくはDSP＋アンプを導入するという案です。
＞現状V173Sの前モデルのV172Aを使用しております。

・・・V172Aお使いならば、V173S同様にこちらも「バイアンプ対応」ネットワークが付属なので、特に何も問題は無いと思います。

また、アンプ内蔵DSPや単体DSP＋アンプにしても、DSP本体側の「デジタルネットワーク」機能を使えばパッシブネットワークそのものも必要無くなりますので・・・

通常、DSPを使う場合はほとんどパッシブネットワークを用いない「マルチ（アンプ）方式」で接続される方が多いはずです。
（マルチ方式の方が、パッシブより「調整ポイント」が広がり、より音造りがし易くなるのでこちらを選択される方が多いです）

後は、V172Aのコンディションの問題？位でしょうか？ココはいずれV173Sへの換装や、その他のスピーカーを候補に「お楽しみ」として残しておくという手も有ると思います。

予算が6万円位なら、国産、海外ブランド問わず選択肢は多いので、ゆっくり「品定め」というのも良いと思いますが・・・(笑

書込番号：22650471

[じーーこ]

＞（新）おやじＢ〜さん

返信ありがとうございます。

肝心の部分が抜けておりました。
やはりリアも残す方向で考えております。

その場合フロント出力を分岐させねばならないと思います。
そのためコストを考えてアンプ前に172A付属のネットワークをかまして分岐すればいいのかな？と考えた次第です。

ただやはりあさとちんさんのおっしゃるチャンネルデバイダーの方が調整ポイントが後の調整などで有利に働きそうでしょうか？

書込番号：22650500　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞肝心の部分が抜けておりました。
＞やはりリアも残す方向で考えております。

＞その場合フロント出力を分岐させねばならないと思います。

「DSP導入」が前提なら、特に何も問題無い(リアが有っても）と思います。DSPのほとんどは入力側が「４〜６ｃｈ入力仕様」なので、フロントL/Rの２ｃｈ分、リアL/Rの２ｃｈ分の計４ｃｈなら、入力的には何も問題有りません（仮に６ｃｈ仕様なら、更にセンタースピーカー用で１ｃｈ分、サブウーファー(モノラル）用で１ｃｈ分も入れられるので、5.1chサラウンドシステムも組めます・・・）

フロント入力の信号(L/R）はDSP内部で、デジタル処理され（デジタルネットワーク機能）でツィーター用の高域とウーファー用の中低域の信号に分けられますので、外付けのパッシブネットワークは不要です（もちろん、チャンネルディバイダー類も不要です）

後は、分けられた信号をDSPの「内臓アンプ」で増幅するのか？外付けのアンプで増幅(DSP＋アンプの場合）かの違いだけです。
この辺りは、カーオーディオに強い量販店（オートバックスなど）や専門店が詳しいですし、施行内容も詳しく話してくれると思います。

何れにしろ、DSP導入が前提ならば如何様にも出来るので(予算以外）あまり心配する事はないと思いますが・・・(笑

書込番号：22650600

[じーーこ]

＞（新）おやじＢ〜さん

返信ありがとうございます。
またアドバイスを頂きました皆様も本当にありがとうございました。

基本的にはDSP＋アンプもしくはDSP内蔵アンプの方向でシステムを構成していこうと思います。
この大きなネットワークが不要になればシート下にスペースが出来ますので、寸法など色々調べながら検討して行きたいと思います！

インストールまであと二カ月ほどありますので、またアドバイスを求めてお邪魔させて頂くかもしれませんので、その際はまたよろしくお願い致します！

書込番号：22651716　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

んんん・・・
プロセッサーの導入？
私もプロセッサーを使っていますが、過信しない方が良いでしょう。
基本、多くの方がプロセッサーを導入する事で音質がアップすると思われているようですが、確かに音場やイコライジングの点では向上しますが、逆に一部の要素が劣化する事もあります。
具体的にはプロセッサーをアナログで接続した場合、ダイナミックレンジやSN比、音の純度などの項目に関しては確実に劣化します。
特にスピーカー出力からの接続の場合、その劣化はバカに出来ないレベルになる場合が多いです。
解りやすい様に説明しますと、例えばプリンターの複合機をイメージしてください。
デジカメで撮った画像をパソコンを使ってプリントアウトした物と、そのプリントをスキャナーを使ってコピーした物・・・
明らかにコピーした物は画質が劣化していますよね。
アナログ接続でプロセッサーを使う場合、複合機で言う「コピー」と同じ原理になり、同様の劣化が発生します。
そう言った事も含めて考えられた方が良いかもしれませんね。

書込番号：22654130

[v36スカイラインどノーマル]

ま、そう言う私もプロセッサー信者で、この春にプロセッサーを買い換えた口ですが・・・
私の場合、メーカーオプションのナビ以外に交換が出来ない車種の為、5年前にプロセッサーを導入しましたが、やっぱりスピーカー出力からの入力の場合はプロショップでいくら調整してもらっても納得できる音質にはならなかった為、ナビからでは無くポータブルオーディオプレーヤーからの入力に切り替えています。
ちなみにスピーカーはV172、アンプはD700をLR各1台でバイアンプ接続し、パワードサブウーハーとの組み合わせで使っていますが、私の感想としては、プロセッサーをアナログ接続で使う限り、「諸刃の剣」ですね。
確かに良くなる部分は確実に良くなりますが、逆に劣化する部分は確実に劣化します。
ま、デジタル入力が可能なモデルであれば、それに超した事は無いですね。
私もお小遣いが貯まり次第、デジタル入力に切り替える予定です。

書込番号：22654170