FE 12-24mm F4 G SEL1224G のクチコミ掲示板

[青りんご飴]

同時期にＦ2.8ＧＭ発売予定ですがより広角のこっちのほうがダイナミックにとれると思っています。
しかしながらＦ４だと暗くて星が流れてしまう気がします。
どっちが星撮りにいいでしょうか？

書込番号：20904680

[M.Sakurai]

どういう感じに撮りたいか次第ですし、組み合わせるボディ次第でもあるし…とかしか答えようがないような？。
どうしても12mmで明るいのが欲しければ、マニュアルになりますがLAOWAの http://www.syumitto.jp/SHOP/LAO0017.html とかでてますし。

書込番号：20904710

[遮光器土偶]

　Ｆ2.8の方が有利には違いありませんが、Ｆ４でも撮影は可能です。キヤノン機ですが、１２ミリで収差を嫌ってＦ5.6までわざと絞って天の川を撮影したこともあります。

　どんな写真をどのように撮りたいかによるとは思いますので、画角を優先するのか、明るさを優先するのか、天体撮影以外での使い勝手はどうなのかなどを考慮して決めればいいと思います。

書込番号：20904797

[もとラボマン ２]

青りんご飴さん こんにちは

撮影場所はどのような場所でしょうか　星の撮影の場合　裸眼でも天の川が見えるような状態の場合でしたら　F4でも大丈夫だと思います。

でも　ISO感度あまり上げたくない場合や　少しでもシャッタースピード早くしたいのでしたら　1段だけの差ですが　F2.8の方が有利になると思います。

書込番号：20904830

[神戸みなと]

快晴続きの毎日、夜も雲がなさそうだ。
星を撮ってみようと、古いスリックの三脚に自由雲台を用意。フイルムカメラで彗星を撮って以来のことデジカメでは初めての挑戦。
使うレンズとカメラはＭＦレンズのミノルタＭＤ３５−７０ｍｍ　Ｆ３．５とＮＥＸ−６。無限大が信用できると思うのでこのレンズを使う。
２２時頃庭に出て空を見上げても明るい星しか見えない、昔はもっと見えたのにと思いながら三脚とカメラをセット。

手始めに焦点距離は５０ｍｍにてＩＳＯ感度６４００で絞り開放で３０秒露出、これは真っ白に近いかぶった状態で撮れた。星は少し流れて写ります。
相当露出オーバーと判断してＩＳＯ感度は３２００にして絞りはＦ３．５と５．６の中間にて焦点距離３５ｍｍで１５秒露出、これでも少しオーバー露出だが流れは少なくなった。この焦点距離では長くても１５秒というシャッタースピードが限界だと。
しかし流れ星の軌跡が写っていました、肉眼では全く見えなかったのに。

今夜も良い天気なようなのでもう一度挑戦します、露出をどうするか。
ミノルタＭＣ２８ｍｍ　Ｆ２．８もあるので今日はこれも使ってみようかと思う。
ＭＦレンズのタムロン６０−３００ｍｍもあるがこれは重いのに三脚座がないので不安ですね。
レンズは無限大がセットできるのが使いやすいと思う。
天の川が天頂付近に来るのが夜中の２時頃なんでこれは眠くてダメです。

書込番号：20904885

[isoworld]

日本ダークサイトマップ（星がよく見える地図）

　
　星撮りにレンズの明るさばかりを議論してもダメで、いちばん重要なのは、どれだけ星がよく見える環境で撮るか、です。

　日本国内では、星がよく見える場所と見えない場所が極端に違い（日本ダークサイトマップを参照）、星がよく見える場所では（晴れて月が出ていないときは）目が暗闇になれても自分の足元すら見えない暗黒の世界になります。

　また季節によって空の済み具合は大きく違い、春先から今ごろにかけては黄砂が飛んで来たり、ガスがあったりして、星を撮るのには条件的にはあまりよろしくありません。

　撮影環境がよいと、レンズがF4でも、カメラのＩＳＯ感度を上げ、露出時間を長め（15秒〜20秒、長すぎると星が流れてダメ）にすれば天の川まで綺麗に撮れます。

　いまは天の川（とくに夏の大三角形と言われる明るい部分）は深夜を過ぎてから東の空から上がってきます。午前0時をかなり回ってからが撮影時ですね。夏が近づくほど早い時間帯に見えるようになってきます。

※日本ダークサイトマップに掲げた写真は、宮古島（沖縄）の東平安名崎で撮っており、ISO 12800、F2.8、20秒の露出です。これでも空は真っ暗に写ります。

書込番号：20904938

[M.Sakurai]

ちょっと追加。

星が流れる…と言いますが、雑な計算をしてみると…

・星は1時間に15度、1秒に15秒(15/3600度)動きます。
・12mmのレンズの水平画角は約112度。
・画素数24M(6000x4000)として1ピクセルの通過時間は112*3600/6000/15≒4.5秒。
・ベイヤー配列では2x2ピクセルより小さい物に意味は無いので2倍して約9秒。
・4Kディスプレイで見るとして縮小される為、ディスプレイ上の1ピクセルでは9÷3840/6000≒14秒。
・ディスプレイ上の1ピクセルは小さすぎて暗い星にしか見えませんから、
　実際には数倍長くても点に見えるでしょう。

ちなみにこの計算では、広角歪により周辺程、星の動きが大きく写る事、
天体の動きは天球という球体上の動きになる為、天の赤道上以外ではもっと動きが小さくなる事、
と言った、様々な事を無視しています。

あと、星が動く事を気にしていると言う事は、純粋な星夜写真ではなく、星景なんだと思いますが、
最近のポータブル赤道儀は星景用に0.5倍速での運転モードを持っているので、
それを使うと星の動きが半分に抑えられるため、倍の露出時間をかけられます。
もちろん、カメラが動くので地上の景色は少し流れますが、恒星時(赤道儀の通常の運転モード)で
動かすよりは地上の景色は流れず、実際の鑑賞環境においては影響のない範囲の
露出時間となるよう考慮すればよいだけです。

書込番号：20905496

[okioma]

超広角を使うことによってダイナミックになるかはどうなんですかね・・・


星の流れを気にするなら、
アストロトレーサーが使える
ペンタの機種を考える方が得策で、
よりいい物が撮れるかもね。
画角は別でね。

書込番号：20905552

[isoworld]

　
　私も星がどのくらい流れるかを調べたことがあります。

　フルサイズのカメラ（1,800万画素と想定）を使いレンズを14mmにすると、レンズを真北に向けた場合、画面両端に写り込む星の動きは10秒までなら１画素内に収まります。20mmレンズでは約8秒までが１画素以内に収まります。

　星がいちばん流れるのは、天の赤道あたりに見える星ですね。なので、レンズを向ける方向によって星の流れ具合は違ってきます。

　赤道儀やアストロトレーサーなどを使って星の動きに追従させると星の流れは止められますが、今度は地上の景色が流れてしまいます。なので赤道儀を使うのは星景写真には向きません（赤道儀を使うのなら追従速度を１／２にするのがいちばんいいかもね）。


　星撮りには、星だけを撮った星野写真と、星と地上の景色をコラボで撮った星景写真があり、星景写真には星を点像として撮ったものと星をグルっと日周運動させたものがあります。

　星の日周運動の写真（数時間以上かけて撮る）は、レンズの明るさがいまひとつ、カメラのＩＳＯ感度もいまひとつ、そして光害や月の出が少しあって空が真っ暗になっていなくても…ゆえに点像としての星の写り込みが貧弱でも、星がグルっと回っていると見栄えがして豪華な写り（地上の景色に見劣りしない）になります。
　星の日周運動の写真はエントリークラスのカメラと明るくないレンズでも十分に撮れます。

　問題は撮影中（数時間以上）は雲一つない快晴が続いた夜空でなければならず、なかなかそういう機会がないことです。撮影中ずっと待機しておくのも大変です。長時間の撮影に耐えられるバッテリーもいりますし、夜晴れていると結露しやすいのでレンズの結露対策が欠かせません。

書込番号：20905810

[M郡の橋]

＞青りんご飴さん

⇒カメラを持っておられるんでしょ？
実在にF4で撮ってみたら 判りますけど。

書込番号：20906516　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noct-Nikkor 欲しい]

画面の隅々までを高解像にとらえる らしいです。
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1050/id=64721/
開放F値も 構成も 分解能も 異なる、新しいレンズですし期待します !

書込番号：20907955

[Noct-Nikkor 欲しい]

青りんご飴さん
星野に興味がおありですか ?
感度は、ISO1600くらいでしょうか。

満月でなくても 月はマイナス１０等星あたりですし、
シリウスも 超巨星アンタレスも 明るい星です。
超広角ズームだと、星はさすがに面積のある円として写る事は
難しいでしょうけれど レンズ口径が77mmあれば 明るいレンズ
と云えると思います。
下記URLは (35mm判換算で) 18mm域です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511756/SortID=20117828/
DT11-18mm F4.5-5.6 SAL1118 で撮った北斗七星
F5.6, 20 秒, ISO200, -3.0eV, 絞り優先AE, 12mm域

書込番号：20908006

[エアー・フィッシュ]

12mmにて、ISO6400の20秒設定くらいで、けっこう色々撮れると妄想します。
あ、空気が綺麗なところで。

書込番号：20908013

[コメントキング]

＞青りんご飴さん
私は星さんを撮りませんので全くの門外漢なんですが、こんな記事を先日見て気になりました。
http://reflexions.jp/blog/ed_tenmon/archives/453
要はα７は星撮りに向いてないというものです。露出時間がある時間を超えるとカメラの処理によって小さな星がノイズと見なされ消されていくそうです。それをここでは星食い現象と呼んでいるようです。

事実のほどは不明ですが、こんな話もありましたということで書き込みさせていただきました。

書込番号：20908858

[Noct-Nikkor 欲しい]

フィルター径が大きく 開放F値2.8の FE16-35mm F2.8GM の方が
有利だと云えます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=_K0000966593_K0000966594_K0000786200_K0000694063

フィルム時代、開放F値の小さな F1.4 が多く使われたのは、ISO
感度が (50) 100 (200) 400 800 1600 (3200) くらいしか選択肢
がなかった事もありますし、OVF (光学ファインダー) の視認性
による構図の決定にも 理由があったと思います。
冬のダイヤモンド とか 春の大曲線 を狙う場合は、超広角の方が
安心かも知れませんけれど、広角であるほど繊細で弱弱しい描写
になり、しっかりとした点光源として捉える事は困難でしょうね。
FE16-35mm F2.8GM が有利です (私には高くて買えませんが) 。

駄レス、失礼致しました … So long...

書込番号：20909344