BDZ-ZT1500 のクチコミ掲示板

ひかりTVとの接続について

[たかべる23]

今回、店員に乗せられて!?ひかりTVを契約。
STBはST-3400

外付けHDDに録りながら見てますが、
場合によってはブルーレイ等にダビングしたくなり。
店員に聞いてもアナログ画質でしかできないとか(涙)

やはり、そうなのでしょうか？

ある程度の画質劣化は覚悟してましたが、
今さら赤白黄色のケーブルには戻れん…。

どなたか良い方法ありましたら、教えてください。

あるを前提にこの機種にしようと思ってたので。。

よろしくお願いいたします。

書込番号：21030396　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちゃん2009]

東芝レコならチューナー操作でダビング可能、パナレコならレコ側の操作でダビング可能です。
旧ST-3200の場合ですが、4K対応、小型化以外はかわりないはずなので、同じかなと思います。

ソニーとシャープは、どういう動作なのか不明ですが、ダビングが無理な可能性もあるのかな...。

書込番号：21030557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

＞まっちゃん2009さん

ST-3200/3400からT670にアップロードダビング可って理解でOKですか？
ダウンロードダビング可のUBZ2020もあるし、ひかりTVにまた入ろうかな…

書込番号：21030992　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちゃん2009]

＞ずるずるむけポンさん

パナレコだと、チューナーからダビング開始すると直後にエラーになります。お引越しダビングにてダウンロードダビングは可能です。
また、RECBOXにも対応してます。

まあ、ひかりTVが正式に動作保証してるのは、RECBOX、PC+PC TV Plus(ソニー)+BDライター、東芝のDBP-R500だけですので、自己責任にはなりますが(^^;

以前DBP-R500が推進されていたため、結果的に東芝レコへのアップロードダビングが可能ということでしょう。

書込番号：21031128　スマートフォンサイトからの書き込み

[香川竜馬]

私もひかりTVを契約しています(私のはオプションとして強制加入？)。私はPanasonicのDIGAでひかりTVで録画した番組を「お引越しダビング」でDIGA側にムーブ(移動)出来ます。

DIGAは2014年製のモデルから、直接ひかりTVのチューナーからお引越しダビングが出来るようになったため、今販売されているDIGAは全てムーブが可能です。

書込番号：21031154　スマートフォンサイトからの書き込み

[香川竜馬]

訂正

私はPanasonicの
↓
Panasonicの

書込番号：21031159　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルっ娘]

＞まっちゃん2009さん

パナの場合レコ間お引越しダビングの同時動作や電源オンオフ制限はそのまま双方縛られますか？
速度もレコ間に準ずる感じですか？

ひかりチューナーアップロードの芝受けはレアですが、この場合の速度は芝間やレクボ相手のような高速は無理なんでしょうね。
番組情報などはパナ同士のほうが忠実でしたよね？芝は内容詳細説明空白？

本題ソニー機は既に購入済なら双方ネットワーク設定をしてみて確認されるしかないと思います。
アップロード（ひかりチューナー側の操作でダビング対象にソニー機が現れるか）
ダウンロード（レコーダー側の操作でお引越しダビング対象にひかりチューナータイトルが現れるか）

このどちらかでダビング成功すればいいですけどね。

書込番号：21031503

[まっちゃん2009]

＞デジタルっ娘さん

パナレコへのダビングの場合、チューナーは電源ONで実行されます。
レコ側は当然電源OFFが必須になります。
パナ同士でお引越しダビングする場合と制限は同じですね。

チューナー側は電源OFFにすると、ダウンロードできなくなる場合もあります。
内部で動作していればいいですが(例えば録画中など)、完全に電源が落ちると認識されなくなるようです。
速度も録画番組のサイズによって異なりますが、おおよそパナレコ間くらいですね。

パナは詳細表示ありですし(東芝は空白)、チャンネル名もちゃんと表示されるため相性がいいのはパナでしょう。

書込番号：21031533　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちゃん2009]

過去スレ見たら、シャープレコへアップロード、ダウンロードともにダビングできた方もいるみたいですね。
また、ダビングが可能になった時期に、東芝と同じ船井兄弟のマクセルでアップロード可能だったとの情報ありました。

そうなると、最近のソニーレコもどちらかの方法でダビングできそうにも思います。
ソニーに関しては、ここでも情報がないため、可能であれば有益な情報になりそうです。

まだ購入前でしたら、ソニーにこだわりがあるなら別ですが、パナレコを購入されるのが無難ではあります。

書込番号：21031556　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかべる23]

放置してしまい、申し訳ございません。
迷いましたがZT1500を購入しました。

で色々試しましたが結果的に
ST-3400 --- 外付けHDD --- PC TV Plusを通してPCのBDドライブへの書込みはできました。
それをZT1500にダビングするという、かなり手間のかかるやり方です＞＜

しかも、この間でチャプターという概念がないのか、全く区切りがありません。
(ひかりTVでは無いのでしょうか？スキップができず、ずっと早送りしないといけない…)

よって、ZT1500にダビング後、せこせことチャプターを設定しています。

PC TV Plusは14日間のお試しができますが、これを過ぎると…。
やはりこれを購入するしかないかな〜。

ZT1500の購入で迷っていた時、チラシに「Video & TV SideView」が今なら無料を見て、
「PC TV Plus」と勝手に誤認し、購入。
よくよく見ると、「これ違うわ」とガックリきましたww

書込番号：21046415

[まっちゃん2009]

チューナー側ではチャプター打ってるはずです。PC TV Plusが引き継ぎできないのかもしれませんね。

色々試されたということは、
ST3400の操作で直接ZT1500にアップロードダビングできない
お引越し対象にST3400が表示されずダウンロードダビングできない
ということですか...。

書込番号：21046790　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかべる23]

＞まっちゃん2009さん
だいぶ返信が遅くなりすいません。

構成としては


ST3400 - ルーター −−−−PC−外付けBDドライブ
　　　　　- 外付けHDD　 　　−ZT1500
のような感じです。

>チューナー側ではチャプター打ってるはずです。
というのはST3400の事を指しているのでしょうか？
外付けHDDでもやはりチャプターは無しでした。
今はCMをひたすら早送りしています。

ZT1500からひかりTV〜は見えるのですが、やはり接続はできない状態。
今はせこせこPCの外付けBDへ焼いて、ZT1500へ持って行き、チャプターを打っています。

書込番号：21097744

[まっちゃん2009]

＞というのはST3400の事を指しているのでしょうか？

私の使用しているST-3200だと、チャンネルごとに差がありますが、チャプターが打たれています。
また、レコーダーにダビングしても継承されています。

ST-3400ってST-3200を小型化して4Kに対応させたくらいの差しかないと思いますが、違うんですかね。

書込番号：21098245　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかべる23]

＞まっちゃん2009さん
回答、ありがとうございます。

ん〜ひかりTVの窓口に聞いてみるしかなさそうですね。
設定とかでしょうか、やはりスキップは「操作できません」と
表示されますね。

また窓口に聞いて設定か何かであれば記載したいと思います。

書込番号：21106145

[まっちゃん2009]

補足しておくと、ST-3200でも番組によっては、チャプターが全くない場合もありますよ。
レコーダーと同様に、チャンネルや番組で左右されますね。

書込番号：21106402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーちゃんどっとこむうんざり]

ひかりTVの録画のことですが、いまいち理解できませんので教えてください。
現在私はひかりTVに加入してまして、番組をひかりTVからレンタルした外付けHDDに録画しています。
HDDの容量が少なくなってきてBlu-rayディスクにダビングしたいのですが、「パソコンが必要」ってのはわかりました。そして「PCTVplus」ってソフトが必要なのもわかりました。私のパソコンにはBDドライブが付いていないので、ソニーストアさんよりBDドライブを購入しようとしたら動作確認済のBDドライブがすべて「販売終了」になってて、仕方なく動作確認済のBDZ-ZTシリーズかZWシリーズの購入しなくてはならなくなりました。
チューナーST３２００−レンタルHDD-BDZ−パソコン(PCTVplus）をすべてLANケーブルで接続ですよね。
PCで操作してダビングできるらしいですが、本当にそれだけでダビングができるのか不思議でなりません。BlDZ側の操作はなにもしなくていいのですか？
ほんと、ど素人ですので、「こいつはアホか」と思われても仕方ありません。
専門知識がかなり乏しいので素人のもわかるように教えていただきますでしょうか？
ちなみにまだ、BDZは購入していません。来月購入予定です。
でも、ここでの機種の評価があまりにも悪いっていうかなんというか・・・。不安で仕方ないです。
どうか皆様、このアホなおっちゃんに教えてください。
よろしくお願い致します。

書込番号：21759945

[たかべる23]

＞ぷーちゃんどっとこむうんざりさん
参考になるか分かりませんが･･･

1.外付けHDD - PC - BDドライブという構成でまずBD-Rで書き込み
　ただし、チャプターができていないので、私の場合･･･
2.外付けHDD - PC - BDドライブで一旦、BD-REに書き込み

3.BDZレコーダーでインポートしチャプター分割
4.BD-Rへ書き込む
というかなり面倒なやり方をしています。

チャプター不要であれば1だけでも可能と思います。

書込番号：21773209

[まっちゃん2009]

＞たかべる23さん

ぷーちゃんどっとこむうんざりさんは、こちらに書き込まれたあとに別スレを立てられていて解決済になりました。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000970233/SortID=21766315/

書込番号：21773319　スマートフォンサイトからの書き込み

今のS社の新商品には期待できません。

[ギブソンES335]

10代のころ、初めて買ったラジカセ以来、S社の商品を使っています。
現在もテレビ、BDともS社ですが昨今のS社の没落ぶりが哀しく感じているのは、私だけではないのでしょうか。
井深さんがトップだつたころ トリニトロン技術の開発のため自己の資材を投げうって開発したという伝説がありますが、それはアフターも含めて 良質な商品を届けるという 技術屋のプライドが成せた結果だと その誇りが ウォークマンを生みBDの名機 BDZ-v9やv7を生み出したと思います。今回新商品の発表がありましたが、BD,液晶テレビに限らず、正直 今の S社の商品には全く魅力を感じません、ワクワク感もありません。
皆様はいかがでしょうか？

書込番号：21021727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

いや、もう無用な伏せ字はお控えくださいとしか。

書込番号：21028026　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

サンヨー？

書込番号：21028307

[ギブソンES335]

伏せ字にしたのは特に意図はありませんでしたが
個人的に愛着のあるメーカーだったので。

私と同世代の方にはソニーというメーカーは、新商品がでるたびにワクワクし、自分がソニー製品をもっているだけでなにか気持ちが豊かになる、そんなメーカーでした。自分がある程度の年齢になってある程度金銭的にも余裕ができると真っ先に気になるのがソニー製品でした。復活を切望します。

書込番号：21029721　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぃぐん]

期待できなくなってしまったのはしょうが無いし、人それぞれだと思うけど、
ここに書き込んだからにはBDZ-ZT1500と何の関係あるのかお聞かせ下さい。

ZT1500買ったんですか？ダメな商品だったんですか？
単にS社の批判だけしたかっただけなんでしょうか？

書込番号：21056317

[ギブソンES335]

ZT購入しましたよ。皆さんのスレをみていただければ、単にソニーを批判したのではなく、今後、もっともっとよくなってほしい、と期待を込めたつもりです。

書込番号：21056661　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

もう20年ほど前からソニーは金融業だと思ってる。
それからファンであるのを止めた。
過去の栄光にいまだに夢を抱いてるユーザーさんに支えられてるね。
昔の東京オリンピックに夢を抱いて、あの活気と好景気を夢見て2020年誘致した年代の人と同じ。

書込番号：21056725

[DECS]

他人のスレが、あなたのスレに何の関係があるの？
レスのつもりだったとすると、他人のレスで、自分のスレの企図を知れって、そりゃあんまりでしょ。

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR010
無意味な伏せ字はお控えください

伏せ字を使うこと自体は禁止しませんが、例えば「カカクコム」を「カ○クコム」と表記するなど、会社名（店名）や製品名を無意味な伏せ字にすることは、文章の意味が正確に伝わらなかったり、検索の妨げになりますのでお控えください

意図がないなら尚更でしょ。

書込番号：21057044

[おやじｍｋ2]

企業理念が創業時と変わったのでしょうね。
今は、世界的企業として企業の価値を高める事に重きを置いているような気がします。
その事自体は決して悪い事とは思いません。
結果は、我々消費者が判断すればいいと思います。
事業の多角化も同様だと思います。
それぞれの事業で、ステークホルダーの期待にしっかり応えてくれれば、結果は自ずと付いてくる筈です。

書込番号：21100808　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

最近ZW550を買い増ししました。

私のはあんまり気になるようなことは無いですが、メニュー項目は暗い背景に白い字のほうが見やすいですね。

プレステみたいに背景の色を変えられたら、複数台所有すると判りやすいのになぁ…。


メニュー配列が変わっても行き着く項目は変わらないし。

何より４Ｋビデオ取り込みに首を長くして待っていましたので。

スライド式リモコンより使いやすいです。

画面表示と録画リストのボタンは逆が良いなぁ…とか。


あ、予約入れたとき、容量不足の表示が出るとかのスレがありましたが、まだ１本しか録ってないのでわかりませんが、そこはアップデートして欲しいです。

お邪魔しました。

書込番号：21102901

[akb.com]

私はいまだにSONY好きだから安くなった頃に買いますが
(機能的にも自分の欲しい機能があるか調べてから買うので特に不満のあった機種とかあまりない)
好みが変わったなら別にSONY買わなければいいのでは？

逆に他社に劣るような内容の機能ばかりになったら
私も多分買わないと思いますが
他社の方が特別明らかに優れているといった事も
無いようですし
好みの問題でもあるような気がしますが…

書込番号：21202943　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　＞今回新商品の発表がありましたが、BD,液晶テレビに限らず、正直 今の S社の商品には全く魅力を感じません、
　　＞ワクワク感もありません。＜

では「S社」以外で、どのメーカーに期待していますか？
また、他のメーカーで魅力ある商品はありますか？

かって米国に10数社あったというテレビ製造会社を、主に日本のメーカーが寄ってたかってぶっ潰したそうですが、まさに歴史は廻るでしょうかね？
いずれにしても、目下の日本全体の現状は、現米国の様な力強い再勃興自体を期待できないところが悲劇なのでしょう・・・。

　＞復活を切望します。＜　
それは、日本の家電産業全体に言えることですかね。

書込番号：21203212

[ACテンペスト]

Z系は内蔵と外付け録画コンテンツが一括表示なのが却って不便な点ですね。

E系は家族に見られたくない録画をいち早く外付けに格納するんですけど。
せめてtorneとかと同じように、ソートにストレージ別を追加して欲しいですね。

書込番号：21203350　スマートフォンサイトからの書き込み

[明後日も晴れるかな？]

ソニーも頑張ってるのですが、性能表だけ見るとパナより1周遅れの感じですネ！

パナを買いたくても操作に慣れたソニーからの買い替えは考えられません。

4Kテレビもゲームも一眼カメラもビデオカメラもコンピュータもすべてソニーなので操作に慣れてしまっているので・・・いまさら変えられません。

ウインドウズ7に慣れていて⇒8.1には代えられなかった頃に似ています。

CDをMedia Goのように取り込んでハイレゾで出力してくれたら面白いのに・・・次回に期待しています。

書込番号：21229982

[DECS]

一世代前から、UIが大きく変わってしまったので、既に操作性は別物。
よって、操作に慣れてるとかは関係ないですよ。
＃ちょっと調べれば判ることなのに。

書込番号：21230392

[outline]

パナソニックも欠陥テレビをリコールせずに個別修理で済まそうとしています。

書込番号：21297915

なぜUltra HD Blu-rayに対応しない？

[氷之助]

愛用していた自室のＢＤＺ-１００が壊れ、修理費が28080円かかる見込みなので
そろそろ買い替えかなと（もう一台リビングにパナのレコーダーあり）
ＳＯＮＹの新機種のラインアップをみて愕然！
Ultra HD Blu-ray対応機種ってないの？！
Ultra HD Blu-rayのプレーヤーは先日出たみたいでけど・・・
４ＫＴＶは出しているのに・・・なぜ？？

書込番号：21019691

[星名美怜]

そうゆうのソニーでは普通みたいです。
4Ｋのビデオカメラ出してるのに4Ｋ映像の取り込みに対応してなかったり。
ＸＱＤ推して作ってるのに一般的なビデオカメラやスチルカメラには一切採用してなかったり。

書込番号：21019781

[夢追人＠札幌]

＞星名美怜さん へ

＞4Ｋのビデオカメラ出してるのに4Ｋ映像の取り込みに対応してなかったり。

7月8日発売予定の新型ブルーレイレコーダーで、対応済みになり、
【4K映像をHDDに取り込み可能】になりました。

ただし"自己再録"しかできません。
他の機器での再生は、他メーカーは言うに及ばず、自社のUltra HD Blu-rayプレーヤーでさえ、
再生不可。になってしまいます。

『部門間の横繋がりの不徹底により、連携が取られていません』
（各部門がバラバラに動いています）

哀しいことです。。。

書込番号：21019938

[六畳一人間@スマフォから]

新しく発売されるモデルにUHD BDドライブが
搭載されても操作感が旧モデルと一緒だったら
「そんな要るか要らないか分からないドライブ
を載せるコストがあるなら、もっと別の処に
コストを掛けて扱いやすくしろ！」と思う。

新モデルの操作性が旧モデルより改善されて
良好な場合、UHD BDドライブを搭載した
上位モデルまたは新モデルが発売されるかも。

書込番号：21021427　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞六畳一人間@スマフォからさん へ

いずれにしろ、7月中に予定されている旧機種の【ファームウェアのバージョンアップ】の効果がどの様になるか？
注目の的、、、です。
これにユーザー様の“失望”が集中しますと、取り返しのつかない事態、となってしまうのじゃないでしょうか？？

書込番号：21021584

[夢追人＠札幌]

＞六畳一人間@スマフォからさん へ

本日正式アナウンスがあったようです．

《ブルーレイディスクレコーダー「BDZ-ZT2000/ZT1000/ZW1000/ZW500」》
《「SeeQVault（TM）対応」「編集機能追加」「本体操作性向上」》
《ソフトウェアアップデートのお知らせ》

さてさて、機能補完の効果や　　いかに・・・

書込番号：21023104

[ACテンペスト]

4K放送の商用化や録画対応しているならともかく、メディアソフト対応のためだけにレコーダーにドライブ実装が必要か？
という気にはなりますけど。
単純に視るというだけなら今日日ドライブに頼らなくても配信やダウンロードでも対応できる当世、ディスクメディア自体に拘泥する必要すらないと思います。

書込番号：21028805　スマートフォンサイトからの書き込み

[US@ENugeWa-do.93]

ブルーレイレコーダーの役目はデジタル放送をエアチェックする事が主。本来、4Kの取り込みも必要無いが、Ultra HD Blu-rayを再生しなきゃならん筋合いも無い♪それを観たいならプレーヤーを使えば良いと言うだけの事(笑)

書込番号：21079088　スマートフォンサイトからの書き込み

[くれすもんて]

ブラビアのTVに接続したUSB-HDDに録画した4K放送番組を、Blu-ray Diskに保存できるようにしてほしいものです。 HDDは故障してデータが飛んでしまうので。

書込番号：21105808

[それじゃぁプー]

2011年の地デジ完全移行から、まだ6年しか経っていないのに、
4Kに対応していないと電化製品でないみたいな言い方されても、、、

そもそも、4Kって必要?
日本はこれから高齢化社会。目の悪い人が増えます。
貧乏人は6畳か4畳半の部屋がリビング。
今のフルHDで十分では?
貧乏人の間では、まだまだフルHDが主流です。

4Kより、地デジを改良した、地デジ++ みたいなものを作ってほしい。

地デジ++
1080P対応。
ニュース速報を映像に載せるのではなく、0.1秒以内にポップアップウインドで表示。

BSで4Kの本放送が始まるのは18年末。
少なくとも、18年末まで、テレビ、レコーダーの購入は控えた方が無難。
4Kが本格的に普及するのは、18年末以降と思うよ。

書込番号：21242625

新機種が出るみたいだが。。。

[strawberry。]

今回もガッカリだろうか？
液晶テレビも不具合だらけでダメ(笑)
ブルーレイも暫くパットしない(笑)
Sonyは何を目指してるのだろうか？？？

書込番号：20932279　スマートフォンサイトからの書き込み

[無限ドロロ]

　発表楽しみにしてましたが正直イマイチですね。SeeQVault対応は良いとして4K動画取り込みとかは個人的にどうでもいいです。
それよりも同時録画番組数を増やしてほしかったです。
　BDZ-ZT1500、BDZ-ZT2500、BDZ-ZT3500とHDD内容量の違いで3機種出す意味もよくわかりません。SeeQVault対応したのだから外付けHDD買えばいいのですから。
　最上位6番組録画、3TB。上位機種3番組録画、2TB。こんな風にしてほしかった。

書込番号：20932340

[strawberry。]

＞無限ドロロさん
こんばんは。
テレビ、ブルーレイはずっとSonyでそろそろ買い替え時期なのですが、今のSonyの評判が良くないので凄く迷ってます。

テレビは我慢すれば何とかなりそうですがブルーレイは論外、やはりテレビはREGZA、ブルーレイPanasonicが妥当なのでしょうか？

書込番号：20932400　スマートフォンサイトからの書き込み

[無限ドロロ]

＞strawberry。さん
こんばんは。自分は現在テレビはソニーでブルーレイもソニーのBDZ-ET1100を使ってます。今年の2月ぐらいから著しく動作が遅くなったのですがアップデートで何故がもとに戻りました。しかし、またいつ調子が悪くなるかわからないので買い増ししようと思ってましたが2016年発売のシリーズがことごとく評判が悪い。ということで今年の発表を待ってたのですが上記のような感じです。
　けど9月ぐらいにある程度値段下がったら買っちゃうでしょう。今あるのと合わせると6番組同時録画出来ますし。

　ちなみにデジタル放送以降テレビもブルーレイもソニー以外買っていないので申し訳ないですが他社製品の使い心地はわかりません。とりあえずありがちな回答ですが発売後他の方の使い勝手を見て決めてはいかがでしょう。

書込番号：20932558

[strawberry。]

＞無限ドロロさん
こんばんは。

私も、クチコミやレビューでの知識しかなく今のテレビ、ブルーレイは使ってませんが、量販店で視聴した感じでは、反応悪さ程度しか悪いところはないように思いましたが購入して使用したら色んな不具合が見えてきそうですね。

テレビ、ブルーレイと新機種はスペックとか上げて来てるみたいだし、少しは期待しつつ、別のメーカーも考えた方が良いかもと思ってます。

書込番号：20932591　スマートフォンサイトからの書き込み

[無限ドロロ]

そうですね。とりあえずは様子見と行きましょう。

書込番号：20933039

[strawberry。]

＞無限ドロロさん

そうですね。

ずっとSonyを使い続けたいですね。

また良い情報があれば教えて下さい！

書込番号：20933131　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sすないぱー]

個人的には写真保存機能の復活を望んでいましたが機能がないなんて残念でなりません。子持ち世帯としては写真はビデオカメラと同等以上に重要です。子持ちじゃなくても友達に気軽に写真を見せれる良い機能だったのに。。。
現行世代をスルーして改善を待っていましたが未だにBDZ-Eシリーズから退化しているところが残っているなんて。。。
ソニー愛好者ですが真面目に他メーカーを考えようと思います。

書込番号：20933252　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギブソンES335]

こんばんは

商品よりも会社の体制に問題があるのではないのでしょうか?

新商品に限らず消費者がお金と期待をもってS 社の商品を購入していることを全く理解していないように思えて残念です。

書込番号：21021928

[ギブソンES335]

わたしもまったく同じです。BD,の買い替えを検討中ですが以前のようにすんなりソニーに決めることができず、とりあえず皆さんのスレを拝見しながら、中古の程度の良いものにするか、他社にするか 思案中です。

書込番号：21034965　スマートフォンサイトからの書き込み