『MacBook Pro でDTP作業が快適にできる方法や商品は？』のクチコミ掲示板

[はむろ]

MacBook Pro (Retina, 13-inch, Early 2015)を使っています。
DTPオペレーターの仕事につきたいと思い、
フォトショとイラレを勉強中です。

マックブックの１３インチでは画面も小さいので、作業がしづらく、
こちらのデスクトップを購入しようかと考えています。

もしくは適したディスプレイモニターだけを購入すれば、事が足りるのか？
そうであるならば、どのディスプレーを良いのか？

など、皆目検討がつきません。

どうぞご教示ください。
（あまり難しい用語などはついていけなかったらごめんなさい）

書込番号：22185443

[どうなる]

AdobeのアプリでもPs、AiでDTP作業ってことだったら今使ってるMacBook Proでもさほど問題ないように思うし24〜27インチくらいのモニタ買ってきて繋げばいいんじゃないかな？

DTPだと色とかしっかり合わせないとダメってイメージがあると思うけど、実際にそういうのって直接の業務とは別の話なんでそれこそ1〜2万円とかで買えるフルHDモニタ、予算が合えば3〜4万くらいの4Kモニタって感じであまり難しく考えず手頃なやつで良いと思う

ちなみに今だとAdobeCCになると思うけど、CCだったらWindowsでも使えるってのとDTPでもWindows使ってる会社も増えてきてるから、まあMacに慣れてるってのはあるとは思うけど予算によってはWinのPCでもいいのかもね

なんの仕事であっても勉強して目指すのはいいことだとは思うけどDTPオペレーターって、目指したくなるような環境の仕事とは思えない的なところはあったりするけど…

書込番号：22185604

[はむろ]

＞どうなるさま
早速のご回答ありがとうございます！

頑張ってiMacを購入しなくてもいいという事ですね。
なるほど。

一つ気になっているのが、
画質や色はモニタで（今のMacBook Proが綺麗なので比較して）遜色なく作業できますか？
そちらだけ再度ご回答いただけたら嬉しいです。


それと・・
DTPオペのお仕事、魅力ないですかねぇ。
ゆくゆくは印刷系のデザインからオペまでをやっていきたいのですが・・・。

年齢的（４０過ぎ）にも環境的（普通の子育て中の主婦）にも
やっていける仕事って何かないかしら？

甘かったのかと思い始めてますが、
勤めるにも未経験だとなかなか決まらないです泣

書込番号：22185988

[ニコン富士太郎]

こんにちは。

私もフォトショとイラレを使ってますが最初はナナオの19インチ、

10年前からはMac Proにナナオの24インチ（1920x1200)でiMacの20インチの頃も24インチを使ってました。

https://direct.eizo.co.jp/shop/e/e1706macb/

書込番号：22186214

[どうなる]

>画質や色はモニタで（今のMacBook Proが綺麗なので比較して）遜色なく作業できますか？
>そちらだけ再度ご回答いただけたら嬉しいです。

MacBook Proのモニタは綺麗なんだけど、傾向的に色が正確というより画面の粒が小さい（見えない）からキレイに見えるって感じなんで、同じような感じで見たいとかだと4Kモニタが必要になってくるね

フルHDモニタだとどうしても粒が大きいのでMacBook Proの画面と比べるとどうしても荒く見えるので

で、肝心の作業だけど、キレイな画面で見える方がいいってのはもちろんあるんだけど、色合わせ（Photoshopとかで色合わせする方じゃなくてMac/PCやモニタで色合わせする方のこと）もバッチリ合ってるのが理想ではあるけど、DTPの技術を身につけるということに対してはそれほど重要ではないのでこの辺は予算に合わせて揃える感じでいいのでは？
（例えば1万円ちょいの24インチモニタを使う人より10万円の27インチモニタ使う人のほうが習得が早いとかにはならないので）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>DTPオペのお仕事、魅力ないですかねぇ。
>ゆくゆくは印刷系のデザインからオペまでをやっていきたいのですが・・・。

これから頑張ろうって人の気持を折ってやる！ってわけではないんだけど、一般的にオペレーター（作業員）とデザイナー（創造者）の扱いの差はかなりあるわけなんだけど、DTPのデザイナーってのはこれまた微妙で“作業の延長でこれちょっと考えてくれない？”みたいな感じのデザイナーだとオペレーターとあまり変わりないからねぇ

元々、美術系でデザインが出来る、得意とかだとまた違うんだろうけどオペレーターを頑張ってゆくゆくはデザイナーに！ってのはなかなか厳しいんじゃないかな？って思う

あとDTPって納期を中心に回してる仕事だから、9時5時仕事ってわけでもないし例えば知り合いの会社とかでそういう条件で雇ってもらえるとかじゃないといい条件の職場ってどれほどあるのかな？って気がする

まあ、書いてないからそういう勤務を希望してるかどうかってのは分かんないけどね
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

仕事云々の話はいいとして24インチであればA4見開き（A3）が原寸大で表示出来るので（実際の作業時はソフトのパレット類を表示するのでもっと小さくなるけど）、DTP作業だったら最低限24インチモニタがあればかなり効率よく作業出来るはずだよ

書込番号：22186249

[はむろ]

＞ニコン富士太郎さん
ご回答ありがとうございます！
リンクのページ内では「EV2456」というセットですね？？
６万円ほどだと、このiMacの半額なので助かるのですが。
それとも下にある「CS2420」でしょうか？


＞どうなるさん
長いご回答ありがとうございます！
DTPのお仕事についても、教えてくださり、助かりました。
勤め先によって、仕事や扱いが大きく異なるということですね。
どうなるかは縁と運次第かも、と納得です。

ただもう少し訓練したいので、
大きめ画面、やはり欲しいです。

ニコン富士太郎さんがご提示いただいたモニターは
どうなるさんのおっしゃる４KとかフルHDとかでいうと、どちらでしょうか？


皆さま、何度もお忙しいところ本当ごめんなさい。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22186590

[ニコン富士太郎]

>リンクのページ内では「EV2456」というセットですね？？
６万円ほどだと、このiMacの半額なので助かるのですが。
それとも下にある「CS2420」でしょうか？

最初はEV2456で十分かと。

ナナオの良いところは製品もですが故障した場合、同じものか同等のを貸し出してくれます。

十数年で一度だけありましたがとても助かりました。

https://www.eizo.co.jp/support/warranty/index.html

書込番号：22186800

[どうなる]

モニタ：
○1920×1080：フルHD（24インチならこれ）
　　→一番オーソドックスなモニタ

▲1920×1200：WUXGA（フルHDより縦が長いので使いやすい）
　　→今となってはちょっと特殊なサイズなので割高　

○2560x1440：WQHD（27インチならこれ）
　　→フルHDと4Kの中間くらいと思っていい

○3840x2160：4K（24インチ、27インチとも粒が見えないくらい高精細なモニタならこれ）
　　→MacBook Proと同じような見え方

大雑把な説明だけどこんな感じかな

あとはパネルそのものの性能とか繋げられる台数（挿し込み口）が多いとかいろんな要素で安いのから高いのまでいろいろ

エントリーモデル、プロシリーズみたいな表現してたりとかあるんだけど、例えば24インチフルHDモニタだと安いのは1万ちょいから高いのは4〜5万とかもあるだろうし、27インチ4Kモニタだったら安いのは3万くらいから高いのは10万超とかホントに幅広い感じで揃ってると思う

DTP=仕事だから無理してでもPro用を買うべきだろうって思うかもだけど、ぶっちゃけ1万ちょいのモニタだったとしても、やることに大きな差が出るものでもないからこの辺は予算に合わせて無理のない範囲で選べばいいと思うよ

書込番号：22187072

[はむろ]

＞ニコン富士太郎さん
ナナオのモニター、購入したい気持ちになってきました。
（すっかりiMacからずれてきましたが・・）
お勧めいただき、ありがとうございます。

＞どうなるさん
再び細かなご説明、ありがとうございます。
勉強になります。

お二人のご意見を参考にさせていただいて、
ざっくりと２４や２７インチのナナオの製品などを見ていましたら、
LGエレクトロニクスの２７インチで３万円台というモニターがありました。
そんなに違うんですね？！

パネルの種類、表示色、輝度で違いがありましたが、
それがお値段の差となっているのかどうか・・・？
安い理由はなんなんでしょうか？

また疑問が出てきてしまいました。
急ぎませんので、あと一つ教えてくださいませ。

書込番号：22187510

[はむろ]

それと
ナナオの製品を購入するのでしたら、
ナナオのオンラインショップから
購入する方が後々よろしいのでしょうか？

ケーブルも一緒に買いたいと思っていますので、
ニコン富士太郎さんのリンクのケーブルセットで
他に買わなくても済みますか？

丸投げの質問で本当ごめんなさい。

書込番号：22187541

[hattin89]

純粋にデザインだけって人もいますが、実際はDTPも含めて
やってるてるのデザイナーは多いですよ。DTP割合が多いけど
肩書きデザイナー、イラストが多いけどデザイナー。
割合は本当に様々です。

特に出版物やWebでしたら、任されたページのレイアウト迄
仕上げて入稿ですから、純粋にデザインだけでは無いですね。

PC性能はお手持ちのMacで十分なので、勉強だけなら本当に安い
モニターでも良いと思います。ただDTP勉強しながら小さい仕事
でも貰えたり、作品などを作っていくのであれば外付けでハード
ウェアキャリブレーション（簡単に言えば色を基準に調整するツール）
が後々出来る良いものを。

ただそういう物は今揃えても勿体無い、手に付いてDTPで行ける!!
となった時に良いものを買えば良いと考え方もあるので、現状で中途
半端な物を買うより仕事が来たり覚悟を決めた時で良いと思いますよ。

それよりは速さは武器になる世界ですから、Aiを手足のように使える
様に既成の雑誌のレイアウト真似たりする事や、入稿の事を勉強したり
する事も必要ですし、結構大変な職業ですよ。
デザイナー志望、DTP志望（デザイナーになれなかった人も含む）で、
はいて捨てる位いますから。

書込番号：22188397

[ニコン富士太郎]

>ナナオのオンラインショップから
購入する方が後々よろしいのでしょうか

どこで購入しても保証は同じですし、

ケーブルもアマゾンなどで買うことでお安く買えますね。

書込番号：22188849

[はむろ]

＞ニコン富士太郎さん
どちらでも同じとのことで、ご回答ありがとうございました！

＞hattin89さん
知らない世界のお話、お聞かせいただき、ありがとうございます。

今自分が何に努めたら良いかを教えていただいたことも良かったです。

お値段の開きがあることがよくわからないままですが、
あまり無理のない価格帯のもの（２４インチで十二分ですね）を選ぼうかと思います。

ご丁寧に教えてくださり、感謝です。
大変助かりました。またよろしくお願いいたします。

書込番号：22189739

[turion]

はむろさん

Viewsonicはどうですか。
sRGBですが、色の精度は相当良いと思います。
キャリブレーションレポートも付いている筈です。

http://kakaku.com/item/K0000928748/spec/

EIZOは専業メーカーですが、他にBenq、フィリップスも良いものがあります。
EIZOの安い価格帯のもの、特に4万位のものは、色むらなど報告されています。
使い方含めてゆっくり検討されるほうが良いです。

書込番号：22190042

[どうなる]

これは回答する人によって全く違う方の意見になるんだけど

・色を扱う仕事なんだから機材にも拘れ！設定にも拘れ！という意見
・それよりも実際にどれくらい仕事が出来るかが全て、機材より技術を磨け！という意見

僕はどっちかというと後者の意見なんで、正直1.5万円くらいのモニタで良いんじゃないか？と思うけどね（勉強中、というかこれから勉強？）

カラマネジメント、当然バッチリやってるのが理想、業務だったらやるべきなんだろうけど、フリーで仕事してる人とか、会社でも中小のところとかだったら意外とこういうのやってないところ多かったりする

モニタを買う時は、パネルの種類のところがIPS、VAって書いてるやつを選んでTN液晶って書いてるのは避けること
（メーカーによっては他の表記、例えばIOデータはADSパネル、これはIPSと同じなので、IPS、VAを選ぶってよりTNは避けるで覚えとけばいいかと思う）

書込番号：22190074

[はむろ]

＞どうなるさん
＞・色を扱う仕事なんだから機材にも拘れ！設定にも拘れ！という意見
＞・それよりも実際にどれくらい仕事が出来るかが全て、機材より技術を磨け！という意見

どちらも納得できる意見ですが、
やはりまだ勉強途中なので、後者に近いかも、です。

モニタの種類も教えてくださり、助かりました。
ありがとうございます！

＞turionさん
キャリブレーションレポート、調べてみて、勉強になりました。
ありがとうございます！

そして、、、
今日、近くの家電店へ行ってみました。
IODATAの４Kで６万円くらいの物を勧められました。

もう少し実物も見てみたいので、こちらで伺ったことを参考にさせていただいて、周ってみます。

皆さま、ご丁寧に教えてくださり、本当に感謝です。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします！

書込番号：22191779

[turion]

>IODATAの４Kで６万円くらいの物を勧められました

4Kだと32インチくらいでしょうか。
ドットピッチからして24インチのFHD(1920x1080)が文字の大きさなど見やすいサイズです。

4Kだったら、自分だったらフィリップス、AdobeRGBなど、
328P6VUBREB/11
http://kakaku.com/item/K0001081819/

あと、ある程度正確な色を表示できるにはメーカーから「カラープロファイル」が提供されているものが良いです。
Windows10だと提供されている場合はネット接続で自動的にセットアップされます。
Macだと分かりませんが、ダウンロードして、セットアップか付属のディスクでインストールです。

1920x1200の画面サイズは写真用には良いかもしれませんが一般的ではないのであまり、、です。

お店に良く展示している、アイオー、Acer、ASUS、hp、ゲーミング用は色関係ですとできれば避けたい。
ViewSonic、BENQ、フィリップスはあまり置いていないと思います。

VP2468はスタンドがピボットになっていて、昇降と画面の回転ができてそれも良いです。
DELLにも良いものがあります。

LGはいろいろなグレードがあって、何でも良いわけではないです。

書込番号：22192212

[どうなる]

キャリブレーション、カラープロファイル、カラマネジメント

すごく重要な要素ではあるんだけど、これから勉強しましょうって人にこういう情報を入れても混乱するだけじゃないのかな？

僕の意見だけど、こういうのはそれなりに技術があって実際そういう仕事をやり出しだときにようやく意識すればいいって思ってて、DTPの技術を磨くということに関しては、（全くないとは言わないけど）あまり意味がないというか、むしろ余計な情報のように思うんだけどね

>今日、近くの家電店へ行ってみました。
>IODATAの４Kで６万円くらいの物を勧められました。

おそらく店員さんに「DTPとかやるのに使いたいんです、色が重要らしくて…」みたいな感じの話をしたのかな？って思うんだけど、そういう質問すると絶対に高いの勧められるからまあそうなるわなって感じだね

書込番号：22192228

[ニコン富士太郎]

>今日、近くの家電店へ行ってみました。
IODATAの４Kで６万円くらいの物を勧められました。

ツクモの店員さんの方が詳しいですよ。

eizo,asus等台数も多くおすすめ。

https://tenpo.tsukumo.co.jp/?cid=tsuWEB_tenpobanner

書込番号：22192530

[ニコン富士太郎]

最初は高いなぁ〜と感じても後から買って良かったと感じるかと。

いいモニターは色の再現性もよく、目の疲れも軽減されます。

書込番号：22192543

[turion]

はむろさん

>DTPオペレーターの仕事につきたい
>フォトショとイラレを勉強中

在宅か分かりませんが、
ViewSonic 2468が良いと思います。
この価格、2万円台でピボットスタンドなど破格です。
サイズもちょうど良いです。

>ツクモ
>eizo,asus等台数も多く

BENQは扱っているようですが、フィリップス、ViewSonicは扱いがないです。
そもそもお店のモニタはちゃんとセットアップされているとは限らないので画面を見ての判断は難しいです。

選び方の基準として「色域」の提示されているものは安心できます。
例として
sRGB 99%
NTSC 101%
AdobeRGB xx%
などです。

ViewSonicを紹介しているサイトがあったのでリンク貼っておきます。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1138757.html

https://www.kinoubi-design.com/blog/blog/2018/06/vp2468-viewsonic-review.html

マックで、
https://macfan.xyz/vp2468/

※接続インターフェイスは確認しておいてください※

書込番号：22192894

[はむろ]

多くのご意見やリンク、お勧めの商品を丁寧に教えていただき、
誠にありがとうございます！
何もわからない初心者ですのに、本当感謝しています。

書いていただいたことを調べたり、リンクを読んだりする時間を
少しいただきたいと思っています
すぐ決められなくてごめんなさい。

またモニターが決まり、疑問が出たら、そちらのページでお伺いするかもしれません。
今後とも何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：22194122

[NSR750R]

色温度を合わせないと、まったく違う色になります

なのでキャリブレータ―が付けれるモニターがお勧めです、ナナオが（社名が変わった？）お勧めです。

医者（内科、整形外科クリニック）に新規導入された、フジのレントゲン用モニタはすべてナナオでした

Xフィルムを使わず、センサーで撮影してモニターで見る（現像の必要なし）

ナナオはEIZOになったのでした。

書込番号：22200234