『RDR1』のクチコミ掲示板

2017年11月 7日 発売

Xbox One X

  • 一般的な据え置き型ゲーム機から40%以上高機能化、4Kゲーム向けに構築された高画質な世界で躍動するアクションを楽しめる。
  • Xbox Oneすべてに対応し、下位互換機能に対応したゲームプレイが可能。より魅力的なビジュアルやより高速な読み込みを実現。
  • 6テラフロップスのグラフィック処理能力、326GB/秒のメモリ帯域幅、12GBのGDDR5メモリーで、ゲームパフォーマンスを向上。
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Xbox One Xマイクロソフト

最安価格(税込):¥48,578 (前週比:±0 ) 発売日:2017年11月 7日

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初心者 RDR1

2018/08/01 22:06(1年以上前)


ゲーム機本体 > マイクロソフト > Xbox One X

RDR1を現時点で最高の状態で遊ぶにはOneXでしょうか?。
それともOneSで十分でしょうか?。
OneXだと更なる映像面の向上が有るのでしょうか?。
Xboxを未体験で全く分かりません。  
PS4proは持っていてRDR2はPS4proで今のところは遊ぼうと考えています。

RDR2に関してはOneXが上なんだろうなぁというのは理解しています。
あくまでRDR1に限定した話です。
Xboxのオリジナルタイトルには全く興味は有りません。

テレビは2Kです。 
次に買う時は4Kでしょうが現時点で予定は無し。
予算は問題無し。 

OneSとOneXのどちらを買うべきでしょうか?。 

書込番号:22002742

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:46件

2018/08/02 02:41(1年以上前)

2kでも、それなりに

向上するのは、xboxONE Xの方。

書込番号:22003115 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2018/08/02 05:00(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
返信、ありがとうございます。
前述の通りXbox未体験者です。 
OneSの場合とOneXの場合での相違点を抽象的な言葉ではなくて具体的な言葉で教えては頂けないでしょうか?。
専門用語等を交えてもらっても構いません。

いや、寧ろ専門用語等を交えて相違点を明確にして頂けないでしょうか?。
相違点が知りたいです。  

アルカン アルルトさん、素人の私に教えてください。
どうぞ、よろしく御願い致します。   

書込番号:22003162

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:46件

2018/08/02 05:04(1年以上前)

xboxONE Xの方は、2kテレビでも

テレビの性能をフルに活用できる補正がかかる。

詳しくは、マイクロソフトのサイトに載ってる。

書込番号:22003165 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2018/08/02 05:21(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
具体的に言うと、どういう事なんでしょうか?。 
素人の私にも分かる様に専門用語等を交えながらで構わないので、両機のRDR1での相違点を教えて頂けないでしょうか?。

書込番号:22003175

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:46件

2018/08/02 05:23(1年以上前)

RDR1って、何?

書込番号:22003176 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2018/08/02 05:31(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
RDR1→レッド デッド リデンプション1 です。 
RDR2→レッド デッド リデンプション2 です。 

すいません、略させて頂きました。 
よろしく御願い致します。 

書込番号:22003182

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:46件

2018/08/02 05:43(1年以上前)

ユーチューブでも、

ONE SとONE Xの比較動画上がってますよ。

比較動画では、フォルツァ7なんですが、

Xの方が、影のエフェクトが入っていたりして、リアリティが増しています。

グラフィックの向上だけでなく、ホーム画面の操作なんかでも、Xの方が快適ですよ。

その前に、4kモニターの購入を、オススメしますが。

書込番号:22003187 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件 Xbox One XのオーナーXbox One Xの満足度5

2018/08/02 06:59(1年以上前)

One SとOne Xでは描画解像度が違います。
それこそ本当にYouTubeを見るのが良いですが、
One Xではドットの密度が4倍となっています。
よって、遠景や線のような表現が格段に向上しています。

書込番号:22003257 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12684件Goodアンサー獲得:1961件

2018/08/02 08:43(1年以上前)

https://youtu.be/qyoUtEmzCl4
https://youtu.be/C751zI98iGc

XBOX ONE X Enhanced対応のソフトはフルHDのTVでも違いはハッキリわかりますよ。
追加で金を取るワケでもないのに旧世代のソフトをここまでよくやってくれます。

私もプレイ中ですw RDR2はXBOX ONE Xでプレイします。

書込番号:22003400 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


Nisizakaさん
クチコミ投稿数:3400件Goodアンサー獲得:483件 Xbox One XのオーナーXbox One Xの満足度5 Atelier Nii 

2018/08/02 10:48(1年以上前)

>犬か猫かで死ぬ迄ケンカしよっ♪さん
RDR1は、Xbox360用のソフトでXbox Oneでは下位互換(エミュレータ)対応で動作します。
このエミュレータ自体は解像度(720p)、fps上限(30fps)、テクスチャ等のエミュレータ内のレンダリング処理は変更できないですが、動作速度は上がっているのでXbox 360時代に処理落ちが発生していた箇所は改善されています。
(これは動作速度を上げても問題ないため速度リミッターを解除しているかと思われます)
画質が変わっているのは、Xbox 360エミュレータでレンダリング完了後、Xbox Oneの画面にアップコンバートしていて、ここの所の効果が要因と思われます。
上記仕様のため、RDR1のみしか遊ばない、2Kのテレビの場合は、Xbox One Sで十分です。

書込番号:22003572

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:46件

2018/08/02 11:13(1年以上前)

具体的にやりたいタイトルがあって

Xを、買える予算があるなら、

Xの方がいいと思う。

書込番号:22003607 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12684件Goodアンサー獲得:1961件

2018/08/02 11:20(1年以上前)

レッド・デッド・リデンプションはXBOX ONE X Enhanced対応なので、1080p環境でもONE Sでプレーするより画質は上ですよ。

Enhanced対応のオブリビオン フォールアウト3何かも同様ですね。

まぁレッド・デッド・リデンプションのタメだけにONE Xを買うのはもったいない気もしますけど。

書込番号:22003619 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2018/08/02 14:15(1年以上前)

>ずるずるむけポンさん
>Nisizakaさん
>ふみちゃんまんさん
動画、拝見させて頂きました。 
確かに差を確認出来ました。
リマスターと言っても過言じゃないですね。
フォールアウト3も未プレイなのでOneXを購入しようと思います。
ついでなのでRDR2もプレイしようと思います。
互換って素晴らしいですね。  

最初は具体的な話も聞けず、無駄なやり取りに少しイライラしましたが、後半は具体的な話も聞けたので質問して良かったです。

ありがとうございました。 

書込番号:22003922

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:46件

2018/08/02 14:22(1年以上前)

自分から、質問しといて

失礼極まりないヤツやな。

書込番号:22003933 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


Nisizakaさん
クチコミ投稿数:3400件Goodアンサー獲得:483件 Xbox One XのオーナーXbox One Xの満足度5 Atelier Nii 

2018/08/02 14:45(1年以上前)

解決しましたが補足。

>ずるずるむけポンさん
レッド・デッド・リデンプションはXBOX ONE X Enhanced対応対応でしたね。
XBOX ONE X Enhanced対応はエミュレータであって、ゲーム自体はXbox 360の枠から出れません。
エミュレーター自体がCPU、GPUの性能、メモリを生かしてレンダリングの質を向上させたのかもしれません。
高性能なハードほど、エミュレータの質は向上しますし。

>犬か猫かで死ぬ迄ケンカしよっ♪さん
Xbox One用でXBOX ONE X Enhanced対応のタイトルを遊ぶのであれば、Xbox One Xが良いです。
私も2Kテレビ + Xbox One Xですが、Xbox One Sと比べて色々な速さは感じています。

書込番号:22003950

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12684件Goodアンサー獲得:1961件

2018/08/02 16:02(1年以上前)

ん?レッド・デッド・リデンプションはEnhancedに対応してるんで、1080p環境でもONE Sより「画質は向上する」と書いているだけで、
ワタシはエミュレータがどうとかゲームが360の枠からどうとかは問題にはしてせんよ。
手法がなんであれONE X内部で4K描写してフルHDにダウンコンバートして出力するコトに違はありませんし。

360のEnhanced対応ソフトは現世代機とタメを張れる画質だったりしますね。

書込番号:22004070 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Nisizakaさん
クチコミ投稿数:3400件Goodアンサー獲得:483件 Xbox One XのオーナーXbox One Xの満足度5 Atelier Nii 

2018/08/02 16:32(1年以上前)

>ずるずるむけポンさん
ゲーム自体は元のプログラムは修正されていないので720pの描画から変わっていないです。
その720pからXbox One Xのアップコンバートで画質向上を行っています。
確実に言えるのは4K描画は行っていません。

XBOX ONE X EnhancedはXbox One X時に何かしらの専用機能を使っていれば所得できるロゴです。
XBOX ONE X Enhancedだから4Kに対応している訳ではありませんのでご注意を。
4K ULTRA HDロゴがついているゲームが4K描画対応ゲームです。

どちらにしてもマイクロソフトはエミュレータをよく作ったなぁと思う次第です。

書込番号:22004123

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12684件Goodアンサー獲得:1961件

2018/08/02 16:45(1年以上前)

レッド・デッド・リデンプションは4kで描写しています。

書込番号:22004145 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Nisizakaさん
クチコミ投稿数:3400件Goodアンサー獲得:483件 Xbox One XのオーナーXbox One Xの満足度5 Atelier Nii 

2018/08/02 17:42(1年以上前)

>ずるずるむけポンさん
あらら、4K描画していましたか。
720pからどうアップコンパートしているかが興味ありますね。

書込番号:22004231

ナイスクチコミ!0


K田中さん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:7件

2018/08/02 19:28(1年以上前)

Nisizakaさんは720pでエミュレートしてから後からアップコンバートしていると仰られていますが、
恐らくそのままXは2160pで、Sは1080pで出力してるのではないですかね。
(確かに360は720pで作られていますし、このゲームもコード自体は殆ど弄られていないようですが)

このゲームは持っていませんが、私もYoutubeの比較動画を数個見てOne XとOneと360の違いが大きくビックリして少し調べてみました。
解像度は一見して違いが判るのですが、特に木目等のテクスチャが以下のようにクリアになっていて驚きました。
「[4K] Red Dead Redemption: Technical analysis of the 4K patch and frame-rates X|X1|X360:Youtube」
https://youtu.be/CKMRHtV4Q1s?t=110

これはどうやらテクスチャフィルタリングの違いみたいです。
テクスチャフィルタリングが何かは各々画像検索して頂くとして、以下のサイトで予言されていたXの強みがドンピシャで当たっているようです。(特に2で説明されています)
「5 Major Improvements And Benefits Xbox One X Brings To 1080p TV:Project Scorpio」
https://xboxscorpio.net/5-major-improvements-and-benefits-xbox-one-x-brings-to-1080p-tv/

書込番号:22004412

ナイスクチコミ!1


Nisizakaさん
クチコミ投稿数:3400件Goodアンサー獲得:483件 Xbox One XのオーナーXbox One Xの満足度5 Atelier Nii 

2018/08/02 19:54(1年以上前)

>K田中さん
一応、その系のプログラマーなので技術的な事は判ります。
ただ、エミュレータとしてはこのような機能アップデートは普通あり得ないのですよね。
どう考えてもレンダラー部分はエミュレータではなく、このXbox One X用に作っているとしか思えない。
その事を考慮すると、下位互換動作と書いているが実際はゲーム自体はXbox One用に作られているのでは思われます。
それだったらXbox 360の制限は関係ないのでこの出来は納得できるところがあります。

書込番号:22004452

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2018/08/02 20:35(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
誰にでも言える様な内容でしたので、つい本音をオブラートに包まずに発言してしまいました。
御容赦ください。

>Nisizakaさん
ありがとうございます。 
参考にさせて頂きます。 
>K田中さん
>ずるずるむけポンさん
皆様、博識ですね。
スレの冒頭のレスとは全くレベルが違いますね。
こういう話が聞きたかったんです。 
勉強になります。 

書込番号:22004533

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件 Xbox One XのオーナーXbox One Xの満足度5

2018/08/04 19:23(1年以上前)

プログラムし直してますよ。
というか、プログラムというよりは、テクスチャや解像度を修正してコンパイルし直してるという方が分かりやすいですね。

書込番号:22008472 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


kiznaさん
クチコミ投稿数:3633件Goodアンサー獲得:489件

2018/08/04 23:50(1年以上前)

「Xbox One X Enhanced」は、解像度の向上、フレーム レートの高速化、テクスチャの向上などに対応していますわ。
それらの違いを単体で分かる方は限られますの。
※それぞれの映像を比較してようやく分かるレベルのタイトルもございますわ。

一部勘違いされている方がいらっしゃいますが、ふみちゃんまんさん達が書かれている様に「Xbox One X Enhanced」タイトルは開発者が特別に「Xbox One X」へ最適化を行ったデータを別途用意していますの。
流石にXbox One Xのハードウェア性能だけであれだけの表示は困難ですわ。
「Xbox One X Enhanced」は労力をかけても売上に結びつかないというのが対応タイトルがそれほど増加しない理由の一つですの。

書込番号:22008970

ナイスクチコミ!1


Nisizakaさん
クチコミ投稿数:3400件Goodアンサー獲得:483件 Xbox One XのオーナーXbox One Xの満足度5 Atelier Nii 

2018/08/05 09:12(1年以上前)

>kiznaさん
>「Xbox One X Enhanced」は、解像度の向上、フレーム レートの高速化、テクスチャの向上などに対応していますわ。
>開発者が特別に「Xbox One X」へ最適化を行ったデータを別途用意していますの。
書かれた説明はXbox One X Enhancedでこの対応をしているのはあくまでXbox One用のタイトルに限られます。
Xbox 360用の下位互換性タイトルは、マイクロソフト自体が各ゲーム用へXbox One用のエミュレーターを提供している為、パブリッシャー自体は基本的に開発に関与していません。

>「Xbox One X Enhanced」タイトルは開発者が特別に「Xbox One X」へ最適化を行ったデータを別途用意していますの。
他の下位互換性のXbox 360のタイトルでXbox One X Enhancedタイトルを確認してみました。
基本的にはXbox 360のタイトルがXbox One X Enhanced対応の為にデータの変更などの対応は行っていない様子です。
Xbox One用に提供しているエミュレータが仮想Xbox 360のVRAMを4K解像度に拡張とレンダリング処理時の自動修正を行っているのではと思われます。

>ふみちゃんまんさん
実際に違いを確認したのですが、テクスチャーデータの変更は無く、VRAM拡張とレンダリング方法で4K解像度に対応していると思われます。
意外に綺麗にレンダリング出来るなぁというのが正直な感想です。

書込番号:22009448

ナイスクチコミ!1


Nisizakaさん
クチコミ投稿数:3400件Goodアンサー獲得:483件 Xbox One XのオーナーXbox One Xの満足度5 Atelier Nii 

2018/08/05 09:53(1年以上前)

補足
Game Watchの記事から
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1088043.html

開発チームはXbox One Xのパワーを活用し、ゲームコードに直接干渉することなくよりよいグラフィックスを表現することができる「Heutchy Method」を開発した。

RDR1はこの技術の追加対応タイトルとなります。
Heutchy Methodのテクスチャー処理は4xMSAA + FXAAを実施している様子です。

書込番号:22009521

ナイスクチコミ!1


K田中さん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:7件

2018/08/06 19:51(1年以上前)

私ももうほんの少し勉強してみました(笑)。
この件の内容はこのページに良く書かれていました。

「Xbox One backwards compatibility: how does it actually work? • Eurogamer.net」
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-xbox-one-x-back-compat-how-does-it-actually-work

大筋ではNisizakaさんのご理解に近いように思います。

私個人の素人としての理解では、
1、360のゲームソフトのコードは改変されていない。
2、360エミュレーターは完全にソフト動作。
3、Xのみ「スーパーサンプリング」と呼ばれる4Kでレンダーされていて(解像度9倍)、必要であれば後からダウンコンバートされるのでテレビが4Kでなくても恩恵を受けられる。(実際1080pでも見た目で全く違う)
4、スーパーサンプリングがレンダー時に効いているせいか、ボカシ処理や影も緻密になっている。(Sでは大雑把になっているが逆に滑らかな印象も)
5、異方性フィルタを使用しミップマップしているのは、下位互換エミュレーターを含む全てのゲームに対してハード的に行っているので、大幅に画質向上しているものの特に「X-Enhanced」とは呼んでない。それ以外にXに最適な動作チューニングを設定をしているソフトを「X-Enhanced」としている。(ようだ)
6、360時代もレンダリングはHDRで行い10bitの色深度を持っていた物も有ったがトーンマップ時に8bitに落とされていた。X(と恐らくSも)ではそのHDRが生かされた出力をされている。原作側がNoと言えば使っていない。

書込番号:22012790

ナイスクチコミ!1


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