『N-50AE or N-70AE?』のクチコミ掲示板

2017年 7月上旬 発売

N-50AE

DSD 11.2MHzに対応したシングルDACのネットワークプレーヤー

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N-50AEパイオニア

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2017年 7月上旬

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N-50AE or N-70AE?

2018/12/31 20:18(1年以上前)


ネットワークオーディオプレーヤー > パイオニア > N-50AE

スレ主 torokichi3さん
クチコミ投稿数:14件

いつも楽しく参考にさせて頂いています。

当方、現在下記機材で音楽を聴いています。
(好みのジャンルはクラシック、ピアノ、あとはノラ・ジョーンズ等ジャズ・ポップ系です)

・アンプ: Onkyo PMA-2000SE
・スピーカ: B&W CM5
・ネットワークプレーヤー: YAMAHA CD-N500

10月に某所でアドバイスをいただいて以来、次のネットワークプレーヤーをN-50AEにするか、N-70AEにするかでずっと悩んでいます。 PioneerのHPを見た感じでは、両者の音質の違いに影響を及ぼしそうな大きな要素は@DACの数(シングル vs ツイン)、A電源トランス(シールド有無?)、Bアナログ電源用カスタムコンデンサの採用有無 なのかと思いました (当方はバランス入力およびヘッドフォンは使う予定なしです)。 これらのうち、@のDACはシングルで4ch、ツインで8chの処理をしているとあるのですが、これがどのように音の違いに影響するのかがわかりません。L, R各デジタル入力を時分割的に4ch, もしくは8chに割り当てる? そして、細かく分けた方がより精度の高い処理ができて良い、ということなのでしょうか? (ちなみにN-50AEの特長ページにも「ツインDAC搭載」とありますがこれは間違いですよね。。)

いずれにしても、もしN-50AEとN-70AEとの間で、バランス出力を使わずとも明らかにN-70AEのほうが音が良い、ということであれば、迷わずN-70AEを購入しようと思います。迷っているなら高いほうを買えばいいじゃん、というご意見は常にあると思いますが、ぜひ経験者の皆様のご意見を伺ってみたいと思います。よろしくお願いいたします。


書込番号:22362508

ナイスクチコミ!4


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里いもさん
クチコミ投稿数:35495件Goodアンサー獲得:3163件

2018/12/31 20:35(1年以上前)

>torokichi3さん こんにちは

これからもバランス接続、ヘッドホンご使用の予定がないとのことで、N-50AEでよろしいかと思います。

尚、PMA-2000SEはONKYOではなくDENONではないでしょうか。

書込番号:22362538

ナイスクチコミ!5


スレ主 torokichi3さん
クチコミ投稿数:14件

2018/12/31 20:52(1年以上前)

里いもさん、

大みそかに早々のご返信頂き大変恐縮です。
アンプのメーカ間違い、大変失礼しました。ご指摘の通りDENONです。(--;

N-50AEで十分とお考えなのですね。ありがとうございます。

書込番号:22362578

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2018/12/31 21:45(1年以上前)

>torokichi3さん
高級機ほど音質のスペックは良くなっています。
DACでパラレル駆動にする理由はS/Nの向上です。8chDACを1chに使用する場合、信号レベルの上限が8倍に増える一方、ノイズは“ルート8倍”の計算となり、実質2.83倍です。相対的にS/Nが良くなる仕組みです。
4chDACを1chに使用する場合、信号レベルの上限が4倍に増える一方、ノイズは“ルート4倍”の計算となり、実質2倍です。
8chDACは4chDACに比べ、1.4倍S/N比が良くなります。

音質重視ならN-70AEが良い選択になります。

書込番号:22362687

ナイスクチコミ!7


スレ主 torokichi3さん
クチコミ投稿数:14件

2019/01/01 00:10(1年以上前)

Minerva2000さん、

ご返信ありがとうございます。
ツインDACにすることでS/Nの向上に効果があるのですね。 大変参考になります。
うーん、こういう情報を聞いてしまうと、この向上分が自分の耳で認識できるかは置いておいて、高性能な方を買いたくなりまね。もう少し悩みます。

書込番号:22362938

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:431件Goodアンサー獲得:53件 縁側-オーディオに関することイロイロの掲示板

2019/01/01 15:14(1年以上前)

torokichi3さん、こんにちは。

カタログスペックに振り回されているようですね。オーディオ誌やウェブの提灯記事なども参考にされたのかしら。N-50AE を購入したら、間違いなく後悔するでしょうね。

真面目な話、パイオニア N-50AE を選択した場合、現在お使いのヤマハ CD-N500 との音質差がどれほどあるのでしょうか? N-70AE にしても、実際に聴いてみないと、スレ主さんの好みの音が出るとは限りませんよ?

試聴なしでエイヤっと購入するのならば、お金2倍出しても N-70AE でしょうか。その方が後悔しないと思います。

書込番号:22363676

ナイスクチコミ!8


里いもさん
クチコミ投稿数:35495件Goodアンサー獲得:3163件

2019/01/01 15:35(1年以上前)

>torokichi3さん

聴いて分かる違いは無いと思われます。

書込番号:22363710

ナイスクチコミ!5


スレ主 torokichi3さん
クチコミ投稿数:14件

2019/01/02 02:44(1年以上前)

>ファイブマイルズさん、里いもさん

更なるご意見、どうもありがとうございました。
自分の中でモヤモヤしていたことが大分整理が出来てきました。

現在使っているヤマハ CD-N500の音質には特に不満はなく、むしろ満足しているのですが、これを上回るものがあるのであれば使ってみたい、というのが今回の買替えの動機でした。ですので、事前試聴せずにエイヤでN-50AEを購入し、CD-N500との差異が感じられなかったら、ファイブマイルズさんが仰っているようにN-70AEにしなかったことを後悔するだろうな、と思います。よって、試聴なしで購入するならやはりN-70AEにするのがbetterなのでしょうね。 (ちなみに現在使っている機材はすべて試聴なしで、価格.comのレビューや口コミを見ただけでポチりました。結果オーライでしたが。。)

一方、N-50AEとN-70AEのカタログに謳われている仕様の違いで本当に音質が違うのか。それを自分の耳で聴いて分かるのか。ここまで悩んだので、この点は自分の興味もあってぜひ確認してみたいと思います。もし聴いてみて「全然違わないじゃん」であればN-50AEでも構わないのかな、と。 ただ、両機を一か所で試聴できる場所って見つかるかな。。 今軽く調べてみたのですが、N-70AEは試聴できてもN-50AEまで試聴向けに置いてある店ってあまりなさそうな感じですね。 当方神奈川西部の在住なのですが、一度新宿あたりまでふらつきに行ってみようと思います。

試聴か、購入に至りましたら別途ご報告させていただこうと思います。

書込番号:22364700

ナイスクチコミ!5


fmnonnoさん
銀メダル クチコミ投稿数:3825件Goodアンサー獲得:278件

2019/01/02 14:47(1年以上前)

>torokichi3さん
試聴が一番ですよ。自分の耳で聴いて納得出来れば良いかと。

この2機種なら多分音の差が本当に分かる方はあまりいないでしょう。思い込みで70AEが良く聴こえる方がほとんどだと思います。お店の方に機種を変てるときどちらかを教えてもらわないで聴いてみると良いかと思います。

書込番号:22365484 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


里いもさん
クチコミ投稿数:35495件Goodアンサー獲得:3163件

2019/01/02 15:46(1年以上前)

>torokichi3さん

DACはもともとステレオで作られてるかと思います。
ツインにする意味は、贅沢に片側へ一個ずつ使うというものです。
現状での音にご不満も無いようなので、取り換えること自体無駄の感じを受けます。

書込番号:22365595

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:466件Goodアンサー獲得:11件 縁側-気ままにオーディオを♪の掲示板audio-style 

2019/01/02 22:40(1年以上前)

torokichi3さん こんばんは

1年程前の雑誌(Digifi)のブラインドテスト(10〜50万)でN-50AEとエソテリックのN-05が高評価を得ていました。
他の機種はN-70AE、NS-6170、NT-505です。
2人のテスターの主観と個体差等もあるので、信憑性は微妙かもしれませんが、参考までに・・。

NASはN1AH20/2、アンプはE-600、SPはPL300Uです。
この記事を読んでN-50AEに興味を持ちましたが、スペックをみるとN-70AEと結構な違いがあり躊躇しました。
ちなみ5モデルともクオリティは及第点だそうです。



書込番号:22366454

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スレ主 torokichi3さん
クチコミ投稿数:14件

2019/01/03 11:36(1年以上前)

>fmnonnoさん、里いもさん、ごんちゃんだよさん、

アドバイスありがとうございます。
昨晩は酔っぱらって早々にオチていました。

今回は音質の話にフォーカスしたかったので書いていませんでしたが、CD-N500の買い替えの理由は、
@ DSD音源再生対応(CD-N500では未対応。DSDだともっと良い音になる? 的な。。)
A 現在使用しているTVの音声光出力向けDACとしての機能追加
B Spotify利用
もあります。以前、DACとNPを別々に購入するよりは、こちら(N-x0AE)のほうがbetterでは?というアドバイスを頂いて、それ以来延々と悩んで今に至っています。この悩む時間も楽しいのですが。買ってしまったら終わっちゃいますしね。

現状のオーディオ環境そ揃えてから丸6年経つので、そろそろ同価格帯でも質の向上が進んでいるのでは? という勝手な期待もあります。

しかし専門誌におけるブラインドテストでN-50AEの方が良い(もしくは同等だった?)という結果が出るようでは、素人の耳ではますます区別がつくか怪しいな。。 できるだけ早く試聴に行ってこようと思います。

書込番号:22367384

ナイスクチコミ!6


里いもさん
クチコミ投稿数:35495件Goodアンサー獲得:3163件

2019/01/03 12:16(1年以上前)

>torokichi3さん

ハイレゾはDSDまでいろいろやってみましたが、音の違いがはっきり分かるものはありませんでした。
むしろ、スピーカーやアンプやプレヤーの違いによるものが変化がはっきりして大きく、次いでスピーカーケーブルをバイワイアリングにしたり、電源ケーブルの取り換えも結構違いが出ます。

別の考え方からすると、幾ら細分化して滑らかにしたり、高域を延ばしても、人が聴くのに限界があると感じています。
そのため、DACもありきたりのものに落着きましたし、PM7005, PMA-1600NE, PMA-2500NEの内蔵のもので十分楽しめる
音になっています(PD-70も悪くない)。

書込番号:22367473

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スレ主 torokichi3さん
クチコミ投稿数:14件

2019/01/03 21:18(1年以上前)

>里いもさん、

ありがとうございます。
経験者ならではのご意見ですね〜。

ひょっとっして素晴らしい音になるのかと期待していましたが、DSDを聞いても大して変わらんですか。。

今日改めて手持ちのハイレゾ音源(192k/24bit Flac)を聞いてみたのですが、今の自分の環境でけっこういい音を出していると思うんですよね。 この状況でNPを変えても目を見張るほどの音質の向上は期待できないのかも知れませんが、その時は追加機能を買ったんだと思って諦めます。(^^; とにかく試聴ですね。

書込番号:22368676

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/01/03 22:19(1年以上前)

>torokichi3さん

NETAUDIO Vol.27に石原氏が載せた評価です。本機とはN-70AEのことです。
--------------------------------------
ジャズは基本的にN-50AEと同様の表現だが「聴いた感」は本機に軍配が上がる。ヴォーカルは本機の方がはるかにカラフルで、声の音像が味わい深く、伴奏楽器の風圧が強い。クラシックは通常のソース機器では分からない領域のディテイルをいくつも確認することができた。また、演奏の構えの大きさがひしひしと伝わってきたのには驚いた。

普段着的な高性能を求めるならN-50AEがお勧めだ。音楽やオーディオの最深部に切り込んでいきたいなら、迷わずN-70AEをお求めいただきたい。
-------------------------------------

書込番号:22368849

ナイスクチコミ!9


スレ主 torokichi3さん
クチコミ投稿数:14件

2019/01/04 17:46(1年以上前)

>Minerva2000さん、

レビュー情報ありがとうございます。
まるで海原雄山が感想を述べているかの如くですね。。 アンプやスピーカーにハイグレードな機材を使えばプレイヤーの違いがより明確になるということなのでしょうかね? こういうのを見てしまうと「本機」のほうを買いたくなってしまうのですが、いかん冷静にならんと。。

しかし「ヴォーカルは本機の方がはるかにカラフルで、声の音像が味わい深く、伴奏楽器の風圧が強い」って書いてあって、それがどんな感じかピンと来る読者ってすごい。いつかそんな域に達してみたいものです!

書込番号:22370511

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2019/01/09 00:38(1年以上前)

YAMAHAのNPS2000から、N−70AEへ買い替えた者です。
眉唾に感じることも多いと思いますが、ご参考になれば・・・

主観ですから人によりけりですが、50AEだとあまり違いを感じないかと思います。
理由は、デジタル部分(基盤)では、音質差が少ないからです。(ないとは言いませんが)

上級機と中級機の違いは、最終的には電源部、筐体(入れ物)等の、アナログな部分の
違いが大きいです。50AEと70AEの重さを比べると、約5kgの差があります。この差が
アナログ部の違いです。これが、音の立ち上がり、微細な信号、余韻の長さ、空気感、
風圧、静寂となって、再現されます。

経験上、さらに眉唾な話をすると、パソコン用のハードディスク(NAS)からオーディオ用
のNASに変えた方が、ネットワークオーディオを変えた以上に、音質の向上を感じる場合
もあります。(パソコン用は、共振対策やノイズ対策をあまりしていないため)




書込番号:22381358

ナイスクチコミ!6


スレ主 torokichi3さん
クチコミ投稿数:14件

2019/01/11 07:50(1年以上前)

>おー出おさん、

アドバイスありがとうございます!
Yamahaのハイエンド機からN-70AEに買い替えられたのですね。この場合、音質の違いって感じられたのでしょうか?

当方、正月休みの間にN-50AE, N-70AEの試聴をできる店舗がないか確認したのですが、意外なことに自宅から1時間程度の距離には両機ともにサンプル機が設置されている場所は無く、いまだ試聴できていない状況です。

「音の立ち上がり、微細な信号、余韻の長さ、空気感、風圧、静寂となって、再現されます。」
↑これ、いいですよね。 こういうフレーズを目にすると、うーん自分も体験してみたい、と思ってしまいます。

自分はNASにSynologyのDS218+、Seagateの8TB SATA HDDをRAID1で使っています。オーディオ用では無いですが、NPまでのパスは1G switchを通してすべてケーブルにしています。これでNASをオーディオ用に変更しても音質は変わらないのではないかと思うのですが、どうなんでしょうね。(でないとNASから届くデータが0/1レベルで変わっている=データ化けしている ことになるような…)

価格.comを眺めていると、各店でN-50AEは常に在庫があるようですが、N-70AEは在庫切れになっている店が大半ですね。世の中はまだMLCC不足が解消されていないようですが、N-70AEの在庫が回復しないのもこれの影響でしょうかね。もともと生産数が少ない上に人気があるのか、とにかくなかなか購入できないと思うと、ますます目にした瞬間に流されてしまいそうな気がしています。ヤバい。(^^;

書込番号:22385517

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/01/11 11:34(1年以上前)

>torokichi3さん

0,1の信号もアナログ波形で送られます。立ち上がりからしばらくして0,1の判定が行われますので、0,1を読み間違えることはありません。
ところが電磁ノイズでこの立ち上がりカーブがなまったり揺れていると、0,1の切り替えタイミングで発生するスパイクノイズの発生時刻が微妙に揺れます。このずれたスパイクノイズがアースライン経由で、DACのクロック波形に載り、クロックジッターを生みます。このジッターにより、厳密な等間隔クロックを前提にしているサンプリング定理が成り立たなくなり、音質が悪化します。

Gbitスイッチングハブは低速のものに比べ電磁ノイズが多いです。また長いLANケーブルは電磁ノイズを拾いますので、50cm以下で使うと良いです。50p以上は要注意です。
対策としては50cm以下でもアコースティック・リヴァイブなどから出ているLANアイソレータを複数使うと良いです。多数使うことによる音質上のデメリットは感じません。

NASによる音質差も大きいですし、ノイズ対策が弱いNASにLANアイソレータは有効です。
無線LANを使うことでLANケーブル経由の電磁ノイズを遮断できます。パソコンや家電用のネットワークをオーディオ系と分離するのに使うと良いです。

書込番号:22385827

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3件

2019/01/11 23:04(1年以上前)

早く、50と70を聞き比べられるといいですね。
違いは、一発で分かるのではないでしょうか・・・(笑)


やはり、YAMAHAはYAMAHA調で、やや細身で高音域が綺麗です。
パイオニアは、情報量の多さと、元気のよさが両立しています。
ヤマハの繊細さとDENONの図太さが両立していると言えるかもしれません。


パソコンの専門知識がなく、スレ主様がどのような工夫をされているのか分から
ず、アドバイスができずすみません。ただ、理論的に変わるはずのない「デジタ
ル信号」の音が、機材によって変わるのが、摩訶不思議なところです。


パソコン派の方々を否定しているわけではありませんが、ネットワークオーディオ
のシステム(機器・ケーブル・アクセサリー等)を一つ一つ変えて、音のチェックを
した経験で、ざっくりとしたイメージを音の変化率でお伝えします。


音の変化率を100とするならば、ネットワークオーディオ:40、NAS:40、LANアイ
ソレーター:10、その他アクセサリーの合計:10(電源ケーブル、バランスケーブル、
LANケーブル等)になるかと思います。例えるなら、10万円のLANケーブルにして
も、5しか音は変わりませんが、10万のNASに変えると、40変わるみたいな・・・


他の方もおっしゃっているように、ネットワークオーディオは、デジタルノイズ対策と、
振動対策が肝かなと思います。あまり参考になりませんが、ご参考に(笑)







書込番号:22386988

ナイスクチコミ!6


スレ主 torokichi3さん
クチコミ投稿数:14件

2019/01/20 12:28(11ヶ月以上前)

正月明けからトラブル続きでレス遅くなり、失礼しました。週末でないとゆっくり考えて書く余裕がないです。。

>Minerva2000さん

解説ありがとうございます。クロックジッター発生の理屈は何となくではありますがイメージが分かりました。自宅のNASは2階の物置部屋に置いてあり、そこから同部屋に設置してある1G SW ⇒1階の1G SWまでケーブルを這わせています。優に10m以上はある上に、おそらくTVのアンテナ配線と並走しているはずなので、ノイズの観点からすると酷いかも知れません。

LANアイソレータなる物は今回初めて耳にしました。 軽く調べてみたのですが、ACOUSTIC REVIVE社の物だと25k\もするんですね! これは試すのに勇気がいる。。 サンプル動画で音質の違いも聞けるようになっていましたが、アイソレータをつけていると確かに音のザラツキって言うのか、軽減されているような気がしました。 動画の音声で微妙にでも違いが判るのであれば結構な効果ですよね。怖いけど自宅で試してみたい。。

ネットワークの無線化は音質向上にも効果あるのですか。てっきり有線のほうが良いに決まっている、と思い込んでいましたが、電磁ノイズの話を聞くとさも有りなんですね。ノイズのことを考えると、結局一番良いのはNASではなく「USBメモリに入れてNPに刺しておく」なのでしょうか。


>おー出おさん

NAS交換も効果ありの件、わかりました。 皆さん仰られているように、高みを目指すのであればどれだけノイズ対策ができるのか、が肝になるということですね。

今からオーディオのために高額なNASに置き換えるのはちょっと二の足を踏みそうなので、試すのであればインフラ的には上記LANアイソレータかなあ。。


正月休みの間にN-50AEとN-70AEの聞き比べに行きたかったのですが、近隣にそれができる店舗もなく、その後はなかなか時間の余裕がありません。現状、もうN-70AEの在庫が回復したらポチってしまえ、という気持ちに大分傾いています。ですがなかなか価格.comでは在庫が〇になりませんね。 何でだろう。 気長に待ちます。。

書込番号:22406782

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/01/20 12:47(11ヶ月以上前)

>torokichi3さん
LANアイソレータなら八光電機製作所 EMCノイズフィルタ内蔵中継コネクタ DMJ-100BTが安価ですが効果があります。アコースティックリヴァイブのものも使っていますがこちらも使っています。
アコースティックリヴァイブなら無料の貸し出し制度がありますので、効果がどれだけあるか疑問の場合は借りれば良いです。私も何度か利用しています。

書込番号:22406832

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2件

2019/01/20 13:19(11ヶ月以上前)

>Minerva2000さん

早速の情報ありがとうございます。
Amazonでは4k\ですね。 これならいいかも。検討します!

書込番号:22406904

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