AVENTAGE RX-A2070 のクチコミ掲示板

通信エラーの表示で、iPadからの操作が出来なくなりました。

[tosingapore]

こんにちは。
この件についてどこに持って行きようもなく、やはりここか。と諸先輩方のご指導を受けたく投稿させていただいております。
もちろん、YAMAHAの方へもお尋ねの連絡はさせていただいていますが、未だに返答がありません。
ほんの数週前にはiPadでもコントロールが効き非常に快適に操作できていたのですが、ある日突然
「通信エラーが発生しました。」error ID: 0 という表示が出たキリ。アプリの再インストールや、アンプ本体の電源を一時的に落としてみたり
ルーターやwifiを電源落としてみたり行ってはみましたが、変化なしです。これは、電源落とす時間が一時間とか一晩とかやり方の問題なのか？根本が違うのか？どのような手を打てばよろしいのでしょうか？ご教授ください。

書込番号：25017336

[kockys]

＞tosingaporeさん
電源落とすはコンセントから抜きましたか？

書込番号：25017404　スマートフォンサイトからの書き込み

[tosingapore]

＞kockysさん
早速返信ありがとうございます。
ハイ！電源はコンセントから抜きました。やっぱり電源抜きは効果期待できますよね。
も一度長めにやってみたいと思います。

書込番号：25017471

ATOMOS再生時のシネマDSP3D他の動作の件

[怪盗モンロー]

このアンプを使って5.1.4でAPPLE TV 4K(新型)のドルビーアトモス再生してます。
アトモス再生時はシネマDSP3D、SUR.DECODE、STRAIGHTをリモコンで
変更しようと思っても NOT AVAILABLE と出てできません。
仕様なら構わないのですが、説明書を見ても記述がないのでどうかな？と
思いまして。

2年前は5.1.2(フロントバイアンプ)でXBOXを使ってUHDを再生してました。
その時は出来てた気がします(記憶があいまいなので勘違いかも）。
なぜかというとリモコンの音量ボタンを押し間違える事がよくあって
音量ボタンの反対側はシネマDSP3Dの変更なので、しまったなと思うことが
度々あったからです。いつもSUR.DECODEのAUTOで聞いてました。

XBOXもUHDも売ってしまって確認できず、今回APPLE TVを買って
せっかくなので5.1.4にして久しぶりにアトモス再生したのが今回の質問の
きっかけです。

もしかしたら設定があるのかと思いましたが、該当する部分が見つかりません。
5.1.2だからできたとかあるのかもしれません。
メーカーよりこちらの方が詳しい方がいると思ってます。

できなくても構わないので仕様なのかはっきりさせたいです。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：24373013

[Ｔｏｍｏ蔵。]

作品がDolby Atmos対応作品ではないのでは？

対応作品
対応:（ 4K DOLBY VISION、DOLBY ATMOS）のみです

https://www.earlyteches.com/2021/09/apple-tv-app-itunes-4k-hdr-movies-2021/

書込番号：24373072

[怪盗モンロー]

AUTOにした後SUR.DECODEを押す

動画を撮ったのでぜひご覧ください。
知りたいのはヤマハのアンプをお持ちでアトモス再生環境がある方に
お聞きしたいです。

アトモス再生した後にSUR.DECODEやＰＲＯＧＲＡＭボタンを押して変更できますか？
ということです。

ヤマハにも問い合わせましたが、再現せずということなので、おそらく
こちらの設定等だと思いますがわかりません。
再生しているのはAmazonプライムのトゥモローウォーです。
Apple TV 4Kから再生させてます。

動画の説明ですが、SUR.DECODEボタンを押してAUTOを選択
しているのがわかると思います。
ATMOS/PCMの表示の後に、SUR.DECODEボタンを押したらNOT AVAILABLEと
なりますが、お持ちの方はどうでしょうか？

書込番号：24390248

[怪盗モンロー]

CINEMA DSP選択後再生

もう一つ動画あります。こちらは長いですが
CINEMA DSPでSPORTSを選択、ATMOS再生後リモコンのPROGRAMの
上だけを押してます。アクションゲーム、ロールプレイングと順に
切り替わってるのがわかるとおもいます。
2ch stereoに切り替わる時にSTRAIGHTに変わって
そのあとは押してもNot AVAILABLEです。
いかかでしょうか？

書込番号：24390263

[怪盗モンロー]

ボタン

上の動画はリモコンの2つのボタンだけを押してます。
機種によってボタンが違ってるかもしれないので、念のため写真を置きます
1つ目の動画は黄色だけを、2つ目の動画は青だけ押してます。

ヤマハのアンプをお持ちでATMOS再生してる方は是非ご意見をお聞かせください。

書込番号：24390265

[Ｔｏｍｏ蔵。]

APPLE TV 4Kの表示がPCMになってますが

＞テレビスピーカーからノイズが発生する場合：

テレビまたはスピーカーがドルビー・デジタル・オーディオに対応している場合、テレビまた
はスピーカーのドルビーデジタル出力設定が正しいことを確認してください。Apple TV で、
「設定」＞「オーディオとビデオ」＞「ドルビーデジタル出力」を選択し、「入」または「切」
を選択します。

「ドルビーデジタル出力」を選択し、「入」にしていますか？

書込番号：24390377

[怪盗モンロー]

＞Ｔｏｍｏ蔵。さん
それだとドルビーデジタルとして出力ですね。
知りたいのはATMOSの時の動作です

書込番号：24398811

[Ｔｏｍｏ蔵。]

世界一やさしい「音声仕様」の見方

https://audio-renaissance.com/know-how/video-audio-spec

PCM設定になっているなら、Dolby Atmosにはならないです

書込番号：24398826

[Ｔｏｍｏ蔵。]

＞怪盗モンローさん

再度確認です、
「ドルビーデジタル出力」を選択し、「入」にしていますか？

PCM設定なら2CHの疑似サラウンドしかならないです

書込番号：24398916

[怪盗モンロー]

メーカーによると仕様とのことでした。この機種以降は対応していると。

ただ、面倒だったのでメーカーにはいってませんがパソコンでドルビーの
サイトからダウンロードしたAtmosの動画を再生したら問題なく変更できます。

UHDは持ってないので確認できませんが、おそらくAPPLE TV 4Kの
Atmosは変更できない仕様だと思います。

メーカーはApple TVを使って確認していないと思うので、後継機種が
対応しているかは不明です。

書込番号：24410248

USBメモリーのランダム再生が出来ない等

[ハラダヤン]

買って４年目ですがこれ迄このアンプでUSBメモリーの音楽を再生したことありませんでした。
今回はじめて車で聴いていたUSBを差し込んでみたのですが、曲のランダム再生が出来ないようです。　
また、ＨＤＭＩで接続したＴＶモニターには車では表示されていたCDジャケットも表示されません。
このアンプにはもともとこうした機能が無いのでしょうか？　
取説にも書いてありません。
何か方法があるとすればどうすれば出来るのでしょうか？　
どなたか教えて頂ければ有難いです。

書込番号：24123851

[スカイアクティブ]

見られている通りで、「再生できる」おまけ程度のプレーヤーですね。
画像は、自分が購入しているハイレゾのFLACファイルだとジャケ写が出るようですが、条件など不明ですね。
多能な再生機能が必要であれば、要求機能に対応した外部のユニバーサルプレーヤーを用意すればいいと思います。

書込番号：24124101

[スカイアクティブ]

失礼しました、シャッフル再生については見落としがあったようです。
取説の90ページに載っていましたが、オプションメニューの一番下でオン／オフの切り替えができますね。

書込番号：24124224

[ハラダヤン]

＞スカイアクティブさん

はい、確かに取説P90にありましたね。
私が見落としていました。
お手数をお掛けてして申し訳ありませんでした。
先程やってみたら出来ました。
ジャケットは出ませんが、まあアルバム名、歌手名、曲名、時間などの
必要情報は表示されるので問題はありません。

ご親切に何とお礼を申し上げてよいかわかりません。
本当に有難うございました。
又、ご縁が御座いましたら宜しくお願い致します。

書込番号：24124347

2chでの音質アップの手順を教えてください。

[Kame1125]

はじめまして、4kプロジェクターに買い替えたのをきっかけにyamaha577から、本機に買い替えました。せっかくだからとおもい、ウーハーと、サラウンドスピーカーを買い足し5．2．4システムにしたのですが、音楽を2チャンネルで聞いているときに軽いというか、少し物足りなさを感じるようになってきました。
低音が物足りないという感じでもあるのですが。。
プリメインアンプを買い足すのが先か、フロントスピーカーをグレードアップするのが先か？どうなんでしょうか？
今のスピーカーは、ns700シリーズで揃えてあります。ウーハーns500です。よろしくおねがいします。

書込番号：22174883　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

スピーカー交換の方が効果あるとは思いますが、今度はセンタースピーカーとの相性が心配です。
センターも交換になるかもしれませんよ。

スピーカーはよく試聴して決めてください。

書込番号：22174954　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞Kame1125さん こんにちは

700シリーズとのこと、こちらでしょうかhttp://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=20448811350_K0000050116&pd_ctg=2044
フロントがF700でしたら、重量感不足はアンプかと思われます、プリメインでの解決は可能かと思われますが、サブウーハー出力やセンターを付けることが出来ません。
お勧めは、DENON PMA-2000REの中古がお安くなってますので、狙いどころかなと。
新品の後継機はPMA-2500NEとなります。

書込番号：22175013

[ポンちゃんＸ２]

＞Kame1125さん

スレ主さんの、やる気次第ですが、選択肢はいろいろ考えられると思います。

先ずは、現状のシステムで追い込んでみては、いかがでしょうか。

低音が物足りないとのことなので、「エクストラベース(Extra Bass)」を「On」にしてみる。
(購入時は「Off」です)
取扱説明書116ページです。

スピーカー設定をYPAO自動で実行したまま、の場合は、「手動設定」にして、「パラメトリックEQ」でお好みのイコライザー特性に調整しなおしてみる。
取扱説明書132、136ページです。

2ch視聴時に「2ch Stereo」の音場プログラムを使用している場合は「PURE DIRECT」ボタンを押してピュアダイレクトにしてみる。

他に取扱説明書を熟読して、設定、調整で追い込めそうなところがあれば、変更してみる。

NS-F700を入れ替えることも、有りだとは思いますが、AVアンプの素質はマルチチャンネル再生と映像コントロールなので、大口径ウーファー搭載のスピーカーを駆動して2chステレオを再生した場合、AVアンプからどれだけの実力を発揮できるか、スレ主さんが満足できるか、やってみないと分かりません。

結果、まだ物足りない場合は、ステレオ音源をRX-A2070から切り離し、別途ステレオプリメインアンプと大口径ウーファー搭載の2chスピーカーを導入する方向が良いように思いますが、ダブルインフラになり予算と設置場所が許せばの案です。

書込番号：22175044

[Kame1125]

＞口耳の学さん
返信ありがとう御座います。やっぱり、まずはスピーカーのほうなのですかね。
サラウンドで聞くときにフロントをグレードアップするとセンターとの相性が出てきてしまうのですかね。映画視聴では今の感じで結構満足しているのですが。。ns901を購入してみようか今悩み中です。。

書込番号：22175116　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kame1125]

＞里いもさん
返信ありがとう御座います。
プリメインアンプは、サラウンドのときにも使えますよね？
まだ、よくわかっていないのですが、フロントのみ外部アンプをつなげてみたいな。。
映画の音もパワーアップするのかなと思うとアンプも欲しいなとも思います。。DENONのアンプみてみます！

書込番号：22175125　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

サラウンドの時にプリメインを使うには、AVアンプから再度プリメインへ入れてやることになり、音質向上には疑問が残ります。

書込番号：22175179

[Kame1125]

＞ポンちゃんＸ２さん
返信ありがとう御座います。
音場設定をワイパオでやっただけだったので、イコライザー流行っていませんでした！
一回いじってみようとおもいます！
ピュアダイレクトで、2チャンネルと、ウーハーのみ音を出すことってできないですよね？
アコースティック系の音楽は気持ちよくきけるのですが、ヒップホップや、ヘビーメタル系の音楽の時に物足りなくて。

書込番号：22175183　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kame1125]

＞里いもさん
そうなんですね。。
問題無いという書き込みもあったりするので、いいのかなとおもっていたのですが、そんなにかんたんなものでもないのですね。。

書込番号：22175196　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞Kame1125さん

一番コスパ的に効果的でオススメは、サブウーファーをSW700にして再度セッティングを見直す事です。

後は、電源ケーブルやスピーカーケーブルのグレードアップが効果的だと思います。

電源ケーブル
http://www.hinoetp.com/pad-ac.htm
PADのACイオタ

スピーカーケーブル
http://zonotone.co.jp/products/speaker-cbl.html
ゾノトーン6NSP-Granster 2200α

是非ご検討下さい。

書込番号：22175246　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kame1125]

＞トランスマニアさん
返信ありがとう御座います。
2chのときにウーハーから音が出ていないのはセッティングの問題なのでしょうか？
サラウンドのときには低音は満足しています。

スピーカーケーブルや電源ケーブルはほとんどノータッチなのでためしてみます！

書込番号：22175298　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

>2chのときにウーハーから音が出ていないのはセッティングの問題なのでしょうか？

設定を見直してみて下さい。サラウンドで音が出るなら故障ではなくLFE音声だけになってると思います。

書込番号：22175311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんＸ２]

2chStereoモード　SW1とSW2は黄色で能動中

＞Kame1125さん

＞ピュアダイレクトで、2チャンネルと、ウーハーのみ音を出すことってできないですよね

ピュアダイレクト時は、情報表示が出ないためサブウーファーが能動しているか分かりません。
うちの、RX-A3060では、2ch Stereoでサブウーファーは能動しています。
情報画面載せておきます。
うちの、フロントスピーカーは「小」にセットしてあります。

多分、NS-F700でYPAOセットアップをすると、フロントスピーカーは「大」にセットされていると思います。
フロントスピーカーが「大」の場合、2.1の0.1成分を持つLFE信号が無いとサブウーファーからは音が出ない場合があると思います。
その場合、、「エクストラベース(Extra Bass)」を「On」にしてください。(購入時は「Off」です)
取扱説明書116ページです。
フロントスピーカーの大小に関わらず、LFE信号無しでもサブウーファーから低音成分が再生されると思います。

もし、エクストラベース(Extra Bass)「On」でサブウーファーが能動しない場合は、スピーカー設定(手動設定)でフロントスピーカーを「小」に変更してください。

書込番号：22175364

[黄金のピラミッド]

セッティングが原因じゃない？

物は買えても　セッティングは売ってないから。

アララ　(-"-)ってセッティングは良く見ますよ（笑）

書込番号：22175469

[Kame1125]

すいません。lfe端子以外に繋ぐところがあるのでしょうか？
説明書を見ていてもちょっとわからなくて。。

書込番号：22175543　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kame1125]

＞ポンちゃんＸ２さん
ありがとうございます！
そのあたりのセッティングはYPOで測定しておしまいだったので教えてもらったやりかたでためしてみます！
なんか大丈夫な気がしてきました！！

書込番号：22175547　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kame1125]

すいません。全部やってみたのですが、やっぱりでないです。。音源はアップルtvでエアプレイでながしているのですが、サラウンドではでていて、ピュアダイレクトにした途端にウーハーから音がきえてしまいます。。
アップルtv側の問題なんですかね。。

書込番号：22176071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんＸ２]

＞Kame1125さん

2.0chのステレオ音源でフロント2chとサブウーファーを鳴らしたい場合は、音場プログラムを「MUSIC」ボタンで「2ch Stereo」を選択してください。
何回も書きますが、積極的にフロントとサブウーファーから低音を出したい時は「エクストラベース(Extra Bass)」を「On」、フロントスピーカーを「小」に変更してください。

うちのRX-A3060で確認しましたが、ピュアダイレクト時、2.0chのステレオ音源では、サブウーファーから低音は出ていませんでした。
ピュアダイレクトは余計な回路を停止、パスするので音源のチャンネル数をアップミックスすることが無く、そのまま忠実に再生するものと思います。
ピュアダイレクト時、2.0chのステレオ音源は0.1の音声成分が無いのでサブウーファーへの出力は、0.0でゼロ(無出力)で正常だと思います。
5.1ch音源をピュアダイレクトで再生すると、0.1の音声成分(LFE)をサブウーファーに出力するはずです。
うちのRX-A3060で確認しましたが、ピュアダイレクト時5.1ch音源でサブウーファーから低音は出ています。

書込番号：22176151

[浜オヤジ]

今晩は。

　2070とNS-700シリーズのペアですからまとまりとバランスの良い音を
　出していると思われます。

＜アコースティック系の音楽は気持ちよくきけるのですが、ヒップホップや、ヘビーメタル系の音楽の時に物足りなくて。＞

　これはYAMAHA系の「得意なジャンル」と「いまいちかな？」と言われる両極のジャンルですね。
　「ヒップホップや、ヘビーメタル系」にウエイトが大きいならばYAMAHA系以外の製品を
　候補に持ってくる事が必要かも知れません。

＜NS-F901にして見ようかな？＞

　個人的にはsoavo系のＳＰにグレードアップしてもヒップホップ・ヘビメタが満足した音で鳴るとは
　思えないですけどね。
　NSF系よりもどちらかと言えば「クラシック寄り」に振った音の傾向ですし2070では本領発揮とは
　行かなくなると思います。

　プリメイン等の外部アンプを導入しても、結局「ヒップホップや、ヘビーメタル系」が良く鳴るのは
　YAMAHA系のＳＰよりは海外製の方が合っている製品も多いですし、そのＳＰに合った
　プリメインを選ぶ方が「早道」のような気がします。

　AVと2ｃｈピュアーを同居させるにも両極を上手に鳴らすのは難しそうですねー。

　スペースの問題もあるでしょうが私なら「YAMAHA/AVシステム」と「ヒップホップ＆ヘビーメタル系２ｃｈシステム」
　は分ける方向で行くでしょうね。

　私はA-3050で「６−１−４」のATOMOSステムを組んでいますがフロントはJBL・S-3800
　駆動しているのはYAMAHAのB-4、サラウンドはJBLのSTUDIO-270でアンプはh/k870パワー。
　S/WはYAMAHAの700です。
　サラウンドバックはcontrol-１、オーバーヘッドの4本はARENA120とオールJBLです。
　観るBDは「アクションやSF物」が殆どですし、たまに聞く2-ｃｈは「ピュアダイレクト」でJAZZが殆ど。
　AVと2-ｃｈで再生するジャンルの傾向が異なるとかなり面倒ですよね。
　

書込番号：22176178

[Kame1125]

＞ポンちゃんＸ２さん
何度もすいませんでした。
ピュアダイレクトでしか2chで聞けないと思い込んでました。ミュージックモードの方ではちゃんと出てました！とりあえずはすっきりしました！
また、いろいろ調べながらアンプの方も考えていこうとおもいます。この度は本当にありがとうございました！！

書込番号：22176244　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kame1125]

＞浜オヤジさん
そうなんですね。よくオーディオ愛好家の方たちのあいだで聞いていた話しですがメーカーにも特徴がいろいろとあるんだなと実感しました。
スピーカーの件ありがとうございます！
グレードが上がればなんでも大丈夫になると思っていました！！また相談に乗ってください！

書込番号：22176257　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今晩は。

　オーディオでは色々言われますが音の変化・好みが一番分かれるのは
　「スピーカー」だと思います。
　「JAZZはJBLに限る！」と言う人も「クラシックはタンノイだ！」と言う人も居ますが
　全くその逆でオーディオを楽しむ方も多いですよね。
　同じJAZZの曲を聞いても人によって「何処を聞いているか？」は千差万別。
　楽器の種類か、音の高低か、そのすきな部分が「どう聞こえるか？どう聞きたいか？」で
　真逆の組み合わせもあり得るのがオーディオですよね？

　私は自分の好きな音楽を好きなように聞きたい事を実践してきたら現在の組み合わせに
　なりました。
　他の方も言われているように「通説(都市伝説）」に惑わされず、実物を見て触ってしっかり聞く事かと？

書込番号：22178513

[Kame1125]

その後jbl4429とパワーアンプ用にデノン2000seを購入しました。
AirPlayで、avアンプから2chでピュアダイレクトできくことをしているのですが、プリメインアンプにネットワークオーディオプレーヤーを買い足してつなげるメリットはあるのでしょうか。
確かに今までよりも音圧はあるのですが、メリハリというか、タイトな低音がもう少し欲しいです。
何かアドバイスがあればよろしくおねがいします！

書込番号：22408348　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプのDAC(音質)について

[がっつぁん!!]

私はあまり詳しくなくて、質問したいのですが、
AVアンプの購入を考えています。
現在はonkyoのtx-nr636を使っています。
スピーカーはフロントにD-309E、
センターに同じくD-309
ウーファーはRL-D501、
サラウンドにパイオニアのS-LM2-LR
を使っています。
詳しい方だとお分かりかもしれませんが、なんとなく安いのを繋げている程度です。

今回、音楽もいい音で聞きたいな。と思って、
フロントにYAMAHAのNS-F700を導入しました。まだ未着ですが。
欲をかいてアンプも変えたいな！と思いました！
アンプとスピーカーを組み合わせて、ちゃんと決めて買えばよかったのですが、後付けのようにアンプを変えることにしてしまいました！

そこで、本題なのですが、
YAMAHAのrx-a2070、rx-a1070、rx-a1080
の３つを候補としております。
音質はスピーカーの配置や配線やアンプの設定やらで変わるのはなんとなく分かるのですが、
気になったのが、これら三つのアンプに内蔵されているDACの新旧や個数に違いがあることです。
最新のDACがいいのか、はたまた旧型だけど二個内蔵されているほうがいいのか。など、パソコンでいうところのCPUみたいなものなのかな？という印象です。

DACによって、結構、音質が変わるものなのかお教えいただければと思います！

よろしくお願いいたします！

書込番号：22289843　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

＞がっつぁん!!さん　こんにちは。

当方使用中のDACは、専用機ではなく幅広く考えれば ONKYO AVアンプ、oppo 103、Esoteric K1 の三つですが、音が違うと言う事よりも、それぞれのメーカーや回路も含め設計思想の違いもあるでしょう。

主に何を聴きますか ? AVシステムだけ (AVシステムとは別にピュアオデーィオは無い) で完結されるならDACの音質は、DACのチップも含めある程度の価格差はあるでしょう。でも、AVアンプと他のDAC専用機やCDPで考えれば、やはり専用機やそれなりのCDPには軍配は上がると思いますが。

難しいとは思いますが、ヤマハの３機種に絞って大手の販売店で聴き比べるしかないでしょうね。

書込番号：22289894

[里いも]

＞がっつぁん!!さん こんにちは

お尋ねは、3機種のDACの違いによる音質の違いはどうか？と理解してよろしいでしょうか？
経験からお話させていただけば(超高級なDACの経験はありませんが）、音の違いはDACの違いよりも、スピーカーを鳴らすアンプの違いが大きいと思います。
DENONの場合、DAC単体のhttp://kakaku.com/item/K0000921756/も。プリメインに組み込まれたPMA-1600NE, PMA-2500NE内蔵の
DACも同一のアップデートファームウエアであることから、ほぼ似た内容ではないかと思います
しかし、1600NEも2500NEも同一スピーカーを鳴らしても明らかに違って聞こえます。
これらからしても、アンプの違いが大きいと思います。

書込番号：22289994

[がっつぁん!!]

ご返信ありがとうございます！

やっばり、ちゃんといろいろと難しい理屈があるのですね！！

私は主に女性ボーカルの曲を聞きます！

レオナルイスやアリシア・キーズを聞きます！

映画やテレビが7割、音楽が3割と言ったところです！

やっぱり、別にプリアンプを買って使い分けた方がいいんですね！？

新しいAVアンプ買って、古いのを寝室用に設置しようと思っておりました。

ヨドバシに行ったら、最新の1080や、2080、3080は置いていましたか、旧型は置いていなかったと、うっすら記憶しております！

書込番号：22289995　スマートフォンサイトからの書き込み

[がっつぁん!!]

根本的に理解できておりませんでした！

DACはアナログとデジタルの変換の関するもので、それとは別に、
単純に音質を決めるのは、アンプの総合的な性能ということですかね？？

機能面では３つともそれほど変わりないみたいだし、本当に聞き比べできたらよかったのに。と思います。。。

書込番号：22290068　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

アンプもデジタルタイプとアナログタイプがあって、それぞれの特徴を持っています。

書込番号：22290091

[DELTA PLUS]

＞がっつぁん!!さん
こんにちは。

既にご存知かと思いますが、それぞれのDACは以下のとおりですね。
・RX-A1070　SABRE9006AS
・RX-A2070　SABRE9006AS×2基
・RX-A1080　SABRES9007S

さて、以下の理屈から、一応、DACの違いで音質の違いは生じます。

デジタル録音時、マイクから入力されたアナログ信号はデジタル信号に変換されます。
そして、再生時、DACでデジタル信号をアナログ信号に変換する（元に戻す）わけですが、元のアナログ信号と完全に同じ信号に完全に復元することは基本的にはできません。
この変換過程では、変換前後での信号の誤差がノイズとして現れるなど、大小は別にして何らかの音質劣化は避けられません。

もっとも、現在の技術では、一応は、DAC内で非常に高精度で元のアナログ信号に復元することが可能とされているので、耳で聴いて分かる範囲の音質差が生じるかは別問題です。

むしろ、DACでアナログ信号に変換された後は、スピーカーから耳で聞こえる音声として出力されるまで、基本的にはアナログ回路を通過していきますので、その間の様々なアナログ的要因で音質が変わる可能性があります。
YS-2さんが「音が違うと言う事よりも、それぞれのメーカーや回路も含め設計思想の違いもあるでしょう」とおっしゃっているのは、この辺りも含めての話なのかなと勝手に想像しており、私も同感です。

旧モデルを試聴できる店舗は少なくなってきているかと思いますが、ヤマハのホームページの記載から、RX-A1070、RX-A2070、RX-A1080の音質差を何となく想像できるかもしれません。

「RX-A1070は荒さを少し削り一つ一つの音の輪郭をクリアにはっきりと出すような音にしました。」
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/8867

「RX-A2070は、RX-A1070の上位機種として、より低域から高域まで幅広く音の解像度が向上しています。」
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/8866/related/1

「【RX-A1080】音の傾向は？」「クリアで切れの良い、スピード感のある音質傾向です。」
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/9507/related/1

AVアンプとは別にピュア系アンプを買って使い分けた方が良いかは、人それぞれの主観的な価値観、設置場所を確保できるか等の物理的側面、その他様々な要因によって変わってくると思います。
この点は、他者の意見を聞きつつも、それに流されることなく、最終的には、がっつぁん!!さんの価値観やライフスタイルに合ったシステムを構築すれば良いと思います。

書込番号：22290144

[がっつぁん!!]

＞里いもさん
＞DELTA PLUSさん
＞YS-2さん

皆様、こんなドシロウトのお相手していただきありがとうございます！

YAMAHAの説明見ると、2070が良さそうな気がしてきました！

もう少し自分でもしっかり調べないといけませんね！！

年内には買い替えたいので、あともう少し悩んでみようと思います！

書込番号：22290538　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”YAMAHAの説明見ると、2070が良さそうな気がしてきました！
　もう少し自分でもしっかり調べないといけませんね！！
　年内には買い替えたいので、あともう少し悩んでみようと思います！”

この時間こそが一番楽しいひととき。次が届くまでのひととき。最後はセッティングのひととき。年末ギリギリで”在庫無し、次は来年以降”とならない様にお急ぎくださいね。

書込番号：22290593

[里いも]

メーカーの説明は、どれもよく書かれてるので、その違いは分かりにくいですよね。
結論から先に言わせてもらうと、やはり価格に相応してると思われます、更に1CH当たりのコストを考えますと、ご納得頂けるのではないでしょうか。
もっと具体的に言いますと、たった2CHのステレオプリメインアンプとの価格差をお考え頂けばよろしいかと思います。
NS-F700へプリメインアンプだけで十分なプレゼンスを得ておられる方も数多く居られます。
スピーカーの能力を生かすか、生かせないかもアンプにかかっています。

書込番号：22290720

[江戸川コナンコナン]

＞がっつぁん!!さん、こんばんわ。

まずはNS-F700の導入、おめでとうございます。
スピーカーを変えるだけで音の印象もずいぶん変わってくると思います。
後からアンプを変えるのでも全然ＯＫだと思います。

2070、良いですね。
2070は、DSPとAtmosの掛け合わせもできるようになって魅力的だと思います。
価格的にも価格コム最安値が108,900円ですか。1080（106,920円）と余り変わらない価格も魅力ですね。
前の方もお書きですが、購入前にいろいろと悩むのは楽しみの一つでもありますので、存分に悩んで下さい（笑）

ところでAVアンプを使ったこともない人が、「1ch当たりのコスト」論だけで、AVアンプとプリメインアンプの音質差を語っているのは滑稽であり、無責任な話でとても残念です。
AVアンプの音質を否定する論法として「1ch当たりのコスト」というのは昔からよく使われてきたワードですが、AVアンプとプリメインアンプの両方を使っている人が経験談を交えて使うなら説得力がありますが、AVアンプを使ったこともない人が「1ch当たりのコスト」という言葉だけで語っても説得力に欠けるとしか言いようがありません。

音質は「1ch当たりのコスト」だけで語れるような簡単なものではありません。
また聞く人の好みも音質の判断に大きく影響します。
結局は、ユーザーが実際に使ってみて「音楽鑑賞もAVアンプだけで十分OKだ」と感じればそれがそのユーザーにとっての正解ですし、「いや、やっぱりプリメインと分けた方が良いな」と感じればそれがそのユーザーにとっての正解です。
AVアンプを使ったこともなく知識も経験も乏しい人の「1ch当たりのコスト」という一見分かりやすいワードだけのミスリードには引っかからないよう注意する必要があると思います。

因みに私はAVアンプもプリメインアンプも使ってますが、気軽に音楽を楽しむという方向性なら、AVアンプで十分に2chでの音楽鑑賞を楽しめると感じています。

いろいろと書き込みを拝見していると、YS-2さんとDELTA PLUSさんのアドバイスは経験に基づいたもので説得力があるなと感じました。
情報収集するのにネットは便利な一方で、無責任なアドバイスや誤ったアドバイスも見受けられるので、情報の正誤の判断は、スレ主さんの自己責任になりますのでご注意下さいね＾＾

書込番号：22291002

[ポンちゃんＸ２]

がっつぁん!!さん

＞最新のDACがいいのか、はたまた旧型だけど二個内蔵されているほうがいいのか。

DACを2個使う理由は、チャンネル数が1個では足りないからです。
ESS社のDACは8ch仕様なので、7.1chモデルは1個搭載で間に合いますが、9.1ch、11.2chモデルは必然的に2個必要になります。

RX-A1070、1080は、7.1chモデルなのでDACは8chあれば良いので1個搭載です。
(7.2ch仕様ですが、サブウーファー用のDACは1ch分です)

RX-A2070は、9.1chモデルなのでDACは10ch分必要で2個搭載です。

RX-A1080に搭載されているES9007Sの詳細スペックが検索で出てきません。
多分、ES9006ASの後継かアップグレード版だと思いますが、最新のDACは旧型のアップグレード版で無く、コストダウン版だったりすることがありますので、あまり気にすることはないと思います。
ESS社のフラグシップDACは、型名末尾にPROがつくタイプです。
PROが付かないタイプは、プレミアDACと称しています。

みなさんがレスされていますが、DACのスペックで最終音質が決定するわけでは無く、DSP、DAC、プリアンプ(フラットアンプ＋トーンアンプ)、パワーアンプ、電源回路などの資質でアンプ全体の音質が決まるため、DAC性能のみをAVアンプ選択の条件にする必要は無いと思います。

書込番号：22291054

[がっつぁん!!]

＞里いもさん
＞江戸川コナンコナンさん

1chあたりという考えも指標の１つであり、やっぱり自分の耳で判断するのが王道なんですね！

皆様と意見交換をワイワイしながら、アレコレ考えるのはやっぱり楽しいですね！！

とりあえず、話がそれますが、毎月5000円ずつオーディオ貯金始めて、二年おきぐらいに何かグレードアップしていきたいと、なぜかモヤッと妄想を始めた次第です。

上を見たらキリがない世界なのでしょうが、自分の耳と知識を鍛えながら、皆様のようなより楽しそうな音楽ライフを送りたいと思いました！！

本当に皆様、アツい野郎どもなのですね(笑)

書込番号：22291058　スマートフォンサイトからの書き込み

[がっつぁん!!]

＞ポンちゃんＸ２さん

DACの説明すごく分かりやすいでした！！

挙げてくださったDSPなどの性能をカタログ等で比較してみて、その収集した情報を持ってお店に実際に聞きに行って、直感を付け加えて選ぶって感じですね！

まだ知識が乏しいうちは直感寄りなのでしょうが(笑)

書込番号：22291094　スマートフォンサイトからの書き込み

RX-A2070購入して失敗

[千住の武ちゃん]

設置してもダメなRX-V2070悲しい。

YPAO自動測定でフロント、センタースピーカー認識しない全てマニュアル設定後、再度自動測定したが、ダイアログリフト設定できず。
フロントUSBは、ノーコネクト表示で充電、コントロールできない。これでは、アンプのクラスアップでは、なくクラスダウンでしかないです。
以前は、RX-A773を使っていましたが、こちらの方が、良かったです。買って後悔しています。購入して2日の使用感でした。

書込番号：21155816

[千住の武ちゃん]

これでアベンタージュ？パナソニックBR-Z920を使用しておりますが、映画本編スタート2から3秒後に音声が遅れて出る。私の持っているブルーレイの市販のソフト全てです。RX-A773では、この様なことは、あり得ません。またインタネットラジオでは、聴きたいラジオ局の検索が、おかしい。
以前は、PC設定で選局できてお気に入りできましたが、2070は、検索、リサーチ等の言葉では無くフィルタで検索です。当初タグで調べておりましたが、アルファベット順に記されておらず、国もわかりませんでした。またAM,FMも自動で設定出来ません。FMを自動設定しましたが、今だにAMは、設定されておりませんでした。今だに聞けません。私は、AV歴15年全てヤマハのアンプ6台購入しておりますが、今だに新規のアンプでは、理解できないことが、多すぎる。ドルビーアトモスは、効果が、薄く感じます。プリゼンススピーカを使っていますが、773の方が、良かったです。
インターネットラジオのソースメーカーを取説にかいていますが、今回は、記述なしです。もしラジオが、聴こえなくなったら何処に問い合わせれば良いかわかりません。期待して購入したら悲しいです。

書込番号：21155901

[shimo777]

＞YPAO自動測定でフロント、センタースピーカー認識しない
スピーカー設定（割当やモード）、配線を確認して問題なければ故障の可能性があります。

＞自動測定したが、ダイアログリフト設定できず。
音場プログラムのモードによってはダイアログリフト設定はできません。仕様ではRX-A773と同じです。故障かもしれませんね。

＞フロントUSBは、ノーコネクト表示で充電、コントロールできない
iPod/iPhone/iPadなどはブルートゥースやLANによるAirPlayを前提にしているのでしょう。USBストレージによる再生のみ対応です。他社AVアンプも現行機はほぼ同じ仕様かと。
充電に関しては5V1A仕様なのでiPadは充電できないでしょうね。（RX-A773は5V2.1A仕様）ただこれも他社も同じで現行機は5V1A仕様です。

＞映画本編スタート2から3秒後に音声が遅れて出る。
本体のコンセントを抜いてしばらくして同じ動作なら、ケーブルの不良か初期不良でしょう。

＞PC設定で選局できてお気に入りできました
vTunerの機能で実現していましたが、現行機はvTunerは採用されずAirable(TuneIn)サービスを使用になったからです。ちなみに他社の現行AVアンプでvTunerが採用されているモデルは無いかと思います。

＞AM,FMも自動で設定出来ません。FMを自動設定しましたが、今だにAMは、設定されておりませんでした。
オートプリセット機能はFMのみです。RX-A773も同じ仕様なので勘違いされているのでは？

＞ドルビーアトモスは、効果が、薄く感じます。プリゼンススピーカを使っていますが、773の方が、良かったです。
作品によっても効果は違いますし、773のスピーカー配置をそのまは流用しているのであれば5.1.2でフロントプレゼンスのみだと効果は薄いでしょうね。天井スピーカー設置だと印象はかなり違うでしょう。

＞インターネットラジオのソースメーカーを取説にかいていますが、今回は、記述なしです。
airable.Radio、radiko、Spotifyと取説にも製品サイトにも書いてありますがこの情報では無いということでしょうか？

YPAO、音声遅れは初期不良の可能性があります。販売店に相談すれば交換に応じてもらえると思いますよ。

書込番号：21156040

[千住の武ちゃん]

助言有難う御座います。スピーカーは、全てバナナです。またケーブルについては、Dmmの抵抗モードで導通確認しております。773を横に置いて再度端子確認までしております。USBに関しては、納得出来ますが、USBに関しては、USBメモリーを差してもノーコネクトでした。私の持っている全ての製品を試しましたが、全てダメでした。多分初期不良だと思います。ヤマハのAVアンプ6台買い換えましたが、今回の2070の製品クオリティが、低くなった事が、とてもショックでした。日本における高級機の品格が、問われると思います。日本製でも初期不良が、あるとは、悲しかったです。
ヤマハもこれから上位クラスは、買えないですね。

書込番号：21157521

[家電大好きの大阪]

＞千住の武ちゃんさんへ

５年保証がありますから、満足のいく個体が届くまで何度も交換できると思います。５年というのは保証としては非常に長く、明確な故障については起こったとしてもさほど痛痒を覚えないかと思います。逆にメーカーも、クレームの嵐にならないような品質では作っていると思います。どうしても解決できない機器の欠陥によるトラブルであれば返金してもらえるかも知れません。今回、たまにま運が悪かったということなら良いのですが・・・

ヤマハは長らくマレーシアで機器は生産していると思いますから、国産ではないかも知れませんね。

http://www.msaj.net/yamaha-corporation/

書込番号：21157952

[千住の武ちゃん]

御解答有難う御座います。設置当日には、ヤマハメへールで2070の問題レポートを送りました。また販売店にも連絡して対応をして頂いてます。
今日の午前中にヤマハから連絡が、くる予定です。良いアドバイス有難うございました。少しは、心が、晴れました。

書込番号：21158363

[千住の武ちゃん]

インターネットラジオキャリアメーカーが、きされていない。

インターネットラジオのキャリアメーカーが、取説に書いてないのですが、何ページになりますか？ヤマハも書いてない事をみとめております。
取説に書いてあるページをおしえてください。メーカーは、販売している製品の機能にかかるメーカーのアドレス、住所等説明する責任が、生じます。と思うのですが、教えて下さい。

書込番号：21160709

[深淵吹雪]

＞千住の武ちゃんさん、

RX-A2070のインターネットラジオはairable.Radio（サービス名はairable_by_tune_in？）が使われていますね。
http://www.airablenow.com/

小さくですが、説明書の94ページに「この機能はairable_radioラジオ局データベース利用します」と記載がありました。
微妙な線ですが、全く記載していない訳ではなさそうですね・・・。

書込番号：21161255

[明峰]

＞千住の武ちゃんさん
メーカーからの回答はいかがでしたか？

書込番号：21161478

[千住の武ちゃん]

回答有難う御座いました。今日ヤマハが、来ました。やはり不良だそうです。再度9月の4日にくる様です。新事実です。アトモスは。完全には、再現出来ないようです。もしアトモスをやるならば、3070を買わないと効果は、薄い様です。バックサラウンドで代用するしかないですね。私は、ヤマハに事実を告げられてガッカリです。それでは、ヤマハの看板であるHD3は、できないとの事ビックリでショックでした。やはり期待し過ぎですね。
彼らは、アトモスに一部対応しているとの事です。雰囲気を味わう程度でアトモスを聴きたいなら3070を買ってくれですと怒りましたね。それでは、詐欺じゃないですかと切り返すと所詮お客様は、直ぐに飽きて終わりです。力を入れても無駄との一言に怒って追い返しました。ユーザーの立場や使い方等を考慮に入れないで製品を作っているようです。自画自賛もいい加減にして欲しいですね。使い勝手の悪さと印象が、悪くなりました。ヤマハに騙された感が、強かったですね。今だまともにきいておりません。5日目ですが、テストで聴こうと思いません。やはり音響メーカーとしての自覚が無いですね。インターネットラジオの住所、アドレスは、明記してユーザーに対してクリアにするのが、メーカーの務めです。それさえもできないならオーディオメーカーとして程を成してない状態です。そのことが、もっとショックでした。家電メーカーより落ちたな。

書込番号：21161700

[明峰]

＞千住の武ちゃんさん
ヤマハのメーカーの人がご自宅に来てくれたのですか？

書込番号：21162078

[家電大好きの大阪]

＞千住の武ちゃんさんへ

ドルビーアトモスについては最初から問題だらけなので、そんな拘らなくてもいいかもしれません。そもそも、アトモス対応として制作されたコンテンツが少なく、そうでないものでやっても５．１サラウンドなどと同様で「擬似」になってしまいます。

ヤマハのプレゼンススピーカーを使ったシネマＤＳＰとアトモスはまったく違ったもので、アトモスを本格的にやるならかなりの低音まで出せるスピーカーを天井に設置しなくてはいけません。ヤマハでシネマＤＳＰとの併用となると、実際には天井にスピーカーを増設してチャンネル数を増やし、切り替えて使うことになると思います。そうなるとパワーアンプなども必要になってきますかね。

そういうことで映画館ならともかく、一般の家庭でアトモスというのはほとんどできないに等しい(やってやれないことはないが相当に難しい)わけなのですが、あたかもできると宣伝しているところは確かに問題ですよね。せっかくの機会ですから、ヤマハの方にどうなっているのか詳しく聞いて見るのもいいかもしれません。

書込番号：21162137

[明峰]

＞家電大好きの大阪さん

ここで議論することではないように思うのですが、従来のサラウンドとアトモスの違いは、単に天井のSPにあるのではなく、
チャンネルベースの録音とオブジェクトベースの録音の違いだとショップで説明を受けました。
その時はなるほどと思ったのですが、私自身、他の人に説明出来るほど理解は出来ていませんので、
逆に質問されても困りますが。

アトモス収録の映画が増えてくるのはこれからなので、現状ソフトが少ないのは当然ですし、
レンタルショップを見ても新作映画では着実に増えていってるのは分かりますよ。

アトモスが最初から問題だらけってのは初耳なのですが、どういうことなのかお教えいただけると助かります。

書込番号：21162242

[家電大好きの大阪]

＞明峰さんへ

私もそれほど詳しいわけではないのですが、これまでの５．１サラウンド以上の拡張というのは、一部の例外を除いて単独のチャンネルとしての情報を与えられていません。ヤマハのシネマＤＳＰもそうですが、音場効果や音響効果を得るためにデータを擬似生成するものです。それと違ってアトモスは最初から１つのチャンネルとしてのデータを与えられているため、フロントチャンネルなどと同じように機能します。つまり、補助的なものではなく本格的な音を出すことが可能になったわけですね。

何が違うかというと、出てくる音の種類を選ばない。周波数を制限されない。位置情報を加えることができるなどです。でも、そうなってくると補助的なスピーカーではなく、本格的なスピーカーを天井に配置する必要が出てきます。実現できる環境も制限されてきます。みたなことですかね。もちろん、そういったことが可能な人にとっては、問題になることではありません。

書込番号：21162297

[まるぼうず]

＞家電大好きの大阪さん
＞明峰さん

こんばんは。
私が専門店で聞いたことですが、アトモスのオブジェクトベースって言うのは、
リスニングポジションにおいて、音のあるべき位置に音が聞こえるように計算してSPから音を出していると言うことでした。
アトモス以前のサラウンドでは、5.1chのそれぞれから勝手に音が出るので、ちゃんと聞こえるようにSPを配置し、
アンプが音量を調整しているそうです。

アトモスならSPの配置がずれていても関係なく、アンプがリアルタイムで計算して音を出すようになるので、リスニングポジションを
厳密に特定するようにYPAO等が役立てられている・・と言うことでした。

完全に理解できているわけでないので、もっとうまく説明出来る方がおられたらよろしくお願いいたします。
m(__)m

書込番号：21162356

[家電大好きの大阪]

＞明峰さんへ

ドルビーアトモスを否定しているわけではないです。申し訳ありません。やるなら天井へのスピーカー設置が必須である。これだけでいいかもしれませんね。失礼しまたm(_ _)m

書込番号：21162390

[家電大好きの大阪]

これなんかどうですかね？　映画館向けですかね・・・

http://www.phileweb.com/news/d-av/201407/17/35284.html

書込番号：21162411

[家電大好きの大阪]

これまでの発言を撤回します。やっぱり実際にやってみてから判断した方が良いようです。いずれにしても、機器もそれなりの製品を持ってこないと難しいのかも知れませんね。当方はそこまでの環境にないので、買うときになってまた考えたいと思います。お騒がせしました。m(_ _)m

書込番号：21162428

[家電大好きの大阪]

＞まるぼうずさんへ

オブジェクトについての指摘、ありがとうございます。私も未熟者ですが、自分なりに理解しました。

これまでの５．１サラウンドでは、右から左へ人物が歩いて行くようなとき、明確にスピーカーの配置を決めて、最初に右チャンネル、徐々に音量を下げてセンターへつなぎ、そこからさらに左チャンネルへ音量をコントロールしてつなぐというようなものですが、これだと実際に再生しても人が歩いているようには聞こえません。右チャンネルとセンターチャンネルの中間が空白なってしまうからです。でも、制作段階でチャンネルが決まっていれば、そのように作るしかありません。

これに対してオブジェクトは右から左へ人が歩いたという位置情報を演算するものなので、極端に言えば１０�p間隔でスピーカーを並べて、実際に人が右から左に歩いて行く音を再現する。といったことができるということではないでしょうか？　３次元でも位置情報を指定できるということでしょうね。課題としては一般家庭で置けるスピーカーには制限がある。あと、そうはいってもそんな高度な演算処理って簡単にできることか？　みたいな疑問がありますかね。

もし、自分がやるとなったら、もっと勉強して、もっといろいろ考えて、どれだけ値打ちがあるのか判断したいと思います。

書込番号：21162571

[shimo777]

＞ヤマハの看板であるHD3は、できないとの事ビックリでショックでした。やはり期待し過ぎですね。

A2060と勘違いされていませんか？A2070からシネマＤSP HD3対応です。アトモスやDTS:Xと掛け合わせ再生可能です。

シネマDSP HD3の補足に「*Dolby AtmosおよびDTS:X信号はバーチャル再生されません。」とありますが、シネマDSPのバーチャルSP機能はプレゼンスＳPが無い環境(5.1.0など)が前提なので、プレゼンスＳPが必要なアトモスやDTS:Xでは対応できないという説明をしているだけかと。

＞雰囲気を味わう程度でアトモスを聴きたいなら3070を買ってくれです

アトモス再生について言えば7チャンネル以上をコントロールできれば可能で、プレゼンスチャンネル数が多いほどより好ましい（ざっくり言うと）ということかと。
・3070 は外部アンプ使用で最大11.2chコントロールで7.2.4でのアトモス再生ができます。(3050,3060も）
・2070 は外部アンプ使用でも9.2chまでなので5.2.4または7.2.2が可能。（2050,2060も）
アトモスの仕様としては7.1や5.1.2でも対応可（効果は薄くなる）です。DTS:Xもそうですが、オブジェクトベースは設置スピーカーの自由度が適度にあるのが特長なので、HD3掛け合わせ対応の2070や3070が劣っているとは感じませんが。。11.2で足りないなら民生品で対応できているAVアンプは無いです。

拙宅はDSPとの掛け合わせ再生もできないA2050で7.1.2を組んでいますが、アトモスは楽しめています。ゼログラビティ・X-MEN・マッドマックスなど。もちろん7.1.4には叶わないですが、少なくとも雰囲気程度では無いことは確かです。

書込番号：21162671

[家電大好きの大阪]

＞千住の武ちゃんさんへ

当方はまだプレゼンススピーカーをやっとこさ導入したばかりなので僭越ですが、やっぱり天井をヘリが飛び回るみたいな描写になりますと、天井に４つスピーカーがいるのではないでしょうか？　AVアンプなどで再現するアトモスの場合は映画館などと違い、一般家庭で設置の制限が大きいため、もっとも効果が見込める天井方向の４チャンネルを主軸として組み立てているように感じます。

いずれにしてもヤマハの方が説明に来られるということなので、じっくり腰を据えて話を聴いて見られてはいかがでしょうか？　私もヤマハのユーザーで人ごとではありませんから、大変興味があります。

書込番号：21162839

[夢追人＠札幌]

＞千住の武ちゃんさん へ

あくまでも私見としてお聞きください。

『Dolby Atmos』が先行して、映画作品に積極的に採り入れられている現状ですが、
オブジェクトベースの概念から言えば、『Dolby Atmos』よりは『DTS:X』の方が向いている感じがいたします。
（私は『DTS:X』の関係者ではなく、『DTS:X』を擁護しているワケでもありません！）

いろいろな文献を読みあさって、上記の結論に達した。ということです。

特に《YAMAHA》さんが提唱している、フロントエフェクトを活用する、という考えは、
『DTS:X』のコンセプトとピッタリと合致している。と思うのですがねぇ・・・

書込番号：21162912

[家電大好きの大阪]

これやね。

http://www.phileweb.com/interview/article/201506/01/281_2.html

「新世代サラウンド規格「DTS:X」登場 − 特徴とスケジュールをキーパーソンに聞く」

こんなに次から次に規格がぼんぼん出てきたら、メーカーも大変でしょうね。いずれにしても、もうちょっと一般的な家庭で実現できる規格を頑張って欲しい。

ＡＶシステムって難しいのね・・・

書込番号：21163131

[千住の武ちゃん]

皆さん有難う御座います。色々なご意見参考にしたいと思います。私が、1番不満に思ったのは、ヤマハが、来る前にバックプリゼンススピーカーをかってHD3環境を揃えた設備環境をしていまったことです。そこまでしてアトモスとHD3は、出来ないと言われた事です。情けないです。B&Wのスピーカをかってしまった事が、辛いです。出来なければ、買わなければ良かったと後悔しきりです。パワーアップは、リン、マランツの5chを使っておりますが、できる様なイメージ広告で騙されました。消費者が、購入品を選ぶ為に誤った誤解を与える広告は、良くないですね。今回は、痛い出費でした。皆さんも買う前にじっくり調べて下さい。私は、他のメーカーの購入検討に入ります。今回の件で80万の出費ですが。これも趣味と諦めて予算30万位のAVアンプを探します。皆さん本当に有難う御座いました。またプロジェクターをjvcのZ1の購入入れ替え検討しています。これが、今の楽しみですね。

書込番号：21163154

[明峰]

＞千住の武ちゃんさん
お買いになったのは、本当にYAMAHAの2070なのでしょうか？
間違えて2060を買ったのではないのですか？
shimo777さんが書いていただいているように、2070からはシネマＤＳＰ HD3対応ですよ。

本当のタイトルは「間違えてRX-A2060購入して失敗」では？

書込番号：21163191

[千住の武ちゃん]

2060では、ないです。2070です。

2060の旧製品では、ヤマハも来ません。2070だから問題点に対して敏感に対応するのです。余り人を茶化すのは、やめましょう。
私は、設置条件を確認してヤマハの人間に質問しているのです。いい加減に彼らも回答してる訳では、ありません。今まで購入して問題点を質問して
現象を確認すると言う現実的な行為です。私も20年間通信、冷凍機器、衛星、原子力と電気物理を開発している会社を経営しております。
いい加減な事を言っているつもりは、無いです。日本、海外の会社と技術最先端の仕事をしてますが、製品のクオリティに敏感なのかもしれませんね。しかし誰かが、本当の事を言わなければ、ユーザーに対して無視をする製品を作っている事が、大いに問題なのです。

書込番号：21163332

[明峰]

＞千住の武ちゃんさん
茶化しているつもりはありません。
これまでのスレ主さんの書き込み内容から、購入したのは本当に2070なのかと疑問に思う点が
あるからです。

会社経営されて、最先端の仕事をしているとおっしゃるにしては、これまでの書き込み方があまりにも稚拙に思えてなりません。
学生以下だと思えましたよ。

書込番号：21163356

[千住の武ちゃん]

一般の方々に理解しやすい様に書いております。稚拙とは、どう言う意味でしょう。たった1日で問題定義してレポートを正確にだしているのですよ。
それによってヤマハが、対応する。その事で稚拙なら動かないでしょう。私は、カイロの問題も指摘しております。電圧効果によってファームのエラーを起こす事も指摘しております。それは、一般に話す問題ではないでしょう。回路の乗数エラーなのかヤマハ社内での検討事項もあります。こうなると設計ミス等も考えられます。またwifiの送信レベル等も指摘しております。まだまだ項目をヤマハに投げております。もちろん最新の測定器で計ったデータを出しております。この様な事は、一般向けでは無いと判断して出してないだけです。少なくてもアメリカの大学で勉強した事が、全て生きている結果です。

書込番号：21163474

[家電大好きの大阪]

あくまで個人的な意見ですが、この製品にはクチコミも少ないですし、問題があったと感じたことを書くこと自体はいいんじゃないですかね。ＲＸ−Ａ２６００との勘違いについては、５年保証が新品購入でないとつかないことから、ほぼないと推測できると思います。年始には在庫処分に入りますから、この時期まで旧モデルが残っているとは考え難いです。

アトモスは天井にスピーカーをつけますから、プレゼンス・スピーカーをやっているヤマハとは相性が良くないでしょう。私はてっきり天井とプレゼンスは切り替えるものとばかり思っていました。クイックセレクトでパターン１・２のように切り替える設定がなかったら、アトモスとシネマＤＳＰは両立できないでしょうといった見解です。

いずれにしても、いろいろ考えさせられましたから個人的には良かったですかね。ヤマハは使いこなせればＡＶでは優良なメーカーだと思いますから、問題点が解決できれば良いですね。

書込番号：21167411

[千住の武ちゃん]

ご意見有難う御座います。ヤマハのサポートセンターの技術の人間が、RX-A2070に1番の売りである9.2chアトモスとDH3の掛け合わせが、
出来ないと言ってみたり全くわかっていない人が、ヤマハの技術者として来てる事が、やる気の無い態度等に表れていると思います。
カタログ、ヤマハHPにも9.2chでアトモスとHD3は、再生実現とかいておりました。しかし現実には、バックプリゼンスを追加設置しても音が、でない現状が、有ります。ならば、どうすれば9.2chを生かせるのかを質問したらヤマハの人は、アトモスとHD3は、9.2chで出来ない。と言っておりました。お客様の所へ来てる事を認識しているのか？またヤマハの社員でRX-A2070について本当に知っているのか？技術資料を確認する事なく先ほどの回答です。それも二人で来ていい加減な事を言ってました。その時点で即刻帰って頂いたのが、事の転末です。今日午後にヤマハが、来ます。その時再度聴いてみます。

書込番号：21168569

[明峰]

＞千住の武ちゃんさん
初めの頃と違い、別人であるかのように分かりやすい書き込みでした。

確かにそれはヤマハの方の勉強不足で、お話にならないです。

それにしても、アベンタージュって出張修理の対象なんですね。
それとも特例？

書込番号：21168586　スマートフォンサイトからの書き込み

[千住の武ちゃん]

ご対応有難う御座います。ヤマハから今謝りと訂正の電話が、有りました。9.2chでアトモスとHD3の掛け合わせが、出来るようです。私の質問綱目についても全て事業部に問い合わせしているそうです。全て回答をいただける事を約束していただける事を約束していただけました。やはり初期の不具合との事です。今日午後1次以降に来ます。その際テスト用のソフトで確認するとの事です。結果は、また後で報告します。やはりヤマハは、AV業界のガリバー的な存在です。多くのライバルメーカーが、変な事を真似ているのが、現状では、無いでしょうか。矢張りユーザーの購入決定をされる広告、不具合が、出た時の対応を誠実に行っていただきたいです。もっと一般の方々が、使い易い確実な機能を勉強して追加するのをヤマハには、期待したいですね。海外の友人にもヤマハのAVシステムを誇りを持って紹介している人間として責任を感じてやっている行為です。

書込番号：21168750

[千住の武ちゃん]

今ヤマハが、2人で来てテストしていきましたが。ドルビーアトモスでは、音声が、5秒後に遅れるとの事で事業部へ持って対策をする事を約束して行った。ドルビーが、完成されていないと思いました。写真と録画、をしていきました。対応は、上の人間が、来て本腰を入れる様になったと思います。
今まで誰も言わなかったからわからないでは、済まされない話です。技術部対応である事になる様です。先が長い話にならない様最優先で行うと言ってました。iPad mini の充電もサービスの方が、操作でできる様になったのは、驚きでした。治ったかな？

書込番号：21169406

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞治ったかな？

「なおる」の使い方

病気が治る。

機械が直る。

書込番号：21170175

[灯里アリア]

はじめまして。

読んでて、この不具合や仕様は自分ならブチ切れるなという内容です。

アトモスや掛け合わせ目当てで3060を買うか、新型の2070を買うかを検討している自分にとっては
非常に参考になる共有で感謝します。

2070ではアトモスは完全再現できない（完全をどうとるかというのはあるにせよ）というのはインパクト強すぎですね。
不具合事象はともかく（スレ主さんからすればともかくじゃ済まないでしょうけど）、仕様に偽りがある。
まして10万オーバーの上位機種でこれは無いわ・・・。

3060でも完全再現できないんじゃないか？！という不安が出てきました。
3070だと出来て2070だと無理って、今回のXX70系は1070でも上位機と同じ機能！的な謳い方をしてるのになーと。

書込番号：21171307

[ヤスダッシュ]

はじめまして。

RX-A2070でアトモスを完全再現できないというのは、
7.2.4chの構成に出来ないという事ではないかと思いました。

RX-A2070は最大でも5.2.4chか7.2.2chなのでヤマハの方は、
その事を言いたかったのではないかと思います（真実は分かりませんが）。

上位モデルのRX-A3070は7.2.4ch構成が出来ますので（外部アンプが必要ですが）。

書込番号：21174340

[夢追人＠札幌]

もしも・もしもですよ・・・

現時点でわたくしが「YAMAHA」さんのアンプを購入するとすれば・・・
『RX-A2070』ではなく、旧機種『RX-A3060』をチョイスいたします。
何よりも“価格差”が、3万円に縮まっている事が、理由の第一です。
第二に、『RX-A3060』は、例え旧機種といえども一体型の頂点に立っていた機種です。
メーカーとしても、ファームアップにより、新規格への対応は、十分になされるはず。と考えるからです。

新世代機『RX-A2070』は、旧機種『RX-A2060』と比べますと、格段の成長を遂げました。
もう決して【『RX-A30**』の陰に隠れた、陽の当たらない次男坊】とは呼べないほどです。
しかし、驚くべき今世代の伸長は、あくまでも《前機種と比べると・・・》という惹句（じゃっく）の元での評価である。
というのが、ほとんどの評論家の方々が述べている言葉です。

書込番号：21174598

[ななつさや]

千住の武ちゃんさん
皆様

私も、このシリーズのいずれかの機種を購入しようと考えています。

ですので、ヤマハの修理屋さんが正しいことを言ったかどうかも怪しいので、それをひとまずおいておいて、ドルビーアトモスに何が必要かを、ドルビーのホームページで確認してみました。

まず、スピーカー配置ですが、
https://www.dolby.com/jp/ja/guide/dolby-atmos-speaker-setup/index.html
にありますように、「ドルビーアトモスの必須レイアウト」（つまり、必要最小限の配置）は、従来の5.1に、2本の天井スピーカー（またはアップワードファイアリングスピーカー）を加えた5.1.2です。

これならば、格下のA1070ですら対応しています。実際、
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a1070/
に、「本機は5.1.2chのスピーカー構成に対応」と明記してあります。

A2070ならば、5.2.2、5.2.4、7.2.2まで対応しています：
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a2070/

つまり、A1070, A2070は、ドルビーの言う「ドルビーアトモスの必須レイアウト」
https://www.dolby.com/jp/ja/guide/dolby-atmos-speaker-setup/index.html
には対応していますし、A2070は、ドルビーの言う「基準となるドルビーアトモス体験」
https://www.dolby.com/jp/ja/guide/dolby-atmos-speaker-setup/index.html
のうち、5.1.4には対応しています。

したがって、ヤマハの人の言った「A2070では、アトモスは完全には再現出来ない」は嘘です。

（あえて擁護すれば、7.1.4や9.1.2まではできない、という意味だったのかと）

あと、オブジェクトベースの意味は、
https://www.dolby.com/jp/ja/technologies/dolby-atmos.html
の「映画のためのドルビーアトモス次世代オーディオ」などに書いてあります。

Audio objects can be considered as groups of sound elements that share the same physical location in the auditorium.
（中略）
they are rendered according to the positional metadata using the loudspeakers that are present, rather than necessarily being output to a physical channel.

とあるように、要するに、従来の「どのスピーカーにどの音を出させる」という記録の仕方ではなく、「この位置からこの音が聞こえる」というように記録することによって、それぞれの部屋のスピーカー配置に合わせて、正しくその位置にあるように聞こえるようにする、というもののようです。

結論としては：
A1070, A2070でも、「ドルビーアトモスの必須レイアウト」（つまり、必要最小限の配置）によるドルビーアトモスの再生はできる。
A2070ならば、「基準となるドルビーアトモス体験」のうちの5.1.4再生も可能。
それ以上のををしたかったら、A3070を買って7.1.4再生をするべし（ただし、別途、パワーアンプが要ります）
ということになると思います。

書込番号：21427377

[ななつさや]

私の正直な感想は、
「我が家のリビングシアター程度の広さなら、5.1.2で十分、つまり、A1070で十分ではないか？」
というものです。

（フロント2chの音質確保のために、POWER MOS FETのプリメインをパワーアンプとして使いますが）

とくに、我が家では、家族が、おのおの好き勝手な場所に寝転がったりしながら、自由な位置と姿勢で映画やテレビ放送を（プロジェクターで）観るので、5.1.4とか7.1.4とかにしても、あまり意味がないような気がしました。

もちろん、もっと広い部屋でホームシアターを楽しんでいる方とか、ちゃんと規定の位置のソファーに座って鑑賞する方は、本格的な5.1.4とか7.1.4とかがよいと思います。

書込番号：21427452

[夢追人＠札幌]

＞ななつさやさん へ

求道者の方々には、大変失礼な物言いながら、
実は私も、
確かに、本格的な包囲感を持つアンプ群も、楽しみの一つではありますが、
お気楽的に聴くならば、最新型の「サウンドバー」での愉しみもあり得る。と思うようになりました。

書込番号：22080492