EOS 6D Mark II ボディ のクチコミ掲示板

EOS 6D Mark II ボディ

  • 有効画素数約2620万画素フルサイズCMOSセンサーと、映像エンジン「DIGIC 7」を搭載した、ハイアマチュアユーザー向け一眼レフカメラ。
  • EOSシリーズのフルサイズセンサー搭載モデルにおいて、初めてバリアングル液晶モニターを採用。前方向約180度、うしろ方向約90度、水平方向約175度に動く。
  • 「オールクロス45点AFセンサー」を搭載。また、「デュアルピクセルCMOS AF」により、ライブビュー撮影時にも高速で追従性にすぐれたAFを実現。
EOS 6D Mark II ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

最安価格(税込):¥135,795 (前週比:-1,585円↓)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2017年 8月 4日

店頭参考価格帯:¥137,480 〜 ¥189,540 (全国710店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ : 一眼レフ 画素数:2710万画素(総画素)/2620万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 連写撮影/秒:6.5コマ 重量:685g EOS 6D Mark II ボディのスペック・仕様

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EOS 6D Mark II ボディCANON

最安価格(税込):¥135,795 (前週比:-1,585円↓) 発売日:2017年 8月 4日

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EOS 6D Mark II ボディ のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ13

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マーク2にエクステ。

2017/06/30 13:31(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ

スレ主 コキ☆さん
クチコミ投稿数:56件

マクロや星景ばかり撮っている私としてはバリアンありのフルサイズというだけで今回即購入を決意し昨日のうちに予約しました。

カメラの知識はまだまだでメーカーのホームページを見ていてふと疑問に思ったのですが、6Dではあまり使えなかったエクステがマーク2ではどの程度使えるのか気になっています。

よく読めばわかるだろうという意見も有るかとは思いますが詳しい方がいらっしゃればご教授お願いしたいと思います。

書込番号:21007515 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:96件

2017/06/30 13:53(1年以上前)

F8が使える!!!

書込番号:21007561 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


スレ主 コキ☆さん
クチコミ投稿数:56件

2017/06/30 14:50(1年以上前)

ご回答ありがとうございました

エクステが使えるのはうれしいですね。

ホームページをよく読んでみて先ほど最大27点が8FでAFできると知りました
色々と楽しみです(*´▽`*)

書込番号:21007693

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:96件

2017/06/30 15:05(1年以上前)

あざーすm(_ _)m

初代6DではF8対応してなかったので、大きな!?進化ですね(*`・ω・)ゞ

書込番号:21007709 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3




ナイスクチコミ2345

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標準

なぜ出し惜しみを・・・

2017/06/30 13:15(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ

カカクコムを見る限り、6D2はおおむね歓迎されているようですね。
でも逆に、スペック情報を知って「残念」とか「もうCanonはダメだ」と思った方はいませんか?

私は6Dから6D2に買い替えたいと思って期待して待っていたのですが、

・AFエリアの狭さ
・視野率
・SS1/4000
・5Dと比べて軽いというだけでまあまあ重い

などなど、どれも出し惜しみ感がすごいと思いました。

本当は同じ値段でもっとやれるのに、5D系との差別化などマーケティング的な要因であえてスペックを落としたのではと思われるところばかりが目立ちます。

これではキヤノンレンズ一式を売り払ってα7Uまたはその後継機に乗り換えたほうがいいのかも…
ソニーがあれだけ快進撃してるのに、Canonはいつまで出し惜しみの殿様商法を続けるのでしょうか。

最近のソニーのカメラは「最新技術投入でここまでやりました!」って感じがあるのに、キヤノンは「上下のクラスのカメラとのバランスを考えて、適当にこんな感じかな〜でスペック設定しました」ってものばかりですからね。

書込番号:21007481

ナイスクチコミ!111


クチコミ投稿数:785件Goodアンサー獲得:11件 縁側-いいんじゃないか,自己満足でも。の掲示板

2017/06/30 13:23(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん


「そういう企業です」という認識が出来ただけでも収穫と思います。

「いやなら見るな」を地でいっていますが
企業ですから戦略があります。
5Dシリーズ 1Dシリーズを買って下さい。
ということです。

決めるのはあなた自身です。


書込番号:21007494

ナイスクチコミ!71


クチコミ投稿数:5847件Goodアンサー獲得:32件

2017/06/30 13:26(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

次にまた Mark3を買わせるためです。

書込番号:21007503

ナイスクチコミ!20


Yellow400さん
クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2017/06/30 13:38(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

下位機種なので、初期価格を考慮しても妥当。
むしろキャンペーンも含めれば、お得感しかない。

逆に同じ値段で、それ以上をやれると思っているのが不思議で仕方がない。
根拠があれば教えてほしい。

書込番号:21007529

ナイスクチコミ!91


JTB48さん
クチコミ投稿数:10108件Goodアンサー獲得:943件

2017/06/30 13:47(1年以上前)

最少の開発費で最大の収益がキヤノンのモットーですよ。素直にソニーをお買いなさいませ。

書込番号:21007550

ナイスクチコミ!74


okiomaさん
クチコミ投稿数:19060件Goodアンサー獲得:1351件

2017/06/30 13:49(1年以上前)

新製品が出ると、必ず機材に対して不満を出す方が表れますよね。

出し惜しみをしないとなると5DW等の差別化もできないのでは?

5DWがある中で、どのような物であれば問題ないのですか?

書込番号:21007551

ナイスクチコミ!62


クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:96件

2017/06/30 13:52(1年以上前)

SONY板でお待ちしておりますm(_ _)m

書込番号:21007559 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!37


クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:19件

2017/06/30 14:04(1年以上前)

正直に言って、そんなに変なスペックだとは思わないですけどね。6Dシリーズはもともと、入門用のフルサイズというコンセプトですし、私もキヤノンに移行するなら6D2にしますけどね。

ソニーはそれほど快進撃しているわけではありません。実は、DSLRにせよ、ミラーレスにせよ、今、一番シェアを拡大しているのはキヤノンです。別にキヤノンを推したいわけではありませんが、なぜか、みなさん、そのことを無視するので書き加えておきます。

書込番号:21007580

ナイスクチコミ!71


クチコミ投稿数:3221件Goodアンサー獲得:60件

2017/06/30 14:11(1年以上前)

あえてジャニーズに例えますと、現キャノン一眼レフの布陣はいわば解散前夜、もしくは前々夜のSMAPのようなものと考えられます。ぶっちゃけ、「もうオレらに過大な期待をするのは止めてくれよ」状態なのです。解散を避けるための消極的努力に色んなエネルギーを使わざるを得ないので、明らかな躍進というのは難しいのでしょう。
対してソニーのミラーレス機は、いまを時めく”嵐”です。なにしろ、彼らはまだ若い。α7Vの発売を楽しみに待ちましょう。

書込番号:21007592 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:11362件Goodアンサー獲得:582件

2017/06/30 14:16(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

ニコン見たく、下位機種(D750/D610)でも視野率約100%なのに、
6D2は視野率約100%に対応しなかったので残念です。

書込番号:21007615

ナイスクチコミ!29


コキ☆さん
クチコミ投稿数:56件

2017/06/30 14:20(1年以上前)

今まで6dを使っていて今回のマーク2をとても楽しみにしているものとしてはすごくいい感じのものが発売されると思っています
確かに5d4に比べたら力不足ですがその分値段も安いですし。
むしろこの金額で6dがここまで進化したのか!と思っています。

ソニーのミラーレスも確かにいいのかもしれませんがカメラ初心者の私としては今ぐらいの大きさや形の方が一眼レフカメラ!って感じがしてすごく気に入っています

もちろん主観で賛否ありますが笑

出し惜しみをするのは上位機種を意識してのことだと思います
ある程度妥協しないと金額が上がりそれこそ5d4でいいやってなりますしね!

書込番号:21007625

ナイスクチコミ!32


Cevitoさん
クチコミ投稿数:348件Goodアンサー獲得:23件

2017/06/30 14:24(1年以上前)

それがキヤノンの伝統芸のマーケ・製品開発だと思うけど。

機材一式売り払ってソニーに行くがよろしい。

書込番号:21007635 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:1件

2017/06/30 14:24(1年以上前)

概ね同感です。

上位機種として5D4があるのでそれ以下のスペックになるのは分かりますが、
AFエリアの狭さ、視野率、15万画素ではなく7560画素のRGB+IR測光センサーで
ある事等々、良くなった部分も沢山ありますが、そこを妥協するの???
と思ってしまった部分も多々ありますね。

せめてAFエリアと視野率くらいは3年前に発売されたD750と同等であって欲しかったです。
それとSDはシングルで十分ですが、UHS-II対応ならなお良かったですね。

連射速度、常用ISO感度向上、二軸電子水準器、使い勝手の良さそうなバリアン等、
良い部分も沢山あるだけに痛し痒しなスペックが残念でなりません。

ただ、実際にこの目で見て触ったら評価が変わるかもしれませんし、まだレビューも
ほとんど出てませんので、今後の動向を見守りたいと思います。

今APS-Cの7D2を使っていてそろそろフルサイズもと考えているのですが
キヤノン限定だと選択肢が実質5D4か6D2しかないので悩みどころです。
7D2はバリアンがなくて不便する事が多いので、5D4と6D2の中間スペックで
バリアン付のカメラが出たらいいのですが(笑

書込番号:21007636

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:400件

2017/06/30 14:31(1年以上前)

おおむね予想通りの「信者回答」ばかり。
「イヤならあっち行け」レベルの具体性に欠けた感情的な意見が多く残念ですね。

そもそも「スペック上げる=お金がかかる」が当たり前の前提になってますけど、それ本当かな?

視野率を100%にしたり、SSを1段階上げたりするのに、数万〜数十万円もコストアップするかな?
部品の値段ってそんなにします?
開発費ガーと言いますが、過去の部品の流用で視野率もAFユニットもSSも全部いけますよね?
そもそも6D2自体が80Dの流用とも噂されてますよね?
そんなに開発費が莫大にかかってるかしら??

私は最初に書いたとおり、「本当は同じ値段でもっとスペックあげられるけど、5Dとかを買わせたいからあえて落としてる」説がやはり妥当だと考えています。
つまりマーケティングの都合。
それが良いか悪いかは別ですよ。企業の戦略ですから、勝手にやればいい。
ただそれを「むやみな出し惜しみ」だと感じる人がいるのも当然でしょう。



感情的で具体性に乏しい意見が多い中で、
>アダムス13さん
の例えは分かりやすいですね。

書込番号:21007659

ナイスクチコミ!65


クチコミ投稿数:850件Goodアンサー獲得:29件

2017/06/30 14:35(1年以上前)

α7II、やっすいもんなー
心揺らぐよねえ

6D2も、光学ファインダーも使えるミラーレスと思えば…
15万だったら買っちゃうかもなー

バリアングル液晶にタッチパネルは、ひじょーに魅力的なんだよなー
そろそろフルサイズMがでちゃうかな?
そしたらもったいないし…

書込番号:21007666 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


コキ☆さん
クチコミ投稿数:56件

2017/06/30 14:42(1年以上前)

素人があまり偉そうなことを言えないのですが

出し惜しみしないと5d4買った人が可哀そうじゃないですか?


そしてちょっと気になったのですが質問しておいて
信者回答というのは真面目に回答していただいた方にちょっと失礼ではないでしょうか(;´・ω・)

自分が望む回答以外があるのは仕方ないと思いますし思い違いの回答は信者回答と言うのはちょっと悲しいですね(´・ω・`)

書込番号:21007683

ナイスクチコミ!108


クチコミ投稿数:6887件Goodアンサー獲得:439件

2017/06/30 14:45(1年以上前)

デジカメは色々と各社から出ています。

自分が良いと思う機材を使えば良いと思いますね。

キヤノンが全てではないと思いますね。

書込番号:21007689 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!52


クチコミ投稿数:98件

2017/06/30 15:08(1年以上前)

激辛、中辛、甘口とあったとします。
中辛を選んで辛くないと思うなら、激辛を選んで下さい。

万人の好みに合わせるのは大変だと思いますよ。
各社、各モデルでのコンセプトがあるので、
自身に合うものを選べば良いだけです。
オーダーメイドで個々の好みの商品を作ってくれる
商品ではないので、納得いかない部分もみなさん多々あります。

書込番号:21007718

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:400件

2017/06/30 15:14(1年以上前)

>コキ☆さん
私が言っている「信者回答」というのは、真面目に回答してない人の回答を指しています。
要するに「嫌ならあっち行けバーカ」というニュアンスの回答しか書いてない人のことです。

真面目に回答している人については「信者回答」だとは思っていませんよ。
数はかなり少ないですけどね。

書込番号:21007725

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:4662件Goodアンサー獲得:187件

2017/06/30 15:15(1年以上前)

>>おおむね予想通りの「信者回答」ばかり。
>>「イヤならあっち行け」レベルの具体性に欠けた感情的な意見が多く残念ですね。

“信者”なら「イヤならあっち行け」とは言わんでしょw
むしろ手段論理を問わず引き留めにかかるかと。



とゆーワケでひと言。

とっとと、いねや☆ ( ̄▽ ̄)ノ▽"

書込番号:21007728 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!92


Kou-foさん
クチコミ投稿数:94件

2017/06/30 15:16(1年以上前)

>これではキヤノンレンズ一式を売り払ってα7Uまたはその後継機に乗り換えたほうがいいのかも…
ソニーがあれだけ快進撃してるのに、Canonはいつまで出し惜しみの殿様商法を続けるのでしょうか。

私はサイドパティのレンズを含めてEF系のレンズをマウントアダプターでα系ボディに使っています。
「出し惜しみの殿様商法」って言うよりソニーに対抗出来るモノがまだ出来ていない。
ミラーレス化では完全に出遅れています。
ミラーレス機、レフ機の関係なくカメラとしての機能面でソニーがリードですね。

私はEF系レンズを温存しているのも、カメラにとって大事な画像の色味です。
ですがライバルはソニーだけではありません。
パナソニック、フジ等々、、、

書込番号:21007730

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:339件Goodアンサー獲得:19件

2017/06/30 15:24(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

6Dユーザーですが、客観的に回答させて頂きます。

・AFエリア45点
これは80Dの流用かと思われますが、APS-Cよりセンサーサイズが大きなフルサイズにあてると当然ながらAFエリアは狭くなります。
但し、6D2に専用化したAFモジュールを用いると、それ相応の価格アップになります。

・視野率約98%
ここも100%が理想ですが、ここを突き詰めていくとそれ相応の価格アップになります。

・1/4000SS
1/8000が理想ですが、たかが一段とは言えここを上げるとサイズアップと価格アップに繋がります。

・重量に関しては、バリアングルライヴビューになっているので多少の重量増になることは致し方有りません。
カーボンなどの素材に拘ると、これまた価格アップに繋がります。

これら全てを追求したら30万近くまでアップしてしまっていたでしょうね。

ちゃんとした購買層を研究して、必要なモノはつける、上位機種と差別化を図るものはつけない、Canonは少しでもコストダウンを目指した結果の至極全うな仕様かと感じます。

個人的には、趣味で撮影している分には充分過ぎる性能ですが、細かな所ではプロ仕様では無いので、仕事で使うのならやはり5D4か5D3になりますね。

書込番号:21007753 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!34


クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2017/06/30 15:33(1年以上前)

任意1点スポットAF(上位機譲り)
6.5コマ/秒(ショックアブソーブ向上してるだろう)
デュアルピクセル(ライブビューAFは◎)

このあたりは評価するね。
5D2よりも安くなってるし、風景・静物では問題なかろう。

書込番号:21007766

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:2343件Goodアンサー獲得:22件

2017/06/30 15:39(1年以上前)

148000円で売られれば問題ありません(*`・ω・)b

書込番号:21007779

ナイスクチコミ!15


Yellow400さん
クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2017/06/30 15:40(1年以上前)

信者で構いませんが。
 
>スーパーたべっこどうぶつさんのおっしゃる

・5Dと比べて軽いというだけでまあまあ重い

ここに重きをおいて一つだけ追記しますね…
まずは今機一番の特徴「バリアン」を搭載しているのを念頭においてください。
軽量が特徴の6Dなので、
この点を軽んじられては、そもそもお話にならないと思います。
実は一番開発にコスト(=時間)がかかるのが地味ですが筐体の部分なのです。
軽量をキープしつつ、機能を盛り込む…シンプルでいて一番大変なことなのです。
その点を踏まえて現状維持の部分と、伸びた部分(他社は比較対象外)
を考えると妥当な値付け、機種に収まっていると思います。

まぁバリアンを搭載しなければ、他の部分も強化できたかもしれませんね。

書込番号:21007781

ナイスクチコミ!9


ko-zo2さん
クチコミ投稿数:2500件Goodアンサー獲得:8件 縁側-好きなようにやりましょうの掲示板kouzo movie 

2017/06/30 15:44(1年以上前)

私もこの間まで持っていた 6Dを手放したところですが、EF系レンズは持ってるものの
キャノンのボデイがないので或いは 6D MUかと思いますが 、重さもありますし値段もそこそこなので、8000Dなんかも考えた方が良いかと迷います。

EF系レンズを、動きモノが少ないのでマウントアダプターで α7RUとか GX8に使っていますが、やはり純正のキャノンボディも使ってみたい気も起こります(^^)

フルサイズミラーレス化がこの後も続くようならレンズもオイオイと、、、
M3/4 対応のノクトン F0.95 なんてのもありますから、、、キャノンがすべてではないですよ。

書込番号:21007790

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:400件

2017/06/30 15:44(1年以上前)

>☆ケン★さん
具体的なご意見ありがとうございます。
それらのコストアップを合計しても30万になんかならないと私は思いますが、まあ従業員がたくさんいる大組織だとそうもいかないのでしょう。

センサーも80Dの流用だとしたら、AFエリアは当然狭くなりますよね。
ただAPS-Cのセンサーをフルサイズに流用って可能なのでしょうか?
その逆ならわかりますが、小→大で流用???

書込番号:21007791

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:19222件Goodアンサー獲得:1127件

2017/06/30 15:46(1年以上前)

>どれも出し惜しみ感がすごいと思いました。

出しおしみじゃなく5D系との住み分けだと思いますよ

>本当は同じ値段でもっとやれるのに、5D系との差別化などマーケティング的な要因であえてスペックを落としたのではと思われるところばかりが目立ちます。

逆に今の価格でも高いと言う声も少ないので
将来かなり安価になり
こんなに安いフルサイズ
って所を狙っているのかもしれません


書込番号:21007794

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:400件

2017/06/30 15:47(1年以上前)

>Yellow400さん
>一番開発にコスト(=時間)がかかるのが地味ですが筐体の部分

それはそうだろうと思います。

でも単純な部品交換で済むような部分のスペック強化まで「コストアップガー」と言っている人の意見は理解できません。
何も新開発しなくとも過去の部品流用するだけで6Dは大幅強化できると思うのですが・・・

書込番号:21007795

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6202件Goodアンサー獲得:220件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2017/06/30 15:50(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

>> 視野率を100%にしたり、SSを1段階上げたりするのに、数万〜数十万円もコストアップするかな?

どこかの板で書きましたけど、デジタル一眼レフのコストは殆どが固定費で、変動費なんて微々たるものです。
その固定費をどのカメラにどの位 配賦するかなんですよ。

固定費の配賦をごまかして、「コストが掛かっていないから安く売りまーす」 なんてやると、ダンピングと
見なされて、制裁を受けることもあるかもしれません。

書込番号:21007797

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:400件

2017/06/30 15:50(1年以上前)

>gda_hisashiさん
住み分けするにはセグメントを細かく分けすぎたのではと私は思います。
kissに二桁Dに四桁D、6D、5D。
まあ1Dは別次元としても。

>こんなに安いフルサイズ

それをもうソニーがやっちゃったのでは。
α7はミラーレス機ですからレフ機との単純比較は出来ませんが、6D2がバリアンでライブビューで・・・とか言い出してるので、だったらもうミラーレスでいいんじゃないかなと。

書込番号:21007798

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:400件

2017/06/30 15:55(1年以上前)

>スースエさん
>デジタル一眼レフのコストは殆どが固定費

それはつまり人件費や工場の維持費等ということでしょうか?


>「コストが掛かっていないから安く売りまーす」 なんてやると、ダンピングと見なされて、制裁を

なるほどそういう見方もあるんですね。

そうして日本企業がグズグズしてる間に、中国企業にスマホの覇権を握られてカメラ市場が縮小し、(日本製ではないですが)GoProも中国にやられて、いよいよカメラの本丸も狙われるんじゃないかと危惧しています。見た目は完コピの廉価レンズも出てきてますしね・・・。

まあ大企業Canonに、中国の新興ベンチャーのような大胆な革新性を求めるのは無理だとは思いますが・・・。

書込番号:21007804

ナイスクチコミ!13


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2017/06/30 16:07(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

>・AFエリアの狭さ
これは6Dに比べれば、AFがかなり進化しており、誉めて良いと思う。狭さは我慢…ですかね?
これ以上のAFはコスト的に上位機でないと搭載出来ないと思う。

>・視野率

これは確かに不満!
ニコンではDX(APS-C)機でも視野率100%を実現してます。
ペンタックスに至ってはエントリー機にまで!
重くなる(コストもかかる)ペンタプリズムを使いながら、視野率が100%でないのは…ね。
だったら、もう軽くて安いペンタミラーを採用すれば良いのに!と思います。
まぁ、ここは差別化ではなく、キヤノンの技術力が低コストで実現出来ないだけだと思います。

>・SS1/4000

他社を見回してみても、このクラスのフルサイズでSS=1/8000を実現してるのはありません。
コストがかかるからです。
1/8000なんて滅多に使わないし、諦めるか、必要なら上位機にしては?


>・5Dと比べて軽いというだけでまあまあ重い
重い=充実した部品を詰め込んでる、ともとれます。
ニコンの様に、素材から考え直し、モノコックボディにするとかしないと無理かなぁ。
私はフルサイズを買う時点で軽さは諦めてます。

どうしても軽さを求めるなら、ペンタミラーのエントリー機にするか…
いっそニコンD750にしては如何?


まぁ、カメラ(の機能、性能)と言うのは…

○○は絶対欲しいのに、何故にないんだ!
とか
××なんて要らないから、その分安ければ良いのに!
といった具合に、万人に必要十分な機能と性能を過不足なく備えたカメラなんて存外しません。
皆、何処かで「妥協」して買ってます。

今回は視野率100%でないこと(私も疑問)以外は諦めては?


P.S.あっ、後はSDカードのダブルスロットでない点は疑問かな?
やっぱりあると便利だし、そんなにコストがかかるとも思えません。


書込番号:21007828 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


伊勢丸さん
クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:4件

2017/06/30 16:08(1年以上前)

α7IIってそんなにバラ色のカメラかな?
使ってみるとトロいんだわコレが。グロー球の蛍光灯みたくワンテンポ遅いのねん。苛つくでホンマ。高感度ノイズも盛大に出るし。発色もアツサリのガッカリ。
それに電池の持ちは絶望的な割に、外部給電しながら撮影が出来んのや。
そしたらα9買えってか?ナンボすると思ってますのん。それならもうちょい出して1DX買いますわ。

でも、、、α7IIのSS 1/8000secのメカシャッターは使える。
6DIIの1/4000secじゃ、昼間の屋外で明るいレンズ付けても意味無いからねぇ。

書込番号:21007830 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/30 16:21(1年以上前)

四半世紀35mmはキヤノンしか触っていませんから
道具として変えられない。
キヤノンもユーザーが簡単に他メーカーに移行出来ない事はわかっているから
余裕なのでしょう。
一時期のニコンなんてもっと天狗でした。
でも奢れるもの久しからずです。

書込番号:21007849

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2017/06/30 16:26(1年以上前)

>y_belldandyさん
そうですね、人によって欲しい機能・いらない機能などあると思いますが、
視野率100%は誰だってあっても邪魔ではないだろうし、それを実現するための障壁がどこにあるのかと思います。

あとダブルスロットも数百円のコストアップで済むような気がしますが・・・

書込番号:21007856

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2017/06/30 16:28(1年以上前)

>伊勢丸さん
使っている方ならではの貴重なご意見ありがとうございます。

たしかに一眼レフに慣れてしまうと、ミラーレスやコンデジのトロさは気になりますね。

書込番号:21007862

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2017/06/30 16:31(1年以上前)

>や、まざるさん
ニコンはまさに熱い固定ファンにガッチリ支えられて殿様状態でしたが、そのファンたちが老化して死んでいく頃(まさに近年)に一蓮托生となっている感がありますね。

やっぱり従来層や保守性だけを大事にするのではなく、新規客取り込みや革新性も必要なのだと思います。

書込番号:21007868

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parity7さん
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2017/06/30 16:51(1年以上前)

>Yellow400さん

> 逆に同じ値段で、それ以上をやれると思っているのが不思議で仕方がない。
根拠があれば教えてほしい。

根拠ですか?
私の答えはD750 です、3年前の機種に負けてます。

書込番号:21007891 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/30 16:58(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

APS-Cのセンサーをフルサイズのセンサーに流用
ではなく、APS-CのAFモジュールをフルサイズのAFモジュールに流用ですね。

例えばNikonのD500のAFモジュールはAPS-Cだからこそ広い範囲をカバーしますが、D5に同じAFモジュールを用いるとセンサーが大きくなる分だけ範囲が狭くなってしまいます。

当然ながらメーカーとして5D系との差別化をはかる目的もあるでしょうが、例えコストが数百円上がっただけでも販売価格には数千円アップに繋がるのは、Canonに限らずどこのメーカーも同じです。

Canonの擁護をするつもりでは有りませんが、メーカーとしてコストと販売価格は最も重要な部分となり、採算を度外視していくとNikonの二の舞になるので、石橋を叩いて渡るCanonとしては価格と性能のバランスが珍しく取れた機種だと感じますね。

因みに視野率やSSを求めると、コストが数千円アップはするので間違いなく数万円アップになりますし、本体の重量増に繋がるので、この販売価格か、したら致し方ないかと思われますね。

書込番号:21007899 スマートフォンサイトからの書き込み

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quiteさん
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2017/06/30 17:05(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

はじめまして。要は、初めに価格ありきなんだと思いますよ。次に商品のコンセプト。あまりデカくはできない。高くもできない。そうすると、こういうスペックになる。出し惜しみではないような?得がありませんから。

書込番号:21007915 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/30 17:13(1年以上前)

>☆ケン★さん

そうでした、センサーではなくてAFモジュールの流用ですね。

もちろんコスト増に利益も足すのは分かるんですが、それにしても・・・?という感はあります。
もはや革新的な進化はここ10年くらい無くて、基本的な構造は変わってません。特にメカニカルな部分は。

だからほんのわずかなマイナーチェンジで何万円も値段がアップするのが「?」です。
まあ最近のカメラが高価なのは、コスト増ではなくて需要減によるものが大きいとは思いますが。

書込番号:21007935

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2017/06/30 18:08(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

視野率を100%にしなかった主な理由は、コストではなく重量と大きさ対策だと思います。
ここは実現させると従来機よりかなり大きく重くなると思いますので。

書込番号:21008041 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/30 18:18(1年以上前)

>だからほんのわずかなマイナーチェンジで何万円も値段がアップする

それが一眼の世界の金銭感覚だろw
1DX2と5D4の価格差なんて25マンもあるんだぜ…
DPRAWもC-Logもないのにな…

まぁそもそも6D→6D2がわずかなアップデートだと思ってる時点で程度が知れるがw

書込番号:21008072

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クチコミ投稿数:20056件Goodアンサー獲得:867件

2017/06/30 18:23(1年以上前)

出し惜しみと言うよりも、それなりにコストを掛ければそれなりに良くなるのは確かかと。
でもその分確実に販売価格は上がるでしょうね。

全て目いっぱいで作れば、全てプロ機になってしまうような気がしますが・・・

書込番号:21008083

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2017/06/30 18:31(1年以上前)

D750が初値20万、K-1が25万ですから、明らかに割高でしょう

でもキヤノンのブランド力で売れるんでしょうね
一度カメラを買うとマウント変更は難しいですからね
だからキヤノンは調子に乗る

だけどソニーは違う
EFレンズも使えて移行のハードルが低いからです
皆さんがソニーいけば?というのも、ちゃんと理にかなってますよ

だからソニーが、キヤノンを脅かすような魅力的な機種をどんどん出せば、キヤノンのお尻にも火がついて、殿様商売なんてできなくなるでしょう

α9の廉価版がでて、EFレンズでも動体とれるようになれば流れが変わるんじゃないですか

書込番号:21008106 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3119件Goodアンサー獲得:444件 Flickr 

2017/06/30 18:31(1年以上前)

このままの価格を1年も2年も維持していくようなら、スレ主の言うように『出し惜しみ』(実際には乗せ惜しみ)感は
あるかもしれませんが、そんなことは有り得ないわけで…。
実際、今の価格が現状の5D3の最安値と同等ということは、100%や1/8000がどうこうというより、、キヤノン及び流通経路が
載せている利益幅が大きいだけの話ですよね?

現物が出回ってもいない、まともなサンプル画像も少ない現時点で、価格に関してどうこう言っても意味がないと言うことは
書き込んでいる皆さんが十分理解していると思いますが、スレ主はどの程度が適正価格とお考えなのでしょうか?
私は、16万前後が適正ではないかと考えます。

>これではキヤノンレンズ一式を売り払って…
売る必要はありませんよ。α72ならご自慢のLレンズもマウントアダプタ経由で使えますから、良い選択だと思います。

ただ、スレ主が6Dで『どうしようもない酷さ』と書いている動画のAFに関しては、6D2でも乗せ惜しみは無いと思いますが…。

書込番号:21008108

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クチコミ投稿数:55件

2017/06/30 18:37(1年以上前)

6Dから6D2がわずかなマイナーチェンジと申されるならカメラは全く詳しくない方かと思います
kissやオリンパスのpenなどのエントリー機がおすすめですよ

書込番号:21008115

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クチコミ投稿数:5048件Goodアンサー獲得:160件

2017/06/30 18:38(1年以上前)

フルサイズの下位機種に多くを望むのは無理がある。
それに機材は使い分けるのが楽しいよ、私なんかも6Dはしっかり維持しながら、5DsRや7R2も併用して面白いよ。

書込番号:21008120 スマートフォンサイトからの書き込み

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infomaxさん
クチコミ投稿数:10414件Goodアンサー獲得:267件

2017/06/30 18:46(1年以上前)

5Dシリーズの性能を十分あげるだけの技術がないから下にしわ寄せ
伝統の引き算手法健在

書込番号:21008149 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19222件Goodアンサー獲得:1127件

2017/06/30 18:47(1年以上前)

このカメラに限らず
最近のカメラは機能がてんこ盛り

これも欲しいあれも欲しいでも小さく安くって
難しい

あとカメラ業界はじり貧なので
メーカーが存続の為利益確保(値上げ)も仕方
ように思う


書込番号:21008150

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クチコミ投稿数:20056件Goodアンサー獲得:867件

2017/06/30 18:47(1年以上前)

それはそれは。
是非作例をお願いしたいですね。

書込番号:21008152

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クチコミ投稿数:20056件Goodアンサー獲得:867件

2017/06/30 18:48(1年以上前)


あっ、そうかもさんに対してね。

書込番号:21008157

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クチコミ投稿数:6027件Goodアンサー獲得:101件

2017/06/30 18:48(1年以上前)

個人的には
フォーカシングスクリーンは交換できる様にして欲しかった。
バリアングルよりチルトの方が良かった。
購入はキャッシュバックキャンペーン待ちかなぁ。

書込番号:21008159

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nack'sさん
クチコミ投稿数:844件Goodアンサー獲得:17件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度5

2017/06/30 18:56(1年以上前)

難しい事はわかりませんが

性能的に不満なら5D4にすれば良し
メーカーが不満なソニーにすれば良し

軽くて高性能で安くて?
そんなカメラがあったら良いですけどね

自分へ性能にも価格にも納得したから
初期の高い価格でも予約しましたよ

早く手に入れて早く撮りたいですから

自分はヘタクソな初心者ですが、
カメラって写真撮ってナンボ
じゃないですかね?

書込番号:21008181 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/30 19:10(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

>あとダブルスロットも数百円のコストアップで済む>>ような気がしますが・・

1台で考えるからそう思うんですよ。
総生産予定台数で考えないと。
たかが500円のアップでも、例えば総生産予定台数が
10000台だったら、最終的には全体の売上で500万円
差が出るわけですよ。

単価安いからって、あれもこれも何てやったら......
分かりますよね?

書込番号:21008218 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1453件Goodアンサー獲得:102件

2017/06/30 19:26(1年以上前)

何故メーカーが全力で消費者に奉仕しなければならないの?

私も今回のモデルは気に入らないが、嗜好に合わないならスルーすればいいだけのこと。
仮にコケても困るのはスレ主さんでなくてキヤノン。

…でも多分、現行以上に売れる気がする。

それにそもそも、スペックを気にするユーザーを想定していないでしょ。6Dは。

書込番号:21008257

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:60件

2017/06/30 19:45(1年以上前)

>ただAPS-Cのセンサーをフルサイズに流用って可能なのでしょうか?

5D/5DII/6Dはご存知のとおり20DのAFセンサー改ですよ?

もし6DIIがホントに80Dのセンサーだとするなら、大改革だと思うのですが。


6DII自体は出し惜しみではなく、収まるべく所へ収まった、予定通りの普通さかと思います。
液晶挟んだ固定ファインダにするとは思ってませんでしたが、あとはおおむねこんなもんかな〜と思ってたくらいの内容と価格でした。
いたって普通。



>いつまで殿様商法を続けるのでしょうか。

キヤノンがNo1の座にいるかぎるずっとに決まってるじゃないですか。
ニコンだって、殿様やめたのはキヤノンに抜かれてからですよ。
世の中そんなもんです。

心配しなくても大丈夫、今のキヤノンファンはMだってほめてくれるんです。
まだまだネームバリューだけでガンガン行けます。

書込番号:21008298

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クチコミ投稿数:1105件Goodアンサー獲得:68件

2017/06/30 19:59(1年以上前)

視野率100パーじゃないのはズボラな私にとって助かってます。
ファインダーより少々広く写せるので、予期せぬ被写体の切れが減ります。


キャノンはレンズでも出し惜しみを感じますね。
上位機種がある以上出し惜しまないと仕方がないのでしょう。

書込番号:21008335

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クチコミ投稿数:626件Goodアンサー獲得:28件 縁側-素人の鳥見の掲示板

2017/06/30 20:01(1年以上前)

こんばんは。

キヤノンの出し惜しみ.. 私もずーっとそう思ってました。
して、最初の書き込みのところに関しては、

・AFエリアの狭さ
 APS_Cのヤツ、そのままパクったな!?

・視野率
 100%が当たり前だろ、コノヤロー!!

・SS1/4000
 初値20万超える機種なんだから上限1/8000くらいやれよ!!

・5Dと比べて軽いというだけでまあまあ重い
 ミラーレスに対して何の魅力もないよね!?

否定的にとれば、自分は上記のようなことを思うでしょう。
(他の「などなど」はわからないとして..)

このスレの反応はこの後もいろいろでしょうけど、
キヤノンが何かを考えてくれればいいなということで肯定したいです。
(あ、これは質問スレでしたか..)

書込番号:21008340

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テト親さん
クチコミ投稿数:328件Goodアンサー獲得:20件

2017/06/30 20:25(1年以上前)

AFエリアを広げようとするとサブミラーの巨大化に繋がり、SS1/8000もシャッターユニットの巨大化に繋がります。
なので小型軽量の枷がある機種では、無理なものは無理です。
スペック批判も結構ですが、このくらい常識として知っときましょう。
恥をかくだけです。

まあ視野率は小型軽量化というよりコストダウンでしょうけどね。

書込番号:21008412

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あぅ。さん
クチコミ投稿数:202件Goodアンサー獲得:4件

2017/06/30 20:25(1年以上前)

Canon APS-C使いの者です。

Sonyはフルサイズミラーレスをスタンダードにしようと考えてるので
保守的な姿勢をとらず、ガンガン攻めている。
今や、スポーツカメラマンにも使えるスペックでα9とレンズラインナップも
充実させて来ています。
Canonはフィルム一眼からデジ一眼に変わる時に、ガンガン攻めていたように
記憶しています。
Sonyとの戦略上の比較は、Canonがフルサイズミラーレスを出して来た時に、
問われると思いますが、いかがでしょうか?

書込番号:21008413 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:96件

2017/06/30 20:40(1年以上前)

5D4の半値だから こんなもんでしょう!

書込番号:21008449 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:341件Goodアンサー獲得:24件

2017/06/30 20:49(1年以上前)

D750の初値20万に比べて少し割高だとは思いますが
スレ主さんが出し惜しみと言っている点については一部しか同意できない

・AFエリアの狭さ
D750だってD800よりカバー率は狭い
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693263/SortID=17929211/ImageID=2012510/

・視野率
ここはD750に劣るが、軽量化のトレードオフと考えれば・・・

・SS1/4000
 D750も一緒

・5Dと比べて軽いというだけでまあまあ重い
 D750に比べれば軽い。構造上、ミラーレスのα7と比較するのは少し違う

ちなみにD750がでた当時も同じような一悶着がおこっている。
「もうCanonはダメだ」とまで思うスレ主さんが単に無知なだけとしか思えない

書込番号:21008478

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:37件

2017/06/30 20:50(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

私は予約組です。今回のフルサイズエントリーモデル、6DUのスペックについては、キャノンはこの値段でよく頑張ったほうだと私は思っています。
この値段でというところがポイントで、これはあくまでもエントリーモデルですから、とにかく安価に仕上げる必要があったと思います。ここがこうだったら、という部分は私にもありますが、オーダーメイドではないので妥協点を探ることも必要だと思います。私は妥協できたので予約しました。

スマホの台頭でデジタルカメラ市場は先細っており、キャノンは2017年度の一眼レフ・ミラーレス機の世界販売台数を昨年度比50万台減と予想しています。そういう状況下にあって各メーカーは、確実に元が取れる商品開発に努めなければならず、この6DUにおいてもおそらくは1円単位で削れるところを削って、反面、多い要望にはしっかりと応えるという形で新製品として世に送り出していると思います。

私が6DUに特に期待することは、高感度に定評ある6Dよりもさらに耐性が良くなっているかどうか、バリアングル液晶画面の縦横80%の面積で素早いタッチAFができれば動く子供の撮影が楽になりそうなこと、4Kタイムラプスもやってみたい、など他にもいろいろあります。
実際に使ってみないと自分がどの程度満足できるか、あるいはできないのか分かりませんが、どんなカメラを選んでも、自分にとって100満点のカメラというようなものはあり得ないことなので、80点くらいを付けられればいいなと思っています。

書込番号:21008479

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gizさん
クチコミ投稿数:96件

2017/06/30 21:03(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

1D X markII買いましょう。
出し惜しみは無いし、6D系だの5D系だので迷う必要がなくなるほど、機械として優れています。

書込番号:21008510

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:350件Goodアンサー獲得:20件

2017/06/30 21:46(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
スペックが判明して、それに不満があるのなら、
素直に5Dmark4を買って下さい。

書込番号:21008640 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1196件Goodアンサー獲得:70件

2017/06/30 22:37(1年以上前)

PENTAXのエントリークラスデジタル一眼レフなんて、一昔前から小型で1/6000のシャッタースピードでペンタプリズムファインダーで視野率も高いのに、kissシリーズやD3桁機より安いんだから凄いですよ。

書込番号:21008782 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:293件Goodアンサー獲得:3件

2017/06/30 23:30(1年以上前)

初代6Dの時もそうですが、この機種専用のCMOSセンサーって必要ですか?

5D4と共通にすれば、新たな開発費不要でコスト削減になります。
その分価格も安くなって、ある程度出し惜しみしても、満足する人が増える気がします。

でも、測距点の範囲の狭さにはガッカリです。

書込番号:21008923

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クチコミ投稿数:785件Goodアンサー獲得:11件 縁側-いいんじゃないか,自己満足でも。の掲示板

2017/06/30 23:38(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
こんばんは。

そこまで分析されておいて
自分でもわかっておられるのに。

グローバル世界での競争となっている今
稼げるとこで稼ぎつつ
次につながる(技術、顧客確保)戦略を立てないといけない。
企業=利益追求ですからね。
そして
グローバル企業の企業戦略ですから
日本国内だけを見ていないと思われます。


いまいち三下り半をつけたいが
未練が残ってる。
何か背中を押されたいのかな
と思っちゃいます。

書込番号:21008962

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:18139件Goodアンサー獲得:1678件

2017/06/30 23:56(1年以上前)

最近のソニーのカメラは「最新技術投入でここまでやりました!」って感じ

どうなんだろう。
その最新技術が使い切って、自分に合っていれば、移行もいいでしょう。
でも、この機種はCanonのフルサイズのエントリーモデルです。
それなりの製品です。
エントリーモデルが良くないから、移行って、どうなんだろう。
自分は長くCanonユーザーですが、食指は伸びません。
この性能なら、X7の次期モデルの方がいいですね。

書込番号:21009013

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K_wingさん
クチコミ投稿数:1017件Goodアンサー獲得:12件

2017/07/01 00:32(1年以上前)

6DMK2が出し惜しみなのかどうか私はよくわかりませんが、、
まあ、いいじゃないですか?
出し惜しみでも、売れますから
このクラスは、、、出し惜しみしなかったら、売れ続かないですよ!
おおいなる、マンネリは長期持続の法則!!水戸黄門!!(間もなく再開でしたっけ?)

でも、C200は、かなり出し惜しみ、ほぼなしでした。
久々の驚き,あのCanonが〜〜まさかの機種でした。
4K60P/RAW内部収録100万以下!!シネマカメラ世界市場騒然のようです。
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c200/index.html
https://www.cinema5d.jp/canon-c200-review-camera-impressive-raw-footage/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000767311/SortID=20932477/#tab
そんなあこともたまにあるCanon!!
市場によっては、背に腹は変えられぬ状況だったのでしょう!


書込番号:21009103

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/07/01 00:57(1年以上前)

6Dの後継機として見ると全然ダメだけど
別のシリーズのカメラとして見ればいいとこついてるとは思う

自分が使うには全く魅力を感じないカメラでもあるが

書込番号:21009153 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:96件

2017/07/01 01:21(1年以上前)

なぜ出し惜しみを・・・

書込番号:21009201 スマートフォンサイトからの書き込み

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ko-zo2さん
クチコミ投稿数:2500件Goodアンサー獲得:8件 縁側-好きなようにやりましょうの掲示板kouzo movie 

2017/07/01 01:28(1年以上前)

出し惜しみの部分はあるかも知れんが、出そうにも出せないモノもあるかも知れんと思う。

書込番号:21009212

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1196件Goodアンサー獲得:70件

2017/07/01 01:41(1年以上前)

出し惜しみ感を減らす為に、Canonもパナソニック流 世界初商法を使う方法があったのにね(笑)

「世界初、タッチ操作対応のバリアングル液晶モニターを採用」*注1

と、これでもかと言う程デカデカと記載して、下の方に小ちゃく「*注1 35mmフルサイズセンサ搭載のEFマウントデジタル一眼レフカメラにおいて」

と書けば、「おぉ、スゲェー。最新機能がついてんじゃん。やっぱカメラはCanonだな。」って思う人続出だったのに・・・

書込番号:21009225 スマートフォンサイトからの書き込み

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EOS SINYAさん
クチコミ投稿数:246件

2017/07/01 02:01(1年以上前)

スーパーたべっこどうぶつさん

6Dから6D2への進化を5D並みに求めるのならば、5Dmark4を購入される方が正しいと思いますよ。

バリアングル搭載を見る限り、何かの戦略があってのことのようにも思えるんですよね

80Dの後の90Dを6D Mark IIの登場によって、こんご90Dが売れる可能性をどうみますか、90Dの価格を考えると90Dは売れないでしょうね・・・、EOSユーザーはフルサイズ思考の方が多いですからね。

EOS 6D Mark IIの位置づけは下がったようにも見て取れます、EOS 6D Mark IIの売れ行きが今後のCANONのカメラの方向性を決めさせる切っ掛けになるとも見えます・・・。

それは何故か、エントリ、ミドルも含めたフルサイズ化を目指しているようにも見えます・・・でないとCANONも厳しいのでないでしょうかね・・・、カメラとレンズの市場においてもEOS 6D Mark IIは重要な感じにも見えます。

EOS 6D Mark IIの価格と性能を見る限り、丁度いいように思いますよ・・・。

素直に5Dmark4の購入かα7の購入を勧めます。



書込番号:21009243

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2017/07/01 07:33(1年以上前)

何が欲しいのか意味不明
あれもコレも欲しい機能があるなら1DX2かD5買うべし
AF45点になり測光センサーも5D4以上になりバリアンにタッチパネル、F8対応、2600万画素、常用感度4万。
コレで20万ちょい
じゅうぶんお買い得だと思うが。
コレで初期販売価格が5D4と20万も違うんだぜ
企業努力は垣間見れると思うがね

書込番号:21009511 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/07/01 08:04(1年以上前)

なぜ出し惜しみを・・・

書込番号:21009563 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/07/01 08:06(1年以上前)

あなたは、なぜ出し惜しみを・・・

書込番号:21009564 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/07/01 08:17(1年以上前)

こういうスレ見るたび思うんだけど

自分にとっての「出し惜しみ」が

他の人にとっての「ちょうどいい」であるとか

出し惜しみと思ってる自分の方がニッチかもしれないとか

ああそうか
メーカーは私の方を向いてるんじゃなくて
他の多数の人を向いてるんだとか

そういう想像ってしないのかな〜〜〜

って不思議に思う。

書込番号:21009587

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2017/07/01 08:53(1年以上前)

一言で言えば「皆よく飼い慣らされているなぁ」という印象ですね。

大本営への批判や疑問を呈しただけで、陰湿な総攻撃リンチをされる。
まるで戦時中の隣組のような様相です。
国民性というのは何十年経っても変わりませんねぇ…。

連合国軍と戦い、兵力と物量を出し惜しみ、小出しにしてはその都度全滅させられ、撤退を転進と言い張って敗退した歴史を繰り返さなければいいなぁと個人的には祈っております。
近年だと半導体がそう。日本が圧勝の世界王座だったはずなのに、あれよあれよと言う間に転落した例がありますからね。
カメラ界も心配です。



なお1Dや5Dを買えとかいう見当違いな妄言を垂れている方が多くいますが、そんなデカくて重いカメラ、仮に安くても要らないんですよ。逆に小さくて軽くてフルサイズなら、高くても買うんですよ。私はね。だから6D2には期待してたのに、重さが6Dよりも増えるとか何やってんの?という感じです。

機能要望を挙げただけでゴチャゴチャ言われるなら、じゃあもうSSとか視野率とかは据え置きでいいから、せめて最も大事なアイデンティティである「軽さと小ささ」だけは向上するようにこだわってほしかった。極端な話、機能は6Dと全く同じでも重さが200g軽くなったらそれだけで買い足しますよ自分は。

書込番号:21009667

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クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:11件

2017/07/01 09:00(1年以上前)

機能は6Dと全く同じでも重さが200g軽くなったらそれだけで買い足しますよ自分は。


・・・ソンナモンイラナイ。

ダレガカウンダ?

ソレダッタラα9カウ!!

書込番号:21009695

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ktasksさん
クチコミ投稿数:3119件Goodアンサー獲得:43件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2017/07/01 09:12(1年以上前)

ワンオフ、
フルカスタムとかできればいいですねー

色はもちろん
センサーはー フル 645 aps-H
ボディーは mg チタン カーボン 木 紙 とか?
大きさもグリップ形状も個別に制作
ファインダーは視野率150%まで任意で、
背面モニターレス 動画レス ミラーレスもOK
20インチバリアングルも可

車なら出来るんだから金さえ積やあ出来んかなー

他の機種であるのなら出し惜しみでは無くバリエーションじゃないの?

1億画素以上のセンサー作れてもまだ出さん事とかじゃね?






書込番号:21009725

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只今さん
クチコミ投稿数:1629件Goodアンサー獲得:26件

2017/07/01 09:17(1年以上前)

デジカメは薄利多売では儲からないという●●ーの判断が、
他メーカーにも浸透してきましたね。

D7200でも嵩張るように感じるのでフルサイズは購入できないかもですが、
6DUを考えるならせめて半年以上待って評価を見て価格がこなれてからですね。
あと、ニコン(D760やD620?)が控えているかもしれません。

ソニーの入門用軽量フルサイズミラーレス機の性能UP(高感度・レスポンス・デザインなど)も期待しています。

書込番号:21009739

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神父村さん
クチコミ投稿数:739件Goodアンサー獲得:57件

2017/07/01 09:36(1年以上前)

>逆に小さくて軽くてフルサイズなら、高くても買うんですよ

6Dのネーミングなのですから、それに期待するのが筋だと思います。
X9の仕上がりに、私も似た想いです。 バリアングルにするなら、X9iで良いだろう、と。

ただ私の場合は、80Dのフルサイズ版を熱望していたので、6D2は結構理想に近かったです。
反面、7D2で花をMFで撮る際にフォーカシングスクリーン交換の威力を痛感していたり、
AFを使う時は測距点の端を多用しているので、前者の改悪は凄く残念だった…


>重さが6Dよりも増えるとか何やってんの?という感じです。
>機能は6Dと全く同じでも重さが200g軽くなったらそれだけで買い足しますよ自分は

それに対する答えが、噂のフルサイズ・ミラーレスなのかもしれませんね。
同じ機能=OVFじゃないから イラナイ が多勢なのか、
視野率100%で無く測距点範囲が狭いままで、スクリーンまで改悪ならミラーレスでOK! が多勢なのか…

M5みたいな小さなEVFだけは勘弁…

書込番号:21009798

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/07/01 09:39(1年以上前)

むしろX7のフルサイズ版が欲しい♪(*´∀`)♪

書込番号:21009805 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3550件Goodアンサー獲得:398件

2017/07/01 10:04(1年以上前)

「6Dの最大のアイデンティティが軽さと小ささである」
ってキヤノンが言ってたんですかね

個人的には
軽さと小ささは魅力の一部ではあるけれども
それだけ追求してるわけじゃなく

ある程度の機能
ある程度のサイズ
ある程度の重さ
この「バランス」がアイデンティティだと思います

でもこれ人それぞれ違うわけですし

とどのつまりはキヤノンが
「もっとも売れると考えた6Dの姿」が6Dのアイデンティティとなるわけであって

それはその時々のマーケットのニーズで変わります
状況によってはフルサイズ版X7みたいなベーシックなものになってたかもしれないし
5D4を食ってしまうような高性能タイプになってたかもしれません

ようは
アイデンティティなんてユーザーが決める事じゃなくて
出した内容によって結果として定まるだけです


出てきたものが自分のニーズを満たさないから「出し惜しみ」って感じるのは仕方ないけど
だからってメーカーの姿勢や考え方がおかしいとか
違う意見を述べている人を「飼い慣らされた信者」呼ばわりしてるのを見ると
ずいぶんと傲慢な考えの人だなあ、と感じます

素直に
「私はこうして欲しかったなあ 残念残念」
だけでよかったんじゃないですかね?

書込番号:21009871

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:19222件Goodアンサー獲得:1127件

2017/07/01 10:26(1年以上前)

>素直に
>「私はこうして欲しかったなあ 残念残念」
>だけでよかったんじゃないですかね?

そうですよね
レディメイドの商品が必ずしも希望通りとは限らない

最近ミラーレスが出てから更に小さく、軽くブームのような気がする
僕も軽いのは良いがあまり小さすぎるのは・・・

フルのKissも良いかもしれないし
僕は
二桁機サイズのKissが欲しい



書込番号:21009905

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クチコミ投稿数:4662件Goodアンサー獲得:187件

2017/07/01 10:39(1年以上前)

なんか飲み屋でいきなりスックと立ち上がって

「私はこれこれこんなヒドい男と付き合ってて苦労してるんだ不幸なんだ!もうこんなんだったら他のオトコと付き合った方がよっぽどマシよ!」

と叫び出した女に、周囲の人間が

「好きにせーや」
「そこまで愛想尽きたならとっとと別れりゃええやん」

と口々に言ったら

「なによアンタたちあの男にケ◯でも掘られてんの?もっとちゃんとワタシの話を聞きなさいよ真面目に答えなさいよワタシに同情しなさいよ!」

と逆ギレした挙句、

「はいはい他のオトコに飢えてんなら上みりゃいっぱいおるで誰と付き合うのも貴女の自由♪」

と皆が呆れ気味に背中を向けて自分達の酒席へ戻ったら

「ちっ、まったくアンタたちときたら見事に飼い慣らされてあのオトコの言うがままね草食系か!そんなんだから戦時中にこの国は変な方向にうんたらかんたら。私はね、あのオトコがこれこれこうなってくれれば付き合い続けてあげるっつってんのよ幾らでも貢いであげんのよ!彼がこーなって欲しいって言うのがそんなにいけないのワタシ色に染まって欲しいと望むのがそんなに悪い事なのちょっとそこのアンタなに頭の横で人差し指クルクル回してんのちゃんと可哀想な私のハナシを…」



あぁ、めんどくさっw ( ̄□ ̄;)

書込番号:21009932 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/07/01 11:01(1年以上前)

私もX7のフルサイズ欲しい(*`・ω・)ゞ

書込番号:21009988

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クチコミ投稿数:11362件Goodアンサー獲得:582件

2017/07/01 11:17(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

重さが気になるスレ主様には
ダハミラー(ペンタミラー)搭載のカメラで軽量化したモデルが最適かと思います!!

1DX系はちょっと重いと感じに思いますが、
5D系と6D系は、丁度良い大きさと重さかと思います。

でも、1DX系はBGの部分が固定されていて、
下位機種の後付けBG仕様より取付によるガタなどがないので、信頼性は高いと思います。

この重さが重いと感じられる方は、「筋トレ」などをされると問題ないお話かと思います。

書込番号:21010026

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2017/07/01 11:26(1年以上前)

ワンデーエックスニ欲しいッす(*`・ω・)ゞ

書込番号:21010061 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/07/01 11:50(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
皆さん、真面目に回答しているのに、捻くれた解釈されますね。

以下に問い合わせて下さい。
それなりの回答は貰えると思いますし、その回答が全てだと思います。

http://cweb.canon.jp/e-support/index.html

書込番号:21010141 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:55件

2017/07/01 11:57(1年以上前)

ろくに商品も買わない、文句だけ言う人はもうお客ですらないんですよね
そしてそういう人は声だけ大きい。メーカーにも多くのユーザーにも迷惑な存在

書込番号:21010162 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/07/01 12:05(1年以上前)

各社、それぞれの考え方に基づき、製品を出している訳ですから、A社が良くて、B社が悪いとは一概に言えないと思います。ここで、「それぞれの『ビジョン/戦略』に基づき」と書かず、「それぞれの『考え方』に基づき」と書いたのは、富士フイルムやキヤノン等には、確固たるビジョン/戦略がありますが、少なくとも、ソニーには『確固たる』ビジョン/戦略はなく、極端に言えば、思い付きで、事業を進めているように感じられるからです。ただ、それでも、どちらが良い/悪いとは一概には言えないと思います。

カメラ業界に対する現状認識は、以下から殆ど変わっていません。ソニーには一言しか触れていませんが、ソニーに関しても同様です。

・【再掲】昨年11月に書き込んだコメント
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20372759/#20373271

以下に、キヤノンとソニーのカメラ事業の進め方に関する、全く「個人的な!!」印象を示します。他の方が両社に対し、全く別の捉え方をしておられても、考え方は人それぞれなので、それを否定する積りは全くありません。

【キヤノン】
以下は、別スレでも何回も触れて来たコメントの要約です。

[カテゴリー境界の曖昧化]
キヤノンは、カテゴリー境界を曖昧化した上で、色々な箇所に、一眼レフ、ミラーレス、コンパクトの様々な機種を隙間なく配置し、カテゴリー/機種の選択は、顧客/ユーザーに委ねているように思います。
世界的に見ると、どのカテゴリーが好まれるかは、地域により異なりますが、地域差を吸収する上でも有効な手法です。

[キヤノンの技術循環]
キヤノンのコスト意識は非常に高いと感じています。新技術に対しても全く同様で、長期的なロードマップに基づく技術循環を活用する事により、上位機種から下位機種に亘り、技術/パートの徹底した共通化によるコストメリットを最大限に生み出し、各機種への新技術展開を図っています。
7D2を除く比較的最近のAPS-C機の流れは、大まかには、以下のようになっています(「 」は同時期発売を示します)。

[センサー&LVAF]
・5184×3456(約1790万)画素、ハイブリッド1: X6i(2012/6/22、DIGIC5)、M(2012/9/29、DIGIC5)、X7i(2013/ 4/12、DIGIC5)

・5184×3456(約1790万)画素、ハイブリッド2: X7(2013/4/24、DIGIC5)、M2(2013/12/20、DIGIC5)、M10(2015/10/29、DIGIC6)

・6000×4000(約2400万)画素、ハイブリッド3: 「M3(2015/3/26、DIGIC6)、8000D(2015/4/17、DIGIC6)、X8i(2015/4/17、DIGIC6)」

・5472×3648(約2000 万)画素、DP: 70D(2013/8/29、DIGIC5+)

・6000×4000(約2400万)画素、DP: 80D(2016/3/25、DIGIC6)、M5(2016/11/25、DIGIC7)、「9000D(2017/4/7、DIGIC7)、X9i(2017/4/7、DIGIC7)、M6(2017/4/20、DIGIC7)」、X9(2017/7下、DIGIC7)、M10後継(予想)

[AFセンサー]
・オールクロス19点: 70D(2013/8/29)、「8000D(2015/4/17)、X8i(2015/4/17)」

・オールクロス45点: 80D(2016/3/25)、「9000D(2017/4/7)、X9i(2017/4/7)」

フルサイズに関しては、APS-Cのように纏めていませんが、例えば、AFセンサーは、1D系と5D系とは共通です。また、1DX2から、F8対応の測距点を全点対応に急拡大させていますが、ここには「ある技術」が投入されていると、個人的には想像しています。キヤノンの一眼レフでは、X7/X9等を除き、フィールドレンズにて、光を大きく3つの領域(左、中央、右)に分割し、AFセンサーへと導きます。1DX2、5D4では、3つの領域ともF8対応に、6D2では中央の領域のみF8対応にしています。これは「ある技術」が3つの領域に適用されているか、中央の領域のみに適用されているかの違いで、端的に言えば、格付けを考慮したコストに基づく判断でしょう。

(続きます)

書込番号:21010178

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2017/07/01 12:09(1年以上前)

【ソニー】
再掲した昨年11月のコメントしたように、

「ソニーは時間軸感覚に基づいた明確なビジョンを持っている訳ではなく、寧ろ、試行錯誤(**)を繰り返しながら、進むべき道を探り当てているように感じます。

(**)
Eマウント・フルサイズ化や以降の次々に出る新製品等々を見ていると、市場で試行錯誤を繰り返している(購入者/ユーザーは被験者)と言うイメージを抱かざるを得ません。」

と感じています。以下、具体例です。

・2010/06: Eマウント(レンズ内手ブレ補正)を、APS-C(NEX-5、NEX-3)で発売開始
・2010/09: Aマウント(ボディ内手ブレ補正)に、トランスルーセント・ミラーを導入(α55、α33)

この時は、一眼レフは、キヤノン、ニコンに対する劣勢は挽回出来ると信じて、AマウントはTLM(最早、一眼レフではありませんが)に未来を託し、ミラーレスは小型軽量で新分野を切り拓いて行く、と(明確なビジョンはないまま思い付きで?)事業転換を図りました。

・2012/10: Aマウント(デジタル)・初のフルサイズ機・α99を発売
・2013/11: Eマウント・初のフルサイズ機・α7(初代)を発売

α99とα7との発売時期は約1年しかずれていませんから、α99でも、キヤノン、ニコンの牙城を崩せない事を痛感し、α7を投入したとまでは言いませんが、ソニーが相当な危機感から、元々、フルサイズを想定していなかったEマウントのフルサイズ化を強引に進めた印象を強く抱きます。例えば、α7は、レンズ内手ブレ補正でありながら、手ブレ補正内蔵のEマウント・APS-Cレンズの一部では、手ブレ補正が機能しないと言うお粗末ぶりです。完成度は二の次で、兎に角、Eマウント・フルサイズ機を出すと言う、ソニーの「思い付き」作戦の証左でしょう。ソニーから見れば、顧客/ユーザーは、被験者に過ぎませんので、それでも全くOKなのでは??

結果的に、この思い付きは当たり、以降、α7/9シリーズを次々を出して行きますが、ここでも「思い付き」作戦は健在です。

・2014/12: Eマウント初のボディ内手ブレ補正搭載・α7iiを発売

この時、話題になったのが、Aマウントの処遇です。Aマウントの受け皿としての役割を与えられた事は、まず間違いないでしょう。しかし、α7(初代)でのお粗末ぶりを考えれば、(Aマウント云々以前に)何故、最初からボディ内手ブレ補正を導入しなかったのか、甚だ疑問です。間接的に、α7(初代)が「思い付き」で発売された事を裏付けているように感じます。因みに、ソニーは、ボディ内手ブレ補正を、オリンパスから技術供与を受けたのではなく、独自に開発したとコメントしています。確かに、機構はかなり異なるようです。

・2017/05: 「プロの撮影現場でも活躍する機動性、操作性、信頼性」を標榜するα9を発売

プロを想定した機種に、未だかつて、マウント強度を謳った機種があったでしょうか???

・特長 : プロフェッショナルの要求にも応える信頼性 − 強化されたレンズマウント
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/feature_4.html

全てのプロがα9に以下のような印象を抱いている訳ではないでしょうが、以下のコメントを見ると、キヤノンが、プロ用フルサイズミラーレスを投入するとすれば、ミラーレスのメリットとして、小型軽量化ではなく、一眼レフでは実現出来ない高速化に着目しているはずなので、EFマウントのまま、投入するだろうと予想しています。

「現状で一眼レフ機に比べれば、小型軽量なのは当然の姿ながら、それにともなうボタン類の少なさ、小ささが操作性への犠牲になっていると感じています。」
「反面、このクラスでは必須と思える操作性の向上は積極的に行うべきだったと考え、α7からサイズアップしても良かったのではとも思います。表面積に余裕を持たせ、ボタン類の増拡大を果たし、Aマウントのα99 IIはもとより、D5やEOS-1D X Mark IIの様なゴロッとする、α7と一線を画したα9ボディも見てみたかったものです。」

・普段一眼レフを使っているスポーツ写真家がソニーα9を体験! (井上六郎氏、デジカメWatch、2017/05/26)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1060855.html

以下に、ソニーが、顧客/ユーザーを、被験者扱いしたとしか思われない、その他の哀しい機種を挙げておきます。

・α5000(2014/02): 7ヶ月後に、本来あるべき姿のα5100(2014/09)を発売
・QX1(2014/10)
・α6300(2016/03): 9ヶ月後に、本来あるべき姿のα6500(2016/12)を発売

書込番号:21010186

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クチコミ投稿数:400件

2017/07/01 12:44(1年以上前)

>ミスター・スコップさん
面白い考察ありがとうございます。
たしかにソニーは悪く言えば客で実験してる感はありますね。
でもカメラにおけるソニーや、スマホにおける中華企業を見ると、巨象がチンタラしてる間にネズミがかっさらっていったイメージ。
スピードって大事だな、と。


ところで「キヤノンは長い目で見ていて〜」とか「戦略的に〜」とかいう意味合いの主張をする人が多いようですが、それキヤノンの偉い人がそう言ったの? あなたの勝手な想像だよね?

そもそも、そのご自慢の長期戦略を一瞬でひっくり返すゲームチェンジャーの存在を忘れすぎでしょ。
カメラなんて業界内でのチマチマした争いをしてる間にスマホにフルボッコされたじゃない。
ソニーはその点、イメージセンサーの覇権を押さえてるからどっちにしろ儲かるっていう。これこそ戦略かな。

書込番号:21010287

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2017/07/01 12:50(1年以上前)

なんだ

事情通を気取って「キヤノンを斬る!」したかっただけなんですね

そかそか

書込番号:21010301

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2017/07/01 12:54(1年以上前)

>α99とα7との発売時期は約1年しかずれていませんから、α99でも、キヤノン、ニコンの牙城を崩せない事を痛感し、α7を投入したとまでは言いませんが、ソニーが相当な危機感から、元々、フルサイズを想定していなかったEマウントのフルサイズ化を強引に進めた印象を強く抱きます。

Eマウント最初のフルサイズカメラは写真機では無く動画機(民生用ハンディカム)NEX-VG900です。
SONYはAV機器(音響と映像)メーカーであり、光学機器メーカーではありません。
SONYのAマウントが光学ファインダーだったのはミノルタの影響で、本当は譲渡後すぐにでもEVFにしたかったのだと思います。
一眼レフでは太刀打ち出来ないとかでは無く、光学ファインダーは専門外なのでやりたくないだけじゃないですかね?

自社開発の新規マウントで初のフルサイズセンサーを真っ先にハンディカムに搭載するなんて、いかにもSONYらしいと思いませんか?

書込番号:21010313 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/07/01 13:21(1年以上前)

>因みに視野率やSSを求めると、コストが数千円アップはするので間違いなく数万円アップになりますし、本体の重量増に繋がるので、この販売価格か、したら致し方ないかと思われますね。

数千円が数万円って、、、大雑把過ぎないか?
ともあれ
6D2の価格は3年後落ち着いたあとも現6Dより数万円アップになることは予想できます。つまり、重さはともかくコスト面ではスペックアップさせられる条件は一応満たしている、と。

では、そこをあえてスペックアップさせなかった分、果たしてどこにコストや開発費をかけたのか?という素朴な疑問。

@AF
流用したなら、特にかかってないのかな?
「初代よりだいぶ良くなった」と言っても、それは6D発売時すでにマーク2を見越して最低限のスペックだったってだけ。
Aボディ
D750のような構造的進化はなさそうだ。でも一応「頑張った」のでしょう。
Bバリアングル液晶
キスやニコンエントリー機にもついてるもので、格別コストがかかるとは考えられない。
Cセンサー
5D4と差別化するために新開発?高感度が良いなら評価は出来る。あと、DPCMOSはニコンより進んでる。


といったところ。
ちなみに私自身は、6Dマーク2に対して明確な批判的意図があって書いている訳でもない。
ただ、キャノンがこういう商売の仕方だから現にシェアや売り上げを維持出来ているんだ、とか、嫌なら他社に移れば?、との意見にはちょっと違和感はあるかな。そこでキャノンに苦言を呈するのも、他社に移るのも結局は本人の自由であって、とりあえずスレ主さんは前者を選んだってだけの話でしょうから。

また、↑のミスタースコップさんの言われる「長期的」展望やビジョンについては、本スレのテーマとも価格コムの本義ともややズレているように思います。まずはキャノンが約5年ぶりに刷新したこのカメラに、価格なりのスペックや魅力があるのかどうか、が問題です。
私が感じるのは中高年のカメラ好きのサブ機としてはまあまあだけど、それ以外のユーザーにとって積極的に買うような魅力が薄く、かつ「値下がりを2,3年待ってまで買うほどのモノでもないなあ」といった感じ。一眼レフを長期的に売っていこう、という気概も足りないような気がする。

書込番号:21010384 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.Z.さん
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2017/07/01 13:30(1年以上前)

Canonの出し惜しみですがいいじゃ無いでしょうか。直近で購入した5DW顧客を失望させず、中古価格も安定。
製品グレードの住み分けきっちり、買って後悔なし、妬みなし。

sony ユーザー(現在はA7R2,A6500)なんで一言、sony には幻想持たないように。
sony は先進的要素を出して集客するのはいいが商品として熟成が足りないまま出す事が多いです。
足りないまま商品を出荷してファームウェアのアップデートでブラッシュアップすれば良いですが放置で矢継ぎ早に次の製品。
例えば開発者曰く同一センサー同一制御チップ搭載のA7とA7iiですがマウントアダプターにLA-EA3対応も像面位相差AF対応には意図的に差別化
A6500もA6300のダメな部分は放置のまま6ヶ月後には一部改善して価格もさほど変わらず販売。あれでsony 嫌いになった人いるでしょ

現行製品のシリーズなら統一すべきAF操作系でも下記の通り。しかも対象製品は一部。
最近のファームウェアアップデートで追加したフォーカスエリアスタンダードもA7シリーズとA6000シリーズで動作が違います。ダイヤルでフォーカスエリアSML切り替え不能と可能とか。同一世代の販売モデルの同一名称の機能追加でバラバラの操作で不統一。
Canonではそんな事無いですよね。AFの操作という基本事項でこのざまなのがsonyで複数機種持ってるとストレス溜まります

書込番号:21010412

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コキ☆さん
クチコミ投稿数:56件

2017/07/01 13:38(1年以上前)

肯定的な意見も否定的な意見も全てがたらればの話になってしまうのは仕方ないですよね。

コスト面でもそんなにかからないだろうとかもっとかかるだろうとか様々な意見が有るかとは思いますが全てたらればでしょうし。

機種の開発費.部品代が原価の全てではないでしょうし。
アフタケアーやリスクマネジメント等も低め色々と見えないお金もあるでしょう(完全に私の勝手な考えです)

ただ一つ思う事は肯定も否定も自由に議論する場で質問したにも関わらず相手に対し難癖とも取られかねないような言い方をするのはよくないと思いますσ(^_^;)

書込番号:21010431 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/07/01 13:52(1年以上前)

ベイロンさん

ご指摘、ありがとうございます。

> Eマウント最初のフルサイズカメラは写真機では無く動画機(民生用ハンディカム)NEX-VG900です。

そうでしたね。思い出しました!私のコメントは、「スチル機に関して」だったと言う事で、ご容赦下さい。
何故、覚えていたかと言うと、純正レンズがないのに、発売したと言う驚きの機種だったからです。

「そもそもEマウントレンズは、APS-Cサイズで設計されており、世の中に「Eマウントのフル35mm対応レンズ」などは現時点で存在しないのである。普通このような掟破りはサードパーティ的なポジションのメーカーがやるものだが、レンズもないのに本家本元のソニー自らがボディを出しちゃうと言う事態を、掟破りと言わずしてなんと言おうか。」
「それならば、フランジバックの短いマウントに、35mmセンサーを付ければ……。誰もが想像はするのだが、ユーザーの努力ではどうにもならないことなので、多くの人は諦めていたわけだ。それを、Eマウント総本山とも言えるソニーが、自社にもダイレクトに着けられるレンズがないにも関わらず出してきた。もう、“マウントアダプタを使うのがデフォルト”というビデオカメラなのである。」

・“Eマウントなのにフルサイズ”の衝撃、ソニー「NEX-VG900」 (小寺信良氏、AVWatch、2012/09/12)
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/558881.html


私は、業務用も、(スチルカメラを含めた)コンシューマー用も、動画に関しては良く知らないのですが、何となく、EFマウントが存在感が増しているような気がします。

【EFマウント搭載の業務用カムコーダー(別マウント選択可能の機種もあり)】
[Blackmagic]
・URSA Mini Pro
https://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagicursaminipro

[パナソニック]
・VariCam LT
http://pro-av.panasonic.net/jp/varicam/lt/

[(当然ですが)キヤノン]
・CINEMA EOS


アダムス13さん

[カテゴリー境界の曖昧化]で記載したように、キヤノンは、カメラの全製品領域を、俯瞰的に、そして長期的に捉えています。2次元のカメラの全製品領域に、時間軸を加えた3次元で捉えて、いつ、どこに、どの機種を配置して行くかを思い描いているような印象でしょうか。

最初にお断りしたように、「各社、それぞれの考え方に基づき、製品を出している訳ですから、A社が良くて、B社が悪いとは一概に言えない」と思っていますから、アダムス13さんがこうした、キヤノンのカメラの全製品領域に対する捉え方に疑問を抱く事に、私は異議は唱えません。

書込番号:21010465

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2017/07/01 14:03(1年以上前)

ニコンでもキヤノンでもソニーでもリコーでもライカでも構わないけど

フルサイズ欲しい人は 使う「今」売っている中で選べばよいのであって、

他人に文句を言われる筋合いもないし、

他人の選択にイチャモン付けるのも如何かしてる。

メーカーが提供してる機材に不満があるのなら買わなきゃ良いし、

要望があるのなら、影響力のある人物になってみることだ。

うまく行けば、忖度してくれるかも知れない(まあムリだと思うけどね)。


ま、しかし、新機種が発表されると、横槍入れたがる ヌシの様な人が

必ずと言って良いほど出て来ますな。

みんな暇だからか、レス付けてますが、いろいろ構ってくれて有り難いと思わなきゃ(笑)

書込番号:21010483

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:11362件Goodアンサー獲得:582件

2017/07/01 15:50(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

>> ・SS1/4000

名機キヤノネットですと、1/500秒までしかありません!!
オリのOM-1Nですと、1/1000秒までです。
ちなみにパナのGF7ですと、メカシャッターが1/500秒までしか対応していません。

F値の小さい(1.0〜2.0)大口径レンズの開放での使用では、フィルム感度により、
すぐ露出オーバーになります。

なので、低感度ISOにされかつNDフィルターをレンズに取り付けることで
露出オーバーを防ぐことが可能かと思います。

書込番号:21010729

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4288件Goodアンサー獲得:292件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2017/07/01 15:54(1年以上前)

どうでもいい事ですが、メカシャッターに掛かっているコストの目安は、最高シャッター速度ではなく、ストロボ同調最高シャッター速度です。メカシャッターなので、センサーサイズに依存します。ここでは、幕速は、[mm/s]等ではなく、(縦走りとして)[センサー短辺長さ/単位時間]とします。

もし、キヤノンに要望するなら、スリット幅の精度さえ確保出来れば、どうにかなる最高シャッター速度ではなく、幕速の高速化を要望すべきと思います。ただ、当然ながら、幕速の高速化を図るには、単に高速化だけでなく、幕速に見合った耐久性が必要になるので、コスト、サイズ、質量等の増大も招くはずです。

【ご参考】
・各社フルサイズ機のストロボ同調最高シャッター速度、最高シャッター速度(誤記があった場合には、ご容赦下さい)

[キヤノン]
・6D、6D2: 1/180秒、1/4000秒
・5D3、5D4、5Ds/R: 1/200秒、1/8000秒
・1DX2: 1/250秒、1/8000秒

[ソニー]
・α7R: 1/160秒、1/8000秒
・α7R以外のフルサイズ機(Eマウント、Aマウント): 1/250秒、1/8000秒

[ニコン]
・D610: 1/200秒、1/4000秒
・D750: 1/200秒、1/4000秒
・D810: 1/250秒、1/8000秒
・Df: 1/200秒、1/4000秒
・D5: 1/250秒、1/8000秒

[ペンタックス]
・K-1: 1/200秒、1/8000秒

書込番号:21010740

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2738件Goodアンサー獲得:24件 縁側-いろんなことの掲示板

2017/07/01 18:59(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

可愛いお名前ですね。(^ ^)

もしか、『センサーサイズがぁ〜!』 の

かた クリコちゃんのお弟子さんですか? (^ ^)

書込番号:21011185 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


J79-GEさん
クチコミ投稿数:1697件Goodアンサー獲得:16件 縁側-すずめクラブの掲示板

2017/07/01 19:03(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

俺ん家卿 みたいに なりますよ。

書込番号:21011193 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2408件Goodアンサー獲得:78件

2017/07/01 19:19(1年以上前)

6Dユーザーですが、正直余り買い換えるような魅力に乏しいマーク2
の様に思えます。
裏を返せば、6D の完成度が高かったからなのかも知れません。
私は新しい機材を買うのは面倒だと思っている人種なので、暫く6Dを使うと思います。

キヤノンの出し惜しみは賛同しますが、出し惜しみのキヤノンからシェアを奪えない他社の奮起を期待しています。

書込番号:21011235

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:2408件Goodアンサー獲得:78件

2017/07/01 20:18(1年以上前)

ちょっとわかりずらい文章なので訂正

キヤノンが出し惜しみをしているという考え方は賛同しますが、出し惜しみのキヤノンからシェアを奪えない他社の奮起を期待しています

14年も同一メーカーがシェア一位なんて、良いことは何もない

書込番号:21011390

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:96件

2017/07/01 20:41(1年以上前)

つうか、嵐じゃなくてTOKIOじゃね!?( ; ゜Д゜)

書込番号:21011443 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2420件Goodアンサー獲得:38件

2017/07/01 20:47(1年以上前)

このスペックなら幾らくらいが妥当と感じておられますでしょうか。D750の初値も20万超えていたようですし、α7Uの初値も19万弱のようですから、まあ妥当な気はします。あとはブランド代でしょう。正直キヤノンのカメラは6DIIに限らず5DWも充分高すぎだと思いますし、やはりブランド代が乗っていると思います。

PRADAやVittonのバッグが高いのとあまり変わらないように思いますし、殿様商売と言われても買う人がいるからその値付けで出し続けると思います。こういった王道ブランドが転けないのはやはりコンサバティブに、そつない安定した仕様を維持しているからだと思います。

ソニーもスチルカメラではチャレンジャーなので、新しい技術、機能でまだまだ攻めていますが、価格帯はそろそろブランドを意識した高飛車なものになってきていると思います。

書込番号:21011459

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2343件Goodアンサー獲得:22件

2017/07/01 20:49(1年以上前)

裕次郎じゃなくて、沢田研二なんですね(*`・ω・)ゞ

書込番号:21011462

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:785件Goodアンサー獲得:11件 縁側-いいんじゃないか,自己満足でも。の掲示板

2017/07/01 21:23(1年以上前)

ちがうよ
植木等 だよ。

「企業戦略」て書いたら
あなたの勝手な想像だよね?
と返答がありました。

なので
「ハイそれまでヨ。」
です。


書込番号:21011573

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:286件Goodアンサー獲得:7件

2017/07/01 22:33(1年以上前)

6DII=D610です。

書込番号:21011762

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:6件 ブログ 

2017/07/01 23:07(1年以上前)

5D Mark3 が22万円で買えますので、
1/8000が必要であれば、そちらも検討されてはいかがでしょうか。

書込番号:21011867

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:4件

2017/07/01 23:34(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

自分も興味があるので、ぜひソニーを使ってみてくださいませんか。
そして、キヤノンとの違いを教えてください。
「ソニーにして良かった」と思うえるのかどうか。

書込番号:21011928

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1767件Goodアンサー獲得:228件

2017/07/02 00:21(1年以上前)

出し惜しみはお財布の方でしょう。

>視野率を100%にしたり、SSを1段階上げたりするのに、数万〜数十万円もコストアップするかな?
>部品の値段ってそんなにします?
>開発費ガーと言いますが、過去の部品の流用で視野率もAFユニットもSSも全部いけますよね?
>そもそも6D2自体が80Dの流用とも噂されてますよね?
>そんなに開発費が莫大にかかってるかしら??

視野率を100%にするのは大変な事ですよ。
「まあまあ重い」とも書かれていますがそこの重さを軽くしていく為にはペンタプリズムなどは使えないし軽くて小さくするって言うのは非常に高価な材料を使わざるを得ない訳で、それでいて視野率を上げる為には部品精度を上げていかないとならないし、組付けの微調整をする為の機構とか入れないとならないし、少しの性能を上げる為には数倍のコストに跳ね返ってくる場合もあります。
SSを一段上げるって言うのも簡単に言いますが、車で例えれば速度を倍にするって事ですよ。
100キロで走れる車を200キロで走れるようにしなさいと。
それでいて寿命は同じで。
高速で移動するシャッター幕の速さを上げたり、露光させるスリット幅の精度を安定させたり、振動を抑えたり、現状のコストを考えながら性能を上げないとなりません。

部品の値段って言っても色々なコストを含んでいます。
材料費は1円に満たないものも多数あります。
ただ、開発費としては、開発する人の人件費以外に金型代、部品製造者の人件費、物流費、管理費など様々に係ってきます。
部品が1つ増えれば金型1つ増えます。金型は1台数十万円〜数百万円もします。
先の視野率やSSを上げる為だけに部品が増えればそれだけで数百万円〜のコスト増になります。

AFユニットが80Dの流用と噂されていますが、ミラーからAFユニットへ導く光路はAPSとは全く異なりますがら、開発としては全く新規に近いでしょう。
AFユニット流用は元々かかる開発コストを抑える為には有効でしょう。
AFエリアが狭いとか言うのであれば5D3辺りを流用すればいいんですよ。
ただ、AFエリアを広くするのはミラーの動きに工夫が必要になってくるしそれはそれでコストが沢山かかってくるでしょうね。

開発費が莫大にかかってるかしら??って言うのも基本的には設計を一からやっているでしょうし、設計者の人件費だけでも相当かかっている筈です。
それに部品を作る金型設備代だけでも億単位でしょうね。
一部、部品を流用したってコストは莫大にかかっています。
開発試作品とかもめっちゃ高い事でしょうね。

商品の代金は販売店のマージンや中間問屋、販売代理店のコスト(広告宣伝費やアフターサービス)も含んでいるから、5D4との値段が20万あってもメーカー出荷時の差額は4〜5万ってところでしょうか。

1DX2クラスだと1万位上がっても欲しい人は買うしどうって事無いですが、このクラスだと5千円も値段が違うと確実に売れなくなるでしょう。
相当コストとにらめっこしながら仕様を詰めている事でしょうね。

まぁ機能増やしても材料費が数万アップはしないでしょ?というのは一般の方はそう思うかもしれませんが、純粋な工場出荷額を考えれば厳しいじゃないかなって思います。

書込番号:21012017

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:4件

2017/07/02 00:28(1年以上前)

>くらなるさん

それはわかっての上のことではないでしょうか。
「では、ソニーは?」と返されるのがオチではないかと。
どこの国で製造するかはありますけれども。

長く続いているデフレのせいでしょうかね、なんでも安くなるだろうと思うのは。

書込番号:21012039

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11368件Goodアンサー獲得:189件

2017/07/02 00:40(1年以上前)

つうか、出し惜しみしてたのが露呈したのは、5D4の方だよな。コスパの出し惜しみ。
6D2をあのスペックで売り出し20万円代前半で出せたのなら、5D4なら売り出し30万円代前半でだせた筈。

書込番号:21012058

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/07/02 00:43(1年以上前)

初代6Dは下克上スペックで痛快だったのになああ…
D600の出し惜しみがいらっとしてた(´・ω・`)

とりあえず6D2のキャラは僕には無縁なわけだけども
なぜにスチルにチルト???

可動液晶にしたことは酷評してるけども
バリアングルにしたことは不幸中の幸いでニコンよりは圧倒的に良い

スチルで縦構図放棄して何がしたいのかわからん(´・ω・`)

書込番号:21012065

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/07/02 00:45(1年以上前)

>とりあえず6D2のキャラは僕には無縁なわけだけども
なぜにスチルにチルト???


あ文章抜けた

「とりあえず6D2のキャラは僕には無縁なわけだけども
なぜにスチルにチルト???
というニコンよりまとも」

といいたかった

書込番号:21012067

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:286件Goodアンサー獲得:7件

2017/07/02 06:30(1年以上前)

ニコンの開発者が言っていましたけど
コストがかかるのは視野率100%のペンタプリズムだそうです。

そしてニコンの前の機種から現行機種まで視野率100%と公表されている機種は実際に100%のようです。
キヤノンは100%と公表していますが実際は100%に満たない機種があるようです。

書込番号:21012342

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:286件Goodアンサー獲得:7件

2017/07/02 06:35(1年以上前)



あっ
何年か前のことなので今はわかりません

書込番号:21012347

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:467件Goodアンサー獲得:12件 縁側-あっカメラ忘れた!の掲示板あっカメラ忘れた 

2017/07/02 12:15(1年以上前)

EOS-1D X Mark IIをEOS-1D X Mark IIジュニアと名称を変えて30万円で新発売。
EOS 5D Mark IVをEOS 5D Mark IVジュニアと名称を変えて15万円で新発売。
各社もそれに追随し、そのお陰で地球的規模のカメラブームが巻き起こり各社爆売れ。
日本経済は劇的V字回復。とか。

1960年代の家電製品はそんな感じだったかな。
あり得ないような事が起きれば時代は変わる。かも。

書込番号:21013058

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2769件Goodアンサー獲得:52件

2017/07/02 12:36(1年以上前)

> SSを一段上げるって言うのも簡単に言いますが、車で例えれば速度を倍にするって事ですよ。
> 100キロで走れる車を200キロで走れるようにしなさいと。

ちがくね?幕間を細くできるか?じゃないのかしら。
詳しい方よろしく。

書込番号:21013111

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:19222件Goodアンサー獲得:1127件

2017/07/02 14:00(1年以上前)

カメラに限らないけど

スペックって普通に使えれば十分と言う方と

少しでも高スペックをって方言う方

が居るかと思います

前者では高速シャッターや多点AFや高速連写がいらない場合もあるし

後者ではスペックの尖った部分を○○の時にと
○○の有る方も無い方も言う
(有る方に必要ナスペックです)





書込番号:21013280

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1767件Goodアンサー獲得:228件

2017/07/02 14:50(1年以上前)

>ミッコムさん
>ちがくね?幕間を細くできるか?じゃないのかしら。

一応、「露光させるスリット幅の精度を安定させたり」って付け加えてますよ。
高速シャッターは幕間を狭くしてスリットで露光させています。
あくまで例えの話で速さのくくりで言っているだけなので。
車の速さで言うなら速さが倍になってもエンジンの回転数が倍になる訳ではありませんし。
シャッター速度は相当の露光時間に換算した量であり、実際の幕の速度を言っている訳ではありません。

車とカメラを直接比較できる物ではありませんから、1つスペックを上げる為には技術的やコスト的に相当難しくなるよって程度の意味に捉えて頂ければと思います。

書込番号:21013386

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1564件Goodアンサー獲得:57件 縁側-D800(E)発売記念!?の掲示板

2017/07/02 15:59(1年以上前)

>ミッコムさん
>ちがくね?幕間を細くできるか?じゃないのかしら。
詳しい方よろしく。

いや、その細い幕間隔を一定に保ったまま動かす絶妙な「コントロール」にコストがかかるのでは?
そして、幕間隔が限界なら、結局のところ、最速SSは幕速度に依存してしまうのでは?

書込番号:21013501 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2769件Goodアンサー獲得:52件

2017/07/02 19:05(1年以上前)

おお、良く読んでませんでした。すんまへん。

個人的にはコストをかけてフルサイズ一眼レフをAPS-C並みに
奥行き以外はα7並みに小さくするって方向で頑張って欲しいです。

そうすると、あれ?ミラーレスが小さいって???みたいになって一眼レフもまだまだ生き延びれるんだけど。
ま、それを6DUでやるかどうかはちょっと別の話かな。

書込番号:21013940

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3221件Goodアンサー獲得:60件

2017/07/02 19:53(1年以上前)

>まぁ機能増やしても材料費が数万アップはしないでしょ?というのは一般の方はそう思うかもしれませんが、純粋な工場出荷額を考えれば厳しいじゃないかなって思います。

はあ?
大雑把過ぎてなんの具体性もない話の最後に、「一般の方は」って一体なんなんでしょうか?あなたの話は業界の常識のさらに一歩手前の話でしかありませんよ。

厳しいのは他メーカーも同じであり、というか他メーカーのほうが厳しいとも思われ、そのなかでも出し惜しみ感のあるキャノンのカメラにどんな魅力を感じられるか?の問題でしょう。例えば(元)AKBの指原莉乃的な雑草魂にいたく共鳴できる方にとっては、この機種はけっこう魅力的なのかも知れないし。

書込番号:21014061 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2017/07/02 20:00(1年以上前)

6D2が 現在のD750くらいの値段になったら

ハイコスパ!

と言うのだろうなぁ 

書込番号:21014087

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2408件Goodアンサー獲得:78件

2017/07/02 20:34(1年以上前)

〉そのなかでも出し惜しみ感のあるキャノンのカメラにどんな魅力を感じられるか?

でも売れるんだろうね。
キヤノンユーザーとしても複雑ですね。キヤノンを打倒するメーカーが出てきて欲しい。
そうすればキヤノンが本気になる。

書込番号:21014175

ナイスクチコミ!5


Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:460件Goodアンサー獲得:15件

2017/07/02 21:03(1年以上前)

オーディオコンポの様にならないように
それだけは嫌です
市場縮小、売れなくなった、価格下げ大衆に媚びるために海外生産、品質劣化、ブランド価値低下、その結果、技術売却
国内有名ブランド無くなった
残ったのは海外高級オーディオばかりで一般人には手の出ない高級飛び越えて超高級
Canon、Nikon頑張って欲しいので出し惜しみ結構、ばら撒いたところで台数大して変わりません。市場破壊して自滅するだけ。
差別化は必要悪
但しちゃんと顧客が商品を選択できるように、後悔しないように、またCanonから買いたいなと思わせる製品品質と戦略であって欲しい
顧客置いてきぼりするメーカーには愛着もたれません

書込番号:21014272

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/07/02 23:40(1年以上前)

6Dはホントに出し惜しみなしの名機だと思うがなぁ…

当時、キャノンが唯一嫌いなメーカーだったが
6Dからの流れでキャノンが好きになった♪
当時メインマウントはEFだったんだけどね(笑)

今はニコンだけが嫌いなメーカーだな
出し惜しみというか差別化がセコすぎてあたまにきた(´・ω・`)

書込番号:21014746 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:32件

2017/07/03 00:12(1年以上前)

難しいことは分かりませんが、少しだけ言わせて頂きたくて。


発売前からえらい言われようだこと・・・
答えは市場が出すことでしょう。

書込番号:21014817

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:43件

2017/07/03 00:54(1年以上前)

『本当はフルサイズが欲しい』、でも予算が足りない!

『本当は5D Mark IVが欲しい』、でも買えないからAPSCにしとこう!

フルサイズでバリアンが欲しいと思っていた、ユーチューバーさん達!

それに初心者でも何とか、フルサイズを!

といったような方々のために、Canonは頑張った!

とってもカメラ好きの方々へのCanonの思いの詰まった、機種です。

素晴らしいと思います。

また信者が、って言われるのでしょうが、自分は来月Nikon D7500を購入します。

自分が幸せになれる機種だと、思っていますから!

ですので皆さんも、ご自分が幸せになれる機種をお買い求め下さいね。

そしてこうして欲しいとか、何故こうなのか、とかは口コミとかではなくて、しっかりとメーカーさんに伝えましょう!

もちろんその要望が通るとはいえませんが、それがカメラ好きの正しい行いだと自分は信じています。

失礼しました。

書込番号:21014897

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2408件Goodアンサー獲得:78件

2017/07/03 09:01(1年以上前)

ここでは、「信者」という言葉が、揶揄目的に使われています。
盲目的に信じることは、良くないとは思いますが、ユーザーがメーカーを信頼しないで、いい写真は撮れるのでしょうか?

書込番号:21015296

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3550件Goodアンサー獲得:398件

2017/07/03 09:10(1年以上前)

>ちがくね?幕間を細くできるか?じゃないのかしら。

同調速度ではなく露光時間であればその通りです

ただ
先幕と後幕のタイミングをどれだけ近づけられるか(短くできるか)には
幕速度をどれだけ上げられるか、という事が深く関わってきます

幕を早く動かすにはバネを強くしますが(チャージはモータですが作動はバネです)
バネを強くするにはシャッタ枠フレーム剛性(バネの保持、停止時の衝撃)
強くしたバネの巻き上げに耐えうるチャージ駆動系(連写速度を上げればさらに)
高速でもたわまない幕・リンクの構造・材質(たわむと噛み込みや、乱気流による後幕の走行不良)

そうするとシャッターユニットの大きさ・厚みも増加しますし
チャージするモータも大トルクが必要になります
モータや大電流を流すボードの放熱性の確保
バッテリ容量も増やさなければ撮影可能枚数が下がってしまいます

それにはボディを大型化しなければなりません

でボディを大型にしたら中途半端なサイズになってしまうので
どうせならもう少し大きくてもいいからもっと高性能にしよう・・・
連写速度上げて、増えた厚み分だけプリズムと接眼光学系ぜいたくしよう
大きくなったボディに合わせて操作系を再配置しよう
プリズムと操作系変えたし放熱性も考えるとバリアングル乗せられなくなっちゃった

いつの間にか6D2が5Dになってしまいます

コストなんてかからないと言う人もいますが
一つ変えれば他の部分も変える必要が出るわけですし
そこでコストが発生するかもしれませんし

コストが変われば流通価格も変わりますし
市場での存在価値、ターゲットユーザ、予定販売数、利益構造
すべて変わって来るわけですから

結局のところ製品のカテゴリ自体が変わってしまいます
そのあたりのバランス、企業はカネかけてリサーチを徹底的にやって
製品企画をしてるわけで

正確なデータを持たない我々素人の考えが及ぶものではないと思います

まあ
憶測と思い込みで侃々諤々やるのは面白いですけど
それがさも世論の代表でもあるかのように語ってるのをみると
イタい人だなあと思ってしまいます

書込番号:21015309

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6202件Goodアンサー獲得:220件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2017/07/03 10:37(1年以上前)

キヤノングループは昔はキヤノン販売が強くて、そのまま今でもキヤノンマー
ケティングジャパンが強くて、キヤノンマーケティングジャパンのマーケティング
で製品仕様とか値段とか販売順とか決まると思われますよ。

国際的なマーケティングになると、キヤノングローバル戦略研究所 なんて
グループ会社まで持っているし。(もう、カメラとは関係ない世界までいってる
感ある会社です。キヤノンって名前が付いているだけ?)

メーカは固有技術の開発を淡々として、コスト削減をコツコツとしている
イメージがあります。

だもんで、出し惜しみと取られるような製品仕様や価格は CMJ が決めてるんでしょうね。


>> Masa@Kakakuさん

面白いです。


>> くらなるさん

固定費に関してお詳しいですね。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号:21015450

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/07/03 11:58(1年以上前)

>ユーザーがメーカーを信頼しないで、いい写真は撮れるのでしょうか?

それは言えてるかな

フィルム時代にメインマウントをKからEFに代えたけども
(しばらくしてY/Cも併用しだしたけど)
EFマウント導入前から6Dの登場までキヤノンだけが唯一嫌いなカメラメーカーだった

それでもキヤノンに代えたのはデジタル時代では一番信頼できると予測したから
おそらく一番早くフルサイズを出してくれると
数年後に予想通り1Dsが出た

とはいえ、今のメインマウントはAなわけだが(笑)
Aに代えたのは面白いからてだけ♪

ニコンはイメージで悪いわけがないと思い込んでただけて感じかな
質実剛健なニコンが悪いわけないだろと…
フィルム時代からずっとそういうイメージをもっていた
だけどリアルを知ってしまったら嫌うしかなかった(´・ω・`)

世界のニコンてこんなにもセコイんだと…

書込番号:21015597

ナイスクチコミ!5


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2017/07/03 13:04(1年以上前)

ワシは当初メインがAで、後にEFにしました。

理由は、ある事情でEOS650というカメラを貰ったことと、師匠がキヤノン使ってたから色々と便利だったことかな。
でもAの35mmF1.4は、大のお気に入りで、EFをメインにした後も10年ぐらいは使用していました。
結局Aはデジタル化に乗り遅れたため、手放したけど。いいレンズが多かったですね。

でもEFをメインにしつつも、ペンタの645を主に使っていた時代もあった。

書込番号:21015777

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/07/03 14:54(1年以上前)

>いいレンズが多かったですね。

そうなんです
ミノルタ時代のレンズはフィルム時代から画質に定評があり
デジタルとも相性がよくパープルフリンジに悩まされないレンズが多い
ポートレイトのプロが多く使っていたからか円形絞りを多くのレンズで採用してるし

それが爆安で買えるのが面白くてAマウントメインに変えました(笑)
ちょうど、デジ1で最高のOVFと言われるα900も安くなってきてたし♪

書込番号:21015967

ナイスクチコミ!4


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2017/07/03 19:43(1年以上前)

この値段でこの性能だったらほかの機種という方がいらっしゃいますが・、私の考えとしてはキャノンのブランド代もあるんじゃないかなと思っています。

そのへんも踏まえたうえでキャノンの製品を買うか買わないかを決めるはあくまでも私共使用者でありますし私はこれからもキャノン製品を買うつもりです。

色々な価値観をお持ちの方がいらっしゃって何を基準で買うか買わないかは人それぞれですしね

上でソニーがいいって意見もちらほらありますしスペックを見ると確かにすごい性能だなと思うのですが私としてはどうしてもデザインが苦手です(;´∀`)

それだけ?って思うかもしれませんがそれだけの事ですが私にとってはとても大事なことなのです
たとえ同じ値段で二倍の性能のものが出たとしても買い替えることはないだろうなと思います 笑
(逆にキャノンがソニーよりのデザインになったら買いません)


ちなみにそれだけではなくサポートセンターが近くにあるというのと電話対応がすごくよかった等ほかにもいろいろ理由はあります。

書込番号:21016581

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第1団さん
クチコミ投稿数:94件

2017/07/03 20:50(1年以上前)

AFエリアを広げて、視野率上げて、SS速くしたら、
もっとでかくて重くて高いカメラになりそうなんだけど、
そういうのが欲しかった人が多いということなんだろうな。

私は逆だけど、少なくともここではそういう人はマイノリティーなのだろう。

書込番号:21016763

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クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:96件

2017/07/03 22:50(1年以上前)

欲張りすぎると1DX2になっちゃうよ…( ;´・ω・`)

書込番号:21017178 スマートフォンサイトからの書き込み

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K_wingさん
クチコミ投稿数:1017件Goodアンサー獲得:12件

2017/07/04 00:34(1年以上前)

シネマカメラ市場で、EFマウントが席巻してるという話が出てますが
マクロフォーザースのpanaは、プロシネマ市場においてはapscのレンズの新たなマウント出しても
採算が取れないからでしょう!
市場占有率を考えると、EFマウントがシネマカメラたくさん売るにはいいという判断でしょうし、
Eマントを絶対的に否定するひとつの事象はないと思います。
Canon社の動画を想定してなかったEFレンズは、色々、動画的には、制約も多く、
Eマウント純正のいいレンズが出始めている今、EFが絶大だという論理は、どうも?と思います。
世界的にも、EFレンズたくさん持ってる人が多いので、
EFマウントを採用するのは、他社もボディを売りやすいというだけでしょう。
従来から。シネマカメラを使う人たちは、EFレンズに関しては懐疑的な人が多いのも確かです。
とてつもなく高く、高性能なレンズ使っているひとたちにしてみれば
CのEFレンズは懐疑的になるのは仕方ないです。
まあ、C社もそこは分かっていて
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/ef-cinemalens/cn-e30-300t295-37/index.html
という路線もだしてますね!!まあ、400万は高いのかどうかというシネマ市場!!
EF&C信者が、手放しでEF素晴らしいというのもどうかと、、
SONYがEマウントで、C200と同等のコストカメラ出したら
やっぱりSONY買うと思います。マウントアアプターで、いろんなレンズも使えるのも逆にメリット!!
pana&SONYはCに較べたら数段上の総合開発力持ってますから!!
企業的に儲かるかどうかで商品だすでしょう。
C200も背水の陣の印象。PANA&SONYは、いまだ、なんか余裕こいてます。

書込番号:21017432

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2017/07/04 18:19(1年以上前)

 これまた、痛烈なCANON批判が出ましたね!!勿論、大いに賛成!!その通り、同じ光学ファインダー仕様の
NIKONなどは、定評のある高額機よりも、あとから出た低価格機のほうが、高性能と云うことがしばしばあって、
CANONとNIKONの違いはこの辺りにあるのではないでしょうか。

 もっと、簡単に云ってしまえば、腹の大きさと技術の違いですね・・・・CANONからは目を剥くような新製品など、
目にしたことはありません。

 そうそう、このスレッドはSONYと比べてですね・・・・。これもよく言い当てています。

 デジタルカメラはこうあるべき!!と、した姿勢は正しい!!

 つい、最近までSONYの発色が気に入らなくて使っていなかったのですが、再び、使い出したらそれが是正されて
いる。感動してキャンペーンに誘われるまま、7RM2が2台となりました。

 6DUの20数万円は高価すぎです。それよりは、SONY 7M2にFE24240mmを付けて買った方が、どれほど写真を
堪能できるか分かりません!!

 スレ主さん、貴男は偉い!!

書込番号:21018722

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allstarさん
クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2017/07/04 19:02(1年以上前)

バリアンがある以上、動画に4K30P動画が欲しかった・・・ここが出し惜しみ 4Kタイムラプスあるのになぜ
ほとんど動画なんて使わないけど、オプション改造でもしてほしい
他社一眼は4K当たり前の時代なのに、少し見劣りしてしまう

視野率は98%あれば十分ではあるが
5D4のサブ機と考えた場合でも視野率の違いは不便
ボタンの位置が違う方が不便かなタッチで一緒か?

結局100%でも98%でも 作品はトリミングすることが多いしデジタルは簡単にできるので
でも一眼は画像トリミング保存機能が付いていないのでPCでやるしかないのは不便
(PCもスマホも持たないアマチュアさんが結構いることを考えていない)

1/8000は使わないし1/180シンクロも十分 ハイプピードシンクロでカバーできる
AFエリアは真ん中や顔認識で十分

6D2の場合
4K動画と視野率100%なら迷いなく購入だが次期ニコンと比較ですね 

書込番号:21018817

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クチコミ投稿数:400件

2017/07/04 20:28(1年以上前)

最も大事なことを書き忘れていました!

6D系最大の出し惜しみは、独立したマルチコントローラーが無いこと。
あの小さいジョイスティックみたいなやつです。

ここが完全に出し惜しみ!
「出し惜しみ」という言葉が気に入らないなら、「ユーザー無視でマーケティング優先の嫌がらせ」と言ったほうが近いかも?
もちろん、より上位機種を買わせるためのね。

昔の40Dとかにすら操作性で劣る6D系が残念です。
独立マルチコントローラなんてそれこそコストも技術ももう追加では必要ないでしょ?
虫眼鏡ボタンとかゴミ箱ボタンとか要らないからマルチコントローラが欲しい。
過去の二桁Dからの流用部品でいいから。

SSとか視野率とかの話をするとゴチャゴチャ言われるので、もうそれらスペックは今のままでいいので、独立したマルチコントローラだけ着けてもらえませんかねぇ・・・

「フルサイズKiss」と揶揄される最大の要因って、こうした操作性周りかなと思っています。

これを「やれるはずのこともやらずに出し惜しみ」と言わずして何と言うのでしょう?

書込番号:21019021

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クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2017/07/04 20:49(1年以上前)

シンクロターミナルなし
独立マルチコントローラーなし

は、60Dから始まった。その流れ。
二桁D 6D系に求めるのはムダ!

書込番号:21019082

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nack'sさん
クチコミ投稿数:844件Goodアンサー獲得:17件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度5

2017/07/04 20:56(1年以上前)

欲しかった機能が無い=出し惜しみ
と思うなら、買わなきゃいいだけ

理想のカメラが出るまで待てばいいですよ

写真を撮らないならね
撮るだけならスマホでも十分

無い物ねだりして文句を言うヒマがあるんなら
いまある機材で写真撮りましょうよ

書込番号:21019096 スマートフォンサイトからの書き込み

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神父村さん
クチコミ投稿数:739件Goodアンサー獲得:57件

2017/07/04 21:16(1年以上前)

>6D系最大の出し惜しみは、独立したマルチコントローラーが無いこと。

う〜ん… いくら何でもそれはおかしいと思いますよ。
マルコンは7D2で便利に使ってますけど、6D2ならタッチパッドAFにすべきだと思いますね。


>ユーザー無視でマーケティング優先の嫌がらせ」と言ったほうが近いかも?

ユーザーが、マーケティングを理解しているかどうかが問題のような…
「シルビアに6気筒積まないのはマーケティング優先の嫌がらせ」と言っているのと同じに感じますが…


>これを「やれるはずのこともやらずに出し惜しみ」と言わずして何と言うのでしょう?

商品目的に沿って積まないのと、出し惜しみは、違うと思いますよ。

書込番号:21019154

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1750件Goodアンサー獲得:65件

2017/07/04 21:20(1年以上前)

今はどこのメーカーも製品ラインナップの大転換期なんでしょうね。
ですが、

「スペックを削って出す意味があるのか?」

と思ってしまうのが正直な所だと思います。
反論している方々も多少はそういう気持ちがあると思いますが如何でしょうか。

ニコンも先日D7500を出しましたがやはり批判の嵐です。
理由は同じく削らなくていい部分を削っているからです。

余り話題になっていないようですが6D2の動画機能にALL-I記録が無くなっています。
6Dでは出来た事です。

80DもALL-I記録があります。
初代が付いているのだから削る必要は無い訳です。
でも削ってます。何故でしょう?

理由は簡単です。
低スペック化の為です。

「そんなの分かってるよ!」

と言いたい気持ちは分かりますが、最後まで聞いてください。

最近の国内メーカーは高くて良い物はどんどん捨てて、わざわざ安い物にリプレースする傾向があります。
それがコストダウンだと考えているようです。

商品だけじゃありません、生産ラインの校正設備なんかも低スペック化を進めるようになっています。
先人たちがせっかく買い揃えた1級品の高級設備なんかも平気でどんどん棄てています。
まだまだ使えるのにお構いなしのようです。
代わりに安い設備を入れますが使い難い、精度が低い。
でもこれがコストダウンだと言うのです。

モノづくりの退化が著しいのはこういう環境の変化もあると思います。

どうやらこの事象はデジカメ業界にも波及していると言わざるを得ません。

ALL-I記録など開発が終了している技術に製造コストがかかる訳がありません。
なので削る必要が無いのです。

多くの開発費を投じて作ったものをわざわざ削る必要は無いという事です。
むしろ載せる事で売値に転嫁する事が出来るので儲かります。
製造業で儲けるってそういう事だと思いますが皆さんの意見は如何でしょうか?

ALL-I記録を削って儲かるんですか?
4K動画を載せる事でコストアップになるんですか?
狭いAF点数で儲かるんですか?

普通に考えたら新型なのだから最新スペックでないといけない訳です。

「スペックダウンは日本の物づくりの低迷化の表れ」

と言うのは見当違いでしょうか?

書込番号:21019169

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クチコミ投稿数:400件

2017/07/04 21:37(1年以上前)

>AM3+さん
まさにAM3+さんのおっしゃっている通り。
それこそ私が言いたかったことです!

「削る必要ないものまで削ってる」。
これが憤りの要因。

たしかにカメラに限らずどんな業界でもその傾向がありますね。
家電もそう。車もそう。
デフレが始まってからの20年くらいはずっとそうです。

冷蔵庫なんて1990年代の日本製はしっかり造られていていまだに問題なく動くのに、最近の製品は無意味なコストダウンがあちこちに見受けられ、すぐに不具合が出たりする。「安かろう悪かろう」を地で行く有様。

最近はデフレ脱却してインフレ傾向ですが、「作りは安っぽく改悪して値段はアップ」ってのがカメラ以外にもあちこちで散見されます。
高コスト体質だけ元気に残ってる日本は本当にこのまま斜陽国家となるのでは。かつてのイギリスのように。

書込番号:21019237

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クチコミ投稿数:2155件Goodアンサー獲得:39件 縁側-暇な時はトリ♪の掲示板

2017/07/04 21:41(1年以上前)

>「フルサイズKiss」と揶揄される最大の要因って…

揶揄も何もキヤノン自身がそこ目指してるんじゃね?

書込番号:21019251

ナイスクチコミ!1


jj-papaさん
クチコミ投稿数:17件

2017/07/04 21:47(1年以上前)

6D2だからスペックとしてはこんなものでしょう
カメラに求めるものは、人それぞれでいいと思うのですが、
見えるものが見えるとおりに写真にならないのは我慢できないので
視野率100%でないカメラは変でしょ
無印6D所有しています。がほかのスペックには不満がないことと、軽いのがいいですが
視野率は100%でないとカメラじゃないでしょ
出し惜しみでなくって思想性変でしょ

書込番号:21019271

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2017/07/04 21:52(1年以上前)

削るも何も オリジナル6Dにも 60D以降80Dにも 付けてないものだぞ

独立マルチコントローラー

5D系・7D系以上の、格付けの一つに使ってるのは明白だし、

バリアン付けたら狭っ苦しいことになる。

書込番号:21019288

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quiteさん
クチコミ投稿数:2486件Goodアンサー獲得:83件

2017/07/04 21:53(1年以上前)

理想と現実の区別がつかないのでしょうかね。

フラッグシップ機だって、価格等の条件によって、多少の妥協はあるはずです。工業・商業製品に多くを望みすぎるとクレーマーと変わらない気がします。

書込番号:21019291

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クチコミ投稿数:551件Goodアンサー獲得:13件

2017/07/04 22:29(1年以上前)

 スーパーたべっこどうぶつさん良いスレッドだったのに最後の言葉が惜しいですね・・・・。家電とカメラとは
使う用途が余りに違うので、一緒くたには考えられないんじゃないかと思います。

 家電は新規製品ほど軽量で、電気の消費が少ない製品になっています。かつての商品はガッシリと造られ
ているので安心感がありましたが、現在の新しい製品を使うと軽量で、いささか情けない造りのように見えま
すが、使い勝手は良いし何より電気の消費量が全然違う・・・・。
 
 私の家では3年前に、エアコンを含めた大型家電品を全部取り替えましたが、価格は廉いし操作性も頗る
快適、今更、旧製品には戻れない・・・・と云った感じです。まだ、3年前ですから、これからは分かりませんが
使い勝手の良さと、電気料金を総合して、10年前の家電製品に比べたら、仮に使用年限が5年だったとして
も新しい製品の方が良いような気がします。

 カメラは実用品と云うより、趣向性の高い機械ですから、何かと話題になりがちです。

 私は動画にほとんど興味がありませんので静止画だけの廉いカメラを待ち望んでいましたが、ある日、新
製品のカタログスペックを読んでいたら、なるほどと思うことがありました。

 デジタルカメラはデジタルチップの塊ですから、一つのデジタルチップで様々なことが出来ます。余分なこと
と思う機能でもそのためにそのために大幅に価格に反映されると云うことはないようですね。

 様々な機能があっても、使いたくない機能ならばカメラの設定に使わないようにすれば良いだけの話し・・・

 アア、そう言えば、こんな機能もあったんだと気が付いて、それをセットしてみたらこれまで経験したことの
無い写真が出来上がるんだと考えれば、天こ盛りの機能もこちらの気分でどうにでも出来ると云うことに気が
付いたと云うわけです。

 考えてみれば、デジタル機能を使って居ると、かつてのフィルムカメラには戻れないような気もしますね。

 そうは云いながらも、中古カメラ店のウィンドウに並ぶデジタルカメラ初期の製品を眺めては、ため息をつい
たり、思わず買ってしまうのは、趣向性の高いカメラの特徴である郷愁にも似たものでしょう。

 フィルムカメラ時代の感覚を残したカメラ、いや、デジタルカメラはこうあるべき、と、外観も中味もより新鮮
にすることを社是としたメーカーの製品も、それぞれがそれなりの意味をもっているのであって、あとは、
使用する私たちユーザーの好みだけなのではないか、と、云う気がします。

書込番号:21019412

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クチコミ投稿数:400件

2017/07/04 23:15(1年以上前)

>これって間違い?さん
>家電は新規製品ほど軽量で、電気の消費が少ない製品になっています

あなたのHN通り、それって間違いです。

私はカメラはド素人ですが、家電はプロ(家電業界で食っている者)です。
なので、あなたのご指摘は素人丸出しにしか見えません。

あなたが言っているようなことはたしかにエアコン等については当てはまりますが、全ての家電に当てはまるものではありません。
昔の日本製家電は価格の高低に関わらず、実に質実剛健でキッチリ造られていたのです。まあとにかく壊れない。
しかし最近のもの(特に廉価品)は「チャチい」の一言。安かろう悪かろうとしか言いようがない。

デフレ時代にその「チャチい物作り」の傾向が始まり、インフレになってもまだそれをやめません。
そのくせ値段だけはインフレに沿って上げている。

最近の日本メーカーは高価格・高付加価値品にばかり注力し、「安いのに実用的で使えるラインナップ」は軽視しています。
まれにこれは安い!と思ったら日本メーカーと見せかけて実はMade in Chinaってのも多いですし。
昔で言えばAIWAみたいな「安いけど信頼できる」ものが非常に少ない。「高くて良い」か「安くて悪い」の二択。

中華家電は安いけれども、アホみたいに重くてデカくて壊れやすくて使いにくくて低性能、消費電力も多いです。
デジタルガジェットは中華が躍進してますが、家電系はいまだにチャイナ・クオリティです。
日本の安家電もそれに近くなっています。

書込番号:21019548

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クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:4件

2017/07/04 23:23(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

EOS 6D Mark II を「チャチい物作り」とは言い過ぎではないですか?
作り出す方としては、いろいろな制約のなかまとめあげてきたものをこう言われると切ないのではないかと。

たしかに削る部分はあったのでしょうが、それでもカメラのキャラクターに沿わせようとしている部分の方が多いのではないでしょうか。

いまの世の中、「高くて良い」か「安くて悪い」の二択なのは当然と思います。
「安いけど信頼できる」ものを作っていこうとしたところは淘汰された状況なのですから。

書込番号:21019562

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クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2017/07/04 23:42(1年以上前)

そう言えば 最初に 6D を使ってるとあるが、

6Dは チャチい  とは思わなかったのか?

幾らで買ったのか知らんが。

書込番号:21019609

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/07/04 23:58(1年以上前)

つか「フルサイズkiss」て最大の誉め言葉だと思うが♪(*´∀`)♪

むしろ6D2はフルサイズkissぽくないのが最大の問題点と思うよ
5D2がフルサイズkissぽくなくなってがっかりしたのと同じように

個人的にはね

書込番号:21019645 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1477件Goodアンサー獲得:169件

2017/07/05 00:33(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
D600が出た時も同じようなスレが沢山でたけど、小型フルサイズ機って使ってみると
万能で凄く良いんです。

このスペック悪くないですよ。
カタログスペックだけ見て語るよりも使いこなしてみて、どう思うかが大事だと思います。

このカメラ、きっと凄く綺麗な写真が撮れると思います。
レンズも相当良いのを使わないと本来の性能が出せなさそうですね。
お父さん達にも人気が出そうです。

高級品ですから、高いからこそ買う価値があるカメラだと思います。
バンバン買えちゃったら憧れのカメラにはならないですからね。

書込番号:21019713

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クチコミ投稿数:25件

2017/07/05 00:55(1年以上前)

なぜ出し惜しみをするのかという題名ですが私は出し惜しみしているというより折り合いをつけているんじゃないかなと思いまうす

上で書かれている方もいらっしゃいますが上位機種に5D4がある限りこれもあれもとスペックアップはできないでしょうか

そのためのランク付けじゃないですかね

最終的に日本のモノづくり的な話になっていますが昔と今とでは確かにつくりや値段はちがっているのでしょうが昔と今では作る原価も条件も人件費も違うという可能性はないでしょうかね・・・・・・
まあその辺のすべてを把握しておっしゃっているのかもしれませんが

私は出し惜しみとは思いませんが なぜ出し惜しみをとの疑問に対しての一番の答えは上位機種があるからだと思います

書込番号:21019744

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:25件

2017/07/05 00:59(1年以上前)

ちなみに言い忘れていましたが実はほかのスレで5D4を買うか6D2と80D二台かうか悩んでいると書き込みましたが
もし6D2がもっと高スペックなら5D4という選択肢はなかったかもしれません

そう考えるとキャノンさんも絶妙なバランスで悩ませて来るなーと感心しています(*‘∀‘)

書込番号:21019751

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:400件

2017/07/05 00:59(1年以上前)

たった20万円台で憧れもクソもないでしょう。
ただの実用品ですよ。

その実用品を「非実用的」にしてしまうような出し惜しみはやめてほしいと言ってるんです。
最たる例がマルチコントローラ(独立・全方向タイプ)の非搭載。
こんなのは差別化という名の嫌がらせでしかない。
AFポイントを増やすなら、なおさら実用的なセレクタデバイスが必要でしょう。

Kissならボディが小さいからマルチコントローラが搭載できない〜という言い訳が成り立ちますが、
6Dクラスのサイズで「小さいから搭載できない」という言い訳は不可能。
そのくせ不要なボタンがいくつかありますからね。


10万円のカメラ:機能1〜5があります。
20万円のカメラ:機能1〜10があります。
30万円のカメラ:機能1〜20があります。

こういう売り方をするメーカーが多い。
でも私が実際に欲しいのは「機能2番と機能17番だけ」って感じ。
この17番の機能を使うためだけに、それ以外の不要な18個のてんこ盛り機能をつけた30万円のカメラを買わされる理不尽さ。
しかも高機能=デカくて重いという最悪の副作用つき。
じゃあもういっそのこと高価でもいいから小さくて軽いカメラに必要な機能だけつけて売って欲しいわ!と思います。
セミオーダーみたいな。

これは国内メーカー製のパソコンと全く同じ構造ですよ。
高価格で買わせたいがために不要なソフトを満載プリインストールして売るスタイル。
ユーザーの利便性なんて完全無視。


「それが嫌なら他メーカーにしろ」とか、「欲しい機能があるなら最上位機種を買え」とか、「素人のくせに云々」とか、そういう見当ハズレなアドバイスは不要ですから黙っててくださいねオジサンたち。
そんなこと誰も聞いてませんので。

このスレはあくまでも「出し惜しみがあるんじゃないか」について多少なりとも同じ思いを持っている人のためのものです。
それに反するご自分なりの主張があるなら別途スレ建ててそっちで自由にやってください。
違う価値観の人と議論するためにスレ建てたわけじゃないので。議論したい人は別スレでご自由にどうぞ。

書込番号:21019753

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クチコミ投稿数:1564件Goodアンサー獲得:57件 縁側-D800(E)発売記念!?の掲示板

2017/07/05 01:32(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
>>これって間違い?さん
>家電は新規製品ほど軽量で、電気の消費が少ない製品になっています
あなたのHN通り、それって間違いです。
私はカメラはド素人ですが、家電はプロ(家電業界で食っている者)です。
なので、あなたのご指摘は素人丸出しにしか見えません。

私には、ある意味、お二人とも正しいと思います。

ただ…
スレ主さんは数十年単位での製品の変遷
これって間違い?さん は数年単位での製品の変遷
を述べているように思えます。


>しかし最近のもの(特に廉価品)は「チャチい」の一言。
安かろう悪かろうとしか言いようがない。

これって間違い?さんが言ってるのはそのチャチい製品の時代になっての話ですね。

まぁ、私から見れば現在のカメラはプロ用機でも、1970年頃の一眼レフカメラに比べればチャチいです。
当時のは金属の塊で無駄に重かったですww
現在のはプラスチック(樹脂?)製の外装で軽くて(瞬間的)衝撃には強くなりましたが、質感が…






書込番号:21019797 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/07/05 01:44(1年以上前)

>見えるものが見えるとおりに写真にならないのは我慢できないので
視野率100%でないカメラは変でしょ
無印6D所有しています。がほかのスペックには不満がないことと、軽いのがいいですが
視野率は100%でないとカメラじゃないでしょ
出し惜しみでなくって思想性変でしょ


時代は変わったよなああ…
視野率100%(といっても約だけど)が中級機で普及しだしたのって
D300、7D、K−7からだから比較的最近の事なんだよね

前は視野率100%を望もうものなら総攻撃くらった
無駄に大きく重く高価になるだけと…


だけどもデジタルになってトリミングどんどんしようよて流れなのに
視野率100%も求める流れて矛盾してね?
といつも思う(´・ω・`)

トリミング前提なら視野率100%て要るのかな?

書込番号:21019811

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2017/07/05 01:52(1年以上前)

結局初代5Dや6Dみたいに
底辺の美学が魅力のカメラは後継機が難しいのだと思う

底辺だから無駄な機能がなくシンプルな魅力だったのに
スペックで進化させるということは無駄が増えるてことだからね
底辺ではなくなってしまう

6D2にしてもX9にしても画質以外のスペックはそのままで
より小型軽量にしましたの方が美学を維持できるよね
筋が通る

書込番号:21019817

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2017/07/05 01:54(1年以上前)

主殿の考えについて、賛同できる点もあれば、そうでない点もあります。
まず、AF選択のUI の改善ですが、コントローラの設置は賛成です。
45点AF にするということは、選択のUI も考えて頂きたいと思います。

対してフルサイズkiss の件ですが、6D2はフルサイズkiss になりきれていない事が欠点の様に思えます。
言い方を変えると超シンプルで低価格機になりきれていないこと。中途半端な機能で中途半端な値段という印象なんです。
それこそ現代版のnFM2のようなカメラ、お金の無い若者が写真を学ぶために購入できるフルサイズカメラがあってもいいのではないかな?
或いは9Dという新シリーズで99800円で出ればいいのかも知れませんね。

全ての人の全ての要望をメーカーは聞くことはできませんが、要望があったらメーカーにしっかりと要求すべきだと思います。
いいカメラメーカーは、いいユーザーが作り上げるものというのが私の持論です。
要望を持って頂けると言うことは、少なくともその製品に興味を示していると言うことであり、メーカーも嬉しい筈です。

書込番号:21019820

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クチコミ投稿数:6202件Goodアンサー獲得:220件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2017/07/05 07:04(1年以上前)

>AM3+さん

>> 「スペックダウンは日本の物づくりの低迷化の表れ」

当たっている側面と、見当違いの側面があると想像しました。

高性能な製品を作る為に、高精度な加工機械ってわかりにくいか、マシニングセンタとか
フライスとかを導入して、図面をインプットすればおのずと高精度な加工ができる。

そんな高級品の市場が縮小し、安かろう悪かろうの市場が拡大すると、高級品製造会社
は数が売れなくて困る。

じゃあ、固定費を回収しようかと安かろう悪かろうの製品を作ろうにも、今さらガタガタの
中古の旋盤とか、買ってくるのもバカバカしいから、高精度な機械で低グレードの製品を
造らざるを得ない。これがまた大変。でも高精度の高級品の市場を維持するためには、
安価品との差別化が必要。 頑張って(下手すりゃ金かけてでも)スペックダウンした
安かろう(販売価格)悪かろうの製品を市場に投入せざるを得ない。

そのような苦労があるんではないかと想像します。


「スペックダウンは日本市場の低迷化の表れ」
ではないか、そのように感じます。

書込番号:21019993

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2017/07/05 08:08(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

フィルム機のオリンパスOM-1Nは、露出計以外は全て機械式なので、SSは1/1000秒、視野率は100%でないですが、低価格(定価 \45,000)で小さく優秀なカメラです。

この当時のキヤノン・ニコンのフィルムカメラは、大きく重かったかと思います。
ペンタックスもそこそこ小さいカメラを作っていたかと思います。

デジタルカメラが出ると、フィルム感度の部分のISO感度性能が向上しましたが、
ボディの大きさが、OM-1Nの大きさまで小さくないのが現実かと思います。

物理的には、デジタル式一眼レフをOM-1Nの大きさまで小さく出来るかと思います。

でも、現実は、ソニーαのミラーレス一眼でないと無理ぽいです。

書込番号:21020099

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AM3+さん
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2017/07/05 11:53(1年以上前)

>スースエさん

上位機種との差別化は確かに必要ですがそのスペック差が開き過ぎているとかなり訴求力が落ちます。

キヤノン一眼レフという狭い括りで考えれば妥当な落とし所と言えるかもしれませんが、
デジカメ業界を広く見渡してみればそれは大したことが無い仕様と思います。

「思い切った事をやったつもりが既に時代遅れだった」

になりつつあります。

売れない時代ですから2〜3年前の感覚で商品を出そうと思うとコケる可能性が非常に高いです。

メーカーとしては「一眼レフ機とミラーレスは別腹で」という事にしたいようですが、
その括りも崩壊しつつあるように思います。
それだけミラーレスの大躍進があるという事ですね。

「一眼レフ機のサブ機でミラーレス」

なんて言いますが、ぶっちゃけミラーレスだけでも十分なんですね。

一眼レフ機を使う最大の理由がAF性能とOVFだと思いますが、
その内のAFに関しては像面位相差AFの進化で既に肉薄していますね。

6D2やX9がミラーレスの利便性に近付きつつある事は称賛しますが、まだ甘いと思います。

書込番号:21020464

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クチコミ投稿数:6202件Goodアンサー獲得:220件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2017/07/05 13:29(1年以上前)

>AM3+さん

コメント、ありがとうございます。

>> キヤノン一眼レフという狭い括りで考えれば妥当な落とし所と言えるかもしれませんが、

そこが難しいのでしょうね。CMJにはもう少し頑張って企画してもらいたいものです。


>> メーカーとしては「一眼レフ機とミラーレスは別腹で」という事にしたいようですが、
>> その括りも崩壊しつつあるように思います。
>> それだけミラーレスの大躍進があるという事ですね。
>>
>> 「一眼レフ機のサブ機でミラーレス」
>>
>> なんて言いますが、ぶっちゃけミラーレスだけでも十分なんですね。

まったくその通り。同じレンズが使えるのですから、ミラーレスで十分ですね。
個人的にはファインダーでの視認性を含む操作性、レーシングカーでも戦闘機でも
長いレンズを付けてブンブン振り回せる、これがデジイチと同等になったらミラーレスでも良いです。
(フルサイズセンサーが前提です)
そういう意味では SONY のOVF無しレンズ交換式カメラの高いヤツ
(なんかSONYの一部はハーフミラー使ってて、それはミラーレスって言わないって突っ込まれるので)
でも良いのですが。撮るだけなら。


>> 6D2やX9がミラーレスの利便性に近付きつつある事は称賛しますが、まだ甘いと思います。

あたし的には、フルサイズのミラーレスを出し惜しみしているように感じます。

キヤノンの新商品発表会に行くと、CMJ作のカメラのヒエラルキーみたいな図がでてきて、
どの市場のニーズにどのように応えたラインアップかという説明が大概ありますが、
あれが十分なマーケティングの結果の絶対値を前提としているなら、
ここでの議論の特定の意見は一部の少数派になってしまうような気もします。

自動車のマツダみたいに、3%のシェアだからこそできる外観デザインと、
大トヨタ様ができない事ってのがあるような、ないような。

また、まとまりが悪くてすみません。

書込番号:21020652

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クチコミ投稿数:19222件Goodアンサー獲得:1127件

2017/07/05 14:06(1年以上前)

モデルチェンジが速すぎラインナップも多すぎ

ここで更にミラーレス
EVFフルミラーレスもかな

種類を増やすならモデルサイクルは長め
モデルサイクルを短いままにするならモデル数を減らす

細かいスペックで差を出そうと思うから
中途半端感が出て来る



書込番号:21020704

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あぅ。さん
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2017/07/05 21:13(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

メーカーの出し惜しみ → セミオーダーしたい!

その気持ちは、僕も同感です。

物理的に納まる6D2ボディーに融通きく範囲で

部品選択出来ると、◎ですね〜!

書込番号:21021529

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:551件Goodアンサー獲得:13件

2017/07/06 00:48(1年以上前)

 スーパーたべっこどうぶつさん・・・・ついに馬脚を現しましたね・・・・途中で止めときゃよかったものを・・・・。

  そこで、早速、スレ主さんにお尋ねしたい。

  私はカメラはド素人だが、家電は専門家です・・・・と、云っていますが家電の専門家っているんですか?
家電業界にいるから専門家なんですか?

 これはあくまで私の想像にしか過ぎませんが、家電業界といっていますが、販売店でしょう。販売店にいりゃ
専門家ですか?

 形がガッシリとして信頼感が於ける・・・まあ、それはそれで一つの考え方ですから否定はしません。

 しかし、家電製品が憧れだった頃には機械的に動く部分が多く、機械は金属を用いますから構造そのものが
重くなります。そのためにはそれを閉じ込める箱類もガッシリとした所謂重量級の器も必要です。アナログ機器
と云われるものですね。
 
 しかし、現在のように、小さいデジタルティップで動く時代になると、一つの小さなデジタルチップが様々な機能
を実現することが出来る。そうすると、重い器なんか必要無くなって来ますね。

 アナログ機器類を全く否定している訳ではありませんが、現在のように小さなデジタルチップでその機器に必
要な機能が実現するわけですから、我が物顔に人間が消費している資源の節約にもなりませんか?

 良いことだと思いますよ・・・・。

 貴男は中国製云々と云っていますが、現在、家電を含めた電気製品のほとんどが中国か台湾あるいは東南
アジアですね・・・・。

 しかし、それらの国々では国内で生産するよりも、廉く済むからそうしている。良いことじゃありませんか?

 貴男は何歳になるのか分かりませんが、私は、1900年の前記頃に産まれているから、終戦後の日本製製品
のひどさも知っていますが、ナントか出来る限り廉く、しかし、優れたモノを造りたいというメーカーの製品は良
かった!!そうした、メーカーの製品も現在では、ほとんどがOEMとなっていませんか・・・・。しかも、それらは
国内製と比べても何の遜色もありません。

 要は、何処で製造されているかより、その出来が良けりゃ良いんですよ・・・・。

 書く必要もありませんが、エアコン3台と洗濯機のメーカーはシャープ、冷蔵庫は東芝、掃除機だけは高機能
デザインの良さから         ついでにテレビは4台全てがソニーですが、どれひとつとして国内製造機は
ありません。

 しかも、要領よく設計されていますから、軽量、操作し易い、しかも廉い。電気消費量は少ない。なんの文句
がありますか?
 
 カメラだって各社のフラッグシップ機でも、どれだけ、国内製があります?

 私はカメラを操作してからほぼ50年になりますから、国内外の製品で手にしなかったものはほとんど無いと
思います。(そうそう、Kodakのレンズ交換式カメラは知っているが操作した覚えがありません)

 現在はSONY製のカメラを使って居るが大いに満足して居ます。これも国内製ではありません。

 パソコン、タブレット、スマホはApple社のものですが、どれもmade in USA云う刻印を見つける事ができません
中味のデジタルチップ類は、Japan、しかもそのほとんどがSONY製です。

 今、国内製だから、海外製だからなんて のたくっている 時代じゃないんです。よく耳にするでしょう、グローバ
ルと云う言葉を・・・・。

 要するに、発注するメーカーの製品検査が厳しければ、どこで製造されていてもそんなことは問題じゃない。

 話しは長くなるから、CANON 6D MARKUに行きましょう・・・私から云わせれば問題にするようなカメラじゃあり
ません。

 で、あなたが出し惜しみと云っている機能は、マルチコントロールが無いと云うことなんですね・・・。でも、沢山
の方が書いているように、それも要らないから廉くして欲しい、と云うことでしょう。

 しかも、高々20万円の話しじゃないですか・・・・これは、驚いた!!20万円が高々ですか?でも、比較的長い
人生を経過して今に到っていたるまで、高々20万じゃないですか・・・・このような言葉を聞いたこともないし、
高々と思って居る方がマルチコントロールが無いからだといっているのも聞いたことが無い。

 そして、云わなけりゃいいものを、このスレッドは「出し惜しみと云う考え方に関心をもっている人だけに書いて
いる。そう思わない人は他のスレッドに行って呉れ・・・と、云っている・・・・貴男、そんなに偉い人ですか?

 ここは、自分の考え方を披瀝するために設けられクチコミでしょう・・・・誰々だけのために書いているなんて思っ
て居るは他所へ行ってくれとか、高々20万円なんて・・・・と、云っている貴男こそ他所にどうぞ!!

 天こ盛り機能のデジタルカメラ、使い方はそれぞれですから、使いたく無い機能があったら設定しなけりゃいい
話しじゃないんですか・・・・。

 どうしてもマルチコントロールが欲しけりゃ、それが付いている機種を買えばいいじゃないですか?>・・・・

 これ以上書くとスレ主さんに大変失礼なことを書くことになるので、The endと云うことにします。


 

 

 

書込番号:21022090

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クチコミ投稿数:1564件Goodアンサー獲得:57件 縁側-D800(E)発売記念!?の掲示板

2017/07/06 03:29(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

>たった20万円台で憧れもクソもないでしょう。
ただの実用品ですよ。

えっと…「たった20万円」ということは廉価(版)製品という認識な訳ですね。

>その実用品を「非実用的」にしてしまうような出し惜しみはやめてほしいと言ってるんです。
最たる例がマルチコントローラ(独立・全方向タイプ)の非搭載。

いや、「非実用的」にはなりません。
あれば便利ですが、無い機種は幾らでもあります。
そして、無くても十分に使えます。
今やタッチパネルにより、代用が利くようになりました。

>こんなのは差別化という名の嫌がらせでしかない。

差別も何も、廉価機種に上位機用デバイスは採用されません。

>そのくせ不要なボタンがいくつかありますからね。

いや、ボタンは少ないと、設定変更が深〜い場合、大変です。


>10万円のカメラ:機能1〜5があります。
20万円のカメラ:機能1〜10があります。
30万円のカメラ:機能1〜20があります。
こういう売り方をするメーカーが多い。
でも私が実際に欲しいのは「機能2番と機能17番だけ」って感じ。
この17番の機能を使うためだけに、それ以外の不要な18個のてんこ盛り機能をつけた30万円のカメラを買わされる理不尽さ。

そんな無茶な…
機能が仮に20あるとすれば、その組み合わせは数千万通りあります。
20からたった2つ選ぶだけでも190通り存在します。
それだけの種類の製品を発売するなんて無理ですよ。
先にも述べましたが、万人が納得のゆく必要十分な機能を過不足備えた機種など存在しません。

だからメーカーは
10万円のカメラ:必要最低限の機能あり。
20万円のカメラ:↑に加えてコスパの良い機能追加。
30万円のカメラ:全ての機能あり。

という風にせざるを得ません。

キヤノンはマーケティングが上手ですから、出来るだけ多く(ここがミソ、全員では無い)のユーザーに満足して貰える機能の割り振りをしてるんだと思いますよ。中には「不要なボタン…」とか思う人がいるのは、想定の範囲内です。


>じゃあもういっそのこと高価でもいいから小さくて軽いカメラに必要な機能だけつけて売って欲しいわ!と思います。
セミオーダーみたいな。

あると良いですけどね〜
(私も想像したことはあります)
でも、修理とかで部品を交換するだけで工賃が幾ら(部品代除く)かかるかご存知ですか?
セミオーダー用の素体(全ての機能を搭載するスペースを設ける)を開発するのに費用がかかり、更に別工程で必要な機能だけを付けて貰う…って多分20万じゃききません。
6D2ボディはたった1種類のパッケージングで大量生産しているから、この値段に抑えられてるとも言えます。
勿論、他のカメラも同様です。


>「それが嫌なら他メーカーにしろ」とか、
「欲しい機能があるなら最上位機種を買え」とか、

他メーカーに目を向ければ、選択肢は広がります。
「〜しろ」と書いた人は確認してませんが、あって当然のアドバイスかと思います。
また、上位機用デバイス(マーケティングも考慮して判断)は上位機を買うしかありません。仕方ありません。
SDカードタブルスロットや視野率100%に関しては、同じ機能でありながら、キヤノンはコストのかかる上位機用機能と判断し、ニコンはコストのかからない中位機(以上)用機能と判断した訳です。

ニコンを使っている私には、中位機に当然搭載しているこれら機能が、6D2には搭載されていないことは確かに疑問符でした。でも(キヤノンの外から見て)「マルチコントローラは無理だろ?」が正直な気持ちです。


>このスレはあくまでも「出し惜しみがあるんじゃないか」について多少なりとも同じ思いを持っている人のためのものです。
それに反するご自分なりの主張があるなら別途スレ建ててそっちで自由にやってください。
違う価値観の人と議論するためにスレ建てたわけじゃないので。議論したい人は別スレでご自由にどうぞ。

それはスレ主さんの勝手な思い込みです。
価格.comの他のスレを見れば分かりますが、賛成意見だけでなく、勘違いや間違いを指摘、その他反論等色々レスが返って来ます。スレ立てをするということは、それなりの反論レスがある覚悟も必要ですよ。

書込番号:21022205 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:400件

2017/07/06 08:19(1年以上前)

>gda_hisashiさん
おっしゃる通りですね。
キヤノンは隙間無くラインナップを拡充しすぎて自縄自縛に陥っている感があります。
結果、差を出すためにどうでもいい機能をつけたり、逆に削っちゃいけないものを削ったり。

書込番号:21022399

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:400件

2017/07/06 08:25(1年以上前)

>あぅ。さん
部品選択できるといいですね。
無駄なものがついてゴテゴテ重いのは嫌です。
高くてもいいから、シンプルで軽くて必要な機能だけついたカメラが欲しい。

オタクのオジサンたちだけが喜ぶような商品作りばかりしてるうちに
若い人や女性は「iPhoneやスマホでいいや」となったのが現在のカメラ業界の末路。
まあ企画・販売する側も大企業のオジサンたちばかりだから仕方ないんですかね。

「カメラとはこうあるべきだ」って頭が凝り固まってるんでしょうね。

書込番号:21022406

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2769件Goodアンサー獲得:52件

2017/07/06 08:32(1年以上前)

不便である理由付けがあれば良いんだよね。
更に小さくしたから、とか。
更に安くしたから、とか。

機能を省いた廉価機から多機能バランス機になったから「だったらこっちが先だろ」みたいな妄想に火がつく感じ?

でも、結局売れそうよね。

書込番号:21022415 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11362件Goodアンサー獲得:582件

2017/07/06 08:43(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

>> オタクのオジサンたちだけが喜ぶような商品作りばかりしてるうちに
>> 若い人や女性は「iPhoneやスマホでいいや」となったのが現在のカメラ業界の末路。
>> まあ企画・販売する側も大企業のオジサンたちばかりだから仕方ないんですかね。

さっさと起業され、
企画・設計・製造・販売までされる会社を設立し、ここのオーナーになられると
自分が思うカメラを作ることは可能になります。

いくら、ここにすずめのつぶやきをされても、キヤノンのメーカーは無視されますけど・・・

書込番号:21022427

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:400件

2017/07/06 08:56(1年以上前)

>ミッコムさん
まさにそうですね。
十分に納得できる理由があれば、機能削減もわかります。

たとえば「これだけ大幅にサイズダウンしたんだから操作ボタンが少なくなるのは仕方ないよね」っていうなら分かる。
でもキヤノンがやってる差別化()って、「なんでその機能がないの? なんでそこを削るかなぁ?」としか思えない。

まず値段ありき・製品カテゴリありきで企画して、「さあ、どれを削って差を出そうかな?」って感じを受けますからね。
それが見え透いているのがまた腹立つ。消費者を馬鹿だと思ってナメてる感じがします。
「それがマーケティングの仕事だ」と企画者は言うんでしょうけどね。

書込番号:21022445

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2155件Goodアンサー獲得:39件 縁側-暇な時はトリ♪の掲示板

2017/07/06 09:01(1年以上前)

6Dにもともと有ったものが6DUになって削られた、っつうなら文句言うのもわかるんだけど・・・

無かったものなんだけど付けて欲しかったなぁ、ってものが追加されなかったからってここまで粘着するほうが怖い(・・;)

書込番号:21022454

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/07/06 09:01(1年以上前)

>でもキヤノンがやってる差別化()って、「なんでその機能がないの? なんでそこを削るかなぁ?」としか思えない。

そういう意味ではニコンがエントリー機でFP発光を封印しているのに一番いらっとするが…
ファームアップで対応できるレベルの差別化だよ(´・ω・`)

こんなセコイ差別化してるのニコンだけだよ???

電子接点のないカメラでは露出計使えないとかさあ
バカなの???

書込番号:21022455

ナイスクチコミ!4


コキ☆さん
クチコミ投稿数:56件

2017/07/06 09:06(1年以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

おじさんってフレーズが好きなんですねおじさんに対してコンプレックスでもあるんですが
それともほかに言葉が見つからずおじさん云々といってさげすんで満足しているのですが?

話がそれましたが 高くてもいいから、シンプルで軽くて必要な機能だけついたカメラが欲しい。
とおっしゃりますが必要な機能は人それぞれではございませんかね?あなたの必要な機能と私が必要な機能はもちろんちがいますよね?

最後に一つ思ったことがありますがあなたがおっしゃる


「それが嫌なら他メーカーにしろ」とか、「欲しい機能があるなら最上位機種を買え」とか、「素人のくせに云々」とかという発言って


「反する意見があるなら自分で板をたてろ」とか、「議論するならほかの板にいけ」とか、「おじさんのくせに云々」ってなんとなくですが似てますよね。

せっかくカメラが好きそうな方なんですからおじさん云々言わずにカメラ好きの方と賛否両論話されてはいかがでしょうか(^^)

書込番号:21022464

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nack'sさん
クチコミ投稿数:844件Goodアンサー獲得:17件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度5

2017/07/06 09:14(1年以上前)

>これは国内メーカー製のパソコンと全く同じ構造ですよ。
高価格で買わせたいがために不要なソフトを満載プリインストールして売るスタイル。

例えだとしてもパソコンと一色単にするのはどうですかね?
物理的質量が違いすぎますし、ソフトって質量に関係ないし。
スレ主様が欲しい機能、要らない機能はハード面の事だと思いますし。


>機能は6Dと全く同じでも重さが200g軽くなったらそれだけで買い足しますよ自分は。
>6D系最大の出し惜しみは、独立したマルチコントローラーが無いこと。

6Dにマルチコントローラー付いてましたっけ?
それでも「軽く」なればお買い上げになるんでしょうか?


>じゃあもういっそのこと高価でもいいから小さくて軽いカメラに必要な機能だけつけて売って欲しいわ!と思います。
セミオーダーみたいな。

将来的にそうなれば理想的ですね。
その前に軽量かつ高性能なフルサイズミラーレスがキヤノンから発売されるでしょうね。
おそらく「不要な機能」てんこ盛りでさらに高額になって・・・


家電業界の事情、カメラ業界の事情も良くわからないドシロウトの戯言ですが・・・
スレ主様が「残念」なカメラとおっしゃった「6D2」を気に入って予約した「愚か者」のひとりです。


書込番号:21022479

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2017/07/06 09:18(1年以上前)

> キヤノンは隙間無くラインナップを拡充しすぎて自縄自縛に陥っている感があります。

キヤノンの戦略を、全く理解していませんね。多分、永久に、理解出来ないでしょう。

【[21010178]の再掲】
[カテゴリー境界の曖昧化]
キヤノンは、カテゴリー境界を曖昧化した上で、色々な箇所に、一眼レフ、ミラーレス、コンパクトの様々な機種を隙間なく配置し、カテゴリー/機種の選択は、顧客/ユーザーに委ねているように思います。
世界的に見ると、どのカテゴリーが好まれるかは、地域により異なりますが、地域差を吸収する上でも有効な手法です。

上記では「曖昧化」と表現しましたが、6D2、X9の投入意義を私なりに咀嚼すると、キヤノンの戦略は、「曖昧化」ではなく「シームレス化」と表現すべきだったと気付きました。

この「シームレス化」は、カテゴリー間だけでなく、カテゴリー内、さらには機種自体にも及んでいます。X9が端的な例ですが、X9は、一眼レフとミラーレスとのシームレス化を果たしています。6D2は、一眼レフカテゴリー内のフルサイズとAPS-C(2桁D)とのシームレス化に加え、X9同様、一眼レフとミラーレスとのシームレス化を見て取れます。

キヤノンは、強者の戦略に基づき、一眼レフ、ミラーレス、コンパクト全てのカメラ市場で独占的地位を構築すべく、着々に手を打っています。旧来の顧客/ユーザーの感覚だと、機種毎の位置付けが曖昧/中途半端に感じるかもしれませんが、「シームレス化」と言う観点から見れば、理路整然と、カメラ領域の空白を埋めるのではなく、オーバーラップさせながら、各機種を投入していると納得されるはずです。

例えば、プロダクト・ポートフォリオ・マネジメント(PPM)に基づく事業選択に従えば、成長率が低い分野でもトップ企業にとっては「金のなる木」となります。

・経営戦略論4 ポートフォリオ・フレームワーク
http://www.gooddays.me/?p=1469

キヤノンのカメラ製品を、PPMの4つの区分に当て嵌めると、

・一眼レフ: 「花形(star)」〜 「金のなる木(cash cows)」
・ミラーレス: 「問題児(question mark)」→「花形(star)」
・高価格(主に1型)コンパクト: 「問題児(question mark)」→「花形(star)」
・低価格(主に1/2.3型)コンパクト: 「金のなる木(cash cows)」

となります。横軸のマーケットシェアは、一眼レフ、コンパクトは1位、ミラーレスもトップを伺う位置にまで上がって来ました。
縦軸の市場成長率は、カメラ市場全体が右肩下がりなので、飽くまで、カメラ市場内での相対的な位置付けとしました。キヤノンが、低価格コンパクトにも(内容的には変わり映えしないものの)新機種を毎年のように投入しているのは、低価格コンパクトを「金のなる木」と見做しているからだと推察されます。

この戦略は、体力のあるキヤノンだからこそ可能なので、他社は、尖った製品で、その尖った箇所に共感を抱く限られたマニア層にしか、訴求出来なくなりつつあります。収益性の低い製品群を切り捨て、高機能/高付加価値だけ求めると、その先に待ち受けているのが、「イノベーションのジレンマ」である事は言うまでもありません。キヤノンの強者の戦略に、他社がどう対抗して行くのか、非常に興味深いですね。私は、他社にも頑張って貰いたいので。なお、繰り返しになりますが、他社が尖った製品で訴求するのは間違いないでしょうから、マニアの方々が尖った製品に魅了されるのは、それはそれで当然だと思います。

なお、キヤノンの製品企画は、当然ですが、世界的視野で進められています。各国(キヤノンの場合は3つ地域に集約されます)の営業からの要望は勿論吸い上げますが、単に「営業からの要望=現時点での顧客/ユーザーのニーズ」に応えるだけでは、新製品を出してもすぐに陳腐化してしまいますから、製品企画では、数年後を見据えているはずです(勿論、ここにも各国の営業からの情報は活用されるでしょう)。

「The EOS M series continues to expand. What is the long term goal of the M series in terms of market share?

That is a difficult question to respond to with a simple answer because we don’t have a particular number set in terms of getting the market share for the mirrorless market. This is because we are a company that produces [both mirrorless and DSLR], as a total package.

Our intention is to become number one in the overall ILC market: mirrorless and SLR. Different regions would have different penetration and different market share of mirrorless products.」

「If the EOS M series begins to eat away at sales of Rebel DSLRs, do you regard that as a good thing or a bad thing, or is it just inevitable?

We’re letting the customer, market and demand tell us how we should go about approaching different regions. Because if you’re looking at a market with a high level of mirrorless penetration, we would obviously look to push forward with the EOS M series in that region. And we will watch and see: are Rebel users moving on to the EOS M? Frankly, if that becomes inevitable, it is something we will support. Having said that, overall we are looking to simply be number one the combined SLR and mirrorless market, offering a total package.」
・CP+ 2017 Canon interview: 'We want to be number one in the overall ILC market'
https://www.dpreview.com/interviews/8800039083/cp-2017-canon-interview

書込番号:21022484

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2017/07/06 09:39(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

長い! 長すぎ!

そもそもね、キヤノンの戦略とかそんなことどうでもいいんですよ。
「私がこれが嫌だ。自分はこの点が気に入らない。同じ考えの人いますか?」っていう単純な話をしてるだけですから。
要するに主婦の井戸端会議みたいなもんですよ。

「その考えは間違ってる!」とか、長文での小言説教とか、そんな話は誰も求めてないって何回言えば分かるんですかねオッサンたちは?

説教したいなら自分でブログ作ってそっちでやってよ鬱陶しいから。

書込番号:21022519

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2017/07/06 10:25(1年以上前)

スーパーたべっこどうぶつさん

> 長い! 長すぎ!

他の方からも、良くご指摘を受けます。申し訳ありません。ただ、私の意図を曲解されないように伝える為には、今の所、私の技量では長文にならざるを得ません。


> そもそもね、キヤノンの戦略とかそんなことどうでもいいんですよ。

スーパーたべっこどうぶつさんは、ソニーの戦略を結構持ち出されていますよね?
その他、諸々、ご発言を並べると、スーパーたべっこどうぶつさんの真意のようなモノがと見えて来るような気がします。

「これではキヤノンレンズ一式を売り払ってα7Uまたはその後継機に乗り換えたほうがいいのかも…
ソニーがあれだけ快進撃してるのに、Canonはいつまで出し惜しみの殿様商法を続けるのでしょうか。

最近のソニーのカメラは「最新技術投入でここまでやりました!」って感じがあるのに、キヤノンは「上下のクラスのカメラとのバランスを考えて、適当にこんな感じかな〜でスペック設定しました」ってものばかりですからね。」


「そうして日本企業がグズグズしてる間に、中国企業にスマホの覇権を握られてカメラ市場が縮小し、(日本製ではないですが)GoProも中国にやられて、いよいよカメラの本丸も狙われるんじゃないかと危惧しています。見た目は完コピの廉価レンズも出てきてますしね・・・。

まあ大企業Canonに、中国の新興ベンチャーのような大胆な革新性を求めるのは無理だとは思いますが・・・。」


「ところで「キヤノンは長い目で見ていて〜」とか「戦略的に〜」とかいう意味合いの主張をする人が多いようですが、それキヤノンの偉い人がそう言ったの? あなたの勝手な想像だよね?

そもそも、そのご自慢の長期戦略を一瞬でひっくり返すゲームチェンジャーの存在を忘れすぎでしょ。
カメラなんて業界内でのチマチマした争いをしてる間にスマホにフルボッコされたじゃない。
ソニーはその点、イメージセンサーの覇権を押さえてるからどっちにしろ儲かるっていう。これこそ戦略かな。」


「最近の日本メーカーは高価格・高付加価値品にばかり注力し、「安いのに実用的で使えるラインナップ」は軽視しています。
まれにこれは安い!と思ったら日本メーカーと見せかけて実はMade in Chinaってのも多いですし。
昔で言えばAIWAみたいな「安いけど信頼できる」ものが非常に少ない。「高くて良い」か「安くて悪い」の二択。

中華家電は安いけれども、アホみたいに重くてデカくて壊れやすくて使いにくくて低性能、消費電力も多いです。
デジタルガジェットは中華が躍進してますが、家電系はいまだにチャイナ・クオリティです。
日本の安家電もそれに近くなっています。」


「たった20万円台で憧れもクソもないでしょう。
ただの実用品ですよ。」


「キヤノンは隙間無くラインナップを拡充しすぎて自縄自縛に陥っている感があります。
結果、差を出すためにどうでもいい機能をつけたり、逆に削っちゃいけないものを削ったり。」


「たとえば「これだけ大幅にサイズダウンしたんだから操作ボタンが少なくなるのは仕方ないよね」っていうなら分かる。
でもキヤノンがやってる差別化()って、「なんでその機能がないの? なんでそこを削るかなぁ?」としか思えない。

まず値段ありき・製品カテゴリありきで企画して、「さあ、どれを削って差を出そうかな?」って感じを受けますからね。
それが見え透いているのがまた腹立つ。消費者を馬鹿だと思ってナメてる感じがします。
「それがマーケティングの仕事だ」と企画者は言うんでしょうけどね。」


【おまけ】
最初に、6D2の不満箇所として、

「・AFエリアの狭さ
・視野率
・SS1/4000
・5Dと比べて軽いというだけでまあまあ重い」

を挙げていますが、これは目に付き易かったからでしょう。
例えば、7D2の各分野のカタログに掲載されているプロの方々の作例を見ても、シャッター速度が1/4000秒を超えている作例は少ないと思います。
勿論、動体撮影で、高速シャッターが必要である事は確かですが、実用的に考えると、寧ろ、光が強い箇所で、F値を小さくする際に、高速シャッターが必要になるはずです。この場合、1/8000秒でも不足です。その為、結局、NDフィルターが必要になる訳ですから、1/4000秒と1/8000秒との1段差は大きな意味は持ちません。

以下は、シャッター速度等に関しては、他の方から色々ご指摘があったので、6D2にイチャモンを付ける/イチャモンを正当化する為に、急遽、追加で挙げられたように感じますが、如何でしょうか??

「SSとか視野率とかの話をするとゴチャゴチャ言われるので、もうそれらスペックは今のままでいいので、独立したマルチコントローラだけ着けてもらえませんかねぇ・・・」

書込番号:21022592

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クチコミ投稿数:284件Goodアンサー獲得:8件

2017/07/06 10:50(1年以上前)

私にはスーパーたべっこどうぶつさんの意見が最もまともに思えるのですが。

書込番号:21022625

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ES-WNさん
クチコミ投稿数:419件Goodアンサー獲得:9件

2017/07/06 10:54(1年以上前)

いい加減にキャンペーンはやめて、要らない機能は付けない。売り出し価格を押さえていれば良かったんじゃないでしょうか。
20万オーバーは6Dのコンセプトからはずれていますね。

書込番号:21022630 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/07/06 11:13(1年以上前)

ニコンはせこすぎて国産カメラメーカーで唯一嫌いなメーカーだけども
昔から一目置いているとこもある

ズームでどこよりも画角が絶妙なのを出してくれる

初期だと43−86とかね
他社は2倍ズームだと35−70がほとんどだった
24−50もいいけどね

現行でも24−85を唯一出しているメーカー
望遠端が85mmくらいまであることの重要性をきちんと理解している

そういうとこは評価しているから
唯一嫌いなメーカーだけどもデジイチではFマウント機を一番多く使ってたりする♪

メインはAマウントだけど(笑)

書込番号:21022649

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クチコミ投稿数:400件

2017/07/06 11:33(1年以上前)

>I'mtheMasterofmyFateさん
ありがとうございます。
別に意見自体は賛否両論いろいろあってもいいと思うのですが、「お前の言ってることはけしからん!」と説教してくる人が多いのにはうんざりです。

さらに「そんな意見は求めてない」と繰り返し言っても理解できずに粘着してくる人もいて、ああ空気が読めないオタク丸出しで気持ち悪いなぁと思います。

やめてって言ってるのに何度も強要してくるのが本当に気持ち悪いです。

書込番号:21022682

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クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2017/07/06 11:37(1年以上前)

ヌシは、そんなに 独立マルチコントローラー が欲しいのか?

20D 40D 5D2 7D

などを買った私から言わせれば、

「6D買っているくせに何言ってんだ?! 付いてるの買わないアンタが悪いのよ!」

となる(笑)

もう一度言っておくが、6Dから 独立マルチコントローラー を削ったのかぁ? 

書込番号:21022688

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クチコミ投稿数:400件

2017/07/06 11:40(1年以上前)

>ES-WNさん
誰がターゲットなのか迷走してる気もしますね。
これに飛びつくのって結局カメラオタク層がメインであって、初めて一眼を買うような人がこれをこの価格で買うとは思えません。
スマホからステップアップさせる決定打に欠けてるっていうか。


>あふろべなと〜るさん
24-85は欲しいですね。
24-70を使っていて望遠の足りなさにイライラしたことが数え切れないほどあります。

書込番号:21022691

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クチコミ投稿数:2343件Goodアンサー獲得:22件

2017/07/06 11:42(1年以上前)

私わcanon工作員、独立マルチコントローラーが欲しいです!!!(つ ̄^ ̄)


6Dに独マルコンが付いてれば買ってました!!!(つ ̄^ ̄)

書込番号:21022695

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クチコミ投稿数:19222件Goodアンサー獲得:1127件

2017/07/06 12:11(1年以上前)

別にキャノンの肩を持つ訳では有りませんが


カメラメーカーの責任 は
良いカメラを造る事以上に
事業を継続させる事と思います

その為には会社の利益が必要です
要するに
カメラが売れ続けなければいけません

その為に色々な作戦を考えていると思います

技術の小出しが良いかは解りませんが




書込番号:21022739

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ズームレンズについて

2017/06/30 11:39(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ

クチコミ投稿数:85件

以前からフルサイズが気になっていたので、6DMk2発表され購入検討しています。

現在下記商品保有しているのですが、EOS70Dと、EF-S 17-55 F2.8 IS USMを、処分した後、どのレンズが良いでしょうか?

教えてください。

・EOS70D

・EF-S 17-55 F2.8 IS USM

・APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM

・APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM

今までは、子供の学校行事や、部活(バレーボール、卓球)がメインで使用していましたが、末っ子の運動会も終わり、写真を撮る機会も減っていく中で、旅行などでの使用がメインになると思います。

書込番号:21007233

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JTB48さん
クチコミ投稿数:10108件Goodアンサー獲得:943件

2017/06/30 11:47(1年以上前)

子供の学校行事が終わったら標準ズームが一本あれば十分じゃないでしょうか?
24-70mmの純正標準ズームで予算に応じたレンズで良いと思います。
1.24-40mm/f2.8UUSM
2.24-70mm/f4 IS USM

機材コレクターでもなければG7Xmk2はいいですよ。私も通常はこれで十分です。

書込番号:21007249

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レブ夫さん
クチコミ投稿数:826件Goodアンサー獲得:54件

2017/06/30 11:50(1年以上前)

こんにちは(^_^)

気持ちはよ〜く解ります!
が、フルサイズが有ると良かったのは今までで、今からはお聞きする使用用途からすれば小型軽量カメラが最適ではありませんかね?

私ならば、EF-S 17-55だけを残してEOS Kiss X9 ダブルズームキットかな♪

書込番号:21007253

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クチコミ投稿数:5643件Goodアンサー獲得:394件 縁側-悠遊閑閑 〜のんびり雑談〜の掲示板

2017/06/30 11:51(1年以上前)

6D2では使えませんけど
「EF-S 17-55 F2.8 IS USMは売らずに待っとけ」
って萌えドラさんが言ってくると思います(^ ^)

でも萌えドラさんが言わなくてもEF-S17-55を売るのは勿体ないような・・・

書込番号:21007257 スマートフォンサイトからの書き込み

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ゼ クさん
クチコミ投稿数:1703件Goodアンサー獲得:53件 縁側-モータースポーツの写真を撮っている方!!の掲示板無題 

2017/06/30 11:55(1年以上前)

私もフルサイズ移行なら、まず24-70/2.8LIIは持っているといいレンズの筆頭と思います。
既にDGズーム2本お持ちなので望遠系は買い足す理由が見当たりません。
風景等の広角系が欲しくなったら16-35/4LISを強くお勧めいたします。

書込番号:21007263

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クチコミ投稿数:11362件Goodアンサー獲得:582件

2017/06/30 12:02(1年以上前)

>なにごともさん

EF-S17-55mm F2.8 IS USM に近いのが、
EF24-70mm F2.8L II USM だと思います。

書込番号:21007274

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クチコミ投稿数:5048件Goodアンサー獲得:160件

2017/06/30 12:21(1年以上前)

フルサイズに移行を考えるならAPS 仕様のレンズは不用です。売っても二束三文ですが、どうしてもといえば買い直すのも簡単ですからね。

書込番号:21007315 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:96件

2017/06/30 12:23(1年以上前)

コンパクトな 24-70/F4 が良いと思います!

書込番号:21007323 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2343件Goodアンサー獲得:22件

2017/06/30 12:26(1年以上前)

旅行等にわ24-105L が良いと思います!(*`・ω・)ノ

書込番号:21007333

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クチコミ投稿数:6887件Goodアンサー獲得:439件

2017/06/30 12:43(1年以上前)

70-200oは継続、シグマかタムロンの新しい手ぶれ補正付き24-70oを追加。

シグマ24-105oでも良いと思います。

500oが必要ないなら50-500oも下取りですかね。

書込番号:21007392 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20056件Goodアンサー獲得:867件

2017/06/30 12:44(1年以上前)

タムロン24-70が良いかと。
自分は現在それを使っています。

年内に後継レンズが出るとかで
待てるのであればそれが良いですね。

あとは、EF25-105、三本の内のどれか?
自分はもう少し中古の値段がこなれれば
購入したいと思っています。

書込番号:21007395

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クチコミ投稿数:1796件Goodアンサー獲得:351件

2017/06/30 13:28(1年以上前)

>なにごともさん
こんにちは。

6DU、
巷間いろいろ言われてますが、
良さそうですね。

さて、本機導入について、ですが
汚れてしまった拙としては新鮮な頭の体操に。。。。

まず、導入にあたって
@フルサイズへの移行
AAPS-C機との併用
が考えられると思います。

もちろん、予算的な要因や
機材量についての考え方があるのでしょうが。。。。

@の場合、
ひとつは、レンズシステム構築を考える方向と
高倍率ズームでズボラ系への移行があるかと。。。

ズーム主体のシステムとすれば
まず、標準ズーム、次いで広角ズームでしょうか。
そして明るい広角〜標準の単焦点、
さらに中望遠マクロ、
ついに沼へずぶずぶ。。。。(;^_^A

Aの場合は、
主に望遠系をAPS-C担当、
広角系をフルサイズ、ということで
まず、最初に広角ズーム導入になると思います。
次いで、取り敢えずAPS-Cが担当していた標準域を
フルサイズに移行、となると思います。

ズボラ高倍率ズームの場合は、
明るい標準〜広角単焦点と広角ズームを
必要に応じて追加していく感じでしょうか。

具体的な機材については
皆さんのご提案のなかから選択で良いと思います。

それぞれについては、いろいろ評価がありますが、
厳しい条件で追い詰めた設定をするのでなければ
そんなに神経質になる必要はないと思います。

拙の場合は、目が節穴なのでなお更です。(;^_^A

街歩きや旅行に一本でしたら
>☆松下 ルミ子☆さんご推奨の24‐70oの
ナンチャッテマクロ機能は便利かもしれません。

この辺りは、人によってもっと長いのが欲しいとか
いろいろですんでお好みで。。。

フルサイズ、楽しんでくださいな。

書込番号:21007508

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クチコミ投稿数:5847件Goodアンサー獲得:32件

2017/06/30 13:31(1年以上前)

>なにごともさん

取りあえず70-200以外は売却して、35ミリ F2を購入すれば
良いと思います。

書込番号:21007517

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okiomaさん
クチコミ投稿数:19060件Goodアンサー獲得:1351件

2017/06/30 13:44(1年以上前)

フルサイズに何を求めるかでは?

で、6DUを買ったとして使うレンズは、
なにごともさんにしか判断できないのでは?
少なくとも標準ズームレンズは必要では?

あとはどの程度の焦点距離を必要とするのか
明るいレンズが必要かでは

書込番号:21007544

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クチコミ投稿数:85件

2017/06/30 18:38(1年以上前)

皆様アドバイスありがとうございます。

経済状況的に2台持ちは無理なので、EOS6DmkUへ移行したいと思います。

本日、店頭へ行きレンズ確認してきましたが、下記の3点で、再考したいと思います。

・EF24-70mm F2.8L U USM

・EF24-70mm F4L IS USM

・EF24-105mm F4L IS U USM

書込番号:21008116

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nack'sさん
クチコミ投稿数:844件Goodアンサー獲得:17件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度5

2017/06/30 18:50(1年以上前)

通常使いには
EF24-105STMで良いかも
安いし軽いし♪( ´▽`)

自分はそれで予約しました^_^

書込番号:21008163 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19222件Goodアンサー獲得:1127件

2017/06/30 19:44(1年以上前)

>なにごともさん

6DU(フルサイズ)の購入目的は何でしょう

フルサイズが欲しいから?

旅行がメインの場合先ずは
24-105STMキットにしてはどうでしょう
他のレンズを買った後でも便利ズームは
使い道有ると思います
あと
24-70/2.8には手振れ補正モデルが出るって噂も有ります


書込番号:21008296 スマートフォンサイトからの書き込み

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レブ夫さん
クチコミ投稿数:826件Goodアンサー獲得:54件

2017/06/30 19:56(1年以上前)

>なにごともさん

すんまへん m ( _ _ ) m

マジメな子供撮りを卒業して旅行メインの話かと思いきや、
そ〜言うことね〜
まず、6D2を買うのに理由なんて要りません♪

そんなあなたには、24-70ニッパチがお勧め!

他をチョイスしても、結局ニッパチを買うハメになるのが薄っすら見えてます(^_^)

書込番号:21008326

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クチコミ投稿数:551件Goodアンサー獲得:13件

2017/06/30 21:53(1年以上前)

 この場合には、高倍率・軽量・廉価でありながら、優れた描写をするTAMRON 28-300mm F/3.5-6.3 DI VC PZD
をお薦めします。

 純正か、サードパーティー製か、などの旧ーい観念を振り払ってしまえば、このレンズの素晴らしさが分かる筈、
純正なんて云ってみたところで、果たしてどこで作られているのやら、怪しいモノです。

 純正品の名前にお金を払っているような場合もあります。

 もし、CANONに28-300mmの超高倍率ズームレンズがあったら、両方を試して見て下さい。まあ、仮にあるとして
の話しですが、F:11に絞って撮ってみてその違いが指摘出来るようであれば大したものです。

 が、それほどの人ならば、ここに相談するハズもありませんでしょうが・・・・。

書込番号:21008665

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クチコミ投稿数:55件

2017/06/30 22:15(1年以上前)

EF24-70mm/f2.8UUSM一択ですね
安いものでごまかして遠回りはすべきではないですよ
レンズメーカーの今出てるのは使えるかわからないのでおすすめはしません。使えなくともいずれ対応はされるでしょうけどね

書込番号:21008715

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クチコミ投稿数:1573件Goodアンサー獲得:61件

2017/07/01 00:02(1年以上前)

6D2に決めたみたいでなによりです!!(笑)

レンズは少々高いけど24-70F2.8 IIにするのがいいと思いますね♪
シグマやタムロンから手ぶれ補正付きが出てますが純正の方が気分的にいいかも?(笑)

書込番号:21009035 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10573件Goodアンサー獲得:1655件

2017/07/01 00:34(1年以上前)

 24-70F2.8LUは借りて使っただけですが、確かに素晴らしいです。ただ、旅行が撮影旅行ではなくて、友人や家族との観光旅行であれば、24-105の+35ミリの魅力は捨てがたいです。私が持ってるのはT型ですが、U型は性能もアップしているでしょうし、レンズ交換の頻度も減らせるので、作品作りが目的で無いのなら、24-105F4LUを選びます。

>これって間違い?さん

>もし、CANONに28-300mmの超高倍率ズームレンズがあったら、

 純正で28-300Lがあります。ちょっと古いし、その割に高価ですけどね。ちなみに、どちらも使ったことないですけど、私には見分けがつかないと思います。ただ、個人的に広角側は最低24ミリ、できればもう少し広いものが欲しいので、どちらも候補にはあがってこないです。

書込番号:21009106

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クチコミ投稿数:1767件Goodアンサー獲得:228件

2017/07/01 00:57(1年以上前)

EF24-105 STM でいいんじゃないの?

ズームが105mmまであるのは便利だし、APS機の代替でフルサイズならボケるしノイズも少ないからF4もあれば十分。
Lレンズもいいけど、軽量コンパクトな本機なら静かなSTMの方がバランスいいと思う。

書込番号:21009155

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/07/01 01:03(1年以上前)

画角は好み
自分で自分に合うのを見つけるしかない

僕は現行のEFレンズで好きな標準ズームは皆無です

フィルム時代のが一番使いやすい♪(*´∀`)♪

画質が良くても画角が合わなきゃ使いようがない(´・ω・`)

書込番号:21009171 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:2件

2017/07/01 01:16(1年以上前)

せっかくのフルサイズですから、16-35f4等の広角ズームもお勧めです。小生は、5DVに16-35 f4と24-70 f2.8でほぼ撮り歩きしてます。

書込番号:21009189 スマートフォンサイトからの書き込み

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infomaxさん
クチコミ投稿数:10414件Goodアンサー獲得:267件

2017/07/01 11:07(1年以上前)

純正400F2.8

書込番号:21010001 スマートフォンサイトからの書き込み

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発売日の噂・・・

2017/06/30 10:18(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ

クチコミ投稿数:207件

ご存じの方もいらっしゃる方と思いますが。
8月4日が、有力視されてますネ。
ソースは、「オリバー」(関西人なもので)。

で、久しぶりに「価格」さんに、訪問してますが、
「太郎。MarkU」さん、いやに煙たがられておられますが。
何か、なさったのですか?新参者は気になっちゃって。。。

書込番号:21007078

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杜甫甫さん
クチコミ投稿数:9928件Goodアンサー獲得:439件

2017/06/30 10:43(1年以上前)

>ソースは、「オリバー」(関西人なもので)。

たまには ブルドックもえんちゃう?

>「太郎。MarkU」さん、いやに煙たがられておられますが。

えんちゃう、 ブルドックも太郎さんも なかったら寂しいかも・・・???

書込番号:21007130

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クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:96件

2017/06/30 10:50(1年以上前)

8月4日(金)ですか?

書込番号:21007147 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:207件

2017/06/30 10:56(1年以上前)

>☆松下 ルミ子☆さん
>杜甫甫さん
>fuku社長さん
>kyonkiさん
解りました。気にしない事に致します。

気になるのは、6DUの、AFエリアの狭さというか、中央のみ
って感じの件。頭痛いです。5DUの9点菱形とほぼ同等以下の狭さ。。。
実用上、問題ないのか?発売後の、レビューを参考する以外ないです。
80Dの流用は、経費の事考えれば、やむを得ない選択なんでしょうけど。。。

8月4日の噂は、なにかキャンペーンに、登録した人が、
その品の、発送がこの日だそうで、その関係で出てます。

書込番号:21007154

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mac821さん
クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:10件

2017/06/30 11:20(1年以上前)

5D2の9点や6Dの11点と比較して測距点の密度が多いのでピントは抜けにくくなっているのだとは思います^_^
しかし良くAFの性能は測距点数がフューチャーされがちですが、肝心なのは測距点数より測距エリアの広さだと思います。

書込番号:21007197 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:96件

2017/06/30 12:15(1年以上前)

5DW買おう\(^o^)/

書込番号:21007302 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3128件Goodアンサー獲得:111件 縁側-キャプチャーの何となく情報の掲示板

2017/06/30 12:39(1年以上前)

 どのくらいの人数かはわかりませんが,発売日前にボーナスを6DIIに使う道を閉ざされてしまうパパさんたちが結構いるのでは。

書込番号:21007376

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クチコミ投稿数:11件Goodアンサー獲得:1件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度5

2017/06/30 14:27(1年以上前)

Live! フルサイズ キャンペーンに申し込みましたが、
返信メールにEOS 6D Mark IIの発売は8月4日を予定しております。
って書いてました。

書込番号:21007646

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:15573件Goodアンサー獲得:1034件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2017/06/30 16:42(1年以上前)

しかし、太郎に関するレスはどこもかしこも削除だらけで文脈が滅茶苦茶だわ。

書込番号:21007884

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良いのが出ましたね♪

2017/06/30 04:32(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ

クチコミ投稿数:5847件

やるな! キヤノン♪

書込番号:21006613

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クチコミ投稿数:2343件Goodアンサー獲得:22件

2017/06/30 12:06(1年以上前)

10年後買います(。・`з・)ノ

書込番号:21007280

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クチコミ投稿数:5847件

2017/06/30 12:47(1年以上前)

>☆M3☆さん

10年後なんて生きてるかどうかも解りませんよ。

私などはすぐに買います。 E-M1が故障したら。

書込番号:21007402

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クチコミ投稿数:344件Goodアンサー獲得:2件

2017/06/30 21:46(1年以上前)

故障しないから、大丈夫!

書込番号:21008641 スマートフォンサイトからの書き込み

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6D2と5D4のベタな比較

2017/06/30 00:54(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ

スレ主 FOVさん
クチコミ投稿数:656件
機種不明
機種不明

6D2の測距点範囲

5D4の測距点範囲

左が6D2、右が5D4です。

○6D2の方が優れているところ
・バリアン   あり なし
・bluetooth    あり なし
・重さ   765 890
・常用高感度   40000 32000
・RAW+Jpeg   17 13
・録音   内蔵ステレオ 内蔵モノラル
・映像エンジン   新 旧
・撮影可能枚数   1200 900

○5D4の方が優れているところ
・画素数  2620 3040
・スロット  1 2
・同調SS  1/180 1/200
・最速SS  1/4000 1/8000
・連写  6.5  7
・測光分割数  63 252
・スポット測光領域  3.2 1.3
・RGBセンサー  7560 150000
・測距点(F8)  45(27) 61(61)
・測距点の広さ  狭い 広い(画像参照。キヤノン公式ホームページをプリントスクリーンでコピーしてトリミングしたもの)
・視野率  98 100
・液晶の大きさ  3.0 3.2
・液晶ドット  104 162
・動画  FHD 4K
・動画AE  P,M P,T,A,M

公式の比較表はこちらです。http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=1&fs=0&p1=6dmk2&p2=5dmk4

個人的に測距点の「狭さ」は意外でしたが、購入を検討したいと思います。
他にも比較ポイントがありましたらお願いします。

※優れているかどうかは、個人の考え方にもよりますので、あくまで一般的な感覚ということで、分類しました。
※スペック厨というご指摘は、的を射過ぎているためご勘弁くださいませ(笑)

書込番号:21006463

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クチコミ投稿数:4518件Goodアンサー獲得:385件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度4

2017/06/30 07:27(1年以上前)

AFの広さは残念ですが、ファインダー外回りの2本の太線は何でしょうかね…
将来的に1.3と1.6のクロップ搭載するのかななんて期待してますが…

書込番号:21006774

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:20056件Goodアンサー獲得:867件

2017/06/30 07:57(1年以上前)

>アスペクト比
>3:2、4:3、16:9、1:1

これと関係ありそうな気がしますが・・・

書込番号:21006822

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:28件

2017/06/30 08:21(1年以上前)

個人的には視野率100%と測距点の広さがあれば満点でした。

書込番号:21006871 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


BAJA人さん
クチコミ投稿数:10923件Goodアンサー獲得:1119件 ぶちょの On Any Sunday 

2017/06/30 08:22(1年以上前)

こんにちは。

比較情報ありがとうございます。
5D4のフォーカスエリアはけっこう広いんですね。
測距点数は違いますがカバー範囲は旧7Dと遜色ない感じ。
知りませんでした。
それに比べると6Dは確かに少し狭いですね・・・

その他スペックは、個人的には妥当な差じゃないかなと思いますね。

書込番号:21006872

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:272件Goodアンサー獲得:2件

2017/06/30 08:26(1年以上前)

比較サンプル画像が出そろわなないと
何とも言えませんな。
特に高感度域でどれぐらい6DMARK2が
頑張っているか早く見たいですな。
常用感度ISO40000なんて書かれても、
ああそうですかという程度で、
撮りっぱなしサイズの画像を見せてちょんまげです。

書込番号:21006877

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3119件Goodアンサー獲得:444件 Flickr 

2017/06/30 10:10(1年以上前)

仕様比較では分らない、5D4にあって6D2に無い機能

DPRAW出力
EOS iTR AF
ボディ内DLO
クイック設定画面カスタマイズ機能
Mモード時、ISO_AUTO時の露出補正機能
マルチショットノイズ低減RAW出力
その他、多々…

価格も主要ターゲット層も違うんだから挙げだしたらキリがない…。
6D2は80Dからシームレスにステップアップできることが重要で、難しいか機能は不要だし、サポートを増やすだけ。

画像に関しては、Jpg撮りならDigic7の恩恵にあずかれるから高感度ノイズも結構改善されると思うけど、RAW撮りでは期待薄。
それよりも低感度時のDR拡大に期待…。

書込番号:21007060

ナイスクチコミ!4


mac821さん
クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:10件

2017/06/30 10:40(1年以上前)

他にはDPRAWとボディ内DLO、シャッター耐久、プラボディなども違いますね^_^
digic6+とdigic7についてですが、digic6をプロが満足出来るレベルまで特別にチューニングした物がdigic6+で、7とはチューニングの方向性が違うとcanonの方が言ってました。
現に、digic7よりも6+の方が後発で1DX2で初採用となっています。

書込番号:21007126 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


STAMEM03Sさん
クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:4件

2017/06/30 10:54(1年以上前)

逸れますが

>※スペック厨というご指摘は、的を射過ぎているためご勘弁くださいませ(笑)

FOVさんのことを大好きになってしまいました!!

書込番号:21007149

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:993件Goodアンサー獲得:39件

2017/06/30 11:28(1年以上前)

>FOVさん

予想されていた事ではありますが、キヤノンの大人の事情って事で。

自分はニコンマウントですが、
もしキヤノンレンズ持っていたらチョット安くなったら欲しいなぁと思えるような
うまいパッケージングだと思います。

書込番号:21007216

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:73件Goodアンサー獲得:1件

2017/06/30 12:40(1年以上前)

最速SS1/4000止まりはなぜ故に?
お世辞にも進化したとは言えない…

書込番号:21007379 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:49件Goodアンサー獲得:3件

2017/06/30 12:47(1年以上前)

1/8000対応にするとそのぶん強靭なシャッターユニットが必要になって、ボディの大きさ重さに影響してくるのでは??
1/6000とか間があってもよさそうですけどね

書込番号:21007401 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 FOVさん
クチコミ投稿数:656件

2017/06/30 12:51(1年以上前)

80Dのフルサイズ版としても、5D4の弟としても、絶妙な落としどころですね。少し個性を出して、微妙に上回るところを持たせるというところが、商売上手だなぁと思いました。

つるピカードさん
mac821さん
詳細な追加情報ありがとうございます。詳しくなければ分からないところが、たくさんありますね!スレが大幅レベルアップしました。

STAMEM03Sさん
ありがたきお言葉でございます(汗)
特に面白いことも書けないので、普段はROMっております(*^^)v

書込番号:21007416 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


anzyuさん
クチコミ投稿数:1件

2017/06/30 13:01(1年以上前)

機種不明

6Dと6D MarkIIの測距点比較

測距点を6Dと比較してみました。(黒色が6D、薄いグレーが6D MarkII)
左右の測距点の幅は6Dと比べても若干狭くなっていますが
四隅のAFポイントは逆に6D MarkIIのほうが広がっているのでそこは嬉しいですね。

一番助かるのは6Dにない「フリッカーレス撮影」機能。
あとは高感度でどこまで撮れるか期待ですね。

書込番号:21007443

ナイスクチコミ!23


CBA-ZC31Sさん
クチコミ投稿数:291件Goodアンサー獲得:11件

2017/06/30 13:08(1年以上前)

>左より右さん
1/8000シャッターに対応すると大掛かりなシャッター装置となり、シャッター音が大きくなったり、ショックが大きくなるのでは?

6Dにそれを望まないユーザーも多いでしょう?
むしろ退化と叫ばれるかも。

書込番号:21007468 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ririseniさん
クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:8件

2017/06/30 13:45(1年以上前)

AFのオールクロスはうれしいけど、Mモードで露出補正の機能が付かないのは残念だなー…

書込番号:21007546 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1772件Goodアンサー獲得:18件

2017/06/30 14:53(1年以上前)

Mモードでの露出補正か効かないって本当なのでしようか?

M3や、私が持っているG5Xでも効くので、今のキヤノンではスタンダードな機能だと思っていました。

書込番号:21007694 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:98件

2017/06/30 14:55(1年以上前)

5D4にも80Dにもあるヘッドフォン端子がありません。

80Dから買い換えると音声モニターできませんね。
まさかBuletoothのヘッドフォンが使えるとも思えませんので・・・

書込番号:21007696

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:96件

2017/06/30 21:43(1年以上前)

5D4の半値だから こんなもんでしょう!!!

書込番号:21008631 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 FOVさん
クチコミ投稿数:656件

2017/07/02 18:21(1年以上前)

anzyuさん
6Dとの比較を載せていただきありがとうございます。非常に分かりやすいです(^o^)
長方形の隅っこは結構重宝するんですよね。
メーカーには、点の数だけではなくて、画面に占める測距点範囲の面積も比較数値として公表してもらえればなと思いました。
ライブビュー時のAFエリアについては、すでに
「撮像画面内の約80%(縦)×約80%(横)の広い領域において、」
などと表示してくれているんですけどね。(^^;)

書込番号:21013834 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3119件Goodアンサー獲得:444件 Flickr 

2017/07/02 19:16(1年以上前)

再度失礼します。

Mモード時、ISO_AUTO時の露出補正機能はAEロックボタンのカスタマイズで出来るようです。
誤った情報をUPして申し訳ありませんでした。

書込番号:21013961

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13件

2017/07/11 21:46(1年以上前)

6d2については予約した者ですが。
フルサイズお初にはとても良いコスパです。
5シリーズと肩を並べられてはフルサイズへはいけないです。

書込番号:21036185 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1



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