EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

SIGMA 35mm F1.4 DG HSMでの不具合（バリアングル撮影）

[ピギーちゃん]

はじめまして。
先週の土曜日に6D mark2購入しました！
早速digic7とバリアングルの恩恵を受けようと撮影したのですが、
以下のレンズとの組み合わせで撮影エラーが出てしまい、
電源をOFFにしてもフリーズしたままで、電池を抜くまでフリーズする状態になりました。

SIGMA　35mm F1.4 DG HSM

バリアングル撮影時のみエラーになっています。
誰か同じ条件でエラー出た方おられますでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：21099748

[fuku社長]

新しいボディが出たらサードパーティ製レンズが正常に動作しないことは仕方ないですね。

シグマに連絡して、現象を確認したらファームアップで改善されると思いますね。

書込番号：21099911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピギーちゃん]

そうですよね！
先ほどSIGMAに問い合わせした所、該当レンズで問題を認識しているとの回答でした。

ありがとうございます！！！

書込番号：21099994

[saibaba808]

タムロンのレンズですがメニューのレンズ光学補正の周辺小売補正などオフにしたらエラー出なくなりました。どうでしょう？

書込番号：21100234　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちまち。]

＞ピギーちゃんさん
6D2に35mm artの組み合わせでライブビュー撮影かつAvモードだと露出が安定しませんでした。
SSが大きく変動しつづけます。
ファインダー撮影は問題ありませんでした。
Mモードは問題なく、SモードとPモードは試してません。
シグマさんの方でも確認済みということで、ひとまず安心しました。

書込番号：21100259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピギーちゃん]

＞saibaba808さん
おっしゃるとおりでした。f.14などで撮影した場合、バリアングルでなくてもグレーの輪みたいなのが写ってたので、
周辺光量補正をOFFにしたら見事全て解決しました！！

書込番号：21100385

[ピギーちゃん]

＞まちまち。さん
はい。僕もAVモードで撮影してましたね･･･。
saibaba808さんの助言のおかげで全て解決です。

ありがとうございました！！

書込番号：21100392

[y_belldandy]

＞ピギーちゃんさん

どうやら、タムロン共々正式に発表があったようです。
やはり、新機種は不具合が起こりがちですね。



(以下コピペ)
対象レンズは、「SIGMA 30mm F1.4 DC HSM | Art」「SIGMA 35mm F1.4 DG HSM | Art」「SIGMA 30mm F1.4 EX DC HSM」「SIGMA 50mm F1.4 EX DG HSM」「SIGMA 85mm F1.4 EX DG HSM」。

なお、シグマ製レンズでは、カメラ本体の「レンズ光学補正」機能の「周辺光量補正」「色収差補正」「回折補正」および「歪曲収差補正」は使用できないとして、撮影の際は、これらの補正機能を「しない」に設定するよう案内している。補正機能を「する」にして使用すると「正常な撮影画像にならない場合がある」ことから、注意を呼びかけている。

書込番号：21107060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピギーちゃん]

＞y_belldandyさん
先ほどシグマさんも出したみたいです！
https://www.sigma-photo.co.jp/new/2017/08/09/1534/

ご指摘頂いた方法で正解だったみたいでよかったです！

書込番号：21107097　スマートフォンサイトからの書き込み

[真実はいつも一つ]

35mmArtはライブビューで撮るとエラーになるね…
ファインダーだと輪っか付きw

50mmと85mmは問題ないなーって思ったら対象は旧型か。

書込番号：21109424

標準レンズについて。

[とっちゃき]

現在は80Dを使用しており、EF-S18-135mm、タムロン70-300(A005)、EF-50mmF1.8、EF-S35mm macroの４本レンズを使用しています。

サブカメラとして、X7かX9検討してましたが、後々フルサイズが欲しくなると思い、6D mark IIを予約いたしました。

中古のEF24-105Lも同時に購入予定です。

キタムラの店員さんに、フルサイズ持ったら標準域
はフルサイズで撮る様になりますよ？と言われ、そこで、EF-S18-135mmを手放すか迷ってます。

又、普段使いの単焦点用として35mm macroを買いましたが、使用感が微妙だった為併せて手放そうかと思ってますが、皆さんのご意見をお聞かせください。

書込番号：21097838　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

APS-Cにはズームレンズ、フルサイズには単焦点レンズ…でしょう!!!(。･`з･)ﾉ

Ｌ単買いましょう＼(^o^)／

書込番号：21097849　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

中古の２４−１０５Ｌですと、電磁絞りやＩＳの故障にご注意ください。

８０Ｄを望遠用にするなら兎も角、標準域は不要なのですか？

６Ｄ２　２４−１０５ｍｍ　５０ｍｍ
８０Ｄ　７０−３００ｍｍ

これで行きますか？

書込番号：21097870

[おかめ@桓武平氏]

＞とっちゃきさん

>> EF-S18-135mmを手放すか迷ってます。

80Dで24-105Lを共用される場合、
18-24mm(35mm換算で28.8-38.4mm相当)の焦点距離がなくなりますけど、大丈夫でしょうか？

書込番号：21097877

[さわら白桃.]

＞とっちゃきさん

こればかりは８０Dと６D�Uをどう使うのか？で人それぞれですが、８０Dで
普段使いの標準ズームが要るでしょう。（APS-C用では高性能だし・・・）

EF-S３５マクロの何が気に入らないのか不明ですが、私ならこれと
タムロン７０−３００を処分してEF７０−３００�Uでも買うでしょうか。

６D�Uのスナップ撮影用に手ブレ補正付きのEF３５ミリF2ISも欲しいかなとも思います。

でもこんな事十人十色だと思いますよ。

書込番号：21097897

[レブ夫]

こんにちは (^_^)

6D2イイですね〜♪

んで、中古のEF24-105Lも同時に購入予定との事。
要る？止されたら？

そこらの便利ズーム撮影は80DとEF-S18-135mmに任せて、
6D2は濃厚な一眼レフを楽しまれてはどうでしょ。

私ならば、
35mm macro売却。
中古のEF24-105L買わない。
EF35mm f2 is新品買う。

ヤッパ単焦点いぃわぁ〜♪って (^_^)v

書込番号：21097908

[モンスターケーブル]

6D2にはタムロンの28-300mmを買って、
80Dにはシグマの150-600mmかな？

書込番号：21097933　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃき]

＞☆松下 ルミ子☆さん
子供撮り多いし、どうしてもズームが欲しくなるんですよね。室内での英語教室のイベントなどでフルサイズ＋ズームが要るかな？と。

今後は、EF100-400 IS IIの購入も有りますし。

書込番号：21097937　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃき]

＞さすらいの『Ｍ』さん
80Dは望遠用ですね。普段使いは6D2になると思います。
後に100-400 IS IIの購入も予定しています。

書込番号：21097949　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃき]

＞さわら白桃.さん
35mm macroは画各的に80Dのスナップ兼macro用に購入したんですが、スナップ用途にはちょっと？と思えてきたんで…。「35mm F2買ってたら、フルサイズで使えたのにな」と今更後悔してます。

35mm F2は今後購入するつもりではいました。

書込番号：21097971　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃき]

＞レブ夫さん

子供撮りが多いのと（室内少々室外多）しばらく一台運用なので、ヤッパリズームが欲しくなるんですよね。…。

35mmF2は100-400の後の購入を考えてました

書込番号：21097993　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃき]

＞モンスターケーブルさん
運動会に便利ズーム良いんですがね…タムロンの18-400も気になってたんですが、やはり純正100-400には敵わないので止めて二台体制に踏み切りました。
飛行機＆鳥撮影も視野に入れてます。

書込番号：21098006　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

とっちゃきさん　こんばんは

悩んでいるのでしたら　今は手放さず　6D�Uと80D同時に使ってみて　いらないと思ったら手放す方が良いと思いますよ。

手放してから　後悔しても遅いので。

書込番号：21098007

[とっちゃき]

＞もとラボマン ２さん
やはり、見送りが良さそうですかね。持ってても損は無さそうですし。

EF-S18-135mmの便利さも十分知ってますので、このまま残す事にします。

書込番号：21098028　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

キツい言い方になりますが、

きちんと決めていないから
あれもこれも欲しい状態になっていませんか

ご自身の判断で6D�Uを買ったのに
何故それに伴って後処理を人に聞くのですか？
キタムラの店員に言われたくらいで、
ご自身の描いた計画が変わるのですか？

それともたいした計画も無しに買われたのであれば
今からでも6D�Uや24-105を止められますか

なぜX7やX9をサブカメラに考えているのに
後からフルサイズが欲しくなるから・・・

フルサイズに何を求めようとしているのですか？

何をどう撮るか、そのためには何を使うかは撮影者にしか判断できないのでは？

ご自身できちんと見定めればおのずと方向性が決まるかと。

書込番号：21098050

[ヤッチマッタマン]

＞フルサイズ持ったら標準域はフルサイズで撮る様になりますよ？と言われ、

広角も望遠もフルサイズでドーゾ。


＞そこで、EF-S18-135mmを手放すか迷ってます。

「EF-Sのマウントの最後部の黒いゴムの部分をぶった切れば6D2で使えますよ」・・・・・な〜〜〜んて、キタムラの店員さんに言われませんでしたか？

書込番号：21098089

[とっちゃき]

＞okiomaさん

X7、X9を買わずに、今回の購入に踏み切った理由ですが、後に純正100-400を購入し、その場しのぎだったA005を手放す事を決めているからです。


ただ、APS-C機ですと160-640mmになり飛行機や鳥なら良いんですが、広角不足で運動会の競技中に、どうしてもサブカメラが必要になります。（脚立使う手も有りますが迷惑になります）
広角側を本当にX7、9に任せられるの？と実際に触った操作感覚の問題で取り止めました。

6D2だと、100-400で競技中の運動会は一台で行けるのと、80Dと6D2の操作感覚が全く同じだったのが決め手です。

普段使いは6D2、趣味の航空機撮りや鳥は80Dと分けられるので18-135は機会減るなら必要無くなるのでは？と店員さんに質問したまでです。

書込番号：21098155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろ1017]

＞とっちゃきさん
私が経験したこと。
フルサイズを使うようになると標準ズームの広角端が24mmになるので、18-135mmの広角端18mm(フルサイズ換算約29mm)が意外と狭く感じるようになりました。便利ズームが不便に感じるようになってしまったってことですね。
結局、18-135を処分して、EF-S15-85mmに変えました。

書込番号：21098216

[横道坊主]

スレ主さんは勢いで買い物して、後で後悔するタイプだと思うんで、６D２の予約はキャンセルしといた方が良いよ。

書込番号：21098292

[イオスマン]

こんにちは。サブ機としてX7かX9として考えていたという意図が私には分からないのですが、私は7Dを売ってM6を買いました。フルサイズ機のサブとして(時にはメインとして)使うためです。

私ならば50/1.8だけを残してタムロンの18-270を買うのではないかと思います。フルサイズ用には24-105STMか新型24-105/4Lを買うと思います。

運動会用には80Dの方を私なら使います。何故なら100-400Lは重いからです。コンパクトな6Dとしても重いのは変わりませんし、大変大きいのでかなり目立ちますけど大丈夫ですか？勿論憧れているものをご購入するなとは申しませんが、私も100-400を使っていてフルサイズでなければ撮りにくい意外はEOS MにM18-200か70-300Lで済ませます。何故なら手持ちで楽に撮れるからです。

あくまでも私の好みで言っておりますので失礼がございましたらお許し下さい。

書込番号：21098564　スマートフォンサイトからの書き込み

[イオスマン]

意外→以外
誤字でした、失礼しました。

書込番号：21098580　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃき]

＞ひろひろ1017さん
広角側はあまり気にしていませんでした…。広角側5mmは大きいですね…。

書込番号：21098671　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃき]

＞横道坊主さん
確かに、35mm macroは後悔してますが、その他は後悔してませんが…。

X7やX9買っても遠回りかな？と思い、思い切って6D2を選びました。

それに、5Dシリーズには特に興味はありません。

80Dと6D2は長く使って行こうと思っています。

書込番号：21098680　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃき]

＞イオスマンさん
X7を購入しようか？と思っていたのは、100-400を80Dに付けた時の画角を気にしてで、X9は100-400と同時購入だとキャッシュバックキャンペーンで、大差ない金額になるためですね。


いずれにしても、後にフルサイズも購入する事も考えてたので、回り道するならと言う思いで今回決めた訳です。
100-400Lはしばらくお預けですが…。


70-300Lは、自分は興味はあまりありませんでしたね…。どちらかと言うと、70-300USM2の方が…。

書込番号：21098711　スマートフォンサイトからの書き込み

純正レンズ以外での動作について

[あみあぽろ]

6Dを下取りに出して、6D2を購入しました。
6Dで正常動作していた手持ちのレンズを試していたのですが、うまく動作しないレンズがありました。
検索してみましたが、同様の事象は出ていないようでした。

相性なのかレンズ故障なのかがわかりませんので、皆さんの状況を教えていただけると助かります。

＜うまく動かないレンズと症状＞
・タムロン　28-300mm F/3.5-6.3 Di VC PZD (Model A010)
�@Err 01「カメラとレンズの通信不良です」エラーが出ることがある
�A静止画のライブビュー撮影モードにすると液晶に何も映らない
�B動画のライブビュー撮影モードにすると、画面表示が激しく点滅する（動画自体は正常に撮影可）
（ファインダー使用の静止画撮影は正常動作）

＜正常動作したレンズ＞
・CANON　EF24-70mm F4L IS USM
・シグマ　15mm F2.8 EX DG DIAGONAL FISHEYE

よろしくお願いします。

書込番号：21096716

[holorin]

カメラは５D4でも、７D2でも、kissでもなんでもいいから、お店で確認してもらいましょう。
そのほうが確実だと思います。

書込番号：21096727

[こてーつ]

＞あみあぽろさん
カメラ本体でレンズ補正ＯＦＦは、
試しましたか？

書込番号：21096760　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんてん]

＞あみあぽろさん
実は6D2において、私もタムロン 28-300mm (Model A010)、昨日、今日とかなり条件を変えて連写したりしています。
動画は試していませんが、静止画はライブビューも含め調子良いですよ。

といっても、通算200枚くらいかな。
エラーは皆無、ライブビューはサーボ連写で正常動作（さすがに遅くなるけど仕様の範囲内かと）、単写だと軽快なAF（6Dと雲泥の差）。

カメラの設定はデフォルトに近いですが、モードはTv、Av、Mあたりを使っています。

書込番号：21096789

[BAJA人]

こんにちは。

たぶん相性じゃないですかね。
一昨日発売の最新機種ですから、サードパーティ製レンズは対応できないものが
ある場合があります。
販売店でもまだ相性問題は把握していないでしょうから、今回はタムロンに問い合わせる
のがいいのではないですかね。
ただしタムロンでもまだ現状把握できていない可能性があると思います。

書込番号：21096803

[さんてん]

ちなみに、自分はレンズ補正をOFFにせずに使いました。
レンズのロットやファームによって相性がある可能性はありますね。

書込番号：21096818

[Go beyond]

最近のボディだとレンズの通信手続きの不一致と思われ、特にライブビューが動かん場合が散見されますよ。レンズメーカーの正式見解待ちでしょうから、ユーザとしては一報入れておくべきでしょうな。レンズのファームアップで修正される場合がありますし、要望が多いなら対応の優先度も上がるかも。

5D4あたりから目立つようになってきた感じです。

書込番号：21096906　スマートフォンサイトからの書き込み

[スンマフォン]

スレ主さんと同じく、6Dを下取りにして購入しました。
私もスレ主さんとまったく同じレンズを持っているので今試してみました。
結果は、特に何の異常もなく通常動作しておりました。
皆さんが仰ってるように固体差、相性なのかも知れませんね。
ご参考になれば。

書込番号：21096926　スマートフォンサイトからの書き込み

[あみあぽろ]

みなさま、ご回答ありがとうございます。

レンズ補正オフにしても動作は変わりませんでした。
また、同じ条件で正常動作している方もおられますので、
タムロンに問合せすることにします。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：21096948

[mizfoto]

＞あみあぽろさん

まだ社外のレンズ1本しか試してませんが、
SIGMA50mmF1.4(非Art)で不具合？出ました。
画像に二重の黒っぽい輪が出るという症状です。
ちょっと画像がなくて分かりにくくすみません^^;
レンズ光学補正の周辺光量補正をoffにすれば正常になりました。
6Dでは何の問題もなく使えてたので、ちょっと焦りました^^;

他社外はタムロンのA09があるのですが、まだ使ってみてないので試してみます〜

書込番号：21097162　スマートフォンサイトからの書き込み

[prado9991]

TamronA007でトラブル起きました。
エラーは出ていませんが、ピントが合いません。
合焦マークは出るんですが、ぼやっとした感じです。
５D3や５D2では何の問題もありませんでした。
因みにマイクロアジャストメントも試してみましたが、ダメでした。
SIGMAは、30mmARTはレンズ補正をOFFにすると正常に動作します。

Tamronに問い合わせ中です。

書込番号：21097215

[マイク・ロ]

＞prado9991さん
私もA007を持っていますが、特にピントがおかしいと感じません。
今日は暑いので外に出ず、部屋でペットボトルのラベルを写しただけなのですが･･･
手振れ補正は効いている感じですか？

書込番号：21097488

[ヘビー素人]

＞mizfotoさん

それは5D4発売後にずいぶんと話題になりましたよ
サードパーティ製レンズはレンズ補正オフにするしかありません
これから発売されるキャノンカメラはこうなるでしょう。

書込番号：21097505　スマートフォンサイトからの書き込み

[prado9991]

>マイク・ロさん
手振れ補正もなんか変です。
個体差があるのか、買った時期でファームアップされているのか分かりません。
とりあえず、Tamronからの返答を待とうと思っています。
純正があるので不自由は無いのですが・・・

書込番号：21097607

[☆Ｍ３☆]

ﾚﾝｽﾞのせいです(*｀･ω･)b

書込番号：21097650

[ｲｵｽ信者]

私のタムロン２８−３００ミリVC�Uは当初１DXでは問題なく使用できましたが、８０Dの購入後、８０Dではライブビューでは動作しませんでした、購入した店でタムロンに送付して、無料でファームアップをしてもらいました。動作についてはレンズのシリアルナンバーで確認出来るはずです。タムロンに電話して、確認して下さい。タムロンに出さない限り直りません。参考にして下さい。

書込番号：21097861

Bluetoothの接続具合

[コキ☆]

現在6d2を実際使っている方に質問なのですが、Bluetoothの接続具合はいかがでしょうか？

Wi-Fiで接続具合していた時は結構接続が面倒だったりしていたのでBluetoothになってどのくらい快適になったか気になって質問しました( ´ ▽ ` )

理想としては電源オン→勝手にBluetooth接続→アプリ立ち上げれば使えるの流れが理想です(^O^)

書込番号：21094878　スマートフォンサイトからの書き込み

[shna37]

電源オン→勝手にBluetooth接続→アプリ立ち上げれば使えるの流れが理想です

とはなりませんBluetooth単独では使えませんWi-Fiに同時に接続していることが前提です

書込番号：21095008

[mizfoto]

＞コキ☆さん

Bluetoothは、接続の補助の役割なようです。

iOS → buletoothは自動で繋がる。アプリ立ち上げるとWi-Fi接続に誘導のボタンが出る。
iOSの設定画面に移り、Wi-Fi接続後アプリへ戻る。(なんかBluetoothの意味ない)

Android → NFCかざす。アプリ立ち上がり、自動でbluetoothとWi-Fi接続。

NFC以外試してませんが、Androidの方が工数少なく転送できるので楽でした〜

書込番号：21095289

[コキ☆]

お二人ともご回答ありがとうございました(^ ^)

Bluetooth対応だったので電源オンで勝手に接続を期待したのですがなかなか難しいみたいですね。

書込番号：21095518　スマートフォンサイトからの書き込み

低感度時のダイナミックレンジ問題

[nack's]

6D2 DPPにて明るさ+3に加工	6D2 トリミング	80D DPPにて明るさ+3に加工	80D トリミング

7月20日にデジカメinfoに掲載された記事
http://digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-14.html#more

「6D2での撮影RAW現像で明るさを上げると80Dよりノイズが酷い」
的な情報が錯綜しましたが、この作例で判断できますでしょうか？

スペック的な事、ダイナミックレンジ云々について、自分は完全なドシロウトであり、この投稿が無意味で頓珍漢な事かもしれませんが・・・


昨日、低感度バルブ撮影にて花火を撮ってきました。
同様に8月1日にも EOS80D で花火を撮影しました。

使用レンズ、撮影時の状況等比較条件に差はありますが、似たような写真を選択しました。
RAW撮影したものをDPPにて明るさを上げてあります。


諸先輩方のご意見のよろしくお願いいたします。

書込番号：21094198

[ひろ君ひろ君]

この秒数なら熱ノイズのほうが影響多いかな

書込番号：21094215

[TAD4003]

＞nack'sさん

速攻でのご購入おめでとうございます！
また、サンプル写真のアップをいただき、ありがとうございます。

小生の雑感ですが、

・海外のサイトを見ると、低感度でのDRは５D3並みとのテスト結果が多いように見受けられます。
　（全てのサイトを見たわけではありません。）

・５D2,５D3,５D4と使ってきましたが、通常の使い方でDPPとかPS、LRなどで現像にするには５D3でも
　あまり困ることは無かったです。　
　従って、＋３EVぐらいまでの調整なら並べてみない限り、並びにA３以上でのプリントでもない限り、
　大騒ぎするような差ではないと思います。

・５D3から５D4になって、確かにEV＋４以上の調整をするような場合は差が顕著になってきますが、
　自分の使い方では、明らかな失敗写真の救済かあらかじめ意図してアンダーに撮った場合を除いて、
　そんな極端な調整はしないので、５D4になっての低感度DR拡大の恩恵はほとんどありません。

・今回アップしていただいた写真を見ても、A4プリント位では差はわからないでしょう。
　重箱の隅をつっつくような比較をすれば、差は見つけられるでしょうけど、自分にとってはあまり意味のない
　ことですね。　

・それよりも色再現とかWBの正確性とかのほうが、自分にとっては大事です。　


それにしても花火の写真良く撮れてますね！(雨天でしたか？)


カメラは道具、レンズは表現手段、アウトプットである写真の価値はどう評価される？

まあ趣味の世界ですから、カメラのカタログスペックや、テストデータに一喜一憂するのも楽しみ方の一つかもしれませんが。

スレ主様は、ご自分の価値観に合っているから、６D2を導入されたわけだと思います。　それが正解だと思います。


引き続き、素敵な写真をアップしてください。　楽しみにしております。

書込番号：21094319

[hik2009ky]

買ったあとにこの手の記事を読むのは精神衛生上、よろしくないと思いますよ。
アラを探せばどんなカメラだって欠点はありますからね。
　
ともあれ初期ロットだけでしょうか。
私は今の6Dに何ら不満もなければ、MarkIIに何の魅力も感じないので買いません。
せっかくのフルサイズなのに、APS-Cにセンサーが劣るとすれば
尚更です。
デジイチは日本の２企業が世界市場をほぼ独占しているので価格競争が起こらず
バカ高い
ですよね。バージョンアップのたびに買い替えていたらうちは家計が破綻します。(^^;)

基本的にCanonはマーケティングに基づき良いカメラより
売れるカメラを作る企業です。スルーしましょう。

書込番号：21094484

[Paris7000]

＞nack'sさん

80Dと比較するとノイズの出方というか質がちがいますね
80Dは細かい粒状のノイズですが6D2は黒いところに白いところがボテッボテッて乗る感じ
絶対量では6D2の方がすくないんですが、大きいので拡大するとなんか目立つ感じですね

標準サイズでは6D2の方が綺麗に見えるのですが等倍表示でのこの現れ方は評価の分かれるところなんでしょう。

でもまぁ花火っていいですよね〜
自分が撮った作例です
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693263/SortID=19036700/#tab

Jpeg撮影なので明るさも持ち上げていませんが、綺麗に撮れてるかなと（＾＾）
等倍でもノイズは滑らかで少ないです。（明るさあげたらどうなるかはわかりませんが・・）

書込番号：21094549

[うる星かめら]

キヤノンセンサーの DR がようやく十年前のソニーなど他社の性能に追いついたのですが（ほぼ同じレベルと言えます）、
後から出た 6D2 が古い画質のまま DR が狭い、というところに問題があります。
5D4、80D より古いキヤノン機の画質も、ソニーやニコンなど他社の画質も分かっていますので、意外はないと思います。

書込番号：21094808

[cx-55555]

キヤノンは罪づくりなメーカーなのかな？
このカメラを使用するレベルの人には　関係ない問題だろとでも言いたいのだろうか
実際そうかもしれないが　購入後　こんなニュースは　聞きたくないよね。

書込番号：21094838

[石臼挽き珈琲]

本日到着しまして、早速使っております。さすがに良いカメラで撮るのも楽しいですね。
僕も試しに、ISO１００で-3アンダーで撮影した写真を＋３に持ち上げた写真とISO800の写真を比べてみました。
確かに+3に持ち上げるとノイズが乗りますね。
僕の感覚からすると+3にしてる時点で、そんなものではないの？と思うのですが。
まあ、こんな補正をするくらいなら初めからISO上げますね＾＾；

いろいろ試して使用感などまた報告いたします＾＾

書込番号：21094853

[nack's]

皆様ありがとうございました。

昨日購入し、2日間で500枚ほど撮影しました。
バリアングルも使いやすく満足しています。
自分的には花火の撮影も通常でしたらほぼ問題ないです。

発売前にいろいろ言われてましたので、作例として本来はあり得ない+3の明るさ調整をしてみました。

今後の評価がどうなるかわかりませんが、自分はこのカメラで撮影を楽しんで行きたいと思います。

書込番号：21095360

[さんてん]

花火いいですね。
自分は昨日、山奥で夜の音楽ライブを撮っていたのですが、ライブビュー大活躍でした。

まあ、正直キヤノンも、既存機種で出来る性能を新型で下げて発売するという神経に違和感もあるのですが、実情一部の用途以外では困ることはなさそうですね。

私もバリアングルやDP、連写速度向上や若干のトリミング耐性などに期待して買いました。
値段もボディが20万円以下で買えたので満足かな。

書込番号：21096844

[秀丞]

6D2、80Dとも素敵な写真と思います。
あれこれ書いてる人がいますけど、それこそほっとけばいいです。
楽しみましょう。

書込番号：21097698

[なーつお]

＞nack'sさん
お世話になっております。

私は昨日、初めてカメラを発売日に購入しました。
初代の６ｄから気にしている機種でしたので。
いろいろ言われてますが、今回は全く気になりませんでした。

発売日の購入はやっぱり良いですね！気分的にだけですが。
なんか、ドラクエを発売日に並んで買った学生時代を思い出しました。

書込番号：21097769

AFエリアが狭くて断念…

[なんなら]

現在EOS80Dを使って主にポートレート撮影をしています。
フルサイズに移行しようと思い6D2を待っていて、本日店頭にて実機を触ってきました。
AFエリアの狭さについては初代6Dの時から言われていましたが、6D2を実際に触った感想はポートレートには向かないかなと思いました。
一番端のAFポイントでAFロックしてもかなりカメラを振らないと思った構図にならない感じです。
80Dもまあまあの広さのAFエリアなので、やはり少し高くても5D4かなというのが6D2を触っての感想でした。
ポートレート撮影がメインの方の感想をお聞きしたいと思います。
宜しくお願いします。

書込番号：21092728　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

僕は人物ではＡＦからのフルタイムマニュアルが基本なので
ぶっちゃけ中央一点だけでも何も困らないです

根本的にＡＦをあまり信用していないし
マツゲのどこに合わせるかとかまで気にしたらＭＦしかないと思う

書込番号：21092782

[☆Ｍ３☆]

もっとｼｮﾎﾞｲ5D2たまに使うけど問題ありません(*｀･ω･)ゞ

てか、この時代わ皆これで撮っていた♪

でも5D3・4わ超楽ﾁﾝですね(*｀･ω･)b

書込番号：21092784

[さんてん]

ポートレートがメインではないですが、先代からライブビューで撮ってます（遅いのが難でしたが）。
でも凝ったフォーカスなら、MFですね、やっぱり。

でも上位機種が買えるならそのほうが良いように思います。

書込番号：21092791

[Harbar_Rock]

昔は初代５Dで、中央AFポイントで、合わせたあとは、コサイン誤差に留意して体をシフト、、
とかやってました。
（目が悪いのでMFできない）
なんとかなる、ことの方が多かったですが、それはF1.４までの話。

今はF1.2開放で撮ることが多いですので、コサイン誤差が厳しいですね。
１DXの周辺のAFポイントを使ってますが、それでも、「もっと端が」欲しくなります。
（ｍｋIIがうらやましいかも＾＾；）

書込番号：21092879

[☆松下 ルミ子☆]

腕次第!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21092895　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

頭次第!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21092900

[リュシータ]

eos80dのAfセンサーを6d2に流用して、ミラーが大きくなってるので中央寄りなのは仕方がないです。
D610と同じパターンですね。
ミラーレスでは瞳AFが精度良くなってきてますので、この機会にα7シリーズも検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：21092913　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞なんならさん

半日使ってみました。
比較対象は80Dですが、確かにAFエリアは狭いですね。

スレ主様の使用用途、ポートレート撮影で「狭い」と感じられるのならば、購入対象から除外されるのは致し方ないと思います。

適材適所の機種がたくさんありますので、その中からご自身に合ったものを選択させれば良いと思います。

6D2は自分的に現状の使用でほぼ満足できそうな機種です。

書込番号：21092956

[なんなら]

＞リュシータさん
確かにαシリーズも気になるのですが、長い事キャノンなので出来ればキャノンで…

書込番号：21092959　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

自分はソニーに移動してしまったが、5D4 は大変良い機材だと改めて思います。
6D2 は判りませんが、6D も大変良い機材であった。AF は事実上中央一点。
でも、写真を撮るには必要な機能が詰まってて、暫く使ってて思い出が多い機材
です。

5D3 から 5D4 で AF エリアが地味に広がっていて、こんなの猫の額かネズミの
涙くらいじゃないのと思っていたが使ってみると、窮屈感が緩和されている。
α９みたいな端から端までって感じではないし、キヤノンでも APS-C/H 機の
ような広さもないのだけど、でも、価値アリの更新だと思います。

ポートレートなどで端のポイントを積極的に使う、かつキヤノン縛りがあるなら
5D4 という選択肢はある。30MP という画素数も改めて絶妙だと思います。
（ちょっと値上がり傾向なのが残念ですね）

書込番号：21092978

[Masa@Kakaku]

振れ！振ってフッてふりまくれ！ (￣▽￣)b

そしてうっかり手を滑らせて6DIIを地上に降らせ…



ｷｻﾏｧ!ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛☆(/_ _)/ ｱｳﾁ

書込番号：21093089　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクロなマグロ]

ポートレートも1対1での撮影でしたら、ライブビューでタッチＡＦでもアリかもですが、いわゆる囲みでの撮影会などでは6D2のAFエリアの狭さはではフレーミングに難がありそうですね。
今、80Dをお使いなので、無理して？？と思うカメラを買う必要はないでしょう。
今回は見送ってレンズに投資するか、予算を増やして5D4を狙うか・・。
ポートレートなら単焦点85mmか135mm、80Dなら50mmでもいいでしょう。
とにかく明るいレンズを使えば、日中ならフルサイズとの差はほとんど無いでしょう。

書込番号：21093092

[なーつお]

確かに凝縮されてて、80Dの流用みえみえですが、５ｄでも大して変わりませんよ。
どの道コサイン誤差を考えて自分が動くしかない。ましてまつ毛ドンピシャはMF使います。

範囲が広いに越したことは有りませんが、現在の技術及びコスパを考えれば・・・
この価格での限界なのでしょうね。

蛇足ですがどんなにAFエリアが拡大しても、私はかつての視線入力AFが導入されなければ
意味が無いと思っています。
EOS３　最高でした！！

書込番号：21093094

[EOS SINYA]

さっき触ってきましたが、6Dと比較しても液晶がバリアングルになっただけって感じですね・・・。

既に6Dを持っているものからすると、買わないですね・・・AFの早さもも7Dmark2や80Dと比べても気持ち速くはなかったですし。
6Dからなら、5Dmark3かmark4を購入した方がいいかと思いますね。

書込番号：21093101

[☆松下 ルミ子☆]

腕がないなら α9がおすすめｯす(。･`з･)ﾉ

書込番号：21093109　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

あふろ氏のご意見は至極ごもっともなんだけども…
ほんの数年前まで同じような事を仰っていたポトレ専科の魚住センセが、今ではα7R�U(α9)に乗り換えて、瞳AFやEVF拡大を使って“快適”に撮られていたりしますからね。

古いか新しいかで言えば…
位相差OVF機は古いスタイルで、進歩が目覚ましいEVF機は新しいスタイルだと思います。

スレ主様の言われる不満点はよく分かりますよ。
要はポートレート撮影での使い勝手(使いこなし)の問題なワケですから、ここは快適性を求めてキヤノンを斬ってソニーに鞍替えも検討されてはいかがですか？

あふろ氏も、手駒に初号機α7をお使いみたいだし…旧式なれどEVFフルサイズ機の使い勝手はご存知かと思いますが、現行α7R�U(α9)は相当な実力らしいですよ…

書込番号：21093175

[とっちゃき]

＞なんならさん
自分も80D使用していて、本日mark II触ってきました。
第一印象は操作感覚が80Dその物ですね。もし買った場合すんなり移行出来そうでした。

AF範囲は確かに狭いですが、5D mark IVと比べても、そこまで変わらない印象なのでAFエリアだけで5D4を買う理由にはならないかな？と自分は思います。

もし、AFエリアが必要でしたらそのまま80D使用するか、マウントアダプター＆ソニーですかね・・・。

書込番号：21093203　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

おいらはポートレート撮影はほとんどしたことなく 風景撮影メインのアラカンじーですが、　
中央一点以外の測距点は使ったこともなく、むしろファインダー内の他の測距点枠が邪魔で仕方なく感じてしまうくらい！　

AFすらなかった数十年以前、中央一点のスプリットプリズム式を経験してきてる じー は、そういう人も多いのでわ？　
フォーカスの基本はMFであり、AFはMFを補助するもの、　と考えるのは 古いのかな？　（￣〜￣；）？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21093217

[謎の写真家]

＞なんならさん

おそらく MFでも
試しておられると思われます。
MFでピント精度が保てず
AFに頼ってるから、そう言われるのでしょう。
AFロックして、カメラを振るしか方法が
有りませんね。

ポートレートは
画面どの位置でも、
MFでピント精度が出るカメラが適します。

ポートレートでは、不都合を感じておられますが、
フォーカスポイントが
中央よりは、お祭りを撮るには、適してる。
と思います。

書込番号：21093232　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

AFうんぬんからのMFって話だと…
古くからキヤノンを使ってる人なら判ると思いますが、ニュースプリットやブライトレーザーマットなどの優れたMF補助の技術は、今や跡形もなく廃れてしまったわけで。

いま多くのEOSカメラが選んだ、明るいだけの、あの素通しマット面でピントの山が見れますかって事…
キヤノン自身が一般ユーザーを取り込みやすくするために、見た目がクリアで綺麗なファインダー像で半分騙してるみたいなもんだってのw

その点、ニコンやペンタや旧型α900なんかは暗いファインダー像でも、ピントの山はもちろん絞り込み状態での深度確認も掴みやすいんだけど世間的には不評でセールスにつながらない。

今のキヤノン機しか知らない狂信ユーザーが、明るく見えるファインダーが良いファインダーだと刷り込まされちゃったのは
キヤノンの罪だと思うなオレは…


長々失礼しましたm(_ _)m

書込番号：21093306

[1976号まこっちゃん]

ポートレートメインならスクリーン交換できる6Dがいいのでは？
マグニファイアとプレシジョンマットのセットにするとピントがめっちゃ見え易かったですよ♪
モデルが動かなければ測距点少なくてもMFで十分対応できますよ。

書込番号：21093340

[☆松下 ルミ子☆]

α9欲しいｯす(>_<)

書込番号：21093365　スマートフォンサイトからの書き込み

[EOS SINYA]

なんならさん

1DXMark II を購入されてはいかがでしょうか・・・、全てが揃っているかもしれません。

書込番号：21093432

[☆松下 ルミ子☆]

80Dのままが良さげ…

書込番号：21093469　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんなら]

＞萌えドラさん
私も今のカメラでMFで合わせる視力も自信もありません。
フィルムカメラのT90ならなんとか…
スタジオとかで三脚立ててある程度のアップで時間をかけて撮影するなら別ですが…

書込番号：21093493　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんなら]

魚住さんも積極的に瞳AF使ってるんですかねぇ？？
ソニーのαシリーズで瞳AFを使ってポートレート撮影するのが自分のスタイルに合ってるのかもしれません…

書込番号：21093501　スマートフォンサイトからの書き込み

[亮3]

Aマウントからマウント変更を検討しています。

AFポイントが中央よりなのは知っていましたが、
ライブビューでは撮像画面内の約80％のエリアでタッチフォーカスが可能
との事でしたので、何とかなるかな？と思ったのですが、
実際には使えない機能なのでしょうか？

田舎で、デモ機にも触れない状況ですので、ご教示下さい。

書込番号：21093587

[WBC頑張れ]

あふろべなと〜るさん

>根本的にＡＦをあまり信用していないし
>マツゲのどこに合わせるかとかまで気にしたらＭＦしかないと思う

OVFでは、MFでも顔のアップでないと厳しいと思います。
85�o1.4開放では、NewF-1、T90でも難しかったです。

書込番号：21093633

[アトラキクロト]

つうか、AFエリアが狭い事なんて、触りに行かなくてもわかると思いますけどね。
別の問題提起なら良かった気がしますが。

書込番号：21093726

[焼肉格闘家]

1Dxや1Ds3の1系でスプリットやSプレゼションマットに替えてMFも使いますが、
今のスプリット（丸内のに2分割された上下で絵が左右にズレ具合でピント合わせる）はF値大きいレンズで影らないようにプリズム角度浅いのか、像ズレが少なく思ったより使い勝手良くないですね…
乱視がなければ視度補正キチンとしてSプレゼションマットのほうが精度良かったりしますf^_^;
50mmF1.2LなんかのフォーカスシフトするレンズなんかはF1.2〜F1.8の光束角度引っ掛けるスクリーンがそもそも無いのでAFに任せたほうが精度はいい感じです(T ^ T)
CanonはFDレンズ時代から望遠レンズ以外ではMFでシビアなピント合わせ難しい印象です(T ^ T)
FD24�oF1.4Lなんかは絶望的でした…
その代わりズームレンズとかはファインダーの明るさやザラつきがなくて見やすいですね。
F1.4クラスのピントを135判カメラのスクリーンで合わせるのは各メーカーの最高機種で工夫の上で何とかですから、LVやミラーレスで解放から安心してピント追い込める今の時代のほうが便利とは思ってますf^_^;
無駄話、失礼しましたm(_ _)m

書込番号：21093727　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞いま多くのEOSカメラが選んだ、明るいだけの、あの素通しマット面でピントの山が見れますかって事…


そゆこと
だからこそスクリーン交換できる６Ｄは５Ｄ３よりも評価された

６Ｄ２は…(´・ω・`)

書込番号：21093900　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

EOS 5DMarkIIにて アダムス13さんに空疎な写真といわれる作例ですが。

計算上、ＯＶＦで６μｍピッチのセンサーのピントをＭＦで合わせることは困難です。
ただし、ピントを前後から追い込み、山を見つけ出す勘に長けた方なら可能かもしれません。
残念ながらわたしにその能力はありません。

レンズに何を使うかもありますが、私もいまだに５Ｄ２でＡＦで撮っています。

書込番号：21093938

[あふろべなと〜る]

＞OVFでは、MFでも顔のアップでないと厳しいと思います。

まあＥＶＦでもＯＶＦでも拡大しないと厳密にピントが合っていることは見えないですからね

フォーカスを前後させてピントを経験で予測するしかない
経験を積んで精度を高めていく

書込番号：21093992

[ねこまたのんき２０１３]

どの程度本気で書けばいいのかイマイチわからないですが、AF だろうがMF だろうが、最終的にピントを含めた写真の上がりは、撮影者の責任です。
自分で試して自分で納得のいく方法を模索するのが、結局は一番近道だと思いますよ。

因みに私は、ポートレートはMF,AF両方使いますが、カメラのAF精度はメインレンズについては、基本的に毎月カメラの微調整機能で調整。
２年に1回はメーカーでオーバホールしてもらってます。
AF を使う限りは、完璧な調整が第一条件です。

因みに、普通はここまで拘る必要はないのかもしれません。
私が行っていることということで参考まで。

書込番号：21094055

[うる星かめら]

徹底的な低価格機ですから仕方ありません。贅沢と言ったら可動液晶表示でしょうか？

書込番号：21094815

[TSｾﾘｶXX]

40DのAFフレーム	AFポイントを１点にして	マルチコントローラーで	瞳に移動して使用

　　新型のカメラが毎年のように出ても悩みが尽きない不幸。本当に使い易いカメラは既に製造中止かも・・・。

＞なんならさん

　40Dメインでポートレイトを撮っています。AFポイントは９点ですが私には十分です。

撮影に際してAFポイントを１点にしてマルチコントローラーで移動して使用しています。
ちなみに、5D・７Dシリーズ、6Dもポートレイト撮影で使った事が有り、飛行機になりますが1DXMK�Uを使った事が有ります。

1DXMK�U、5DMK�V、7DMK�Uは同じマルチコントローラーなのでAFポイントの移動がとても楽ですが・・・ただし、私には高くて重い!
6Dは40Dとほぼ同じ大きさ・重さがよかったですが、マルチコントローラーが１体式のためとても使い辛く感じました。

なので、マルチコントローラーが独立したカメラでAFポイントを移動して使用する方法で解決するのでは!?

書込番号：21096007

[ねこまたのんき２０１３]

8000Dにサムヤンフィッシュアイ

holorin さん,TSｾﾘｶXX さん

何か何処かの同窓会みたいになってますね。
ヒント問題については、大事なんですが、ポートレートに於いては、もっと大事なことが沢山あるので、出来るだけ楽に合わせたいですね。
そういう意味では、私も積極的にAFを使っています。
でも、どうもAFでピンが来ないと思える時があるので、そういう時の為にMFも出来るに越したことはないですね。

主殿
添付のような写真なら、ピントなんか考える必要なし。
カメラ,レンズ合わせて、10万以下の機材でもこの程度は撮れます。機材の能力で写真を向上させようとすると、やたらとお金かかりますよ〜

書込番号：21096195

[JTB48]

ポートレート撮影はMFが基本だとずっと思ってましたが？それじゃ1DX2でも不満が出そうですよ。

書込番号：21096483

[博士はプリンがお好き]

顔の位置に関わらずピントを合わせ出来ます	結構端まで合います

＞なんならさん
私はEOS 5D2からSONY a7に替えたものです。
(現在はa7M2です)
構図を気にせずどこでもピントを合わせられるのが、
ミラーレスの長所ですね。
(レフ機でも、MFならマット面でも合わせられますが)
ただレスポンスに限っては、レフ機に追いつかない所もありますね。

私の場合は以前、MFレンズ(コシナCari Zeiss)を使い、
シャッター切ったら、ピントを合わせ直してシャッターを切る。
このタイミング(レスポンス)なので、ミラーレスで使えますが、
スレ主さんのタイミングが分かりませんが、
早いシャッターで連射などしている場合は、a9以外難しいかもしれません。

書込番号：21096667

[dai1234567]

80Dでも同じですが、被写界深度の深いF値の高いレンズなら、周辺のF5.6センサーで十分
普通、ポートレートは、被写界深度の浅いF値の小さいレンズ
中央のF2.8センサーしか、信用できません
従って、AFエリアの狭さは関係ありません
F5.6センサーは、F2.8センサーの4倍精度が悪い
（6D2の欠点は、F4センサーがない）
中央で合わせて、被写体との距離を変えず、シフトするしかないです

F1.4のレンズは、F2.8センサーで精度よくピントを合わせるのは無理
ましては、F5.6センサーは論外
F2.8センサーで、たくさん撮って確率的に撮影するか
ライブビュー　マニュアルピント合わせ
パソコンつないで、EOS Utility　20倍拡大　大画面なら、誰でも正確にピントが合わせられます

書込番号：21097758

[なんなら]

＞博士はプリンがお好きさん
ほんと何度もソニーのα7にしたいと思いましたよ。
瞳AFが実用レベルなら、機能を使って楽して撮影したいです。
流れに乗った方が早いかもしれませんね。
変なこだわりがあったりするんですよね…

書込番号：21098082　スマートフォンサイトからの書き込み

[大葉香奈子]

ポートレート撮影で、ちょーしびあフォーカスにこだわりたいお気持ち察します。
そういう写真を撮りたい願望がないわけではありません。

そこで疑問。
被写体のモデルさんと撮り手のフォトグラファーさん、体の揺れというかブレというか、無意識に発生する筋肉の収縮にはどのように対応されているのでしょうか？

書込番号：21098253

[博士はプリンがお好き]

f2.8なので、奥の目はさほどボケません。	絞り開放から半段絞り

＞なんならさん
返信ありがとうございます。
瞳AFですが、個人的には使い辛いと思います。
なぜなら、シャッター半押しとは別のボタンだからです。
カスタムファンクションで近い所に持ってきましたが、まだ慣れてません。
AF作動を親指AFにして、シャッター半押しで瞳AFが効けば使いやすいのに、と思います。
(カスタムで出来るのかな？)

私が使っているa7m2よりも、a9の方が別次元だと言う話もありますが・・・
(a7m3には、a9の像面位相差AFが載るという噂もあります)

書込番号：21098324

[イオスマン]

こんにちは。AFロックで・・・お困りだそうで。

6D�Uには、いわゆるMFピーキングの設定はないのですか？

ライブ・ヴュー撮影で、タッチ操作のAFではよくないですか？

質問に質問しているようですみません。

書込番号：21098630　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ほんの数年前まで同じような事を仰っていたポトレ専科の魚住センセが、今ではα7R�U(α9)に乗り換えて、瞳AFやEVF拡大を使って“快適”に撮られていたりしますからね。

僕はＯＶＦでの撮影スタイルを書いただけで
ＥＶＦに関しては触れていないだけですよ

ＭＦでのピント突き詰めればＥＶＦ（ＬＶ）の方が簡単に正確に合わせられるのは当たり前のことです

書込番号：21098756

[アダムス13]

5D4に変えても結局すべてのAFポイントが「使える」とは限らない。端っこはあまり当てにならないかと。AFアジャストしても逆光だとピンズレするとか、撮影距離によっても精度の違いは出てきます。
あと一年待って、キャノンのフルサイズミラーレスと次モデルα7を比較のうえ乗り換えが良いでしょう。それまで6D2か5D4を”つなぎ”で使ってみたとしても大事に使えば数万円のロスで済むはずなので、とりあえず買ってみて背面液晶LVでの撮影スタイルを試すのもアリだと思います。ただしその場合手ぶれ補正がないのはちょっと痛い。

書込番号：21098873　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんなら]

皆様いろいろなご意見ありがとうございました。
カメラもどんどん進化していますので、使う側も今までの固定観念を捨てて柔軟に対応していかなければいけない気がしました。
まあプロでは無いので自分が楽しく撮影出来るのが一番だと思いますが。
この辺で解決済みとします。

書込番号：21099002　スマートフォンサイトからの書き込み