EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

画像判定用データ

2017/07/07 12:37（1年以上前）

みぎ回りさん

クチコミ投稿数：200件

EOS5D MK1を使用しています。
６DMK２か5DMK4に切り替えようと思っているのですが
カスタムファンクションで「オリジナル画像判定用データの付加」は
できますか？

書込番号：21025078

2点

つるピカードさん

クチコミ投稿数：3739件Goodアンサー獲得：549件

2017/07/07 13:02（1年以上前）

『オリジナル画像判定用データ』…
そう言えば、最近聞かないですね。
EOSで出来たのは、7Dまでだったと思いますが…。

もちろん、6D2も5D4も『オリジナル画像判定用データ』の付加はできません。

改ざん防止機能付きSDカードに対応している機種ならKISS X7i WORMがありますけど、一般販売はしていません。

書込番号：21025133

1点

みぎ回りさん

クチコミ投稿数：200件

2017/07/07 13:19（1年以上前）

＞つるピカードさん
回答ありがとうございます。

5Dの時はフィルムからの移行時代で
デジタルは簡単に改ざんして嘘がつける
と思っていた上司がデジカメ導入時に
「オリジナル画像判定」を課していました。
購入してからの１０年間これを使用する機会は
ありませんでした。

「オリジナル画像判定」は必要ないという
世の中全般の解釈なのでしょうか

書込番号：21025161

1点

マルガオスキーさん

クチコミ投稿数：98件

2017/07/07 14:19（1年以上前）

付記されたコードが解析されて現状では効果が無かったような気がします。
セキュリティやプロテクト等の技術はイタチゴッコの世界ですよね･･･
最近の機種ではメニュー掘り下げてもどこにもいません。

必要がなくなって搭載されなくなったのではなく、
解析されてしまって効果がなくなったので搭載しなくなったのではないかと思います。
（個人の見解です。別の深い理由が存在するかも知れません。）

書込番号：21025256

4点

みぎ回りさん

クチコミ投稿数：200件

2017/07/07 16:14（1年以上前）

＞マルガオスキーさん
ありがとうございます。
なるほど・・・

もう少し自分でも探ってみます。。。

書込番号：21025394

1点

みぎ回りさん

クチコミ投稿数：200件

2017/07/07 16:16（1年以上前）

＞つるピカードさん
＞マルガオスキーさん
ありがとうございました。

最初に回答いただいた
つるピカードさんにGA送ります。

書込番号：21025396

1点

ナイスクチコミ48

返信18

6DMarkⅡDaスター　なんていうのは出ませんかね？！

2017/07/04 20:18（1年以上前）

満天星さん

クチコミ投稿数：18件

天体撮影専用機といえば、他に先駆けたのはCanonです。APS-Cサイズでしたが、EOS20DaとEOS60Daと二機種を世に送り出しました。ただ、一般撮影にも対応できる仕様だったために赤い星雲の写りが中途半端で、改造機ほど写らず、手放したり改めて改造したりしたユーザーもいたようです。
　このような中、2015年5月にNikonが突然D810Aというフルサイズで天体撮影専用機を発表しました。長時間露光マニュアルモード（M*モード)や赤色照明の水準器など、天体撮影の痒いところに手が届いたマニア垂涎の名機です。
　ところでEOS6Dは、長時間ノイズがD810Aに肉薄して少ないうえ、改造していないわりに赤外領域も比較的写り、天体撮影や星空撮影で人気のあるフルサイズ機です。
　天体撮影専用フルサイズ機で出遅れた感のあるCanonですが、この6DMarkⅡに 6DMarkⅡDaスターなどという天体撮影専用機が出ないかなと思っています。
　何でも、IRセンサーが付いているとか･････?!　これを使って、ソフトコントロールで赤外領域の感度を上げてやるとか、赤外領域の光まで自由にコントロールできるような機種が出ないモノかと思っていますが･････。
　冷却無しでもノイズが少なく、30秒くらいまでの露出シミュレートライブビューができたら、魚眼レンズでのピント合わせがずいぶん楽になると思います。
　NikonD810Aは通常機より5万円ほど高い設定で35万円近くもしますから、おいそれとは手が出せません。もしもCanonでこの程度の差額で出せば、結構売れると思いますが･････。Canonさん、出しませんかね～。

書込番号：21018995

11点

ＭｉＥＶさん

クチコミ投稿数：27276件Goodアンサー獲得：3119件

2017/07/04 20:37（1年以上前）

どのくらい需要があるかでしょうね。
Canonは海外向けが、為替で苦戦しているので、無理にマニア向けのは出さないのでは。

書込番号：21019047

4点

Paris7000さん

クチコミ投稿数：9809件Goodアンサー獲得：1251件

2017/07/04 20:42（1年以上前）

そういうのだすなら５Dの派生モデルですね～(^^)

書込番号：21019061

3点

もとラボマン２さん

クチコミ投稿数：45215件Goodアンサー獲得：7618件

2017/07/04 20:55（1年以上前）

満天星さん　こんばんは

星専用カメラなどの場合需要が有れば作るとは思いますが　今の時点では　難しい気がします。

でも　量産ではなく　キヤノンの方で　星撮影用に　改造であれば出来そうな気がします。

書込番号：21019094

2点

杜甫甫さん

クチコミ投稿数：10480件Goodアンサー獲得：492件

2017/07/04 21:21（1年以上前）

SCのサービスオプションにでも設定してもらえるとうれしい・・・かも？

書込番号：21019177

1点

五飛教えてくれさん

クチコミ投稿数：288件Goodアンサー獲得：22件

2017/07/04 21:37（1年以上前）

まずはセンサーの素性がわかってからですね。

書込番号：21019236　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

大和鹿丸さん

クチコミ投稿数：781件Goodアンサー獲得：47件

2017/07/04 22:00（1年以上前）

いいと思います。興味がない人にはどうでもいい分野でしょうが、一定の需要はありますしね。
やるならユーザーの声をリサーチして徹底した特化も必要でしょう。
天体撮影には連写やフォーカスポイントも関係ありませんしベースとしては最適かと。

設定が容易なタイムラプスの機能も付けてもいいと感じます。

書込番号：21019322

5点

大子煩悩さん

クチコミ投稿数：443件Goodアンサー獲得：17件

2017/07/04 22:25（1年以上前）

みなさんが仰ってますが、需要がどれだけあるかですね。
天体撮影に情熱燃やしているカメラマンはそれほど多くないと思います(｡･ω･｡)

書込番号：21019401　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

Masa@Kakakuさん

クチコミ投稿数：5040件Goodアンサー獲得：200件

2017/07/04 22:32（1年以上前）

まーくII・だすたー？ (・ω・)？

書込番号：21019428　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ちゃお・ピタゴラスさん

クチコミ投稿数：685件Goodアンサー獲得：21件

2017/07/04 22:43（1年以上前）

やっぱり、天体撮影は天体望遠鏡と赤道儀を使って直焦点接続の一眼レフ撮影が
一番美しい天体写真だと思うね。天体望遠鏡の周辺画質考えればフルサイズで
なく、APS-Cサイでも決して悪くないよ。

フルサイズも2700万画素程度はある訳だから、APS-C撮像素子でも1200万画素は
確保できるので、高感度に強いAPS-C一眼カメラを販売してほしいね。

ノイズの少ないS/N比の高い画像を得ることで、子供の室内行事をきれいに
撮影したいパパママ購買層をしっかりつかむ需要はあると思うよ。

その派生でDa化してもらえば言うことなしだけどね。

書込番号：21019461

2点

マルガオスキーさん

クチコミ投稿数：98件

2017/07/04 23:27（1年以上前）

タイムラプス含め、天体撮影は一定数の需要はあると思います。

有名撮影地だと結構人居ますよね、車の明かりとか邪魔になるので
賑わってるのも良し悪しです。

型番的にはあるとすればEOS 6Daですかね、
ただ、6Dのようなエントリーは安くてなんぼですから
特化型の需要は見込めない気がします。

書込番号：21019571

5点

ぶいたんさん

クチコミ投稿数：733件Goodアンサー獲得：52件

2017/07/05 02:01（1年以上前）

正直、スチルでは現状６Dでほぼ満足してるので、６D２への移行は他メーカー、他機種も含めて慎重になると思いますが、Daが出るなら速攻予約しますよ。
D810Aは素晴らしいですが、Lレンズ資産手放して引っ越しする程の魅力までは無いのも正直な所なんで。
とは言え、フルサイズでバリアングル付きの時点でキヤノンのカメラでの天体耐性はかなり高い機種ですから、やはりDaモデルも欲しい所です。
改造モデルはサポート無くなるので、、、。

書込番号：21019821　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2017/07/05 02:02（1年以上前）

＞天体撮影に情熱燃やしているカメラマンはそれほど多くないと思います(｡･ω･｡)

そう思うなら、今年のお盆辺りに撮影地に行ってご覧よ
そこかしこに星撮りのカメラマンが蠢いてる筈。
スマホの星座アプリやポタ赤の普及のおかげで、昔とは比較になら無いほど増えてる

＞そういうのだすなら５Dの派生モデルですね～(^^)

ボディ冷却の面から考えると固定液晶の５Dより可動できる６D２の方が有利。

書込番号：21019822

2点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2017/07/05 07:07（1年以上前）

優秀なキヤノンマーケティングは儲けのないとこに製品投入しない

書込番号：21020001　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2017/07/05 07:36（1年以上前）

作らないのは、それ専門の改造屋さん保護の為ではないかと・・・

書込番号：21020035

0点

満天星さん

クチコミ投稿数：18件

2017/07/05 07:55（1年以上前）

みなさんの口コミひとつひとつがとても勉強になります。いろいろ教えてください。　　(^_^;)

書込番号：21020065

1点

そうかもさん

クチコミ投稿数：5046件Goodアンサー獲得：160件

2017/07/05 12:26（1年以上前）

キヤノンは売れない儲かりそうもないことを嫌うとこなので無理ですよ。

書込番号：21020513　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

WBC頑張れさん

クチコミ投稿数：1773件Goodアンサー獲得：25件

2017/07/05 22:38（1年以上前）

>そう思うなら、今年のお盆辺りに撮影地に行ってご覧よ
>そこかしこに星撮りのカメラマンが蠢いてる筈。
>スマホの星座アプリやポタ赤の普及のおかげで、昔とは比較になら無いほど増えてる

お盆の時しか撮らない人なら、専用機は買わないと思います。
それこそ、スマホで済ませそうです。

書込番号：21021818

1点

3262さん

クチコミ投稿数：224件Goodアンサー獲得：16件

2017/07/06 21:19（1年以上前）

自分なら今すぐ入手するならKiss系の中古を買ってSEO-SP4改造に出すと思います。6D MkⅡもそのうち数万円で改造出来るようになるのでは。
キヤノンが純正で天体改造機を出せば特に保証の点で安心感がありますが、6Dの改造機も多く見かけますし6D MkⅡも同じようになる（寧ろ無印6Dより人気に）と予想。しかし、天体写真ではキヤノンユーザーが多いし、ユーザーは待っていると思うので受注注文でいいから出せば売れるでしょう。

ノーマル機でも風景写真の延長的な星景写真はそこそこ撮れますが、改造機との間には超えられない壁がある。
星景写真の枠を超え星野写真は知れば知るほど天体改造機が欲しくなる。
6D MkⅡはバリアングルのメリットが大きく、特に液晶モニタをボディのセンサー部から距離を置ける点が熱ノイズの点で多少有利になるのではないでしょうか？

しかし、嵌まると赤道儀、オートガイド、直焦点の望遠鏡、高度な画像処理、･･･
野鳥撮影より危険な沼が待っている予感がします。
なので手軽に始められるKissの改造機が人気あるのでしょうね。APS-Cなので広角で星景的な構図はネックがあっても、星座や星雲を切り取るなら不都合ないし、悩みの種のコマ収差の影響も受けにくいですし。

書込番号：21023715

0点

ナイスクチコミ2384

返信200

なぜ出し惜しみを・・・

2017/06/30 13:15（1年以上前）

クチコミ投稿数：400件

カカクコムを見る限り、6D2はおおむね歓迎されているようですね。
でも逆に、スペック情報を知って「残念」とか「もうCanonはダメだ」と思った方はいませんか？

私は6Dから6D2に買い替えたいと思って期待して待っていたのですが、

・AFエリアの狭さ
・視野率
・SS1/4000
・5Dと比べて軽いというだけでまあまあ重い

などなど、どれも出し惜しみ感がすごいと思いました。

本当は同じ値段でもっとやれるのに、5D系との差別化などマーケティング的な要因であえてスペックを落としたのではと思われるところばかりが目立ちます。

これではキヤノンレンズ一式を売り払ってα7Ⅱまたはその後継機に乗り換えたほうがいいのかも…
ソニーがあれだけ快進撃してるのに、Canonはいつまで出し惜しみの殿様商法を続けるのでしょうか。

最近のソニーのカメラは「最新技術投入でここまでやりました！」って感じがあるのに、キヤノンは「上下のクラスのカメラとのバランスを考えて、適当にこんな感じかな～でスペック設定しました」ってものばかりですからね。

書込番号：21007481

117点

歯欠く.comさん

クチコミ投稿数：1289件Goodアンサー獲得：23件

2017/06/30 13:23（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

「そういう企業です」という認識が出来ただけでも収穫と思います。

「いやなら見るな」を地でいっていますが
企業ですから戦略があります。
5Dシリーズ　1Dシリーズを買って下さい。
ということです。

決めるのはあなた自身です。

書込番号：21007494

72点

太郎。　MARKⅡさん

クチコミ投稿数：5843件Goodアンサー獲得：33件

2017/06/30 13:26（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

次にまた Mark3を買わせるためです。

書込番号：21007503

21点

Yellow400さん

クチコミ投稿数：16件Goodアンサー獲得：1件

2017/06/30 13:38（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

下位機種なので、初期価格を考慮しても妥当。
むしろキャンペーンも含めれば、お得感しかない。

逆に同じ値段で、それ以上をやれると思っているのが不思議で仕方がない。
根拠があれば教えてほしい。

書込番号：21007529

93点

JTB48さん

クチコミ投稿数：15806件Goodアンサー獲得：1679件

2017/06/30 13:47（1年以上前）

最少の開発費で最大の収益がキヤノンのモットーですよ。素直にソニーをお買いなさいませ。

書込番号：21007550

75点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24948件Goodアンサー獲得：1700件

2017/06/30 13:49（1年以上前）

新製品が出ると、必ず機材に対して不満を出す方が表れますよね。

出し惜しみをしないとなると5DⅣ等の差別化もできないのでは？

5DⅣがある中で、どのような物であれば問題ないのですか？

書込番号：21007551

63点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/06/30 13:52（1年以上前）

SONY板でお待ちしておりますm(_ _)m

書込番号：21007559　スマートフォンサイトからの書き込み

37点

狸穴の銀次さん

クチコミ投稿数：611件Goodアンサー獲得：19件

2017/06/30 14:04（1年以上前）

正直に言って、そんなに変なスペックだとは思わないですけどね。6Dシリーズはもともと、入門用のフルサイズというコンセプトですし、私もキヤノンに移行するなら6D2にしますけどね。

ソニーはそれほど快進撃しているわけではありません。実は、DSLRにせよ、ミラーレスにせよ、今、一番シェアを拡大しているのはキヤノンです。別にキヤノンを推したいわけではありませんが、なぜか、みなさん、そのことを無視するので書き加えておきます。

書込番号：21007580

72点

アダムス13さん

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2017/06/30 14:11（1年以上前）

あえてジャニーズに例えますと、現キャノン一眼レフの布陣はいわば解散前夜、もしくは前々夜のSMAPのようなものと考えられます。ぶっちゃけ、「もうオレらに過大な期待をするのは止めてくれよ」状態なのです。解散を避けるための消極的努力に色んなエネルギーを使わざるを得ないので、明らかな躍進というのは難しいのでしょう。
対してソニーのミラーレス機は、いまを時めく”嵐”です。なにしろ、彼らはまだ若い。α7Ⅲの発売を楽しみに待ちましょう。

書込番号：21007592　スマートフォンサイトからの書き込み

32点

クチコミ投稿数：19836件Goodアンサー獲得：1241件

2017/06/30 14:16（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

ニコン見たく、下位機種(D750/D610)でも視野率約100%なのに、
6D2は視野率約100%に対応しなかったので残念です。

書込番号：21007615

31点

コキ☆さん

クチコミ投稿数：77件

2017/06/30 14:20（1年以上前）

今まで6ｄを使っていて今回のマーク2をとても楽しみにしているものとしてはすごくいい感じのものが発売されると思っています
確かに5ｄ4に比べたら力不足ですがその分値段も安いですし。
むしろこの金額で6ｄがここまで進化したのか！と思っています。

ソニーのミラーレスも確かにいいのかもしれませんがカメラ初心者の私としては今ぐらいの大きさや形の方が一眼レフカメラ！って感じがしてすごく気に入っています

もちろん主観で賛否ありますが笑

出し惜しみをするのは上位機種を意識してのことだと思います
ある程度妥協しないと金額が上がりそれこそ5ｄ4でいいやってなりますしね！

書込番号：21007625

33点

Cevitoさん

クチコミ投稿数：348件Goodアンサー獲得：23件

2017/06/30 14:24（1年以上前）

それがキヤノンの伝統芸のマーケ・製品開発だと思うけど。

機材一式売り払ってソニーに行くがよろしい。

書込番号：21007635　スマートフォンサイトからの書き込み

34点

MSST始まるよさん

クチコミ投稿数：37件Goodアンサー獲得：1件

2017/06/30 14:24（1年以上前）

概ね同感です。

上位機種として5D4があるのでそれ以下のスペックになるのは分かりますが、
AFエリアの狭さ、視野率、15万画素ではなく7560画素のRGB+IR測光センサーで
ある事等々、良くなった部分も沢山ありますが、そこを妥協するの？？？
と思ってしまった部分も多々ありますね。

せめてAFエリアと視野率くらいは3年前に発売されたD750と同等であって欲しかったです。
それとSDはシングルで十分ですが、UHS-II対応ならなお良かったですね。

連射速度、常用ISO感度向上、二軸電子水準器、使い勝手の良さそうなバリアン等、
良い部分も沢山あるだけに痛し痒しなスペックが残念でなりません。

ただ、実際にこの目で見て触ったら評価が変わるかもしれませんし、まだレビューも
ほとんど出てませんので、今後の動向を見守りたいと思います。

今APS-Cの7D2を使っていてそろそろフルサイズもと考えているのですが
キヤノン限定だと選択肢が実質5D4か6D2しかないので悩みどころです。
7D2はバリアンがなくて不便する事が多いので、5D4と6D2の中間スペックで
バリアン付のカメラが出たらいいのですが(笑

書込番号：21007636

21点

クチコミ投稿数：400件

2017/06/30 14:31（1年以上前）

おおむね予想通りの「信者回答」ばかり。
「イヤならあっち行け」レベルの具体性に欠けた感情的な意見が多く残念ですね。

そもそも「スペック上げる＝お金がかかる」が当たり前の前提になってますけど、それ本当かな？

視野率を100％にしたり、SSを１段階上げたりするのに、数万～数十万円もコストアップするかな？
部品の値段ってそんなにします？
開発費ｶﾞｰと言いますが、過去の部品の流用で視野率もAFユニットもSSも全部いけますよね？
そもそも6D2自体が80Dの流用とも噂されてますよね？
そんなに開発費が莫大にかかってるかしら？？

私は最初に書いたとおり、「本当は同じ値段でもっとスペックあげられるけど、5Dとかを買わせたいからあえて落としてる」説がやはり妥当だと考えています。
つまりマーケティングの都合。
それが良いか悪いかは別ですよ。企業の戦略ですから、勝手にやればいい。
ただそれを「むやみな出し惜しみ」だと感じる人がいるのも当然でしょう。

感情的で具体性に乏しい意見が多い中で、
＞アダムス13さん
の例えは分かりやすいですね。

書込番号：21007659

65点

黒シャツRevestさん

クチコミ投稿数：1141件Goodアンサー獲得：38件

2017/06/30 14:35（1年以上前）

α7II、やっすいもんなー
心揺らぐよねえ

6D2も、光学ファインダーも使えるミラーレスと思えば…
15万だったら買っちゃうかもなー

バリアングル液晶にタッチパネルは、ひじょーに魅力的なんだよなー
そろそろフルサイズMがでちゃうかな？
そしたらもったいないし…

書込番号：21007666　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

コキ☆さん

クチコミ投稿数：77件

2017/06/30 14:42（1年以上前）

素人があまり偉そうなことを言えないのですが

出し惜しみしないと5ｄ4買った人が可哀そうじゃないですか？

そしてちょっと気になったのですが質問しておいて
信者回答というのは真面目に回答していただいた方にちょっと失礼ではないでしょうか(;´･ω･)

自分が望む回答以外があるのは仕方ないと思いますし思い違いの回答は信者回答と言うのはちょっと悲しいですね(´･ω･｀)

書込番号：21007683

110点

fuku社長さん

クチコミ投稿数：6885件Goodアンサー獲得：443件

2017/06/30 14:45（1年以上前）

デジカメは色々と各社から出ています。

自分が良いと思う機材を使えば良いと思いますね。

キヤノンが全てではないと思いますね。

書込番号：21007689　スマートフォンサイトからの書き込み

52点

マルガオスキーさん

クチコミ投稿数：98件

2017/06/30 15:08（1年以上前）

激辛、中辛、甘口とあったとします。
中辛を選んで辛くないと思うなら、激辛を選んで下さい。

万人の好みに合わせるのは大変だと思いますよ。
各社、各モデルでのコンセプトがあるので、
自身に合うものを選べば良いだけです。
オーダーメイドで個々の好みの商品を作ってくれる
商品ではないので、納得いかない部分もみなさん多々あります。

書込番号：21007718

23点

クチコミ投稿数：400件

2017/06/30 15:14（1年以上前）

＞コキ☆さん
私が言っている「信者回答」というのは、真面目に回答してない人の回答を指しています。
要するに「嫌ならあっち行けバーカ」というニュアンスの回答しか書いてない人のことです。

真面目に回答している人については「信者回答」だとは思っていませんよ。
数はかなり少ないですけどね。

書込番号：21007725

28点

Masa@Kakakuさん

クチコミ投稿数：5040件Goodアンサー獲得：200件

2017/06/30 15:15（1年以上前）

>>おおむね予想通りの「信者回答」ばかり。
>>「イヤならあっち行け」レベルの具体性に欠けた感情的な意見が多く残念ですね。

“信者”なら「イヤならあっち行け」とは言わんでしょw
むしろ手段論理を問わず引き留めにかかるかと。

とゆーワケでひと言。

とっとと、いねや☆ (￣▽￣)ﾉ▽"

書込番号：21007728　スマートフォンサイトからの書き込み

93点

Kou-foさん

クチコミ投稿数：94件

2017/06/30 15:16（1年以上前）

＞これではキヤノンレンズ一式を売り払ってα7Ⅱまたはその後継機に乗り換えたほうがいいのかも…
ソニーがあれだけ快進撃してるのに、Canonはいつまで出し惜しみの殿様商法を続けるのでしょうか。

私はサイドパティのレンズを含めてEF系のレンズをマウントアダプターでα系ボディに使っています。
「出し惜しみの殿様商法」って言うよりソニーに対抗出来るモノがまだ出来ていない。
ミラーレス化では完全に出遅れています。
ミラーレス機、レフ機の関係なくカメラとしての機能面でソニーがリードですね。

私はEF系レンズを温存しているのも、カメラにとって大事な画像の色味です。
ですがライバルはソニーだけではありません。
パナソニック、フジ等々、、、

書込番号：21007730

17点

☆ケン★さん

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：23件

2017/06/30 15:24（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

6Dユーザーですが、客観的に回答させて頂きます。

・AFエリア45点
これは80Dの流用かと思われますが、APS-Cよりセンサーサイズが大きなフルサイズにあてると当然ながらAFエリアは狭くなります。
但し、6D2に専用化したAFモジュールを用いると、それ相応の価格アップになります。

・視野率約98%
ここも100%が理想ですが、ここを突き詰めていくとそれ相応の価格アップになります。

・1/4000SS
1/8000が理想ですが、たかが一段とは言えここを上げるとサイズアップと価格アップに繋がります。

・重量に関しては、バリアングルライヴビューになっているので多少の重量増になることは致し方有りません。
カーボンなどの素材に拘ると、これまた価格アップに繋がります。

これら全てを追求したら30万近くまでアップしてしまっていたでしょうね。

ちゃんとした購買層を研究して、必要なモノはつける、上位機種と差別化を図るものはつけない、Canonは少しでもコストダウンを目指した結果の至極全うな仕様かと感じます。

個人的には、趣味で撮影している分には充分過ぎる性能ですが、細かな所ではプロ仕様では無いので、仕事で使うのならやはり5D4か5D3になりますね。

書込番号：21007753　スマートフォンサイトからの書き込み

34点

クチコミ投稿数：4182件Goodアンサー獲得：61件

2017/06/30 15:33（1年以上前）

任意１点スポットAF（上位機譲り）
６．５コマ/秒（ショックアブソーブ向上してるだろう）
デュアルピクセル（ライブビューＡＦは◎）

このあたりは評価するね。
５Ｄ２よりも安くなってるし、風景・静物では問題なかろう。

書込番号：21007766

20点

☆Ｍ３☆さん

クチコミ投稿数：2342件Goodアンサー獲得：22件

2017/06/30 15:39（1年以上前）

148000円で売られれば問題ありません(*｀･ω･)b

書込番号：21007779

15点

Yellow400さん

クチコミ投稿数：16件Goodアンサー獲得：1件

2017/06/30 15:40（1年以上前）

信者で構いませんが。
　
＞スーパーたべっこどうぶつさんのおっしゃる

・5Dと比べて軽いというだけでまあまあ重い

ここに重きをおいて一つだけ追記しますね…
まずは今機一番の特徴「バリアン」を搭載しているのを念頭においてください。
軽量が特徴の6Dなので、
この点を軽んじられては、そもそもお話にならないと思います。
実は一番開発にコスト（＝時間）がかかるのが地味ですが筐体の部分なのです。
軽量をキープしつつ、機能を盛り込む…シンプルでいて一番大変なことなのです。
その点を踏まえて現状維持の部分と、伸びた部分（他社は比較対象外）
を考えると妥当な値付け、機種に収まっていると思います。

まぁバリアンを搭載しなければ、他の部分も強化できたかもしれませんね。

書込番号：21007781

9点

ko-zo2さん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：8件

2017/06/30 15:44（1年以上前）

私もこの間まで持っていた 6Dを手放したところですが、EF系レンズは持ってるものの
キャノンのボデイがないので或いは 6D MⅡかと思いますが、重さもありますし値段もそこそこなので、8000Dなんかも考えた方が良いかと迷います。

EF系レンズを、動きモノが少ないのでマウントアダプターで α7RⅡとか GX8に使っていますが、やはり純正のキャノンボディも使ってみたい気も起こります(^^)

フルサイズミラーレス化がこの後も続くようならレンズもオイオイと、、、
M3/4 対応のノクトン F0.95 なんてのもありますから、、、キャノンがすべてではないですよ。

書込番号：21007790

8点

クチコミ投稿数：400件

2017/06/30 15:44（1年以上前）

＞☆ケン★さん
具体的なご意見ありがとうございます。
それらのコストアップを合計しても30万になんかならないと私は思いますが、まあ従業員がたくさんいる大組織だとそうもいかないのでしょう。

センサーも80Dの流用だとしたら、AFエリアは当然狭くなりますよね。
ただAPS-Cのセンサーをフルサイズに流用って可能なのでしょうか？
その逆ならわかりますが、小→大で流用？？？

書込番号：21007791

8点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29461件Goodアンサー獲得：1637件

2017/06/30 15:46（1年以上前）

>どれも出し惜しみ感がすごいと思いました。

出しおしみじゃなく５Ｄ系との住み分けだと思いますよ

>本当は同じ値段でもっとやれるのに、5D系との差別化などマーケティング的な要因であえてスペックを落としたのではと思われるところばかりが目立ちます。

逆に今の価格でも高いと言う声も少ないので
将来かなり安価になり
こんなに安いフルサイズ
って所を狙っているのかもしれません

書込番号：21007794

7点

クチコミ投稿数：400件

2017/06/30 15:47（1年以上前）

＞Yellow400さん
＞一番開発にコスト（＝時間）がかかるのが地味ですが筐体の部分

それはそうだろうと思います。

でも単純な部品交換で済むような部分のスペック強化まで「コストアップｶﾞｰ」と言っている人の意見は理解できません。
何も新開発しなくとも過去の部品流用するだけで６Dは大幅強化できると思うのですが・・・

書込番号：21007795

8点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2017/06/30 15:50（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

>> 視野率を100％にしたり、SSを１段階上げたりするのに、数万～数十万円もコストアップするかな？

どこかの板で書きましたけど、デジタル一眼レフのコストは殆どが固定費で、変動費なんて微々たるものです。
その固定費をどのカメラにどの位配賦するかなんですよ。

固定費の配賦をごまかして、「コストが掛かっていないから安く売りまーす」なんてやると、ダンピングと
見なされて、制裁を受けることもあるかもしれません。

書込番号：21007797

5点

クチコミ投稿数：400件

2017/06/30 15:50（1年以上前）

＞gda_hisashiさん
住み分けするにはセグメントを細かく分けすぎたのではと私は思います。
kissに二桁Dに四桁D、6D、5D。
まあ1Dは別次元としても。

＞こんなに安いフルサイズ

それをもうソニーがやっちゃったのでは。
α７はミラーレス機ですからレフ機との単純比較は出来ませんが、6D2がバリアンでライブビューで・・・とか言い出してるので、だったらもうミラーレスでいいんじゃないかなと。

書込番号：21007798

15点

クチコミ投稿数：400件

2017/06/30 15:55（1年以上前）

＞スースエさん
＞デジタル一眼レフのコストは殆どが固定費

それはつまり人件費や工場の維持費等ということでしょうか？

＞「コストが掛かっていないから安く売りまーす」なんてやると、ダンピングと見なされて、制裁を

なるほどそういう見方もあるんですね。

そうして日本企業がグズグズしてる間に、中国企業にスマホの覇権を握られてカメラ市場が縮小し、（日本製ではないですが）GoProも中国にやられて、いよいよカメラの本丸も狙われるんじゃないかと危惧しています。見た目は完コピの廉価レンズも出てきてますしね・・・。

まあ大企業Canonに、中国の新興ベンチャーのような大胆な革新性を求めるのは無理だとは思いますが・・・。

書込番号：21007804

13点

y_belldandyさん

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：57件

2017/06/30 16:07（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

＞・AFエリアの狭さ
これは6Dに比べれば、AFがかなり進化しており、誉めて良いと思う。狭さは我慢…ですかね？
これ以上のAFはコスト的に上位機でないと搭載出来ないと思う。

＞・視野率

これは確かに不満！
ニコンではDX(APS-C)機でも視野率100%を実現してます。
ペンタックスに至ってはエントリー機にまで！
重くなる(コストもかかる)ペンタプリズムを使いながら、視野率が100%でないのは…ね。
だったら、もう軽くて安いペンタミラーを採用すれば良いのに！と思います。
まぁ、ここは差別化ではなく、キヤノンの技術力が低コストで実現出来ないだけだと思います。

＞・SS1/4000

他社を見回してみても、このクラスのフルサイズでSS=1/8000を実現してるのはありません。
コストがかかるからです。
1/8000なんて滅多に使わないし、諦めるか、必要なら上位機にしては？

＞・5Dと比べて軽いというだけでまあまあ重い
重い=充実した部品を詰め込んでる、ともとれます。
ニコンの様に、素材から考え直し、モノコックボディにするとかしないと無理かなぁ。
私はフルサイズを買う時点で軽さは諦めてます。

どうしても軽さを求めるなら、ペンタミラーのエントリー機にするか…
いっそニコンD750にしては如何？

まぁ、カメラ(の機能、性能)と言うのは…

○○は絶対欲しいのに、何故にないんだ！
とか
××なんて要らないから、その分安ければ良いのに！
といった具合に、万人に必要十分な機能と性能を過不足なく備えたカメラなんて存外しません。
皆、何処かで「妥協」して買ってます。

今回は視野率100%でないこと(私も疑問)以外は諦めては？

P.S.あっ、後はSDカードのダブルスロットでない点は疑問かな？
やっぱりあると便利だし、そんなにコストがかかるとも思えません。

書込番号：21007828　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

伊勢丸さん

クチコミ投稿数：187件Goodアンサー獲得：9件

2017/06/30 16:08（1年以上前）

α7IIってそんなにバラ色のカメラかな？
使ってみるとトロいんだわコレが。グロー球の蛍光灯みたくワンテンポ遅いのねん。苛つくでホンマ。高感度ノイズも盛大に出るし。発色もアツサリのガッカリ。
それに電池の持ちは絶望的な割に、外部給電しながら撮影が出来んのや。
そしたらα9買えってか？ナンボすると思ってますのん。それならもうちょい出して1DX買いますわ。

でも、、、α7IIのSS 1/8000secのメカシャッターは使える。
6DIIの1/4000secじゃ、昼間の屋外で明るいレンズ付けても意味無いからねぇ。

書込番号：21007830　スマートフォンサイトからの書き込み

34点

や、まざるさん

クチコミ投稿数：294件Goodアンサー獲得：2件

2017/06/30 16:21（1年以上前）

四半世紀３５ｍｍはキヤノンしか触っていませんから
道具として変えられない。
キヤノンもユーザーが簡単に他メーカーに移行出来ない事はわかっているから
余裕なのでしょう。
一時期のニコンなんてもっと天狗でした。
でも奢れるもの久しからずです。

書込番号：21007849

14点

クチコミ投稿数：400件

2017/06/30 16:26（1年以上前）

＞y_belldandyさん
そうですね、人によって欲しい機能・いらない機能などあると思いますが、
視野率100％は誰だってあっても邪魔ではないだろうし、それを実現するための障壁がどこにあるのかと思います。

あとダブルスロットも数百円のコストアップで済むような気がしますが・・・

書込番号：21007856

12点

クチコミ投稿数：400件

2017/06/30 16:28（1年以上前）

＞伊勢丸さん
使っている方ならではの貴重なご意見ありがとうございます。

たしかに一眼レフに慣れてしまうと、ミラーレスやコンデジのトロさは気になりますね。

書込番号：21007862

7点

クチコミ投稿数：400件

2017/06/30 16:31（1年以上前）

＞や、まざるさん
ニコンはまさに熱い固定ファンにガッチリ支えられて殿様状態でしたが、そのファンたちが老化して死んでいく頃（まさに近年）に一蓮托生となっている感がありますね。

やっぱり従来層や保守性だけを大事にするのではなく、新規客取り込みや革新性も必要なのだと思います。

書込番号：21007868

9点

parity7さん

クチコミ投稿数：769件Goodアンサー獲得：20件

2017/06/30 16:51（1年以上前）

＞Yellow400さん

> 逆に同じ値段で、それ以上をやれると思っているのが不思議で仕方がない。
根拠があれば教えてほしい。

根拠ですか？
私の答えはD750 です、3年前の機種に負けてます。

書込番号：21007891　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

☆ケン★さん

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：23件

2017/06/30 16:58（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

APS-Cのセンサーをフルサイズのセンサーに流用
ではなく、APS-CのAFモジュールをフルサイズのAFモジュールに流用ですね。

例えばNikonのD500のAFモジュールはAPS-Cだからこそ広い範囲をカバーしますが、D5に同じAFモジュールを用いるとセンサーが大きくなる分だけ範囲が狭くなってしまいます。

当然ながらメーカーとして5D系との差別化をはかる目的もあるでしょうが、例えコストが数百円上がっただけでも販売価格には数千円アップに繋がるのは、Canonに限らずどこのメーカーも同じです。

Canonの擁護をするつもりでは有りませんが、メーカーとしてコストと販売価格は最も重要な部分となり、採算を度外視していくとNikonの二の舞になるので、石橋を叩いて渡るCanonとしては価格と性能のバランスが珍しく取れた機種だと感じますね。

因みに視野率やSSを求めると、コストが数千円アップはするので間違いなく数万円アップになりますし、本体の重量増に繋がるので、この販売価格か、したら致し方ないかと思われますね。

書込番号：21007899　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

quiteさん

クチコミ投稿数：2719件Goodアンサー獲得：104件

2017/06/30 17:05（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

はじめまして。要は、初めに価格ありきなんだと思いますよ。次に商品のコンセプト。あまりデカくはできない。高くもできない。そうすると、こういうスペックになる。出し惜しみではないような？得がありませんから。

書込番号：21007915　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：400件

2017/06/30 17:13（1年以上前）

＞☆ケン★さん

そうでした、センサーではなくてAFモジュールの流用ですね。

もちろんコスト増に利益も足すのは分かるんですが、それにしても・・・？という感はあります。
もはや革新的な進化はここ１０年くらい無くて、基本的な構造は変わってません。特にメカニカルな部分は。

だからほんのわずかなマイナーチェンジで何万円も値段がアップするのが「？」です。
まあ最近のカメラが高価なのは、コスト増ではなくて需要減によるものが大きいとは思いますが。

書込番号：21007935

10点

ミノルタファンになりましたさん

クチコミ投稿数：2010件Goodアンサー獲得：22件

2017/06/30 18:08（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

視野率を100%にしなかった主な理由は、コストではなく重量と大きさ対策だと思います。
ここは実現させると従来機よりかなり大きく重くなると思いますので。

書込番号：21008041　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

真実はいつも一つさん

クチコミ投稿数：185件Goodアンサー獲得：12件

2017/06/30 18:18（1年以上前）

>だからほんのわずかなマイナーチェンジで何万円も値段がアップする

それが一眼の世界の金銭感覚だろw
1DX2と5D4の価格差なんて25マンもあるんだぜ…
DPRAWもC-Logもないのにな…

まぁそもそも6D→6D2がわずかなアップデートだと思ってる時点で程度が知れるがw

書込番号：21008072

20点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2017/06/30 18:23（1年以上前）

出し惜しみと言うよりも、それなりにコストを掛ければそれなりに良くなるのは確かかと。
でもその分確実に販売価格は上がるでしょうね。

全て目いっぱいで作れば、全てプロ機になってしまうような気がしますが・・・

書込番号：21008083

16点

カプリコートさん

クチコミ投稿数：341件Goodアンサー獲得：24件

2017/06/30 18:31（1年以上前）

D750が初値20万、K-1が25万ですから、明らかに割高でしょう

でもキヤノンのブランド力で売れるんでしょうね
一度カメラを買うとマウント変更は難しいですからね
だからキヤノンは調子に乗る

だけどソニーは違う
EFレンズも使えて移行のハードルが低いからです
皆さんがソニーいけば？というのも、ちゃんと理にかなってますよ

だからソニーが、キヤノンを脅かすような魅力的な機種をどんどん出せば、キヤノンのお尻にも火がついて、殿様商売なんてできなくなるでしょう

α9の廉価版がでて、EFレンズでも動体とれるようになれば流れが変わるんじゃないですか

書込番号：21008106　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

つるピカードさん

クチコミ投稿数：3739件Goodアンサー獲得：549件

2017/06/30 18:31（1年以上前）

このままの価格を１年も２年も維持していくようなら、スレ主の言うように『出し惜しみ』（実際には乗せ惜しみ）感は
あるかもしれませんが、そんなことは有り得ないわけで…。
実際、今の価格が現状の5D3の最安値と同等ということは、100%や1/8000がどうこうというより、、キヤノン及び流通経路が
載せている利益幅が大きいだけの話ですよね？

現物が出回ってもいない、まともなサンプル画像も少ない現時点で、価格に関してどうこう言っても意味がないと言うことは
書き込んでいる皆さんが十分理解していると思いますが、スレ主はどの程度が適正価格とお考えなのでしょうか？
私は、16万前後が適正ではないかと考えます。

＞これではキヤノンレンズ一式を売り払って…
売る必要はありませんよ。α72ならご自慢のLレンズもマウントアダプタ経由で使えますから、良い選択だと思います。

ただ、スレ主が6Ｄで『どうしようもない酷さ』と書いている動画のＡＦに関しては、6D2でも乗せ惜しみは無いと思いますが…。

書込番号：21008108

10点

おるふぇ（）（）さん

クチコミ投稿数：63件

2017/06/30 18:37（1年以上前）

6Dから6D2がわずかなマイナーチェンジと申されるならカメラは全く詳しくない方かと思います
kissやオリンパスのpenなどのエントリー機がおすすめですよ

書込番号：21008115

26点

そうかもさん

クチコミ投稿数：5046件Goodアンサー獲得：160件

2017/06/30 18:38（1年以上前）

フルサイズの下位機種に多くを望むのは無理がある。
それに機材は使い分けるのが楽しいよ、私なんかも6Dはしっかり維持しながら、5DsRや7R2も併用して面白いよ。

書込番号：21008120　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2017/06/30 18:46（1年以上前）

5Dシリーズの性能を十分あげるだけの技術がないから下にしわ寄せ
伝統の引き算手法健在

書込番号：21008149　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29461件Goodアンサー獲得：1637件

2017/06/30 18:47（1年以上前）

このカメラに限らず
最近のカメラは機能がてんこ盛り

これも欲しいあれも欲しいでも小さく安くって
難しい

あとカメラ業界はじり貧なので
メーカーが存続の為利益確保（値上げ）も仕方
ように思う

書込番号：21008150

3点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2017/06/30 18:47（1年以上前）

それはそれは。
是非作例をお願いしたいですね。

書込番号：21008152

5点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2017/06/30 18:48（1年以上前）

↑
あっ、そうかもさんに対してね。

書込番号：21008157

13点

しんちゃんののすけさん

クチコミ投稿数：6035件Goodアンサー獲得：101件

2017/06/30 18:48（1年以上前）

個人的には
フォーカシングスクリーンは交換できる様にして欲しかった。
バリアングルよりチルトの方が良かった。
購入はキャッシュバックキャンペーン待ちかなぁ。

書込番号：21008159

5点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件Goodアンサー獲得：17件

2017/06/30 18:56（1年以上前）

難しい事はわかりませんが

性能的に不満なら5D4にすれば良し
メーカーが不満なソニーにすれば良し

軽くて高性能で安くて？
そんなカメラがあったら良いですけどね

自分へ性能にも価格にも納得したから
初期の高い価格でも予約しましたよ

早く手に入れて早く撮りたいですから

自分はヘタクソな初心者ですが、
カメラって写真撮ってナンボ
じゃないですかね？

書込番号：21008181　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

でぶねこサンバさん

クチコミ投稿数：391件Goodアンサー獲得：14件

2017/06/30 19:10（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

>あとダブルスロットも数百円のコストアップで済む>>ような気がしますが・・

1台で考えるからそう思うんですよ。
総生産予定台数で考えないと。
たかが500円のアップでも、例えば総生産予定台数が
10000台だったら、最終的には全体の売上で500万円
差が出るわけですよ。

単価安いからって、あれもこれも何てやったら......
分かりますよね？

書込番号：21008218　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

クマウラ-サードさん

クチコミ投稿数：1894件Goodアンサー獲得：127件

2017/06/30 19:26（1年以上前）

何故メーカーが全力で消費者に奉仕しなければならないの？

私も今回のモデルは気に入らないが、嗜好に合わないならスルーすればいいだけのこと。
仮にコケても困るのはスレ主さんでなくてキヤノン。

…でも多分、現行以上に売れる気がする。

それにそもそも、スペックを気にするユーザーを想定していないでしょ。6Dは。

書込番号：21008257

15点

うるかめさん

クチコミ投稿数：545件Goodアンサー獲得：60件

2017/06/30 19:45（1年以上前）

>ただAPS-Cのセンサーをフルサイズに流用って可能なのでしょうか？

5D/5DII/6Dはご存知のとおり20DのAFセンサー改ですよ？

もし6DIIがホントに80Dのセンサーだとするなら、大改革だと思うのですが。

6DII自体は出し惜しみではなく、収まるべく所へ収まった、予定通りの普通さかと思います。
液晶挟んだ固定ファインダにするとは思ってませんでしたが、あとはおおむねこんなもんかな～と思ってたくらいの内容と価格でした。
いたって普通。

>いつまで殿様商法を続けるのでしょうか。

キヤノンがNo1の座にいるかぎるずっとに決まってるじゃないですか。
ニコンだって、殿様やめたのはキヤノンに抜かれてからですよ。
世の中そんなもんです。

心配しなくても大丈夫、今のキヤノンファンはMだってほめてくれるんです。
まだまだネームバリューだけでガンガン行けます。

書込番号：21008298

11点

夕張メロンハイチュウさん

クチコミ投稿数：1151件Goodアンサー獲得：68件

2017/06/30 19:59（1年以上前）

視野率100パーじゃないのはズボラな私にとって助かってます。
ファインダーより少々広く写せるので、予期せぬ被写体の切れが減ります。

キャノンはレンズでも出し惜しみを感じますね。
上位機種がある以上出し惜しまないと仕方がないのでしょう。

書込番号：21008335

3点

long journey homeさん

クチコミ投稿数：692件Goodアンサー獲得：33件

2017/06/30 20:01（1年以上前）

こんばんは。

キヤノンの出し惜しみ．．　私もずーっとそう思ってました。
して、最初の書き込みのところに関しては、

・AFエリアの狭さ
　APS_Cのヤツ、そのままパクったな！？

・視野率
　100％が当たり前だろ、コノヤロー！！

・SS1/4000
　初値20万超える機種なんだから上限1/8000くらいやれよ！！

・5Dと比べて軽いというだけでまあまあ重い
　ミラーレスに対して何の魅力もないよね！？

否定的にとれば、自分は上記のようなことを思うでしょう。
（他の「などなど」はわからないとして．．）

このスレの反応はこの後もいろいろでしょうけど、
キヤノンが何かを考えてくれればいいなということで肯定したいです。
（あ、これは質問スレでしたか．．）

書込番号：21008340

10点

テト親さん

クチコミ投稿数：340件Goodアンサー獲得：20件

2017/06/30 20:25（1年以上前）

AFエリアを広げようとするとサブミラーの巨大化に繋がり、SS1/8000もシャッターユニットの巨大化に繋がります。
なので小型軽量の枷がある機種では、無理なものは無理です。
スペック批判も結構ですが、このくらい常識として知っときましょう。
恥をかくだけです。

まあ視野率は小型軽量化というよりコストダウンでしょうけどね。

書込番号：21008412

13点

あぅ。さん

クチコミ投稿数：228件Goodアンサー獲得：4件

2017/06/30 20:25（1年以上前）

Canon APS-C使いの者です。

Sonyはフルサイズミラーレスをスタンダードにしようと考えてるので
保守的な姿勢をとらず、ガンガン攻めている。
今や、スポーツカメラマンにも使えるスペックでα9とレンズラインナップも
充実させて来ています。
Canonはフィルム一眼からデジ一眼に変わる時に、ガンガン攻めていたように
記憶しています。
Sonyとの戦略上の比較は、Canonがフルサイズミラーレスを出して来た時に、
問われると思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：21008413　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/06/30 20:40（1年以上前）

5D4の半値だからこんなもんでしょう！

書込番号：21008449　スマートフォンサイトからの書き込み

19点

カプリコートさん

クチコミ投稿数：341件Goodアンサー獲得：24件

2017/06/30 20:49（1年以上前）

D750の初値20万に比べて少し割高だとは思いますが
スレ主さんが出し惜しみと言っている点については一部しか同意できない

・AFエリアの狭さ
D750だってD800よりカバー率は狭い
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693263/SortID=17929211/ImageID=2012510/

・視野率
ここはD750に劣るが、軽量化のトレードオフと考えれば・・・

・SS1/4000
　D750も一緒

・5Dと比べて軽いというだけでまあまあ重い
　D750に比べれば軽い。構造上、ミラーレスのα7と比較するのは少し違う

ちなみにD750がでた当時も同じような一悶着がおこっている。
「もうCanonはダメだ」とまで思うスレ主さんが単に無知なだけとしか思えない

書込番号：21008478

25点

kuremaporonさん

クチコミ投稿数：37件

2017/06/30 20:50（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

私は予約組です。今回のフルサイズエントリーモデル、６ＤⅡのスペックについては、キャノンはこの値段でよく頑張ったほうだと私は思っています。
この値段でというところがポイントで、これはあくまでもエントリーモデルですから、とにかく安価に仕上げる必要があったと思います。ここがこうだったら、という部分は私にもありますが、オーダーメイドではないので妥協点を探ることも必要だと思います。私は妥協できたので予約しました。

スマホの台頭でデジタルカメラ市場は先細っており、キャノンは2017年度の一眼レフ・ミラーレス機の世界販売台数を昨年度比５０万台減と予想しています。そういう状況下にあって各メーカーは、確実に元が取れる商品開発に努めなければならず、この６ＤⅡにおいてもおそらくは１円単位で削れるところを削って、反面、多い要望にはしっかりと応えるという形で新製品として世に送り出していると思います。

私が６ＤⅡに特に期待することは、高感度に定評ある６Ｄよりもさらに耐性が良くなっているかどうか、バリアングル液晶画面の縦横８０％の面積で素早いタッチＡＦができれば動く子供の撮影が楽になりそうなこと、４Ｋタイムラプスもやってみたい、など他にもいろいろあります。
実際に使ってみないと自分がどの程度満足できるか、あるいはできないのか分かりませんが、どんなカメラを選んでも、自分にとって１００満点のカメラというようなものはあり得ないことなので、８０点くらいを付けられればいいなと思っています。

書込番号：21008479

12点

gizさん

クチコミ投稿数：99件

2017/06/30 21:03（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

1D X markII買いましょう。
出し惜しみは無いし、6D系だの5D系だので迷う必要がなくなるほど、機械として優れています。

書込番号：21008510

21点

showmustgoonさん

クチコミ投稿数：426件Goodアンサー獲得：21件

2017/06/30 21:46（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん
スペックが判明して、それに不満があるのなら、
素直に5Dmark4を買って下さい。

書込番号：21008640　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

ベイロンさん

クチコミ投稿数：1205件Goodアンサー獲得：70件

2017/06/30 22:37（1年以上前）

PENTAXのエントリークラスデジタル一眼レフなんて、一昔前から小型で1/6000のシャッタースピードでペンタプリズムファインダーで視野率も高いのに、kissシリーズやD3桁機より安いんだから凄いですよ。

書込番号：21008782　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

dctが好きさん

クチコミ投稿数：325件Goodアンサー獲得：3件

2017/06/30 23:30（1年以上前）

初代6Dの時もそうですが、この機種専用のCMOSセンサーって必要ですか？

5D4と共通にすれば、新たな開発費不要でコスト削減になります。
その分価格も安くなって、ある程度出し惜しみしても、満足する人が増える気がします。

でも、測距点の範囲の狭さにはガッカリです。

書込番号：21008923

3点

歯欠く.comさん

クチコミ投稿数：1289件Goodアンサー獲得：23件

2017/06/30 23:38（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん
こんばんは。

そこまで分析されておいて
自分でもわかっておられるのに。

グローバル世界での競争となっている今
稼げるとこで稼ぎつつ
次につながる（技術、顧客確保）戦略を立てないといけない。
企業＝利益追求ですからね。
そして
グローバル企業の企業戦略ですから
日本国内だけを見ていないと思われます。

いまいち三下り半をつけたいが
未練が残ってる。
何か背中を押されたいのかな
と思っちゃいます。

書込番号：21008962

3点

ＭｉＥＶさん

クチコミ投稿数：27276件Goodアンサー獲得：3119件

2017/06/30 23:56（1年以上前）

最近のソニーのカメラは「最新技術投入でここまでやりました！」って感じ
↑
どうなんだろう。
その最新技術が使い切って、自分に合っていれば、移行もいいでしょう。
でも、この機種はCanonのフルサイズのエントリーモデルです。
それなりの製品です。
エントリーモデルが良くないから、移行って、どうなんだろう。
自分は長くCanonユーザーですが、食指は伸びません。
この性能なら、X7の次期モデルの方がいいですね。

書込番号：21009013

4点

K_wingさん

クチコミ投稿数：1254件Goodアンサー獲得：17件

2017/07/01 00:32（1年以上前）

6DMK2が出し惜しみなのかどうか私はよくわかりませんが、、
まあ、いいじゃないですか？
出し惜しみでも、売れますから
このクラスは、、、出し惜しみしなかったら、売れ続かないですよ！
おおいなる、マンネリは長期持続の法則！！水戸黄門！！（間もなく再開でしたっけ？）

でも、C200は、かなり出し惜しみ、ほぼなしでした。
久々の驚き,あのCanonが～～まさかの機種でした。
4K60P/RAW内部収録100万以下！！シネマカメラ世界市場騒然のようです。
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c200/index.html
https://www.cinema5d.jp/canon-c200-review-camera-impressive-raw-footage/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000767311/SortID=20932477/#tab
そんなあこともたまにあるCanon!!
市場によっては、背に腹は変えられぬ状況だったのでしょう！

書込番号：21009103

1点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2017/07/01 00:57（1年以上前）

６Ｄの後継機として見ると全然ダメだけど
別のシリーズのカメラとして見ればいいとこついてるとは思う

自分が使うには全く魅力を感じないカメラでもあるが

書込番号：21009153　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/01 01:21（1年以上前）

なぜ出し惜しみを・・・

書込番号：21009201　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ko-zo2さん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：8件

2017/07/01 01:28（1年以上前）

出し惜しみの部分はあるかも知れんが、出そうにも出せないモノもあるかも知れんと思う。

書込番号：21009212

2点

ベイロンさん

クチコミ投稿数：1205件Goodアンサー獲得：70件

2017/07/01 01:41（1年以上前）

出し惜しみ感を減らす為に、Canonもパナソニック流世界初商法を使う方法があったのにね（笑）

「世界初、タッチ操作対応のバリアングル液晶モニターを採用」＊注1

と、これでもかと言う程デカデカと記載して、下の方に小ちゃく「＊注1 35mmフルサイズセンサ搭載のEFマウントデジタル一眼レフカメラにおいて」

と書けば、「おぉ、スゲェー。最新機能がついてんじゃん。やっぱカメラはCanonだな。」って思う人続出だったのに・・・

書込番号：21009225　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

EOS SINYAさん

クチコミ投稿数：246件

2017/07/01 02:01（1年以上前）

スーパーたべっこどうぶつさん

6Dから6D2への進化を5D並みに求めるのならば、5Dmark4を購入される方が正しいと思いますよ。

バリアングル搭載を見る限り、何かの戦略があってのことのようにも思えるんですよね

80Dの後の90Dを6D Mark IIの登場によって、こんご90Dが売れる可能性をどうみますか、90Dの価格を考えると90Dは売れないでしょうね・・・、EOSユーザーはフルサイズ思考の方が多いですからね。

EOS 6D Mark IIの位置づけは下がったようにも見て取れます、EOS 6D Mark IIの売れ行きが今後のCANONのカメラの方向性を決めさせる切っ掛けになるとも見えます・・・。

それは何故か、エントリ、ミドルも含めたフルサイズ化を目指しているようにも見えます・・・でないとCANONも厳しいのでないでしょうかね・・・、カメラとレンズの市場においてもEOS 6D Mark IIは重要な感じにも見えます。

EOS 6D Mark IIの価格と性能を見る限り、丁度いいように思いますよ・・・。

素直に5Dmark4の購入かα7の購入を勧めます。

書込番号：21009243

1点

ヘビー素人さん

クチコミ投稿数：96件Goodアンサー獲得：3件

2017/07/01 07:33（1年以上前）

何が欲しいのか意味不明
あれもコレも欲しい機能があるなら1DX2かD5買うべし
AF45点になり測光センサーも5D4以上になりバリアンにタッチパネル、F8対応、2600万画素、常用感度4万。
コレで20万ちょい
じゅうぶんお買い得だと思うが。
コレで初期販売価格が5D4と20万も違うんだぜ
企業努力は垣間見れると思うがね

書込番号：21009511　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/01 08:04（1年以上前）

なぜ出し惜しみを・・・

書込番号：21009563　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/01 08:06（1年以上前）

あなたは、なぜ出し惜しみを・・・

書込番号：21009564　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：4428件Goodアンサー獲得：492件

2017/07/01 08:17（1年以上前）

こういうスレ見るたび思うんだけど

自分にとっての「出し惜しみ」が

他の人にとっての「ちょうどいい」であるとか

出し惜しみと思ってる自分の方がニッチかもしれないとか

ああそうか
メーカーは私の方を向いてるんじゃなくて
他の多数の人を向いてるんだとか

そういう想像ってしないのかな～～～

って不思議に思う。

書込番号：21009587

13点

クチコミ投稿数：400件

2017/07/01 08:53（1年以上前）

一言で言えば「皆よく飼い慣らされているなぁ」という印象ですね。

大本営への批判や疑問を呈しただけで、陰湿な総攻撃リンチをされる。
まるで戦時中の隣組のような様相です。
国民性というのは何十年経っても変わりませんねぇ…。

連合国軍と戦い、兵力と物量を出し惜しみ、小出しにしてはその都度全滅させられ、撤退を転進と言い張って敗退した歴史を繰り返さなければいいなぁと個人的には祈っております。
近年だと半導体がそう。日本が圧勝の世界王座だったはずなのに、あれよあれよと言う間に転落した例がありますからね。
カメラ界も心配です。

なお1Dや5Dを買えとかいう見当違いな妄言を垂れている方が多くいますが、そんなデカくて重いカメラ、仮に安くても要らないんですよ。逆に小さくて軽くてフルサイズなら、高くても買うんですよ。私はね。だから6D2には期待してたのに、重さが6Dよりも増えるとか何やってんの？という感じです。

機能要望を挙げただけでゴチャゴチャ言われるなら、じゃあもうSSとか視野率とかは据え置きでいいから、せめて最も大事なアイデンティティである「軽さと小ささ」だけは向上するようにこだわってほしかった。極端な話、機能は6Dと全く同じでも重さが200g軽くなったらそれだけで買い足しますよ自分は。

書込番号：21009667

16点

無神経.comさん

クチコミ投稿数：332件Goodアンサー獲得：12件

2017/07/01 09:00（1年以上前）

機能は6Dと全く同じでも重さが200g軽くなったらそれだけで買い足しますよ自分は。

・・・ソンナモンイラナイ。

ダレガカウンダ？

ソレダッタラα9カウ！！

書込番号：21009695

6点

ktasksさん

クチコミ投稿数：9956件Goodアンサー獲得：155件

2017/07/01 09:12（1年以上前）

ワンオフ、
フルカスタムとかできればいいですねー

色はもちろん
センサーはーフル　６４５　aps-H
ボディーは mg チタン　カーボン　木　紙　とか？
大きさもグリップ形状も個別に制作
ファインダーは視野率１５０％まで任意で、
背面モニターレス　動画レス　ミラーレスもOK
20インチバリアングルも可

車なら出来るんだから金さえ積やあ出来んかなー

他の機種であるのなら出し惜しみでは無くバリエーションじゃないの？

１億画素以上のセンサー作れてもまだ出さん事とかじゃね？

書込番号：21009725

3点

只今さん

クチコミ投稿数：1665件Goodアンサー獲得：26件

2017/07/01 09:17（1年以上前）

デジカメは薄利多売では儲からないという●●ーの判断が、
他メーカーにも浸透してきましたね。

D7200でも嵩張るように感じるのでフルサイズは購入できないかもですが、
６DⅡを考えるならせめて半年以上待って評価を見て価格がこなれてからですね。
あと、ニコン（D760やD620？）が控えているかもしれません。

ソニーの入門用軽量フルサイズミラーレス機の性能UP（高感度・レスポンス・デザインなど）も期待しています。

書込番号：21009739

3点

神父村さん

クチコミ投稿数：784件Goodアンサー獲得：63件

2017/07/01 09:36（1年以上前）

＞逆に小さくて軽くてフルサイズなら、高くても買うんですよ

６Ｄのネーミングなのですから、それに期待するのが筋だと思います。
Ｘ９の仕上がりに、私も似た想いです。　バリアングルにするなら、Ｘ９ｉで良いだろう、と。

ただ私の場合は、８０Ｄのフルサイズ版を熱望していたので、６Ｄ２は結構理想に近かったです。
反面、７Ｄ２で花をＭＦで撮る際にフォーカシングスクリーン交換の威力を痛感していたり、
ＡＦを使う時は測距点の端を多用しているので、前者の改悪は凄く残念だった…

＞重さが6Dよりも増えるとか何やってんの？という感じです。
＞機能は6Dと全く同じでも重さが200g軽くなったらそれだけで買い足しますよ自分は

それに対する答えが、噂のフルサイズ・ミラーレスなのかもしれませんね。
同じ機能＝ＯＶＦじゃないから　イラナイ　が多勢なのか、
視野率100％で無く測距点範囲が狭いままで、スクリーンまで改悪ならミラーレスでＯＫ！　が多勢なのか…

M5みたいな小さなEVFだけは勘弁…

書込番号：21009798

2点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2017/07/01 09:39（1年以上前）

むしろＸ７のフルサイズ版が欲しい♪(*´∀`)♪

書込番号：21009805　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：4428件Goodアンサー獲得：492件

2017/07/01 10:04（1年以上前）

「6Dの最大のアイデンティティが軽さと小ささである」
ってキヤノンが言ってたんですかね

個人的には
軽さと小ささは魅力の一部ではあるけれども
それだけ追求してるわけじゃなく

ある程度の機能
ある程度のサイズ
ある程度の重さ
この「バランス」がアイデンティティだと思います

でもこれ人それぞれ違うわけですし

とどのつまりはキヤノンが
「もっとも売れると考えた６Dの姿」が6Dのアイデンティティとなるわけであって

それはその時々のマーケットのニーズで変わります
状況によってはフルサイズ版X７みたいなベーシックなものになってたかもしれないし
5D4を食ってしまうような高性能タイプになってたかもしれません

ようは
アイデンティティなんてユーザーが決める事じゃなくて
出した内容によって結果として定まるだけです

出てきたものが自分のニーズを満たさないから「出し惜しみ」って感じるのは仕方ないけど
だからってメーカーの姿勢や考え方がおかしいとか
違う意見を述べている人を「飼い慣らされた信者」呼ばわりしてるのを見ると
ずいぶんと傲慢な考えの人だなあ、と感じます

素直に
「私はこうして欲しかったなあ　残念残念」
だけでよかったんじゃないですかね？

書込番号：21009871

27点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29461件Goodアンサー獲得：1637件

2017/07/01 10:26（1年以上前）

>素直に
>「私はこうして欲しかったなあ　残念残念」
>だけでよかったんじゃないですかね？

そうですよね
レディメイドの商品が必ずしも希望通りとは限らない

最近ミラーレスが出てから更に小さく、軽くブームのような気がする
僕も軽いのは良いがあまり小さすぎるのは・・・

フルのＫｉｓｓも良いかもしれないし
僕は
二桁機サイズのＫｉｓｓが欲しい

書込番号：21009905

3点

Masa@Kakakuさん

クチコミ投稿数：5040件Goodアンサー獲得：200件

2017/07/01 10:39（1年以上前）

なんか飲み屋でいきなりスックと立ち上がって

「私はこれこれこんなヒドい男と付き合ってて苦労してるんだ不幸なんだ！もうこんなんだったら他のオトコと付き合った方がよっぽどマシよ！」

と叫び出した女に、周囲の人間が

「好きにせーや」
「そこまで愛想尽きたならとっとと別れりゃええやん」

と口々に言ったら

「なによアンタたちあの男にケ◯でも掘られてんの？もっとちゃんとワタシの話を聞きなさいよ真面目に答えなさいよワタシに同情しなさいよ！」

と逆ギレした挙句、

「はいはい他のオトコに飢えてんなら上みりゃいっぱいおるで誰と付き合うのも貴女の自由♪」

と皆が呆れ気味に背中を向けて自分達の酒席へ戻ったら

「ちっ、まったくアンタたちときたら見事に飼い慣らされてあのオトコの言うがままね草食系か！そんなんだから戦時中にこの国は変な方向にうんたらかんたら。私はね、あのオトコがこれこれこうなってくれれば付き合い続けてあげるっつってんのよ幾らでも貢いであげんのよ！彼がこーなって欲しいって言うのがそんなにいけないのワタシ色に染まって欲しいと望むのがそんなに悪い事なのちょっとそこのアンタなに頭の横で人差し指クルクル回してんのちゃんと可哀想な私のハナシを…」

あぁ、めんどくさっw (￣□￣;)

書込番号：21009932　スマートフォンサイトからの書き込み

50点

☆Ｍ３☆さん

クチコミ投稿数：2342件Goodアンサー獲得：22件

2017/07/01 11:01（1年以上前）

私もX7のﾌﾙｻｲｽﾞ欲しい(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21009988

1点

クチコミ投稿数：19836件Goodアンサー獲得：1241件

2017/07/01 11:17（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

重さが気になるスレ主様には
ダハミラー(ペンタミラー)搭載のカメラで軽量化したモデルが最適かと思います！！

1DX系はちょっと重いと感じに思いますが、
5D系と6D系は、丁度良い大きさと重さかと思います。

でも、1DX系はBGの部分が固定されていて、
下位機種の後付けBG仕様より取付によるガタなどがないので、信頼性は高いと思います。

この重さが重いと感じられる方は、「筋トレ」などをされると問題ないお話かと思います。

書込番号：21010026

1点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/01 11:26（1年以上前）

ﾜﾝﾃﾞｰｴｯｸｽﾆ欲しいｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21010061　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

showmustgoonさん

クチコミ投稿数：426件Goodアンサー獲得：21件

2017/07/01 11:50（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん
皆さん、真面目に回答しているのに、捻くれた解釈されますね。

以下に問い合わせて下さい。
それなりの回答は貰えると思いますし、その回答が全てだと思います。

http://cweb.canon.jp/e-support/index.html

書込番号：21010141　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

おるふぇ（）（）さん

クチコミ投稿数：63件

2017/07/01 11:57（1年以上前）

ろくに商品も買わない、文句だけ言う人はもうお客ですらないんですよね
そしてそういう人は声だけ大きい。メーカーにも多くのユーザーにも迷惑な存在

書込番号：21010162　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

クチコミ投稿数：5516件Goodアンサー獲得：349件

2017/07/01 12:05（1年以上前）

各社、それぞれの考え方に基づき、製品を出している訳ですから、A社が良くて、B社が悪いとは一概に言えないと思います。ここで、「それぞれの『ビジョン/戦略』に基づき」と書かず、「それぞれの『考え方』に基づき」と書いたのは、富士フイルムやキヤノン等には、確固たるビジョン/戦略がありますが、少なくとも、ソニーには『確固たる』ビジョン/戦略はなく、極端に言えば、思い付きで、事業を進めているように感じられるからです。ただ、それでも、どちらが良い/悪いとは一概には言えないと思います。

カメラ業界に対する現状認識は、以下から殆ど変わっていません。ソニーには一言しか触れていませんが、ソニーに関しても同様です。

・【再掲】昨年11月に書き込んだコメント
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20372759/#20373271

以下に、キヤノンとソニーのカメラ事業の進め方に関する、全く「個人的な！！」印象を示します。他の方が両社に対し、全く別の捉え方をしておられても、考え方は人それぞれなので、それを否定する積りは全くありません。

【キヤノン】
以下は、別スレでも何回も触れて来たコメントの要約です。

[カテゴリー境界の曖昧化]
キヤノンは、カテゴリー境界を曖昧化した上で、色々な箇所に、一眼レフ、ミラーレス、コンパクトの様々な機種を隙間なく配置し、カテゴリー/機種の選択は、顧客/ユーザーに委ねているように思います。
世界的に見ると、どのカテゴリーが好まれるかは、地域により異なりますが、地域差を吸収する上でも有効な手法です。

[キヤノンの技術循環]
キヤノンのコスト意識は非常に高いと感じています。新技術に対しても全く同様で、長期的なロードマップに基づく技術循環を活用する事により、上位機種から下位機種に亘り、技術/パートの徹底した共通化によるコストメリットを最大限に生み出し、各機種への新技術展開を図っています。
7D2を除く比較的最近のAPS-C機の流れは、大まかには、以下のようになっています(「　」は同時期発売を示します)。

[センサー&LVAF]
・5184×3456(約1790万)画素、ハイブリッド1： X6i(2012/6/22、DIGIC5)、M(2012/9/29、DIGIC5)、X7i(2013/ 4/12、DIGIC5)

・5184×3456(約1790万)画素、ハイブリッド2： X7(2013/4/24、DIGIC5)、M2(2013/12/20、DIGIC5)、M10(2015/10/29、DIGIC6)

・6000×4000(約2400万)画素、ハイブリッド3：「M3(2015/3/26、DIGIC6)、8000D(2015/4/17、DIGIC6)、X8i(2015/4/17、DIGIC6)」

・5472×3648(約2000 万)画素、DP： 70D(2013/8/29、DIGIC5+)

・6000×4000(約2400万)画素、DP： 80D(2016/3/25、DIGIC6)、M5(2016/11/25、DIGIC7)、「9000D(2017/4/7、DIGIC7)、X9i(2017/4/7、DIGIC7)、M6(2017/4/20、DIGIC7)」、X9(2017/7下、DIGIC7)、M10後継(予想)

[AFセンサー]
・オールクロス19点： 70D(2013/8/29)、「8000D(2015/4/17)、X8i(2015/4/17)」

・オールクロス45点： 80D(2016/3/25)、「9000D(2017/4/7)、X9i(2017/4/7)」

フルサイズに関しては、APS-Cのように纏めていませんが、例えば、AFセンサーは、1D系と5D系とは共通です。また、1DX2から、F8対応の測距点を全点対応に急拡大させていますが、ここには「ある技術」が投入されていると、個人的には想像しています。キヤノンの一眼レフでは、X7/X9等を除き、フィールドレンズにて、光を大きく3つの領域(左、中央、右)に分割し、AFセンサーへと導きます。1DX2、5D4では、3つの領域ともF8対応に、6D2では中央の領域のみF8対応にしています。これは「ある技術」が3つの領域に適用されているか、中央の領域のみに適用されているかの違いで、端的に言えば、格付けを考慮したコストに基づく判断でしょう。

(続きます)

書込番号：21010178

2点

クチコミ投稿数：5516件Goodアンサー獲得：349件

2017/07/01 12:09（1年以上前）

【ソニー】
再掲した昨年11月のコメントしたように、

「ソニーは時間軸感覚に基づいた明確なビジョンを持っている訳ではなく、寧ろ、試行錯誤(**)を繰り返しながら、進むべき道を探り当てているように感じます。

(**)
Eマウント・フルサイズ化や以降の次々に出る新製品等々を見ていると、市場で試行錯誤を繰り返している(購入者/ユーザーは被験者)と言うイメージを抱かざるを得ません。」

と感じています。以下、具体例です。

・2010/06： Eマウント(レンズ内手ブレ補正)を、APS-C(NEX-5、NEX-3)で発売開始
・2010/09： Aマウント(ボディ内手ブレ補正)に、トランスルーセント・ミラーを導入(α55、α33)

この時は、一眼レフは、キヤノン、ニコンに対する劣勢は挽回出来ると信じて、AマウントはTLM(最早、一眼レフではありませんが)に未来を託し、ミラーレスは小型軽量で新分野を切り拓いて行く、と(明確なビジョンはないまま思い付きで？)事業転換を図りました。

・2012/10： Aマウント(デジタル)・初のフルサイズ機・α99を発売
・2013/11： Eマウント・初のフルサイズ機・α7(初代)を発売

α99とα7との発売時期は約1年しかずれていませんから、α99でも、キヤノン、ニコンの牙城を崩せない事を痛感し、α7を投入したとまでは言いませんが、ソニーが相当な危機感から、元々、フルサイズを想定していなかったEマウントのフルサイズ化を強引に進めた印象を強く抱きます。例えば、α7は、レンズ内手ブレ補正でありながら、手ブレ補正内蔵のEマウント・APS-Cレンズの一部では、手ブレ補正が機能しないと言うお粗末ぶりです。完成度は二の次で、兎に角、Eマウント・フルサイズ機を出すと言う、ソニーの「思い付き」作戦の証左でしょう。ソニーから見れば、顧客/ユーザーは、被験者に過ぎませんので、それでも全くOKなのでは？？

結果的に、この思い付きは当たり、以降、α7/9シリーズを次々を出して行きますが、ここでも「思い付き」作戦は健在です。

・2014/12： Eマウント初のボディ内手ブレ補正搭載・α7iiを発売

この時、話題になったのが、Aマウントの処遇です。Aマウントの受け皿としての役割を与えられた事は、まず間違いないでしょう。しかし、α7(初代)でのお粗末ぶりを考えれば、(Aマウント云々以前に)何故、最初からボディ内手ブレ補正を導入しなかったのか、甚だ疑問です。間接的に、α7(初代)が「思い付き」で発売された事を裏付けているように感じます。因みに、ソニーは、ボディ内手ブレ補正を、オリンパスから技術供与を受けたのではなく、独自に開発したとコメントしています。確かに、機構はかなり異なるようです。

・2017/05：「プロの撮影現場でも活躍する機動性、操作性、信頼性」を標榜するα9を発売

プロを想定した機種に、未だかつて、マウント強度を謳った機種があったでしょうか？？？

・特長 : プロフェッショナルの要求にも応える信頼性　－　強化されたレンズマウント
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/feature_4.html

全てのプロがα9に以下のような印象を抱いている訳ではないでしょうが、以下のコメントを見ると、キヤノンが、プロ用フルサイズミラーレスを投入するとすれば、ミラーレスのメリットとして、小型軽量化ではなく、一眼レフでは実現出来ない高速化に着目しているはずなので、EFマウントのまま、投入するだろうと予想しています。

「現状で一眼レフ機に比べれば、小型軽量なのは当然の姿ながら、それにともなうボタン類の少なさ、小ささが操作性への犠牲になっていると感じています。」
「反面、このクラスでは必須と思える操作性の向上は積極的に行うべきだったと考え、α7からサイズアップしても良かったのではとも思います。表面積に余裕を持たせ、ボタン類の増拡大を果たし、Aマウントのα99 IIはもとより、D5やEOS-1D X Mark IIの様なゴロッとする、α7と一線を画したα9ボディも見てみたかったものです。」

・普段一眼レフを使っているスポーツ写真家がソニーα9を体験！　(井上六郎氏、デジカメWatch、2017/05/26)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1060855.html

以下に、ソニーが、顧客/ユーザーを、被験者扱いしたとしか思われない、その他の哀しい機種を挙げておきます。

・α5000(2014/02)： 7ヶ月後に、本来あるべき姿のα5100(2014/09)を発売
・QX1(2014/10)
・α6300(2016/03)： 9ヶ月後に、本来あるべき姿のα6500(2016/12)を発売

書込番号：21010186

6点

クチコミ投稿数：400件

2017/07/01 12:44（1年以上前）

＞ミスター・スコップさん
面白い考察ありがとうございます。
たしかにソニーは悪く言えば客で実験してる感はありますね。
でもカメラにおけるソニーや、スマホにおける中華企業を見ると、巨象がチンタラしてる間にネズミがかっさらっていったイメージ。
スピードって大事だな、と。

ところで「キヤノンは長い目で見ていて～」とか「戦略的に～」とかいう意味合いの主張をする人が多いようですが、それキヤノンの偉い人がそう言ったの？　あなたの勝手な想像だよね？

そもそも、そのご自慢の長期戦略を一瞬でひっくり返すゲームチェンジャーの存在を忘れすぎでしょ。
カメラなんて業界内でのチマチマした争いをしてる間にスマホにフルボッコされたじゃない。
ソニーはその点、イメージセンサーの覇権を押さえてるからどっちにしろ儲かるっていう。これこそ戦略かな。

書込番号：21010287

10点

クチコミ投稿数：4428件Goodアンサー獲得：492件

2017/07/01 12:50（1年以上前）

なんだ

事情通を気取って「キヤノンを斬る！」したかっただけなんですね

そかそか

書込番号：21010301

18点

ベイロンさん

クチコミ投稿数：1205件Goodアンサー獲得：70件

2017/07/01 12:54（1年以上前）

>α99とα7との発売時期は約1年しかずれていませんから、α99でも、キヤノン、ニコンの牙城を崩せない事を痛感し、α7を投入したとまでは言いませんが、ソニーが相当な危機感から、元々、フルサイズを想定していなかったEマウントのフルサイズ化を強引に進めた印象を強く抱きます。

Eマウント最初のフルサイズカメラは写真機では無く動画機（民生用ハンディカム）NEX-VG900です。
SONYはAV機器（音響と映像）メーカーであり、光学機器メーカーではありません。
SONYのAマウントが光学ファインダーだったのはミノルタの影響で、本当は譲渡後すぐにでもEVFにしたかったのだと思います。
一眼レフでは太刀打ち出来ないとかでは無く、光学ファインダーは専門外なのでやりたくないだけじゃないですかね？

自社開発の新規マウントで初のフルサイズセンサーを真っ先にハンディカムに搭載するなんて、いかにもSONYらしいと思いませんか？

書込番号：21010313　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

アダムス13さん

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2017/07/01 13:21（1年以上前）

>因みに視野率やSSを求めると、コストが数千円アップはするので間違いなく数万円アップになりますし、本体の重量増に繋がるので、この販売価格か、したら致し方ないかと思われますね。

数千円が数万円って、、、大雑把過ぎないか？
ともあれ
6D2の価格は3年後落ち着いたあとも現6Dより数万円アップになることは予想できます。つまり、重さはともかくコスト面ではスペックアップさせられる条件は一応満たしている、と。

では、そこをあえてスペックアップさせなかった分、果たしてどこにコストや開発費をかけたのか？という素朴な疑問。

①AF
流用したなら、特にかかってないのかな？
「初代よりだいぶ良くなった」と言っても、それは6D発売時すでにマーク2を見越して最低限のスペックだったってだけ。
②ボディ
D750のような構造的進化はなさそうだ。でも一応「頑張った」のでしょう。
③バリアングル液晶
キスやニコンエントリー機にもついてるもので、格別コストがかかるとは考えられない。
④センサー
５Ｄ4と差別化するために新開発？高感度が良いなら評価は出来る。あと、DPCMOSはニコンより進んでる。

といったところ。
ちなみに私自身は、6Dマーク2に対して明確な批判的意図があって書いている訳でもない。
ただ、キャノンがこういう商売の仕方だから現にシェアや売り上げを維持出来ているんだ、とか、嫌なら他社に移れば？、との意見にはちょっと違和感はあるかな。そこでキャノンに苦言を呈するのも、他社に移るのも結局は本人の自由であって、とりあえずスレ主さんは前者を選んだってだけの話でしょうから。

また、↑のミスタースコップさんの言われる「長期的」展望やビジョンについては、本スレのテーマとも価格コムの本義ともややズレているように思います。まずはキャノンが約5年ぶりに刷新したこのカメラに、価格なりのスペックや魅力があるのかどうか、が問題です。
私が感じるのは中高年のカメラ好きのサブ機としてはまあまあだけど、それ以外のユーザーにとって積極的に買うような魅力が薄く、かつ「値下がりを2,3年待ってまで買うほどのモノでもないなあ」といった感じ。一眼レフを長期的に売っていこう、という気概も足りないような気がする。

書込番号：21010384　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

Mr.Z.さん

クチコミ投稿数：990件Goodアンサー獲得：30件

2017/07/01 13:30（1年以上前）

Canonの出し惜しみですがいいじゃ無いでしょうか。直近で購入した5DⅣ顧客を失望させず、中古価格も安定。
製品グレードの住み分けきっちり、買って後悔なし、妬みなし。

sony ユーザー(現在はA7R2,A6500)なんで一言、sony には幻想持たないように。
sony は先進的要素を出して集客するのはいいが商品として熟成が足りないまま出す事が多いです。
足りないまま商品を出荷してファームウェアのアップデートでブラッシュアップすれば良いですが放置で矢継ぎ早に次の製品。
例えば開発者曰く同一センサー同一制御チップ搭載のA7とA7iiですがマウントアダプターにLA-EA3対応も像面位相差AF対応には意図的に差別化
A6500もA6300のダメな部分は放置のまま6ヶ月後には一部改善して価格もさほど変わらず販売。あれでsony 嫌いになった人いるでしょ

現行製品のシリーズなら統一すべきAF操作系でも下記の通り。しかも対象製品は一部。
最近のファームウェアアップデートで追加したフォーカスエリアスタンダードもA7シリーズとA6000シリーズで動作が違います。ダイヤルでフォーカスエリアSML切り替え不能と可能とか。同一世代の販売モデルの同一名称の機能追加でバラバラの操作で不統一。
Canonではそんな事無いですよね。AFの操作という基本事項でこのざまなのがsonyで複数機種持ってるとストレス溜まります

書込番号：21010412

13点

コキ☆さん

クチコミ投稿数：77件

2017/07/01 13:38（1年以上前）

肯定的な意見も否定的な意見も全てがたらればの話になってしまうのは仕方ないですよね。

コスト面でもそんなにかからないだろうとかもっとかかるだろうとか様々な意見が有るかとは思いますが全てたらればでしょうし。

機種の開発費.部品代が原価の全てではないでしょうし。
アフタケアーやリスクマネジメント等も低め色々と見えないお金もあるでしょう(完全に私の勝手な考えです)

ただ一つ思う事は肯定も否定も自由に議論する場で質問したにも関わらず相手に対し難癖とも取られかねないような言い方をするのはよくないと思いますσ(^_^;)

書込番号：21010431　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：5516件Goodアンサー獲得：349件

2017/07/01 13:52（1年以上前）

ベイロンさん

ご指摘、ありがとうございます。

> Eマウント最初のフルサイズカメラは写真機では無く動画機（民生用ハンディカム）NEX-VG900です。

そうでしたね。思い出しました！私のコメントは、「スチル機に関して」だったと言う事で、ご容赦下さい。
何故、覚えていたかと言うと、純正レンズがないのに、発売したと言う驚きの機種だったからです。

「そもそもEマウントレンズは、APS-Cサイズで設計されており、世の中に「Eマウントのフル35mm対応レンズ」などは現時点で存在しないのである。普通このような掟破りはサードパーティ的なポジションのメーカーがやるものだが、レンズもないのに本家本元のソニー自らがボディを出しちゃうと言う事態を、掟破りと言わずしてなんと言おうか。」
「それならば、フランジバックの短いマウントに、35mmセンサーを付ければ……。誰もが想像はするのだが、ユーザーの努力ではどうにもならないことなので、多くの人は諦めていたわけだ。それを、Eマウント総本山とも言えるソニーが、自社にもダイレクトに着けられるレンズがないにも関わらず出してきた。もう、“マウントアダプタを使うのがデフォルト”というビデオカメラなのである。」

・“Eマウントなのにフルサイズ”の衝撃、ソニー「NEX-VG900」　(小寺信良氏、AVWatch、2012/09/12)
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/558881.html

私は、業務用も、(スチルカメラを含めた)コンシューマー用も、動画に関しては良く知らないのですが、何となく、EFマウントが存在感が増しているような気がします。

【EFマウント搭載の業務用カムコーダー(別マウント選択可能の機種もあり)】
[Blackmagic]
・URSA Mini Pro
https://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagicursaminipro

[パナソニック]
・VariCam LT
http://pro-av.panasonic.net/jp/varicam/lt/

[(当然ですが)キヤノン]
・CINEMA EOS

アダムス13さん

[カテゴリー境界の曖昧化]で記載したように、キヤノンは、カメラの全製品領域を、俯瞰的に、そして長期的に捉えています。2次元のカメラの全製品領域に、時間軸を加えた3次元で捉えて、いつ、どこに、どの機種を配置して行くかを思い描いているような印象でしょうか。

最初にお断りしたように、「各社、それぞれの考え方に基づき、製品を出している訳ですから、A社が良くて、B社が悪いとは一概に言えない」と思っていますから、アダムス13さんがこうした、キヤノンのカメラの全製品領域に対する捉え方に疑問を抱く事に、私は異議は唱えません。

書込番号：21010465

5点

クチコミ投稿数：4182件Goodアンサー獲得：61件

2017/07/01 14:03（1年以上前）

ニコンでもキヤノンでもソニーでもリコーでもライカでも構わないけど

フルサイズ欲しい人は　使う「今」売っている中で選べばよいのであって、

他人に文句を言われる筋合いもないし、

他人の選択にイチャモン付けるのも如何かしてる。

メーカーが提供してる機材に不満があるのなら買わなきゃ良いし、

要望があるのなら、影響力のある人物になってみることだ。

うまく行けば、忖度してくれるかも知れない（まあムリだと思うけどね）。

ま、しかし、新機種が発表されると、横槍入れたがる　ヌシの様な人が

必ずと言って良いほど出て来ますな。

みんな暇だからか、レス付けてますが、いろいろ構ってくれて有り難いと思わなきゃ（笑）

書込番号：21010483

23点

クチコミ投稿数：19836件Goodアンサー獲得：1241件

2017/07/01 15:50（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

>> ・SS1/4000

名機キヤノネットですと、1/500秒までしかありません！！
オリのOM-1Nですと、1/1000秒までです。
ちなみにパナのGF7ですと、メカシャッターが1/500秒までしか対応していません。

F値の小さい(1.0～2.0)大口径レンズの開放での使用では、フィルム感度により、
すぐ露出オーバーになります。

なので、低感度ISOにされかつNDフィルターをレンズに取り付けることで
露出オーバーを防ぐことが可能かと思います。

書込番号：21010729

2点

クチコミ投稿数：5516件Goodアンサー獲得：349件

2017/07/01 15:54（1年以上前）

どうでもいい事ですが、メカシャッターに掛かっているコストの目安は、最高シャッター速度ではなく、ストロボ同調最高シャッター速度です。メカシャッターなので、センサーサイズに依存します。ここでは、幕速は、[mm/s]等ではなく、(縦走りとして)[センサー短辺長さ/単位時間]とします。

もし、キヤノンに要望するなら、スリット幅の精度さえ確保出来れば、どうにかなる最高シャッター速度ではなく、幕速の高速化を要望すべきと思います。ただ、当然ながら、幕速の高速化を図るには、単に高速化だけでなく、幕速に見合った耐久性が必要になるので、コスト、サイズ、質量等の増大も招くはずです。

【ご参考】
・各社フルサイズ機のストロボ同調最高シャッター速度、最高シャッター速度(誤記があった場合には、ご容赦下さい)

[キヤノン]
・6D、6D2: 1/180秒、1/4000秒
・5D3、5D4、5Ds/R: 1/200秒、1/8000秒
・1DX2: 1/250秒、1/8000秒

[ソニー]
・α7R: 1/160秒、1/8000秒
・α7R以外のフルサイズ機(Eマウント、Aマウント): 1/250秒、1/8000秒

[ニコン]
・D610: 1/200秒、1/4000秒
・D750: 1/200秒、1/4000秒
・D810: 1/250秒、1/8000秒
・Df: 1/200秒、1/4000秒
・D5: 1/250秒、1/8000秒

[ペンタックス]
・K-1: 1/200秒、1/8000秒

書込番号：21010740

5点

始まりはStart結局はエロ助…さん

クチコミ投稿数：5860件Goodアンサー獲得：43件

2017/07/01 18:59（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

可愛いお名前ですね。(^ ^)

もしか、『センサーサイズがぁ～！』の

かたクリコちゃんのお弟子さんですか？ (^ ^)

書込番号：21011185　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

J79-GEさん

クチコミ投稿数：2080件Goodアンサー獲得：19件

2017/07/01 19:03（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

俺ん家卿みたいになりますよ。

書込番号：21011193　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：4702件Goodアンサー獲得：225件

2017/07/01 19:19（1年以上前）

６Dユーザーですが、正直余り買い換えるような魅力に乏しいマーク２
の様に思えます。
裏を返せば、６D の完成度が高かったからなのかも知れません。
私は新しい機材を買うのは面倒だと思っている人種なので、暫く６Dを使うと思います。

キヤノンの出し惜しみは賛同しますが、出し惜しみのキヤノンからシェアを奪えない他社の奮起を期待しています。

書込番号：21011235

13点

クチコミ投稿数：4702件Goodアンサー獲得：225件

2017/07/01 20:18（1年以上前）

ちょっとわかりずらい文章なので訂正

キヤノンが出し惜しみをしているという考え方は賛同しますが、出し惜しみのキヤノンからシェアを奪えない他社の奮起を期待しています

１４年も同一メーカーがシェア一位なんて、良いことは何もない

書込番号：21011390

7点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/01 20:41（1年以上前）

つうか、嵐じゃなくてTOKIOじゃね!?( ; ゜Д゜)

書込番号：21011443　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ぎたお３さん

クチコミ投稿数：2841件Goodアンサー獲得：43件

2017/07/01 20:47（1年以上前）

このスペックなら幾らくらいが妥当と感じておられますでしょうか。D750の初値も20万超えていたようですし、α7Ⅱの初値も19万弱のようですから、まあ妥当な気はします。あとはブランド代でしょう。正直キヤノンのカメラは6DIIに限らず5DⅣも充分高すぎだと思いますし、やはりブランド代が乗っていると思います。

PRADAやVittonのバッグが高いのとあまり変わらないように思いますし、殿様商売と言われても買う人がいるからその値付けで出し続けると思います。こういった王道ブランドが転けないのはやはりコンサバティブに、そつない安定した仕様を維持しているからだと思います。

ソニーもスチルカメラではチャレンジャーなので、新しい技術、機能でまだまだ攻めていますが、価格帯はそろそろブランドを意識した高飛車なものになってきていると思います。

書込番号：21011459

3点

☆Ｍ３☆さん

クチコミ投稿数：2342件Goodアンサー獲得：22件

2017/07/01 20:49（1年以上前）

裕次郎じゃなくて、沢田研二なんですね(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21011462

0点

歯欠く.comさん

クチコミ投稿数：1289件Goodアンサー獲得：23件

2017/07/01 21:23（1年以上前）

ちがうよ
植木等　だよ。

「企業戦略」て書いたら
あなたの勝手な想像だよね？
と返答がありました。

なので
「ハイそれまでヨ。」
です。

書込番号：21011573

1点

Are you OK?さん

クチコミ投稿数：286件Goodアンサー獲得：7件

2017/07/01 22:33（1年以上前）

6DII＝D610です。

書込番号：21011762

3点

アマチュアカメラマンしんさんさん

クチコミ投稿数：719件Goodアンサー獲得：8件

2017/07/01 23:07（1年以上前）

5D Mark３　が２２万円で買えますので、
１／８０００が必要であれば、そちらも検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：21011867

2点

水曜日の鴨々川さん

クチコミ投稿数：204件Goodアンサー獲得：5件

2017/07/01 23:34（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

自分も興味があるので、ぜひソニーを使ってみてくださいませんか。
そして、キヤノンとの違いを教えてください。
「ソニーにして良かった」と思うえるのかどうか。

書込番号：21011928

2点

くらなるさん

クチコミ投稿数：2307件Goodアンサー獲得：287件

2017/07/02 00:21（1年以上前）

出し惜しみはお財布の方でしょう。

>視野率を100％にしたり、SSを１段階上げたりするのに、数万～数十万円もコストアップするかな？
>部品の値段ってそんなにします？
>開発費ｶﾞｰと言いますが、過去の部品の流用で視野率もAFユニットもSSも全部いけますよね？
>そもそも6D2自体が80Dの流用とも噂されてますよね？
>そんなに開発費が莫大にかかってるかしら？？

視野率を100％にするのは大変な事ですよ。
「まあまあ重い」とも書かれていますがそこの重さを軽くしていく為にはペンタプリズムなどは使えないし軽くて小さくするって言うのは非常に高価な材料を使わざるを得ない訳で、それでいて視野率を上げる為には部品精度を上げていかないとならないし、組付けの微調整をする為の機構とか入れないとならないし、少しの性能を上げる為には数倍のコストに跳ね返ってくる場合もあります。
SSを一段上げるって言うのも簡単に言いますが、車で例えれば速度を倍にするって事ですよ。
100キロで走れる車を200キロで走れるようにしなさいと。
それでいて寿命は同じで。
高速で移動するシャッター幕の速さを上げたり、露光させるスリット幅の精度を安定させたり、振動を抑えたり、現状のコストを考えながら性能を上げないとなりません。

部品の値段って言っても色々なコストを含んでいます。
材料費は1円に満たないものも多数あります。
ただ、開発費としては、開発する人の人件費以外に金型代、部品製造者の人件費、物流費、管理費など様々に係ってきます。
部品が1つ増えれば金型1つ増えます。金型は1台数十万円～数百万円もします。
先の視野率やSSを上げる為だけに部品が増えればそれだけで数百万円～のコスト増になります。

AFユニットが80Dの流用と噂されていますが、ミラーからAFユニットへ導く光路はAPSとは全く異なりますがら、開発としては全く新規に近いでしょう。
AFユニット流用は元々かかる開発コストを抑える為には有効でしょう。
AFエリアが狭いとか言うのであれば5D3辺りを流用すればいいんですよ。
ただ、AFエリアを広くするのはミラーの動きに工夫が必要になってくるしそれはそれでコストが沢山かかってくるでしょうね。

開発費が莫大にかかってるかしら？？って言うのも基本的には設計を一からやっているでしょうし、設計者の人件費だけでも相当かかっている筈です。
それに部品を作る金型設備代だけでも億単位でしょうね。
一部、部品を流用したってコストは莫大にかかっています。
開発試作品とかもめっちゃ高い事でしょうね。

商品の代金は販売店のマージンや中間問屋、販売代理店のコスト（広告宣伝費やアフターサービス）も含んでいるから、5D4との値段が20万あってもメーカー出荷時の差額は4～5万ってところでしょうか。

1DX2クラスだと1万位上がっても欲しい人は買うしどうって事無いですが、このクラスだと5千円も値段が違うと確実に売れなくなるでしょう。
相当コストとにらめっこしながら仕様を詰めている事でしょうね。

まぁ機能増やしても材料費が数万アップはしないでしょ？というのは一般の方はそう思うかもしれませんが、純粋な工場出荷額を考えれば厳しいじゃないかなって思います。

書込番号：21012017

9点

水曜日の鴨々川さん

クチコミ投稿数：204件Goodアンサー獲得：5件

2017/07/02 00:28（1年以上前）

＞くらなるさん

それはわかっての上のことではないでしょうか。
「では、ソニーは？」と返されるのがオチではないかと。
どこの国で製造するかはありますけれども。

長く続いているデフレのせいでしょうかね、なんでも安くなるだろうと思うのは。

書込番号：21012039

2点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2017/07/02 00:40（1年以上前）

つうか、出し惜しみしてたのが露呈したのは、５D４の方だよな。コスパの出し惜しみ。
６D２をあのスペックで売り出し２０万円代前半で出せたのなら、５D４なら売り出し３０万円代前半でだせた筈。

書込番号：21012058

7点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2017/07/02 00:43（1年以上前）

初代６Ｄは下克上スペックで痛快だったのになああ…
Ｄ６００の出し惜しみがいらっとしてた(´・ω・`)

とりあえず６Ｄ２のキャラは僕には無縁なわけだけども
なぜにスチルにチルト？？？

可動液晶にしたことは酷評してるけども
バリアングルにしたことは不幸中の幸いでニコンよりは圧倒的に良い

スチルで縦構図放棄して何がしたいのかわからん(´・ω・`)

書込番号：21012065

2点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2017/07/02 00:45（1年以上前）

＞とりあえず６Ｄ２のキャラは僕には無縁なわけだけども
なぜにスチルにチルト？？？

あ文章抜けた

「とりあえず６Ｄ２のキャラは僕には無縁なわけだけども
なぜにスチルにチルト？？？
というニコンよりまとも」

といいたかった

書込番号：21012067

5点

Are you OK?さん

クチコミ投稿数：286件Goodアンサー獲得：7件

2017/07/02 06:30（1年以上前）

ニコンの開発者が言っていましたけど
コストがかかるのは視野率100％のペンタプリズムだそうです。

そしてニコンの前の機種から現行機種まで視野率100％と公表されている機種は実際に100％のようです。
キヤノンは100％と公表していますが実際は100％に満たない機種があるようです。

書込番号：21012342

7点

Are you OK?さん

クチコミ投稿数：286件Goodアンサー獲得：7件

2017/07/02 06:35（1年以上前）

↑

あっ
何年か前のことなので今はわかりません

書込番号：21012347

0点

花いっぱいさん

クチコミ投稿数：482件Goodアンサー獲得：12件

2017/07/02 12:15（1年以上前）

EOS-1D X Mark IIをEOS-1D X Mark IIジュニアと名称を変えて３０万円で新発売。
EOS 5D Mark IVをEOS 5D Mark IVジュニアと名称を変えて１５万円で新発売。
各社もそれに追随し、そのお陰で地球的規模のカメラブームが巻き起こり各社爆売れ。
日本経済は劇的Ｖ字回復。とか。

1960年代の家電製品はそんな感じだったかな。
あり得ないような事が起きれば時代は変わる。かも。

書込番号：21013058

1点

ミッコムさん

クチコミ投稿数：3485件Goodアンサー獲得：60件

2017/07/02 12:36（1年以上前）

> SSを一段上げるって言うのも簡単に言いますが、車で例えれば速度を倍にするって事ですよ。
> 100キロで走れる車を200キロで走れるようにしなさいと。

ちがくね？幕間を細くできるか？じゃないのかしら。
詳しい方よろしく。

書込番号：21013111

4点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29461件Goodアンサー獲得：1637件

2017/07/02 14:00（1年以上前）

カメラに限らないけど

スペックって普通に使えれば十分と言う方と

少しでも高スペックをって方言う方

が居るかと思います

前者では高速シャッターや多点ＡＦや高速連写がいらない場合もあるし

後者ではスペックの尖った部分を○○の時にと
○○の有る方も無い方も言う
（有る方に必要ナスペックです）

書込番号：21013280

1点

くらなるさん

クチコミ投稿数：2307件Goodアンサー獲得：287件

2017/07/02 14:50（1年以上前）

＞ミッコムさん
>ちがくね？幕間を細くできるか？じゃないのかしら。

一応、「露光させるスリット幅の精度を安定させたり」って付け加えてますよ。
高速シャッターは幕間を狭くしてスリットで露光させています。
あくまで例えの話で速さのくくりで言っているだけなので。
車の速さで言うなら速さが倍になってもエンジンの回転数が倍になる訳ではありませんし。
シャッター速度は相当の露光時間に換算した量であり、実際の幕の速度を言っている訳ではありません。

車とカメラを直接比較できる物ではありませんから、1つスペックを上げる為には技術的やコスト的に相当難しくなるよって程度の意味に捉えて頂ければと思います。

書込番号：21013386

2点

y_belldandyさん

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：57件

2017/07/02 15:59（1年以上前）

＞ミッコムさん
＞ちがくね？幕間を細くできるか？じゃないのかしら。
詳しい方よろしく。

いや、その細い幕間隔を一定に保ったまま動かす絶妙な「コントロール」にコストがかかるのでは？
そして、幕間隔が限界なら、結局のところ、最速SSは幕速度に依存してしまうのでは？

書込番号：21013501　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ミッコムさん

クチコミ投稿数：3485件Goodアンサー獲得：60件

2017/07/02 19:05（1年以上前）

おお、良く読んでませんでした。すんまへん。

個人的にはコストをかけてフルサイズ一眼レフをAPS-C並みに
奥行き以外はα7並みに小さくするって方向で頑張って欲しいです。

そうすると、あれ？ミラーレスが小さいって？？？みたいになって一眼レフもまだまだ生き延びれるんだけど。
ま、それを6DⅡでやるかどうかはちょっと別の話かな。

書込番号：21013940

2点

アダムス13さん

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2017/07/02 19:53（1年以上前）

>まぁ機能増やしても材料費が数万アップはしないでしょ？というのは一般の方はそう思うかもしれませんが、純粋な工場出荷額を考えれば厳しいじゃないかなって思います。

はあ？
大雑把過ぎてなんの具体性もない話の最後に、「一般の方は」って一体なんなんでしょうか？あなたの話は業界の常識のさらに一歩手前の話でしかありませんよ。

厳しいのは他メーカーも同じであり、というか他メーカーのほうが厳しいとも思われ、そのなかでも出し惜しみ感のあるキャノンのカメラにどんな魅力を感じられるか？の問題でしょう。例えば(元)AKBの指原莉乃的な雑草魂にいたく共鳴できる方にとっては、この機種はけっこう魅力的なのかも知れないし。

書込番号：21014061　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：4182件Goodアンサー獲得：61件

2017/07/02 20:00（1年以上前）

６Ｄ２が　現在のＤ７５０くらいの値段になったら

ハイコスパ！

と言うのだろうなぁ　

書込番号：21014087

2点

クチコミ投稿数：4702件Goodアンサー獲得：225件

2017/07/02 20:34（1年以上前）

〉そのなかでも出し惜しみ感のあるキャノンのカメラにどんな魅力を感じられるか？

でも売れるんだろうね。
キヤノンユーザーとしても複雑ですね。キヤノンを打倒するメーカーが出てきて欲しい。
そうすればキヤノンが本気になる。

書込番号：21014175

5点

Mr.Z.さん

クチコミ投稿数：990件Goodアンサー獲得：30件

2017/07/02 21:03（1年以上前）

オーディオコンポの様にならないように
それだけは嫌です
市場縮小、売れなくなった、価格下げ大衆に媚びるために海外生産、品質劣化、ブランド価値低下、その結果、技術売却
国内有名ブランド無くなった
残ったのは海外高級オーディオばかりで一般人には手の出ない高級飛び越えて超高級
Canon、Nikon頑張って欲しいので出し惜しみ結構、ばら撒いたところで台数大して変わりません。市場破壊して自滅するだけ。
差別化は必要悪
但しちゃんと顧客が商品を選択できるように、後悔しないように、またCanonから買いたいなと思わせる製品品質と戦略であって欲しい
顧客置いてきぼりするメーカーには愛着もたれません

書込番号：21014272

3点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2017/07/02 23:40（1年以上前）

６Ｄはホントに出し惜しみなしの名機だと思うがなぁ…

当時、キャノンが唯一嫌いなメーカーだったが
６Ｄからの流れでキャノンが好きになった♪
当時メインマウントはＥＦだったんだけどね(笑)

今はニコンだけが嫌いなメーカーだな
出し惜しみというか差別化がセコすぎてあたまにきた(´・ω・`)

書込番号：21014746　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

６階の住人さん

クチコミ投稿数：32件

2017/07/03 00:12（1年以上前）

難しいことは分かりませんが、少しだけ言わせて頂きたくて。

発売前からえらい言われようだこと・・・
答えは市場が出すことでしょう。

書込番号：21014817

8点

Mesa Boogieさん

クチコミ投稿数：43件

2017/07/03 00:54（1年以上前）

『本当はフルサイズが欲しい』、でも予算が足りない！

『本当は5D Mark IVが欲しい』、でも買えないからAPSCにしとこう！

フルサイズでバリアンが欲しいと思っていた、ユーチューバーさん達！

それに初心者でも何とか、フルサイズを！

といったような方々のために、Canonは頑張った！

とってもカメラ好きの方々へのCanonの思いの詰まった、機種です。

素晴らしいと思います。

また信者が、って言われるのでしょうが、自分は来月Nikon D7500を購入します。

自分が幸せになれる機種だと、思っていますから！

ですので皆さんも、ご自分が幸せになれる機種をお買い求め下さいね。

そしてこうして欲しいとか、何故こうなのか、とかは口コミとかではなくて、しっかりとメーカーさんに伝えましょう！

もちろんその要望が通るとはいえませんが、それがカメラ好きの正しい行いだと自分は信じています。

失礼しました。

書込番号：21014897

5点

クチコミ投稿数：4702件Goodアンサー獲得：225件

2017/07/03 09:01（1年以上前）

ここでは、「信者」という言葉が、揶揄目的に使われています。
盲目的に信じることは、良くないとは思いますが、ユーザーがメーカーを信頼しないで、いい写真は撮れるのでしょうか?

書込番号：21015296

6点

クチコミ投稿数：4428件Goodアンサー獲得：492件

2017/07/03 09:10（1年以上前）

＞ちがくね？幕間を細くできるか？じゃないのかしら。

同調速度ではなく露光時間であればその通りです

ただ
先幕と後幕のタイミングをどれだけ近づけられるか（短くできるか）には
幕速度をどれだけ上げられるか、という事が深く関わってきます

幕を早く動かすにはバネを強くしますが（チャージはモータですが作動はバネです）
バネを強くするにはシャッタ枠フレーム剛性（バネの保持、停止時の衝撃）
強くしたバネの巻き上げに耐えうるチャージ駆動系（連写速度を上げればさらに）
高速でもたわまない幕・リンクの構造・材質（たわむと噛み込みや、乱気流による後幕の走行不良）

そうするとシャッターユニットの大きさ・厚みも増加しますし
チャージするモータも大トルクが必要になります
モータや大電流を流すボードの放熱性の確保
バッテリ容量も増やさなければ撮影可能枚数が下がってしまいます

それにはボディを大型化しなければなりません

でボディを大型にしたら中途半端なサイズになってしまうので
どうせならもう少し大きくてもいいからもっと高性能にしよう・・・
連写速度上げて、増えた厚み分だけプリズムと接眼光学系ぜいたくしよう
大きくなったボディに合わせて操作系を再配置しよう
プリズムと操作系変えたし放熱性も考えるとバリアングル乗せられなくなっちゃった

いつの間にか6D2が5Dになってしまいます

コストなんてかからないと言う人もいますが
一つ変えれば他の部分も変える必要が出るわけですし
そこでコストが発生するかもしれませんし

コストが変われば流通価格も変わりますし
市場での存在価値、ターゲットユーザ、予定販売数、利益構造
すべて変わって来るわけですから

結局のところ製品のカテゴリ自体が変わってしまいます
そのあたりのバランス、企業はカネかけてリサーチを徹底的にやって
製品企画をしてるわけで

正確なデータを持たない我々素人の考えが及ぶものではないと思います

まあ
憶測と思い込みで侃々諤々やるのは面白いですけど
それがさも世論の代表でもあるかのように語ってるのをみると
イタい人だなあと思ってしまいます

書込番号：21015309

5点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2017/07/03 10:37（1年以上前）

キヤノングループは昔はキヤノン販売が強くて、そのまま今でもキヤノンマー
ケティングジャパンが強くて、キヤノンマーケティングジャパンのマーケティング
で製品仕様とか値段とか販売順とか決まると思われますよ。

国際的なマーケティングになると、キヤノングローバル戦略研究所なんて
グループ会社まで持っているし。（もう、カメラとは関係ない世界までいってる
感ある会社です。キヤノンって名前が付いているだけ？）

メーカは固有技術の開発を淡々として、コスト削減をコツコツとしている
イメージがあります。

だもんで、出し惜しみと取られるような製品仕様や価格は CMJ が決めてるんでしょうね。

>> Masa@Kakakuさん

面白いです。

>> くらなるさん

固定費に関してお詳しいですね。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：21015450

1点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2017/07/03 11:58（1年以上前）

＞ユーザーがメーカーを信頼しないで、いい写真は撮れるのでしょうか?

それは言えてるかな

フィルム時代にメインマウントをＫからＥＦに代えたけども
（しばらくしてＹ／Ｃも併用しだしたけど）
ＥＦマウント導入前から６Ｄの登場までキヤノンだけが唯一嫌いなカメラメーカーだった

それでもキヤノンに代えたのはデジタル時代では一番信頼できると予測したから
おそらく一番早くフルサイズを出してくれると
数年後に予想通り１Ｄｓが出た

とはいえ、今のメインマウントはＡなわけだが（笑）
Ａに代えたのは面白いからてだけ♪

ニコンはイメージで悪いわけがないと思い込んでただけて感じかな
質実剛健なニコンが悪いわけないだろと…
フィルム時代からずっとそういうイメージをもっていた
だけどリアルを知ってしまったら嫌うしかなかった(´・ω・`)

世界のニコンてこんなにもセコイんだと…

書込番号：21015597

5点

クチコミ投稿数：4702件Goodアンサー獲得：225件

2017/07/03 13:04（1年以上前）

ワシは当初メインがAで、後にEFにしました。

理由は、ある事情でEOS650というカメラを貰ったことと、師匠がキヤノン使ってたから色々と便利だったことかな。
でもAの35mmF1.4は、大のお気に入りで、EFをメインにした後も10年ぐらいは使用していました。
結局Aはデジタル化に乗り遅れたため、手放したけど。いいレンズが多かったですね。

でもEFをメインにしつつも、ペンタの645を主に使っていた時代もあった。

書込番号：21015777

1点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2017/07/03 14:54（1年以上前）

＞いいレンズが多かったですね。

そうなんです
ミノルタ時代のレンズはフィルム時代から画質に定評があり
デジタルとも相性がよくパープルフリンジに悩まされないレンズが多い
ポートレイトのプロが多く使っていたからか円形絞りを多くのレンズで採用してるし

それが爆安で買えるのが面白くてＡマウントメインに変えました（笑）
ちょうど、デジ１で最高のＯＶＦと言われるα９００も安くなってきてたし♪

書込番号：21015967

4点

ギガントとうしろうさん

クチコミ投稿数：47件

2017/07/03 19:43（1年以上前）

この値段でこの性能だったらほかの機種という方がいらっしゃいますが・、私の考えとしてはキャノンのブランド代もあるんじゃないかなと思っています。

そのへんも踏まえたうえでキャノンの製品を買うか買わないかを決めるはあくまでも私共使用者でありますし私はこれからもキャノン製品を買うつもりです。

色々な価値観をお持ちの方がいらっしゃって何を基準で買うか買わないかは人それぞれですしね

上でソニーがいいって意見もちらほらありますしスペックを見ると確かにすごい性能だなと思うのですが私としてはどうしてもデザインが苦手です(;´∀｀)

それだけ？って思うかもしれませんがそれだけの事ですが私にとってはとても大事なことなのです
たとえ同じ値段で二倍の性能のものが出たとしても買い替えることはないだろうなと思います　笑
（逆にキャノンがソニーよりのデザインになったら買いません）

ちなみにそれだけではなくサポートセンターが近くにあるというのと電話対応がすごくよかった等ほかにもいろいろ理由はあります。

書込番号：21016581

5点

第１団さん

クチコミ投稿数：112件

2017/07/03 20:50（1年以上前）

AFエリアを広げて、視野率上げて、SS速くしたら、
もっとでかくて重くて高いカメラになりそうなんだけど、
そういうのが欲しかった人が多いということなんだろうな。

私は逆だけど、少なくともここではそういう人はマイノリティーなのだろう。

書込番号：21016763

2点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/03 22:50（1年以上前）

欲張りすぎると1DX2になっちゃうよ…( ;´･ω･`)

書込番号：21017178　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

K_wingさん

クチコミ投稿数：1254件Goodアンサー獲得：17件

2017/07/04 00:34（1年以上前）

シネマカメラ市場で、EFマウントが席巻してるという話が出てますが
マクロフォーザースのpanaは、プロシネマ市場においてはapscのレンズの新たなマウント出しても
採算が取れないからでしょう！
市場占有率を考えると、EFマウントがシネマカメラたくさん売るにはいいという判断でしょうし、
Eマントを絶対的に否定するひとつの事象はないと思います。
Canon社の動画を想定してなかったEFレンズは、色々、動画的には、制約も多く、
Eマウント純正のいいレンズが出始めている今、EFが絶大だという論理は、どうも？と思います。
世界的にも、EFレンズたくさん持ってる人が多いので、
EFマウントを採用するのは、他社もボディを売りやすいというだけでしょう。
従来から。シネマカメラを使う人たちは、EFレンズに関しては懐疑的な人が多いのも確かです。
とてつもなく高く、高性能なレンズ使っているひとたちにしてみれば
CのEFレンズは懐疑的になるのは仕方ないです。
まあ、C社もそこは分かっていて
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/ef-cinemalens/cn-e30-300t295-37/index.html
という路線もだしてますね！！まあ、400万は高いのかどうかというシネマ市場！！
EF&C信者が、手放しでEF素晴らしいというのもどうかと、、
SONYがEマウントで、C200と同等のコストカメラ出したら
やっぱりSONY買うと思います。マウントアアプターで、いろんなレンズも使えるのも逆にメリット！！
pana&SONYはCに較べたら数段上の総合開発力持ってますから！！
企業的に儲かるかどうかで商品だすでしょう。
C200も背水の陣の印象。PANA＆SONYは、いまだ、なんか余裕こいてます。

書込番号：21017432

4点

これって間違い？さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：24件

2017/07/04 18:19（1年以上前）

　これまた、痛烈なCANON批判が出ましたね！！勿論、大いに賛成！！その通り、同じ光学ファインダー仕様の
NIKONなどは、定評のある高額機よりも、あとから出た低価格機のほうが、高性能と云うことがしばしばあって、
CANONとNIKONの違いはこの辺りにあるのではないでしょうか。

　もっと、簡単に云ってしまえば、腹の大きさと技術の違いですね・・・・CANONからは目を剥くような新製品など、
目にしたことはありません。

　そうそう、このスレッドはSONYと比べてですね・・・・。これもよく言い当てています。

　デジタルカメラはこうあるべき！！と、した姿勢は正しい！！

　つい、最近までSONYの発色が気に入らなくて使っていなかったのですが、再び、使い出したらそれが是正されて
いる。感動してキャンペーンに誘われるまま、7RM2が2台となりました。

　6DⅡの20数万円は高価すぎです。それよりは、SONY 7M2にFE24240mmを付けて買った方が、どれほど写真を
堪能できるか分かりません！！

　スレ主さん、貴男は偉い！！

書込番号：21018722

6点

allstarさん

クチコミ投稿数：86件Goodアンサー獲得：2件

2017/07/04 19:02（1年以上前）

バリアンがある以上、動画に4K30P動画が欲しかった・・・ここが出し惜しみ　4Kタイムラプスあるのになぜ
ほとんど動画なんて使わないけど、オプション改造でもしてほしい
他社一眼は4K当たり前の時代なのに、少し見劣りしてしまう

視野率は98％あれば十分ではあるが
5D4のサブ機と考えた場合でも視野率の違いは不便
ボタンの位置が違う方が不便かなタッチで一緒か？

結局100％でも98％でも　作品はトリミングすることが多いしデジタルは簡単にできるので
でも一眼は画像トリミング保存機能が付いていないのでPCでやるしかないのは不便
（PCもスマホも持たないアマチュアさんが結構いることを考えていない）

1/8000は使わないし1/180シンクロも十分　ハイプピードシンクロでカバーできる
AFエリアは真ん中や顔認識で十分

6D2の場合
4K動画と視野率100％なら迷いなく購入だが次期ニコンと比較ですね　

書込番号：21018817

2点

クチコミ投稿数：400件

2017/07/04 20:28（1年以上前）

最も大事なことを書き忘れていました！

6D系最大の出し惜しみは、独立したマルチコントローラーが無いこと。
あの小さいジョイスティックみたいなやつです。

ここが完全に出し惜しみ！
「出し惜しみ」という言葉が気に入らないなら、「ユーザー無視でマーケティング優先の嫌がらせ」と言ったほうが近いかも？
もちろん、より上位機種を買わせるためのね。

昔の40Dとかにすら操作性で劣る6D系が残念です。
独立マルチコントローラなんてそれこそコストも技術ももう追加では必要ないでしょ？
虫眼鏡ボタンとかゴミ箱ボタンとか要らないからマルチコントローラが欲しい。
過去の二桁Dからの流用部品でいいから。

SSとか視野率とかの話をするとゴチャゴチャ言われるので、もうそれらスペックは今のままでいいので、独立したマルチコントローラだけ着けてもらえませんかねぇ・・・

「フルサイズKiss」と揶揄される最大の要因って、こうした操作性周りかなと思っています。

これを「やれるはずのこともやらずに出し惜しみ」と言わずして何と言うのでしょう？

書込番号：21019021

5点

クチコミ投稿数：4182件Goodアンサー獲得：61件

2017/07/04 20:49（1年以上前）

シンクロターミナルなし
独立マルチコントローラーなし

は、６０Ｄから始まった。その流れ。
二桁Ｄ　６Ｄ系に求めるのはムダ！

書込番号：21019082

2点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件Goodアンサー獲得：17件

2017/07/04 20:56（1年以上前）

欲しかった機能が無い=出し惜しみ
と思うなら、買わなきゃいいだけ

理想のカメラが出るまで待てばいいですよ

写真を撮らないならね
撮るだけならスマホでも十分

無い物ねだりして文句を言うヒマがあるんなら
いまある機材で写真撮りましょうよ

書込番号：21019096　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

神父村さん

クチコミ投稿数：784件Goodアンサー獲得：63件

2017/07/04 21:16（1年以上前）

＞6D系最大の出し惜しみは、独立したマルチコントローラーが無いこと。

う～ん…　いくら何でもそれはおかしいと思いますよ。
マルコンは7D2で便利に使ってますけど、6D2ならタッチパッドＡＦにすべきだと思いますね。

＞ユーザー無視でマーケティング優先の嫌がらせ」と言ったほうが近いかも？

ユーザーが、マーケティングを理解しているかどうかが問題のような…
「シルビアに６気筒積まないのはマーケティング優先の嫌がらせ」と言っているのと同じに感じますが…

＞これを「やれるはずのこともやらずに出し惜しみ」と言わずして何と言うのでしょう？

商品目的に沿って積まないのと、出し惜しみは、違うと思いますよ。

書込番号：21019154

6点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2113件Goodアンサー獲得：72件

2017/07/04 21:20（1年以上前）

今はどこのメーカーも製品ラインナップの大転換期なんでしょうね。
ですが、

「スペックを削って出す意味があるのか？」

と思ってしまうのが正直な所だと思います。
反論している方々も多少はそういう気持ちがあると思いますが如何でしょうか。

ニコンも先日D7500を出しましたがやはり批判の嵐です。
理由は同じく削らなくていい部分を削っているからです。

余り話題になっていないようですが6D2の動画機能にALL-I記録が無くなっています。
6Dでは出来た事です。

80DもALL-I記録があります。
初代が付いているのだから削る必要は無い訳です。
でも削ってます。何故でしょう？

理由は簡単です。
低スペック化の為です。

「そんなの分かってるよ！」

と言いたい気持ちは分かりますが、最後まで聞いてください。

最近の国内メーカーは高くて良い物はどんどん捨てて、わざわざ安い物にリプレースする傾向があります。
それがコストダウンだと考えているようです。

商品だけじゃありません、生産ラインの校正設備なんかも低スペック化を進めるようになっています。
先人たちがせっかく買い揃えた1級品の高級設備なんかも平気でどんどん棄てています。
まだまだ使えるのにお構いなしのようです。
代わりに安い設備を入れますが使い難い、精度が低い。
でもこれがコストダウンだと言うのです。

モノづくりの退化が著しいのはこういう環境の変化もあると思います。

どうやらこの事象はデジカメ業界にも波及していると言わざるを得ません。

ALL-I記録など開発が終了している技術に製造コストがかかる訳がありません。
なので削る必要が無いのです。

多くの開発費を投じて作ったものをわざわざ削る必要は無いという事です。
むしろ載せる事で売値に転嫁する事が出来るので儲かります。
製造業で儲けるってそういう事だと思いますが皆さんの意見は如何でしょうか？

ALL-I記録を削って儲かるんですか？
4K動画を載せる事でコストアップになるんですか？
狭いAF点数で儲かるんですか？

普通に考えたら新型なのだから最新スペックでないといけない訳です。

「スペックダウンは日本の物づくりの低迷化の表れ」

と言うのは見当違いでしょうか？

書込番号：21019169

10点

クチコミ投稿数：400件

2017/07/04 21:37（1年以上前）

＞AM3+さん
まさにAM3+さんのおっしゃっている通り。
それこそ私が言いたかったことです！

「削る必要ないものまで削ってる」。
これが憤りの要因。

たしかにカメラに限らずどんな業界でもその傾向がありますね。
家電もそう。車もそう。
デフレが始まってからの20年くらいはずっとそうです。

冷蔵庫なんて1990年代の日本製はしっかり造られていていまだに問題なく動くのに、最近の製品は無意味なコストダウンがあちこちに見受けられ、すぐに不具合が出たりする。「安かろう悪かろう」を地で行く有様。

最近はデフレ脱却してインフレ傾向ですが、「作りは安っぽく改悪して値段はアップ」ってのがカメラ以外にもあちこちで散見されます。
高コスト体質だけ元気に残ってる日本は本当にこのまま斜陽国家となるのでは。かつてのイギリスのように。

書込番号：21019237

5点

mirurun.comさん

クチコミ投稿数：2540件Goodアンサー獲得：42件

2017/07/04 21:41（1年以上前）

＞「フルサイズKiss」と揶揄される最大の要因って…

揶揄も何もキヤノン自身がそこ目指してるんじゃね？

書込番号：21019251

1点

jj-papaさん

クチコミ投稿数：17件

2017/07/04 21:47（1年以上前）

6D２だからスペックとしてはこんなものでしょう
カメラに求めるものは、人それぞれでいいと思うのですが、
見えるものが見えるとおりに写真にならないのは我慢できないので
視野率１００％でないカメラは変でしょ
無印6D所有しています。がほかのスペックには不満がないことと、軽いのがいいですが
視野率は１００％でないとカメラじゃないでしょ
出し惜しみでなくって思想性変でしょ

書込番号：21019271

2点

クチコミ投稿数：4182件Goodアンサー獲得：61件

2017/07/04 21:52（1年以上前）

削るも何も　オリジナル６Ｄにも　６０Ｄ以降８０Ｄにも　付けてないものだぞ

独立マルチコントローラー

５Ｄ系・７Ｄ系以上の、格付けの一つに使ってるのは明白だし、

バリアン付けたら狭っ苦しいことになる。

書込番号：21019288

4点

quiteさん

クチコミ投稿数：2719件Goodアンサー獲得：104件

2017/07/04 21:53（1年以上前）

理想と現実の区別がつかないのでしょうかね。

フラッグシップ機だって、価格等の条件によって、多少の妥協はあるはずです。工業・商業製品に多くを望みすぎるとクレーマーと変わらない気がします。

書込番号：21019291

9点

これって間違い？さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：24件

2017/07/04 22:29（1年以上前）

　スーパーたべっこどうぶつさん良いスレッドだったのに最後の言葉が惜しいですね・・・・。家電とカメラとは
使う用途が余りに違うので、一緒くたには考えられないんじゃないかと思います。

　家電は新規製品ほど軽量で、電気の消費が少ない製品になっています。かつての商品はガッシリと造られ
ているので安心感がありましたが、現在の新しい製品を使うと軽量で、いささか情けない造りのように見えま
すが、使い勝手は良いし何より電気の消費量が全然違う・・・・。
　
　私の家では3年前に、エアコンを含めた大型家電品を全部取り替えましたが、価格は廉いし操作性も頗る
快適、今更、旧製品には戻れない・・・・と云った感じです。まだ、3年前ですから、これからは分かりませんが
使い勝手の良さと、電気料金を総合して、10年前の家電製品に比べたら、仮に使用年限が5年だったとして
も新しい製品の方が良いような気がします。

　カメラは実用品と云うより、趣向性の高い機械ですから、何かと話題になりがちです。

　私は動画にほとんど興味がありませんので静止画だけの廉いカメラを待ち望んでいましたが、ある日、新
製品のカタログスペックを読んでいたら、なるほどと思うことがありました。

　デジタルカメラはデジタルチップの塊ですから、一つのデジタルチップで様々なことが出来ます。余分なこと
と思う機能でもそのためにそのために大幅に価格に反映されると云うことはないようですね。

　様々な機能があっても、使いたくない機能ならばカメラの設定に使わないようにすれば良いだけの話し・・・

　アア、そう言えば、こんな機能もあったんだと気が付いて、それをセットしてみたらこれまで経験したことの
無い写真が出来上がるんだと考えれば、天こ盛りの機能もこちらの気分でどうにでも出来ると云うことに気が
付いたと云うわけです。

　考えてみれば、デジタル機能を使って居ると、かつてのフィルムカメラには戻れないような気もしますね。

　そうは云いながらも、中古カメラ店のウィンドウに並ぶデジタルカメラ初期の製品を眺めては、ため息をつい
たり、思わず買ってしまうのは、趣向性の高いカメラの特徴である郷愁にも似たものでしょう。

　フィルムカメラ時代の感覚を残したカメラ、いや、デジタルカメラはこうあるべき、と、外観も中味もより新鮮
にすることを社是としたメーカーの製品も、それぞれがそれなりの意味をもっているのであって、あとは、
使用する私たちユーザーの好みだけなのではないか、と、云う気がします。

書込番号：21019412

2点

クチコミ投稿数：400件

2017/07/04 23:15（1年以上前）

＞これって間違い？さん
＞家電は新規製品ほど軽量で、電気の消費が少ない製品になっています

あなたのHN通り、それって間違いです。

私はカメラはド素人ですが、家電はプロ（家電業界で食っている者）です。
なので、あなたのご指摘は素人丸出しにしか見えません。

あなたが言っているようなことはたしかにエアコン等については当てはまりますが、全ての家電に当てはまるものではありません。
昔の日本製家電は価格の高低に関わらず、実に質実剛健でキッチリ造られていたのです。まあとにかく壊れない。
しかし最近のもの（特に廉価品）は「チャチい」の一言。安かろう悪かろうとしか言いようがない。

デフレ時代にその「チャチい物作り」の傾向が始まり、インフレになってもまだそれをやめません。
そのくせ値段だけはインフレに沿って上げている。

最近の日本メーカーは高価格・高付加価値品にばかり注力し、「安いのに実用的で使えるラインナップ」は軽視しています。
まれにこれは安い！と思ったら日本メーカーと見せかけて実はMade in Chinaってのも多いですし。
昔で言えばAIWAみたいな「安いけど信頼できる」ものが非常に少ない。「高くて良い」か「安くて悪い」の二択。

中華家電は安いけれども、アホみたいに重くてデカくて壊れやすくて使いにくくて低性能、消費電力も多いです。
デジタルガジェットは中華が躍進してますが、家電系はいまだにチャイナ・クオリティです。
日本の安家電もそれに近くなっています。

書込番号：21019548

7点

水曜日の鴨々川さん

クチコミ投稿数：204件Goodアンサー獲得：5件

2017/07/04 23:23（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

EOS 6D Mark II を「チャチい物作り」とは言い過ぎではないですか？
作り出す方としては、いろいろな制約のなかまとめあげてきたものをこう言われると切ないのではないかと。

たしかに削る部分はあったのでしょうが、それでもカメラのキャラクターに沿わせようとしている部分の方が多いのではないでしょうか。

いまの世の中、「高くて良い」か「安くて悪い」の二択なのは当然と思います。
「安いけど信頼できる」ものを作っていこうとしたところは淘汰された状況なのですから。

書込番号：21019562

4点

クチコミ投稿数：4182件Goodアンサー獲得：61件

2017/07/04 23:42（1年以上前）

そう言えば　最初に　６Ｄ　を使ってるとあるが、

６Ｄは　チャチい　　とは思わなかったのか？

幾らで買ったのか知らんが。

書込番号：21019609

4点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2017/07/04 23:58（1年以上前）

つか｢フルサイズｋｉｓｓ｣て最大の誉め言葉だと思うが♪(*´∀`)♪

むしろ６Ｄ２はフルサイズｋｉｓｓぽくないのが最大の問題点と思うよ
５Ｄ２がフルサイズｋｉｓｓぽくなくなってがっかりしたのと同じように

個人的にはね

書込番号：21019645　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

娘にメロメロのお父さんさん

クチコミ投稿数：3321件Goodアンサー獲得：315件

2017/07/05 00:33（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん
Ｄ600が出た時も同じようなスレが沢山でたけど、小型フルサイズ機って使ってみると
万能で凄く良いんです。

このスペック悪くないですよ。
カタログスペックだけ見て語るよりも使いこなしてみて、どう思うかが大事だと思います。

このカメラ、きっと凄く綺麗な写真が撮れると思います。
レンズも相当良いのを使わないと本来の性能が出せなさそうですね。
お父さん達にも人気が出そうです。

高級品ですから、高いからこそ買う価値があるカメラだと思います。
バンバン買えちゃったら憧れのカメラにはならないですからね。

書込番号：21019713

1点

ギガントとうしろうさん

クチコミ投稿数：47件

2017/07/05 00:55（1年以上前）

なぜ出し惜しみをするのかという題名ですが私は出し惜しみしているというより折り合いをつけているんじゃないかなと思いまうす

上で書かれている方もいらっしゃいますが上位機種に5D4がある限りこれもあれもとスペックアップはできないでしょうか

そのためのランク付けじゃないですかね

最終的に日本のモノづくり的な話になっていますが昔と今とでは確かにつくりや値段はちがっているのでしょうが昔と今では作る原価も条件も人件費も違うという可能性はないでしょうかね・・・・・・
まあその辺のすべてを把握しておっしゃっているのかもしれませんが

私は出し惜しみとは思いませんが　なぜ出し惜しみをとの疑問に対しての一番の答えは上位機種があるからだと思います

書込番号：21019744

4点

ギガントとうしろうさん

クチコミ投稿数：47件

2017/07/05 00:59（1年以上前）

ちなみに言い忘れていましたが実はほかのスレで5D4を買うか6D2と80D二台かうか悩んでいると書き込みましたが
もし6D2がもっと高スペックなら5D4という選択肢はなかったかもしれません

そう考えるとキャノンさんも絶妙なバランスで悩ませて来るなーと感心しています(*‘∀‘)

書込番号：21019751

1点

クチコミ投稿数：400件

2017/07/05 00:59（1年以上前）

たった20万円台で憧れもクソもないでしょう。
ただの実用品ですよ。

その実用品を「非実用的」にしてしまうような出し惜しみはやめてほしいと言ってるんです。
最たる例がマルチコントローラ（独立・全方向タイプ）の非搭載。
こんなのは差別化という名の嫌がらせでしかない。
AFポイントを増やすなら、なおさら実用的なセレクタデバイスが必要でしょう。

Kissならボディが小さいからマルチコントローラが搭載できない～という言い訳が成り立ちますが、
6Dクラスのサイズで「小さいから搭載できない」という言い訳は不可能。
そのくせ不要なボタンがいくつかありますからね。

１０万円のカメラ：機能１～５があります。
２０万円のカメラ：機能１～１０があります。
３０万円のカメラ：機能１～２０があります。

こういう売り方をするメーカーが多い。
でも私が実際に欲しいのは「機能２番と機能１７番だけ」って感じ。
この１７番の機能を使うためだけに、それ以外の不要な１８個のてんこ盛り機能をつけた３０万円のカメラを買わされる理不尽さ。
しかも高機能＝デカくて重いという最悪の副作用つき。
じゃあもういっそのこと高価でもいいから小さくて軽いカメラに必要な機能だけつけて売って欲しいわ！と思います。
セミオーダーみたいな。

これは国内メーカー製のパソコンと全く同じ構造ですよ。
高価格で買わせたいがために不要なソフトを満載プリインストールして売るスタイル。
ユーザーの利便性なんて完全無視。

「それが嫌なら他メーカーにしろ」とか、「欲しい機能があるなら最上位機種を買え」とか、「素人のくせに云々」とか、そういう見当ハズレなアドバイスは不要ですから黙っててくださいねオジサンたち。
そんなこと誰も聞いてませんので。

このスレはあくまでも「出し惜しみがあるんじゃないか」について多少なりとも同じ思いを持っている人のためのものです。
それに反するご自分なりの主張があるなら別途スレ建ててそっちで自由にやってください。
違う価値観の人と議論するためにスレ建てたわけじゃないので。議論したい人は別スレでご自由にどうぞ。

書込番号：21019753

10点

y_belldandyさん

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：57件

2017/07/05 01:32（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん
>＞これって間違い？さん
＞家電は新規製品ほど軽量で、電気の消費が少ない製品になっています
あなたのHN通り、それって間違いです。
私はカメラはド素人ですが、家電はプロ（家電業界で食っている者）です。
なので、あなたのご指摘は素人丸出しにしか見えません。

私には、ある意味、お二人とも正しいと思います。

ただ…
スレ主さんは数十年単位での製品の変遷
これって間違い？さんは数年単位での製品の変遷
を述べているように思えます。

>しかし最近のもの（特に廉価品）は「チャチい」の一言。
安かろう悪かろうとしか言いようがない。

これって間違い？さんが言ってるのはそのチャチい製品の時代になっての話ですね。

まぁ、私から見れば現在のカメラはプロ用機でも、1970年頃の一眼レフカメラに比べればチャチいです。
当時のは金属の塊で無駄に重かったですww
現在のはプラスチック(樹脂？)製の外装で軽くて(瞬間的)衝撃には強くなりましたが、質感が…

書込番号：21019797　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2017/07/05 01:44（1年以上前）

＞見えるものが見えるとおりに写真にならないのは我慢できないので
視野率１００％でないカメラは変でしょ
無印6D所有しています。がほかのスペックには不満がないことと、軽いのがいいですが
視野率は１００％でないとカメラじゃないでしょ
出し惜しみでなくって思想性変でしょ

時代は変わったよなああ…
視野率１００％（といっても約だけど）が中級機で普及しだしたのって
Ｄ３００、７Ｄ、Ｋ－７からだから比較的最近の事なんだよね

前は視野率１００％を望もうものなら総攻撃くらった
無駄に大きく重く高価になるだけと…

だけどもデジタルになってトリミングどんどんしようよて流れなのに
視野率１００％も求める流れて矛盾してね？
といつも思う(´・ω・`)

トリミング前提なら視野率１００％て要るのかな？

書込番号：21019811

7点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2017/07/05 01:52（1年以上前）

結局初代５Ｄや６Ｄみたいに
底辺の美学が魅力のカメラは後継機が難しいのだと思う

底辺だから無駄な機能がなくシンプルな魅力だったのに
スペックで進化させるということは無駄が増えるてことだからね
底辺ではなくなってしまう

６Ｄ２にしてもＸ９にしても画質以外のスペックはそのままで
より小型軽量にしましたの方が美学を維持できるよね
筋が通る

書込番号：21019817

2点

クチコミ投稿数：4702件Goodアンサー獲得：225件

2017/07/05 01:54（1年以上前）

主殿の考えについて、賛同できる点もあれば、そうでない点もあります。
まず、AF選択のUI の改善ですが、コントローラの設置は賛成です。
45点AF にするということは、選択のUI も考えて頂きたいと思います。

対してフルサイズkiss の件ですが、6D２はフルサイズkiss になりきれていない事が欠点の様に思えます。
言い方を変えると超シンプルで低価格機になりきれていないこと。中途半端な機能で中途半端な値段という印象なんです。
それこそ現代版のnFM2のようなカメラ、お金の無い若者が写真を学ぶために購入できるフルサイズカメラがあってもいいのではないかな？
或いは9Dという新シリーズで99800円で出ればいいのかも知れませんね。

全ての人の全ての要望をメーカーは聞くことはできませんが、要望があったらメーカーにしっかりと要求すべきだと思います。
いいカメラメーカーは、いいユーザーが作り上げるものというのが私の持論です。
要望を持って頂けると言うことは、少なくともその製品に興味を示していると言うことであり、メーカーも嬉しい筈です。

書込番号：21019820

4点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2017/07/05 07:04（1年以上前）

＞AM3+さん

>> 「スペックダウンは日本の物づくりの低迷化の表れ」

当たっている側面と、見当違いの側面があると想像しました。

高性能な製品を作る為に、高精度な加工機械ってわかりにくいか、マシニングセンタとか
フライスとかを導入して、図面をインプットすればおのずと高精度な加工ができる。

そんな高級品の市場が縮小し、安かろう悪かろうの市場が拡大すると、高級品製造会社
は数が売れなくて困る。

じゃあ、固定費を回収しようかと安かろう悪かろうの製品を作ろうにも、今さらガタガタの
中古の旋盤とか、買ってくるのもバカバカしいから、高精度な機械で低グレードの製品を
造らざるを得ない。これがまた大変。でも高精度の高級品の市場を維持するためには、
安価品との差別化が必要。頑張って（下手すりゃ金かけてでも）スペックダウンした
安かろう（販売価格）悪かろうの製品を市場に投入せざるを得ない。

そのような苦労があるんではないかと想像します。

「スペックダウンは日本市場の低迷化の表れ」
ではないか、そのように感じます。

書込番号：21019993

2点

クチコミ投稿数：19836件Goodアンサー獲得：1241件

2017/07/05 08:08（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

フィルム機のオリンパスOM-1Nは、露出計以外は全て機械式なので、SSは1/1000秒、視野率は100%でないですが、低価格(定価 \45,000)で小さく優秀なカメラです。

この当時のキヤノン・ニコンのフィルムカメラは、大きく重かったかと思います。
ペンタックスもそこそこ小さいカメラを作っていたかと思います。

デジタルカメラが出ると、フィルム感度の部分のISO感度性能が向上しましたが、
ボディの大きさが、OM-1Nの大きさまで小さくないのが現実かと思います。

物理的には、デジタル式一眼レフをOM-1Nの大きさまで小さく出来るかと思います。

でも、現実は、ソニーαのミラーレス一眼でないと無理ぽいです。

書込番号：21020099

4点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2113件Goodアンサー獲得：72件

2017/07/05 11:53（1年以上前）

＞スースエさん

上位機種との差別化は確かに必要ですがそのスペック差が開き過ぎているとかなり訴求力が落ちます。

キヤノン一眼レフという狭い括りで考えれば妥当な落とし所と言えるかもしれませんが、
デジカメ業界を広く見渡してみればそれは大したことが無い仕様と思います。

「思い切った事をやったつもりが既に時代遅れだった」

になりつつあります。

売れない時代ですから2～3年前の感覚で商品を出そうと思うとコケる可能性が非常に高いです。

メーカーとしては「一眼レフ機とミラーレスは別腹で」という事にしたいようですが、
その括りも崩壊しつつあるように思います。
それだけミラーレスの大躍進があるという事ですね。

「一眼レフ機のサブ機でミラーレス」

なんて言いますが、ぶっちゃけミラーレスだけでも十分なんですね。

一眼レフ機を使う最大の理由がAF性能とOVFだと思いますが、
その内のAFに関しては像面位相差AFの進化で既に肉薄していますね。

6D2やX9がミラーレスの利便性に近付きつつある事は称賛しますが、まだ甘いと思います。

書込番号：21020464

3点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2017/07/05 13:29（1年以上前）

＞AM3+さん

コメント、ありがとうございます。

>> キヤノン一眼レフという狭い括りで考えれば妥当な落とし所と言えるかもしれませんが、

そこが難しいのでしょうね。CMJにはもう少し頑張って企画してもらいたいものです。

>> メーカーとしては「一眼レフ機とミラーレスは別腹で」という事にしたいようですが、
>> その括りも崩壊しつつあるように思います。
>> それだけミラーレスの大躍進があるという事ですね。
>>
>> 「一眼レフ機のサブ機でミラーレス」
>>
>> なんて言いますが、ぶっちゃけミラーレスだけでも十分なんですね。

まったくその通り。同じレンズが使えるのですから、ミラーレスで十分ですね。
個人的にはファインダーでの視認性を含む操作性、レーシングカーでも戦闘機でも
長いレンズを付けてブンブン振り回せる、これがデジイチと同等になったらミラーレスでも良いです。
（フルサイズセンサーが前提です）
そういう意味では SONY のOVF無しレンズ交換式カメラの高いヤツ
（なんかSONYの一部はハーフミラー使ってて、それはミラーレスって言わないって突っ込まれるので）
でも良いのですが。撮るだけなら。

>> 6D2やX9がミラーレスの利便性に近付きつつある事は称賛しますが、まだ甘いと思います。

あたし的には、フルサイズのミラーレスを出し惜しみしているように感じます。

キヤノンの新商品発表会に行くと、CMJ作のカメラのヒエラルキーみたいな図がでてきて、
どの市場のニーズにどのように応えたラインアップかという説明が大概ありますが、
あれが十分なマーケティングの結果の絶対値を前提としているなら、
ここでの議論の特定の意見は一部の少数派になってしまうような気もします。

自動車のマツダみたいに、３％のシェアだからこそできる外観デザインと、
大トヨタ様ができない事ってのがあるような、ないような。

また、まとまりが悪くてすみません。

書込番号：21020652

3点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29461件Goodアンサー獲得：1637件

2017/07/05 14:06（1年以上前）

モデルチェンジが速すぎラインナップも多すぎ

ここで更にミラーレス
ＥＶＦフルミラーレスもかな

種類を増やすならモデルサイクルは長め
モデルサイクルを短いままにするならモデル数を減らす

細かいスペックで差を出そうと思うから
中途半端感が出て来る

書込番号：21020704

2点

あぅ。さん

クチコミ投稿数：228件Goodアンサー獲得：4件

2017/07/05 21:13（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

メーカーの出し惜しみ → セミオーダーしたい！

その気持ちは、僕も同感です。

物理的に納まる6D2ボディーに融通きく範囲で

部品選択出来ると、◎ですね～！

書込番号：21021529

3点

これって間違い？さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：24件

2017/07/06 00:48（1年以上前）

　スーパーたべっこどうぶつさん・・・・ついに馬脚を現しましたね・・・・途中で止めときゃよかったものを・・・・。

　　そこで、早速、スレ主さんにお尋ねしたい。

　　私はカメラはド素人だが、家電は専門家です・・・・と、云っていますが家電の専門家っているんですか？
家電業界にいるから専門家なんですか？

　これはあくまで私の想像にしか過ぎませんが、家電業界といっていますが、販売店でしょう。販売店にいりゃ
専門家ですか？

　形がガッシリとして信頼感が於ける・・・まあ、それはそれで一つの考え方ですから否定はしません。

　しかし、家電製品が憧れだった頃には機械的に動く部分が多く、機械は金属を用いますから構造そのものが
重くなります。そのためにはそれを閉じ込める箱類もガッシリとした所謂重量級の器も必要です。アナログ機器
と云われるものですね。
　
　しかし、現在のように、小さいデジタルティップで動く時代になると、一つの小さなデジタルチップが様々な機能
を実現することが出来る。そうすると、重い器なんか必要無くなって来ますね。

　アナログ機器類を全く否定している訳ではありませんが、現在のように小さなデジタルチップでその機器に必
要な機能が実現するわけですから、我が物顔に人間が消費している資源の節約にもなりませんか？

　良いことだと思いますよ・・・・。

　貴男は中国製云々と云っていますが、現在、家電を含めた電気製品のほとんどが中国か台湾あるいは東南
アジアですね・・・・。

　しかし、それらの国々では国内で生産するよりも、廉く済むからそうしている。良いことじゃありませんか？

　貴男は何歳になるのか分かりませんが、私は、1900年の前記頃に産まれているから、終戦後の日本製製品
のひどさも知っていますが、ナントか出来る限り廉く、しかし、優れたモノを造りたいというメーカーの製品は良
かった！！そうした、メーカーの製品も現在では、ほとんどがOEMとなっていませんか・・・・。しかも、それらは
国内製と比べても何の遜色もありません。

　要は、何処で製造されているかより、その出来が良けりゃ良いんですよ・・・・。

　書く必要もありませんが、エアコン3台と洗濯機のメーカーはシャープ、冷蔵庫は東芝、掃除機だけは高機能
デザインの良さから　　　　　　　　　ついでにテレビは4台全てがソニーですが、どれひとつとして国内製造機は
ありません。

　しかも、要領よく設計されていますから、軽量、操作し易い、しかも廉い。電気消費量は少ない。なんの文句
がありますか？
　
　カメラだって各社のフラッグシップ機でも、どれだけ、国内製があります？

　私はカメラを操作してからほぼ50年になりますから、国内外の製品で手にしなかったものはほとんど無いと
思います。（そうそう、Kodakのレンズ交換式カメラは知っているが操作した覚えがありません）

　現在はSONY製のカメラを使って居るが大いに満足して居ます。これも国内製ではありません。

　パソコン、タブレット、スマホはApple社のものですが、どれもmade in USA云う刻印を見つける事ができません
中味のデジタルチップ類は、Japan、しかもそのほとんどがSONY製です。

　今、国内製だから、海外製だからなんてのたくっている時代じゃないんです。よく耳にするでしょう、グローバ
ルと云う言葉を・・・・。

　要するに、発注するメーカーの製品検査が厳しければ、どこで製造されていてもそんなことは問題じゃない。

　話しは長くなるから、CANON 6D MARKⅡに行きましょう・・・私から云わせれば問題にするようなカメラじゃあり
ません。

　で、あなたが出し惜しみと云っている機能は、マルチコントロールが無いと云うことなんですね・・・。でも、沢山
の方が書いているように、それも要らないから廉くして欲しい、と云うことでしょう。

　しかも、高々20万円の話しじゃないですか・・・・これは、驚いた！！20万円が高々ですか？でも、比較的長い
人生を経過して今に到っていたるまで、高々20万じゃないですか・・・・このような言葉を聞いたこともないし、
高々と思って居る方がマルチコントロールが無いからだといっているのも聞いたことが無い。

　そして、云わなけりゃいいものを、このスレッドは「出し惜しみと云う考え方に関心をもっている人だけに書いて
いる。そう思わない人は他のスレッドに行って呉れ・・・と、云っている・・・・貴男、そんなに偉い人ですか？

　ここは、自分の考え方を披瀝するために設けられクチコミでしょう・・・・誰々だけのために書いているなんて思っ
て居るは他所へ行ってくれとか、高々20万円なんて・・・・と、云っている貴男こそ他所にどうぞ！！

　天こ盛り機能のデジタルカメラ、使い方はそれぞれですから、使いたく無い機能があったら設定しなけりゃいい
話しじゃないんですか・・・・。

　どうしてもマルチコントロールが欲しけりゃ、それが付いている機種を買えばいいじゃないですか？＞・・・・

　これ以上書くとスレ主さんに大変失礼なことを書くことになるので、The endと云うことにします。

　

　

　

書込番号：21022090

14点

y_belldandyさん

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：57件

2017/07/06 03:29（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

>たった20万円台で憧れもクソもないでしょう。
ただの実用品ですよ。

えっと…「たった20万円」ということは廉価(版)製品という認識な訳ですね。

>その実用品を「非実用的」にしてしまうような出し惜しみはやめてほしいと言ってるんです。
最たる例がマルチコントローラ（独立・全方向タイプ）の非搭載。

いや、「非実用的」にはなりません。
あれば便利ですが、無い機種は幾らでもあります。
そして、無くても十分に使えます。
今やタッチパネルにより、代用が利くようになりました。

>こんなのは差別化という名の嫌がらせでしかない。

差別も何も、廉価機種に上位機用デバイスは採用されません。

>そのくせ不要なボタンがいくつかありますからね。

いや、ボタンは少ないと、設定変更が深～い場合、大変です。

>１０万円のカメラ：機能１～５があります。
２０万円のカメラ：機能１～１０があります。
３０万円のカメラ：機能１～２０があります。
こういう売り方をするメーカーが多い。
でも私が実際に欲しいのは「機能２番と機能１７番だけ」って感じ。
この１７番の機能を使うためだけに、それ以外の不要な１８個のてんこ盛り機能をつけた３０万円のカメラを買わされる理不尽さ。

そんな無茶な…
機能が仮に20あるとすれば、その組み合わせは数千万通りあります。
20からたった2つ選ぶだけでも190通り存在します。
それだけの種類の製品を発売するなんて無理ですよ。
先にも述べましたが、万人が納得のゆく必要十分な機能を過不足備えた機種など存在しません。

だからメーカーは
１０万円のカメラ：必要最低限の機能あり。
２０万円のカメラ：↑に加えてコスパの良い機能追加。
３０万円のカメラ：全ての機能あり。

という風にせざるを得ません。

キヤノンはマーケティングが上手ですから、出来るだけ多く(ここがミソ、全員では無い)のユーザーに満足して貰える機能の割り振りをしてるんだと思いますよ。中には「不要なボタン…」とか思う人がいるのは、想定の範囲内です。

>じゃあもういっそのこと高価でもいいから小さくて軽いカメラに必要な機能だけつけて売って欲しいわ！と思います。
セミオーダーみたいな。

あると良いですけどね～
(私も想像したことはあります)
でも、修理とかで部品を交換するだけで工賃が幾ら(部品代除く)かかるかご存知ですか？
セミオーダー用の素体(全ての機能を搭載するスペースを設ける)を開発するのに費用がかかり、更に別工程で必要な機能だけを付けて貰う…って多分20万じゃききません。
6D2ボディはたった1種類のパッケージングで大量生産しているから、この値段に抑えられてるとも言えます。
勿論、他のカメラも同様です。

>「それが嫌なら他メーカーにしろ」とか、
「欲しい機能があるなら最上位機種を買え」とか、

他メーカーに目を向ければ、選択肢は広がります。
「～しろ」と書いた人は確認してませんが、あって当然のアドバイスかと思います。
また、上位機用デバイス(マーケティングも考慮して判断)は上位機を買うしかありません。仕方ありません。
SDカードタブルスロットや視野率100%に関しては、同じ機能でありながら、キヤノンはコストのかかる上位機用機能と判断し、ニコンはコストのかからない中位機(以上)用機能と判断した訳です。

ニコンを使っている私には、中位機に当然搭載しているこれら機能が、6D2には搭載されていないことは確かに疑問符でした。でも(キヤノンの外から見て)「マルチコントローラは無理だろ？」が正直な気持ちです。

>このスレはあくまでも「出し惜しみがあるんじゃないか」について多少なりとも同じ思いを持っている人のためのものです。
それに反するご自分なりの主張があるなら別途スレ建ててそっちで自由にやってください。
違う価値観の人と議論するためにスレ建てたわけじゃないので。議論したい人は別スレでご自由にどうぞ。

それはスレ主さんの勝手な思い込みです。
価格.comの他のスレを見れば分かりますが、賛成意見だけでなく、勘違いや間違いを指摘、その他反論等色々レスが返って来ます。スレ立てをするということは、それなりの反論レスがある覚悟も必要ですよ。

書込番号：21022205　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

クチコミ投稿数：400件

2017/07/06 08:19（1年以上前）

＞gda_hisashiさん
おっしゃる通りですね。
キヤノンは隙間無くラインナップを拡充しすぎて自縄自縛に陥っている感があります。
結果、差を出すためにどうでもいい機能をつけたり、逆に削っちゃいけないものを削ったり。

書込番号：21022399

2点

クチコミ投稿数：400件

2017/07/06 08:25（1年以上前）

＞あぅ。さん
部品選択できるといいですね。
無駄なものがついてゴテゴテ重いのは嫌です。
高くてもいいから、シンプルで軽くて必要な機能だけついたカメラが欲しい。

オタクのオジサンたちだけが喜ぶような商品作りばかりしてるうちに
若い人や女性は「iPhoneやスマホでいいや」となったのが現在のカメラ業界の末路。
まあ企画・販売する側も大企業のオジサンたちばかりだから仕方ないんですかね。

「カメラとはこうあるべきだ」って頭が凝り固まってるんでしょうね。

書込番号：21022406

4点

ミッコムさん

クチコミ投稿数：3485件Goodアンサー獲得：60件

2017/07/06 08:32（1年以上前）

不便である理由付けがあれば良いんだよね。
更に小さくしたから、とか。
更に安くしたから、とか。

機能を省いた廉価機から多機能バランス機になったから「だったらこっちが先だろ」みたいな妄想に火がつく感じ？

でも、結局売れそうよね。

書込番号：21022415　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：19836件Goodアンサー獲得：1241件

2017/07/06 08:43（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

>> オタクのオジサンたちだけが喜ぶような商品作りばかりしてるうちに
>> 若い人や女性は「iPhoneやスマホでいいや」となったのが現在のカメラ業界の末路。
>> まあ企画・販売する側も大企業のオジサンたちばかりだから仕方ないんですかね。

さっさと起業され、
企画・設計・製造・販売までされる会社を設立し、ここのオーナーになられると
自分が思うカメラを作ることは可能になります。

いくら、ここにすずめのつぶやきをされても、キヤノンのメーカーは無視されますけど・・・

書込番号：21022427

4点

クチコミ投稿数：400件

2017/07/06 08:56（1年以上前）

＞ミッコムさん
まさにそうですね。
十分に納得できる理由があれば、機能削減もわかります。

たとえば「これだけ大幅にサイズダウンしたんだから操作ボタンが少なくなるのは仕方ないよね」っていうなら分かる。
でもキヤノンがやってる差別化（）って、「なんでその機能がないの？　なんでそこを削るかなぁ？」としか思えない。

まず値段ありき・製品カテゴリありきで企画して、「さあ、どれを削って差を出そうかな？」って感じを受けますからね。
それが見え透いているのがまた腹立つ。消費者を馬鹿だと思ってナメてる感じがします。
「それがマーケティングの仕事だ」と企画者は言うんでしょうけどね。

書込番号：21022445

4点

mirurun.comさん

クチコミ投稿数：2540件Goodアンサー獲得：42件

2017/07/06 09:01（1年以上前）

6Dにもともと有ったものが6DⅡになって削られた、っつうなら文句言うのもわかるんだけど・・・

無かったものなんだけど付けて欲しかったなぁ、ってものが追加されなかったからってここまで粘着するほうが怖い(･･;)

書込番号：21022454

13点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2017/07/06 09:01（1年以上前）

＞でもキヤノンがやってる差別化（）って、「なんでその機能がないの？　なんでそこを削るかなぁ？」としか思えない。

そういう意味ではニコンがエントリー機でＦＰ発光を封印しているのに一番いらっとするが…
ファームアップで対応できるレベルの差別化だよ(´・ω・`)

こんなセコイ差別化してるのニコンだけだよ？？？

電子接点のないカメラでは露出計使えないとかさあ
バカなの？？？

書込番号：21022455

4点

コキ☆さん

クチコミ投稿数：77件

2017/07/06 09:06（1年以上前）

＞スーパーたべっこどうぶつさん

おじさんってフレーズが好きなんですねおじさんに対してコンプレックスでもあるんですが
それともほかに言葉が見つからずおじさん云々といってさげすんで満足しているのですが？

話がそれましたが　高くてもいいから、シンプルで軽くて必要な機能だけついたカメラが欲しい。
とおっしゃりますが必要な機能は人それぞれではございませんかね？あなたの必要な機能と私が必要な機能はもちろんちがいますよね？

最後に一つ思ったことがありますがあなたがおっしゃる

「それが嫌なら他メーカーにしろ」とか、「欲しい機能があるなら最上位機種を買え」とか、「素人のくせに云々」とかという発言って

「反する意見があるなら自分で板をたてろ」とか、「議論するならほかの板にいけ」とか、「おじさんのくせに云々」ってなんとなくですが似てますよね。

せっかくカメラが好きそうな方なんですからおじさん云々言わずにカメラ好きの方と賛否両論話されてはいかがでしょうか(^^)

書込番号：21022464

10点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件Goodアンサー獲得：17件

2017/07/06 09:14（1年以上前）

＞これは国内メーカー製のパソコンと全く同じ構造ですよ。
高価格で買わせたいがために不要なソフトを満載プリインストールして売るスタイル。

例えだとしてもパソコンと一色単にするのはどうですかね？
物理的質量が違いすぎますし、ソフトって質量に関係ないし。
スレ主様が欲しい機能、要らない機能はハード面の事だと思いますし。

＞機能は6Dと全く同じでも重さが200g軽くなったらそれだけで買い足しますよ自分は。
＞6D系最大の出し惜しみは、独立したマルチコントローラーが無いこと。

6Dにマルチコントローラー付いてましたっけ？
それでも「軽く」なればお買い上げになるんでしょうか？

＞じゃあもういっそのこと高価でもいいから小さくて軽いカメラに必要な機能だけつけて売って欲しいわ！と思います。
セミオーダーみたいな。

将来的にそうなれば理想的ですね。
その前に軽量かつ高性能なフルサイズミラーレスがキヤノンから発売されるでしょうね。
おそらく「不要な機能」てんこ盛りでさらに高額になって・・・

家電業界の事情、カメラ業界の事情も良くわからないドシロウトの戯言ですが・・・
スレ主様が「残念」なカメラとおっしゃった「6D2」を気に入って予約した「愚か者」のひとりです。

書込番号：21022479

5点

クチコミ投稿数：5516件Goodアンサー獲得：349件

2017/07/06 09:18（1年以上前）

> キヤノンは隙間無くラインナップを拡充しすぎて自縄自縛に陥っている感があります。

キヤノンの戦略を、全く理解していませんね。多分、永久に、理解出来ないでしょう。

【[21010178]の再掲】
[カテゴリー境界の曖昧化]
キヤノンは、カテゴリー境界を曖昧化した上で、色々な箇所に、一眼レフ、ミラーレス、コンパクトの様々な機種を隙間なく配置し、カテゴリー/機種の選択は、顧客/ユーザーに委ねているように思います。
世界的に見ると、どのカテゴリーが好まれるかは、地域により異なりますが、地域差を吸収する上でも有効な手法です。

上記では「曖昧化」と表現しましたが、6D2、X9の投入意義を私なりに咀嚼すると、キヤノンの戦略は、「曖昧化」ではなく「シームレス化」と表現すべきだったと気付きました。

この「シームレス化」は、カテゴリー間だけでなく、カテゴリー内、さらには機種自体にも及んでいます。X9が端的な例ですが、X9は、一眼レフとミラーレスとのシームレス化を果たしています。6D2は、一眼レフカテゴリー内のフルサイズとAPS-C(2桁D)とのシームレス化に加え、X9同様、一眼レフとミラーレスとのシームレス化を見て取れます。

キヤノンは、強者の戦略に基づき、一眼レフ、ミラーレス、コンパクト全てのカメラ市場で独占的地位を構築すべく、着々に手を打っています。旧来の顧客/ユーザーの感覚だと、機種毎の位置付けが曖昧/中途半端に感じるかもしれませんが、「シームレス化」と言う観点から見れば、理路整然と、カメラ領域の空白を埋めるのではなく、オーバーラップさせながら、各機種を投入していると納得されるはずです。

例えば、プロダクト・ポートフォリオ・マネジメント(PPM)に基づく事業選択に従えば、成長率が低い分野でもトップ企業にとっては「金のなる木」となります。

・経営戦略論４　ポートフォリオ・フレームワーク
http://www.gooddays.me/?p=1469

キヤノンのカメラ製品を、PPMの4つの区分に当て嵌めると、

・一眼レフ：「花形(star)」～「金のなる木(cash cows)」
・ミラーレス：「問題児(question mark)」→「花形(star)」
・高価格(主に1型)コンパクト：「問題児(question mark)」→「花形(star)」
・低価格(主に1/2.3型)コンパクト：「金のなる木(cash cows)」

となります。横軸のマーケットシェアは、一眼レフ、コンパクトは1位、ミラーレスもトップを伺う位置にまで上がって来ました。
縦軸の市場成長率は、カメラ市場全体が右肩下がりなので、飽くまで、カメラ市場内での相対的な位置付けとしました。キヤノンが、低価格コンパクトにも(内容的には変わり映えしないものの)新機種を毎年のように投入しているのは、低価格コンパクトを「金のなる木」と見做しているからだと推察されます。

この戦略は、体力のあるキヤノンだからこそ可能なので、他社は、尖った製品で、その尖った箇所に共感を抱く限られたマニア層にしか、訴求出来なくなりつつあります。収益性の低い製品群を切り捨て、高機能/高付加価値だけ求めると、その先に待ち受けているのが、「イノベーションのジレンマ」である事は言うまでもありません。キヤノンの強者の戦略に、他社がどう対抗して行くのか、非常に興味深いですね。私は、他社にも頑張って貰いたいので。なお、繰り返しになりますが、他社が尖った製品で訴求するのは間違いないでしょうから、マニアの方々が尖った製品に魅了されるのは、それはそれで当然だと思います。

なお、キヤノンの製品企画は、当然ですが、世界的視野で進められています。各国(キヤノンの場合は3つ地域に集約されます)の営業からの要望は勿論吸い上げますが、単に「営業からの要望＝現時点での顧客/ユーザーのニーズ」に応えるだけでは、新製品を出してもすぐに陳腐化してしまいますから、製品企画では、数年後を見据えているはずです(勿論、ここにも各国の営業からの情報は活用されるでしょう)。

「The EOS M series continues to expand. What is the long term goal of the M series in terms of market share?

That is a difficult question to respond to with a simple answer because we don’t have a particular number set in terms of getting the market share for the mirrorless market. This is because we are a company that produces [both mirrorless and DSLR], as a total package.

Our intention is to become number one in the overall ILC market: mirrorless and SLR. Different regions would have different penetration and different market share of mirrorless products.」

「If the EOS M series begins to eat away at sales of Rebel DSLRs, do you regard that as a good thing or a bad thing, or is it just inevitable?

We’re letting the customer, market and demand tell us how we should go about approaching different regions. Because if you’re looking at a market with a high level of mirrorless penetration, we would obviously look to push forward with the EOS M series in that region. And we will watch and see: are Rebel users moving on to the EOS M? Frankly, if that becomes inevitable, it is something we will support. Having said that, overall we are looking to simply be number one the combined SLR and mirrorless market, offering a total package.」
・CP+ 2017 Canon interview: 'We want to be number one in the overall ILC market'
https://www.dpreview.com/interviews/8800039083/cp-2017-canon-interview

書込番号：21022484

1点

クチコミ投稿数：400件

2017/07/06 09:39（1年以上前）

＞ミスター・スコップさん

長い！　長すぎ！

そもそもね、キヤノンの戦略とかそんなことどうでもいいんですよ。
「私がこれが嫌だ。自分はこの点が気に入らない。同じ考えの人いますか？」っていう単純な話をしてるだけですから。
要するに主婦の井戸端会議みたいなもんですよ。

「その考えは間違ってる！」とか、長文での小言説教とか、そんな話は誰も求めてないって何回言えば分かるんですかねオッサンたちは？

説教したいなら自分でブログ作ってそっちでやってよ鬱陶しいから。

書込番号：21022519

7点

クチコミ投稿数：5516件Goodアンサー獲得：349件

2017/07/06 10:25（1年以上前）

スーパーたべっこどうぶつさん

> 長い！　長すぎ！

他の方からも、良くご指摘を受けます。申し訳ありません。ただ、私の意図を曲解されないように伝える為には、今の所、私の技量では長文にならざるを得ません。

> そもそもね、キヤノンの戦略とかそんなことどうでもいいんですよ。

スーパーたべっこどうぶつさんは、ソニーの戦略を結構持ち出されていますよね？
その他、諸々、ご発言を並べると、スーパーたべっこどうぶつさんの真意のようなモノがと見えて来るような気がします。

「これではキヤノンレンズ一式を売り払ってα7Ⅱまたはその後継機に乗り換えたほうがいいのかも…
ソニーがあれだけ快進撃してるのに、Canonはいつまで出し惜しみの殿様商法を続けるのでしょうか。

最近のソニーのカメラは「最新技術投入でここまでやりました！」って感じがあるのに、キヤノンは「上下のクラスのカメラとのバランスを考えて、適当にこんな感じかな～でスペック設定しました」ってものばかりですからね。」

「そうして日本企業がグズグズしてる間に、中国企業にスマホの覇権を握られてカメラ市場が縮小し、（日本製ではないですが）GoProも中国にやられて、いよいよカメラの本丸も狙われるんじゃないかと危惧しています。見た目は完コピの廉価レンズも出てきてますしね・・・。

まあ大企業Canonに、中国の新興ベンチャーのような大胆な革新性を求めるのは無理だとは思いますが・・・。」

「ところで「キヤノンは長い目で見ていて～」とか「戦略的に～」とかいう意味合いの主張をする人が多いようですが、それキヤノンの偉い人がそう言ったの？　あなたの勝手な想像だよね？

そもそも、そのご自慢の長期戦略を一瞬でひっくり返すゲームチェンジャーの存在を忘れすぎでしょ。
カメラなんて業界内でのチマチマした争いをしてる間にスマホにフルボッコされたじゃない。
ソニーはその点、イメージセンサーの覇権を押さえてるからどっちにしろ儲かるっていう。これこそ戦略かな。」

「最近の日本メーカーは高価格・高付加価値品にばかり注力し、「安いのに実用的で使えるラインナップ」は軽視しています。
まれにこれは安い！と思ったら日本メーカーと見せかけて実はMade in Chinaってのも多いですし。
昔で言えばAIWAみたいな「安いけど信頼できる」ものが非常に少ない。「高くて良い」か「安くて悪い」の二択。

中華家電は安いけれども、アホみたいに重くてデカくて壊れやすくて使いにくくて低性能、消費電力も多いです。
デジタルガジェットは中華が躍進してますが、家電系はいまだにチャイナ・クオリティです。
日本の安家電もそれに近くなっています。」

「たった20万円台で憧れもクソもないでしょう。
ただの実用品ですよ。」

「キヤノンは隙間無くラインナップを拡充しすぎて自縄自縛に陥っている感があります。
結果、差を出すためにどうでもいい機能をつけたり、逆に削っちゃいけないものを削ったり。」

「たとえば「これだけ大幅にサイズダウンしたんだから操作ボタンが少なくなるのは仕方ないよね」っていうなら分かる。
でもキヤノンがやってる差別化（）って、「なんでその機能がないの？　なんでそこを削るかなぁ？」としか思えない。

まず値段ありき・製品カテゴリありきで企画して、「さあ、どれを削って差を出そうかな？」って感じを受けますからね。
それが見え透いているのがまた腹立つ。消費者を馬鹿だと思ってナメてる感じがします。
「それがマーケティングの仕事だ」と企画者は言うんでしょうけどね。」

【おまけ】
最初に、6D2の不満箇所として、

「・AFエリアの狭さ
・視野率
・SS1/4000
・5Dと比べて軽いというだけでまあまあ重い」

を挙げていますが、これは目に付き易かったからでしょう。
例えば、7D2の各分野のカタログに掲載されているプロの方々の作例を見ても、シャッター速度が1/4000秒を超えている作例は少ないと思います。
勿論、動体撮影で、高速シャッターが必要である事は確かですが、実用的に考えると、寧ろ、光が強い箇所で、F値を小さくする際に、高速シャッターが必要になるはずです。この場合、1/8000秒でも不足です。その為、結局、NDフィルターが必要になる訳ですから、1/4000秒と1/8000秒との1段差は大きな意味は持ちません。

以下は、シャッター速度等に関しては、他の方から色々ご指摘があったので、6D2にイチャモンを付ける/イチャモンを正当化する為に、急遽、追加で挙げられたように感じますが、如何でしょうか？？

「SSとか視野率とかの話をするとゴチャゴチャ言われるので、もうそれらスペックは今のままでいいので、独立したマルチコントローラだけ着けてもらえませんかねぇ・・・」

書込番号：21022592

3点

I'mtheMasterofmyFateさん

クチコミ投稿数：331件Goodアンサー獲得：8件

2017/07/06 10:50（1年以上前）

私にはスーパーたべっこどうぶつさんの意見が最もまともに思えるのですが。

書込番号：21022625

7点

ES-WNさん

クチコミ投稿数：419件Goodアンサー獲得：9件

2017/07/06 10:54（1年以上前）

いい加減にキャンペーンはやめて、要らない機能は付けない。売り出し価格を押さえていれば良かったんじゃないでしょうか。
20万オーバーは6Dのコンセプトからはずれていますね。

書込番号：21022630　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2017/07/06 11:13（1年以上前）

ニコンはせこすぎて国産カメラメーカーで唯一嫌いなメーカーだけども
昔から一目置いているとこもある

ズームでどこよりも画角が絶妙なのを出してくれる

初期だと４３－８６とかね
他社は２倍ズームだと３５－７０がほとんどだった
２４－５０もいいけどね

現行でも２４－８５を唯一出しているメーカー
望遠端が８５ｍｍくらいまであることの重要性をきちんと理解している

そういうとこは評価しているから
唯一嫌いなメーカーだけどもデジイチではＦマウント機を一番多く使ってたりする♪

メインはＡマウントだけど（笑）

書込番号：21022649

2点

クチコミ投稿数：400件

2017/07/06 11:33（1年以上前）

＞I'mtheMasterofmyFateさん
ありがとうございます。
別に意見自体は賛否両論いろいろあってもいいと思うのですが、「お前の言ってることはけしからん！」と説教してくる人が多いのにはうんざりです。

さらに「そんな意見は求めてない」と繰り返し言っても理解できずに粘着してくる人もいて、ああ空気が読めないオタク丸出しで気持ち悪いなぁと思います。

やめてって言ってるのに何度も強要してくるのが本当に気持ち悪いです。

書込番号：21022682

2点

クチコミ投稿数：4182件Goodアンサー獲得：61件

2017/07/06 11:37（1年以上前）

ヌシは、そんなに　独立マルチコントローラー　が欲しいのか？

２０Ｄ　４０Ｄ　５Ｄ２　７Ｄ

などを買った私から言わせれば、

「６Ｄ買っているくせに何言ってんだ？！　付いてるの買わないアンタが悪いのよ！」

となる（笑)

もう一度言っておくが、６Ｄから　独立マルチコントローラー　を削ったのかぁ？　

書込番号：21022688

5点

クチコミ投稿数：400件

2017/07/06 11:40（1年以上前）

＞ES-WNさん
誰がターゲットなのか迷走してる気もしますね。
これに飛びつくのって結局カメラオタク層がメインであって、初めて一眼を買うような人がこれをこの価格で買うとは思えません。
スマホからステップアップさせる決定打に欠けてるっていうか。

＞あふろべなと～るさん
24-85は欲しいですね。
24-70を使っていて望遠の足りなさにイライラしたことが数え切れないほどあります。

書込番号：21022691

2点

☆Ｍ３☆さん

クチコミ投稿数：2342件Goodアンサー獲得：22件

2017/07/06 11:42（1年以上前）

私わcanon工作員、独立マルチコントローラーが欲しいです!!!(つ￣^￣)

6Dに独ﾏﾙｺﾝが付いてれば買ってました!!!(つ￣^￣)

書込番号：21022695

1点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29461件Goodアンサー獲得：1637件

2017/07/06 12:11（1年以上前）

別にキャノンの肩を持つ訳では有りませんが

カメラメーカーの責任は
良いカメラを造る事以上に
事業を継続させる事と思います

その為には会社の利益が必要です
要するに
カメラが売れ続けなければいけません

その為に色々な作戦を考えていると思います

技術の小出しが良いかは解りませんが

書込番号：21022739

9点

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ナイスクチコミ14

返信13

各店の長期保証について

2017/07/03 22:46（1年以上前）

thomyorke2さん

クチコミ投稿数：10件

現在6Dを使用しており、6DmarkⅡへの買い替えを検討しております。
予約するに際し長期保証をつける予定なのですが、どこのお店の長期保証が良いでしょうか？

・ヨドバシカメラ
・ビックカメラ
・キタムラ
・三星カメラ
などなど

皆様の経験上、良い保証を受けられたお店がありましたら教えていただけると助かります。
宜しくお願い致します。

書込番号：21017168

0点

クロロ・ルシルフル（団長）さん

クチコミ投稿数：2093件Goodアンサー獲得：150件

2017/07/03 22:55（1年以上前）

＞thomyorke2さん

ぼくは一度も保証を使ったことないんで、
最近は入らなくなりました。
でも、三星カメラは買えばただで１０年入れるので
それでもいいかも？３パーセントでゴールド
保証にも入れるから安いかと。

あと、旅行の時に飛行場の旅行保険に
入ったら（500円で）、石垣島でカメラ落下。
免責3000円で直りました。
あれは入って良かった(￣∀￣)ご参考まで。

書込番号：21017192　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

カメキューさん

クチコミ投稿数：1585件Goodアンサー獲得：61件

2017/07/03 22:57（1年以上前）

自分は値段が少々高くてもアフターサービスがしっかりしてくれる所を選びます！！(笑)

候補の中では何時も買ってるキタムラに１票！！！

書込番号：21017196　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

R259☆GSーAさん

クチコミ投稿数：3618件Goodアンサー獲得：134件

2017/07/03 23:05（1年以上前）

キタムラかな～(。・_・。)ノ

カードの保障とか、障害保険も遣えるのが有るので、
チェックや～！
ひこまろbyスラムダンク(^o^ゞ

書込番号：21017225　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

しま89さん

クチコミ投稿数：11662件Goodアンサー獲得：868件

2017/07/03 23:15（1年以上前）

本体だけならポイントで長期保証が付けられるビックかヨドバですかね。故障しても持って行くだけで対応してくれますし、高いのは安心料だと思えば量販店での購入がいいと思います。
レンズは初期不良の対応だけと考えると通販でもいいと思います

書込番号：21017256

1点

hooooonchiさん

クチコミ投稿数：80件Goodアンサー獲得：6件

2017/07/03 23:28（1年以上前）

これは迷いますね。

ヨドはGPC＋でメーカー保証とは別に一年間の落下等の保障を受けられますが年会費数千円が別途かかる為、ヨドで家電や日用品の買い物を頻繁にしなければ年会費の払い損です。他店はメーカー保証の延長という感じで保証されるのは自然故障のみで落下等の使用者の不注意では保証効きません。

三星は落下等の使用者の不注意による修理は購入額の20～25％ほどを保証してくれます。がしかし当然ながら水没で修理不能はダメだし、修理するにも必ず三星カメラを通さなければ保証されません。お店が近くにないと修理のたびに日数とお店までの往復の宅配の送料が別途かかります。

一番はご自身の生活圏に実店舗があるところを選ばれるのがベストじゃないでしょうか。保証期間内に修理となれば必ずお店に持ち込み修理となるので、往復の送料や持ち込みのしやすさ、初期対応の早さを考えればご自身の生活圏に実店舗があるところがいいです。

あとは自然故障は対象外となりますが、お出掛けにガンガン持ち出して使い倒すぞって気概をお持ちなら万が一に特化した選択肢もあります。家の火災保険で携行品特約(持ち出し家財特約)を付けること。火災保険は年7千円ほどですがカメラ等の携行品は落下や盗難、水没等でも免責金を一定額支払えば全額保証されます。ただし現在は損保ジャパンしか取り扱いはないので会社が違う場合は新たに契約しかありませんが。

書込番号：21017296　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

遮光器土偶さん

クチコミ投稿数：13999件Goodアンサー獲得：2251件

2017/07/04 00:22（1年以上前）

＞hooooonchiさんに一票

　都市部にお住まいで、いずれの店舗も近くにあれば、値引きなども含めたトータルで考えればいいと思いますが、そうでなければ実店舗が近くにあるお店がいいと思います。

　私の場合は近くにキタムラしかないので、必然的にキタムラですが、近くのお店であれば宅配なども使う必要はありませんし、店員さんと差し向かいで不具合の確認や、その他の相談もできますし、修理が完了した時の動作確認も、店員さんと一緒に行って、不具合があれば、そのまま再度修理ということも可能です。キタムラの場合はメーカー修理に出さないということで、嫌う方もいますが、その点で問題を感じたことは無いです。

　ちなみに、キタムラではボディ５台、レンズ１０本以上購入していますが、延長保証を利用したのは、ボディとレンズ各一回きりで、トータルは赤字ですが、精神安定剤のつもりで加入しています。

書込番号：21017408

0点

しぼりたてメロンさん

クチコミ投稿数：1347件Goodアンサー獲得：61件

2017/07/04 01:22（1年以上前）

私はボディは三星カメラからの購入がほとんどですね！

無料で10年保証が付きますし（1機種を10年も使わないですが(笑)）

書込番号：21017500

1点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2017/07/04 06:27（1年以上前）

他のメーカーのようにメーカーが延長保証すればいいのに

書込番号：21017632　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

そうかもさん

クチコミ投稿数：5046件Goodアンサー獲得：160件

2017/07/04 12:20（1年以上前）

ヨドバシは修理専門の受付で受け渡しできる場合があるので安心できる。

書込番号：21018130　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

うるかめさん

クチコミ投稿数：545件Goodアンサー獲得：60件

2017/07/04 13:14（1年以上前）

ソニーストアだと落下水没ありだけどソニー製品しか買えないので、それ以外だとマップカメラとかですかね。
ソフマップも前はマップカメラと同等の保障でしたが、いまはどうなんだろう。
私が修理頼んだ時は、そのままスルーでメーカー修理に回してて、治って帰ってきた代金をマップがメーカーに払って、依頼者（私）にはカメラだけ帰ってきて、特に面倒なことはなかったけど、店舗持ち込みの必要が有るのかも・・・近くなんで気にしてなかった。

キタムラは、延長修理してくれるけど、その修理は独自業者で、メーカー修理じゃなかった気がする。

ヨドバシは・・・・５年保証とかだと、メーカー保証と同等の内容で、毎年保証額が減額されて、しかも修理回数が１回のみで、１度修理したらハイソレマデ、だった記憶が・・・・あれはひどい補償内容だった。
今はどうなんだろう。

書込番号：21018251

0点

AE84さん

クチコミ投稿数：4115件Goodアンサー獲得：88件

2017/07/04 13:48（1年以上前）

ヨドは1回で終わりなのがだめ
三ツ星は自然故障は3年まで、落下は10年だけど修理費の20％くらいしかでない
キタムラがいいんじゃない

書込番号：21018310

0点

グレネコさん

クチコミ投稿数：37件Goodアンサー獲得：1件

2017/07/04 20:46（1年以上前）

私は、携行品保険に入ってますので長期保険に入ったことはありません。
傷害保険のオプションで確か月額30円程度で免責3千円20万までの保障があり
昨年カメラを落として修理約3万を保険で賄いました。

もし保険に入って居ましたらオプションにこうした保証があれば使えると思いますので参考にしてみてください。

書込番号：21019072

1点

娘にメロメロのお父さんさん

クチコミ投稿数：3321件Goodアンサー獲得：315件

2017/07/04 23:04（1年以上前）

＞＞thomyorke2さん
量販店の長期保証で失敗しました。

長期保証のダメなところ

　・時間が掛かる　預けてから戻ってくるまで見積もりだけでも1ヶ月以上掛かります。
　　　　　　　　　　　量販店の場合、故障品がある程度まとまってから修理工場に運ぶため遅くなります。
　　
　・保証の意味が薄い　修理工場で初期不良以外の故障と判断された場合は、全額修理費を支払うようです。
　　　　　　　　　　　　　　　一部保証適用外となると安くもなりません。初期不良の延長が5年という範囲です。

　　　　　　　　　　　　　　　販売の時は手厚い保証のように説明されますが、修理の見積もりの時は全くメリットが
　　　　　　　　　　　　　　　無くショックを受けました。
　　　　　　　　　　　　　　　1万円ほどのポイントで効果の少ない保証をつけるより、奥様やお子様に何か買って
　　　　　　　　　　　　　　　あげた方が良いです。

安心できるのは
　　　　　　　・故障の時は安心のメーカー直送が早くて安心です。約2週間程で戻ってきます。
　　　　　　　　早くて対応も良いです。
　　　　　　　・火災保険の家財として保険を掛けるのが最も効果的なので、おすすめです。

やっぱりお店の保証が良い場合は
　　　マップカメラなどカメラ専門店が良いです。
　　　水没などカメラにマッチした保証なので手厚いです。

最後に、このクラスのカメラはあまり壊れません。
もし壊れる場合は初期不良期間の1年以内に何かしら出ます。

書込番号：21019521

1点

ナイスクチコミ105

返信56

デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット

やはり人気はボディのみ？

2017/06/30 21:46（1年以上前）

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

予約した方
これから予約する方
しばらくしてから購入予定の方

皆様の購入は「ボディのみ」ですか？

自分は、このレンズキットにしましたが・・・

いろいろ批判的なスレも多いですが、
大人気機種になりそうな6D2♪( ´▽｀)

発売予定日まで約1ヶ月
待つ間も楽しみたいですねo(^-^)o

書込番号：21008639　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

本多篤人さん

クチコミ投稿数：344件Goodアンサー獲得：2件

2017/06/30 21:48（1年以上前）

レンズは一通り持ってるから、ボディのみ。

書込番号：21008650　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/06/30 21:50（1年以上前）

もし万が一に買うとしたらボディのみｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21008657　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

そうかもさん

クチコミ投稿数：5046件Goodアンサー獲得：160件

2017/06/30 22:06（1年以上前）

レンズキットで買ってばらして転売した方が儲かる場合があるという仕組みがある以上、キットも売れますよ。

書込番号：21008691　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

fuku社長さん

クチコミ投稿数：6885件Goodアンサー獲得：443件

2017/06/30 22:12（1年以上前）

既存ユーザーが多いと思いますからボディ単体購入する方が多いと思いますね。

24-105㎜f4LⅡレンズキットは後出しかな？

書込番号：21008705　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

遮光器土偶さん

クチコミ投稿数：13999件Goodアンサー獲得：2251件

2017/06/30 22:24（1年以上前）

　私の場合、アフターサービスを考えて、基本はキタムラ購入ですが、現状ではキタムラにキットバラシでレンズを買い取ってもらっても得にならないので、もし購入するならボディのみです。

　まあ、今既に６Ｄ使っていてもうしばらく使うつもりなので、購入するとしてもしばらく様子見した後ですが・・・。

書込番号：21008745

10点

SC-Zさん

クチコミ投稿数：438件Goodアンサー獲得：13件

2017/06/30 23:23（1年以上前）

持ってなくて欲しいレンズのキットなら
レンズキットを購入しますね
EF24-105㎜f4LⅡのキットとかあると良いですね

書込番号：21008899　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

カメキューさん

クチコミ投稿数：1585件Goodアンサー獲得：61件

2017/06/30 23:30（1年以上前）

買うならボディのみですね♪
レンズはズームばかりだけど一応16mm~200mmまで有りますので(笑)

書込番号：21008928　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ミノルタファンになりましたさん

クチコミ投稿数：2010件Goodアンサー獲得：22件

2017/07/01 00:06（1年以上前）

買う人の都合で決まることです。

書込番号：21009049　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

EOS SINYAさん

クチコミ投稿数：246件

2017/07/01 01:22（1年以上前）

昨年6D買ったばかりで、購入はありえない・・・。

2012年ものと2017年とでは遥かに、カメラの性能は向上しているとは思いますが・・・。
EOS 6D Mark IIも6Dも出たとき、上の5Dを見ると実際に決定的なものがないため特別ほしい機種では実際にないです。

これから売れ残りの6Dを購入するよりもEOS 6D Mark IIを購入する方が正しいですし・・・。

6Dを壊れるまで使うならいいと思いますが、いつか下取りに出したり、買取に出すことを考えてる人がいたらEOS 6D Mark IIを買いなよとすすめますね・・・。

初めてフルサイズとしてもEOS 6D Mark IIは見た限りは、丁度いい機種だと思います。

書込番号：21009205

3点

萌えドラさん

クチコミ投稿数：3122件Goodアンサー獲得：127件

2017/07/01 03:01（1年以上前）

このレンズキットを選択された事は良いチョイスだと思います。
ボディより軽いし寄れるし…何よりコスパに優れてると感じます。

あとは軽量な6DmarkⅡに似合いそうな小ぶりな単焦点でも揃ってれば、組み合わせ的にはシブいかも…

大三元だの小三元だのと仰々しいズームレンズよりか、手軽なズームと好みの単焦点を着けて楽しむカジュアルなスタイルこそ6DmarkⅡに向いてそう。

書込番号：21009291

3点

Happy 30Dさん

クチコミ投稿数：961件Goodアンサー獲得：82件

2017/07/01 04:32（1年以上前）

＞nack'sさん

24-105㎜F4 II レンズキットが無いのは、
このレンズに対する、現時点でのキヤノンの評価では。

これ以上、I 型より中心部解像度が落ちる、II 型を売るのは流石にと思ったのでは。

書込番号：21009334

4点

kimipyon5555さん

クチコミ投稿数：11件Goodアンサー獲得：1件

2017/07/01 06:36（1年以上前）

レンズは売りたい程有るのでボディのみ購入。

書込番号：21009415

1点

あぅ。さん

クチコミ投稿数：228件Goodアンサー獲得：4件

2017/07/01 07:52（1年以上前）

お金がないので、ボディーのみが選択肢です。
12月には買いたい～

書込番号：21009540

1点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 08:48（1年以上前）

＞本多篤人さん
＞カメキューさん
＞kimipyon5555さん

やはり皆さんレンズ資産をたくさんお持ちなんですねー(^^♪

書込番号：21009652

1点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 08:50（1年以上前）

＞☆松下ルミ子☆さん

万が一って・・・

もう予約済かと思ってました(^_-)-☆

書込番号：21009656

1点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 08:52（1年以上前）

＞そうかもさん

もう少しキットの価格がお安くなったら
それもアリかもですねー( ^ω^ )

書込番号：21009664

0点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 08:56（1年以上前）

＞fuku社長さん
＞SC-Zさん
＞Happy 30Dさん

今回、EF24-105 F4LⅡはキットになりませんでしたね
発表前の噂ではラインナップされてたのに・・・

フルサイズ用の標準レンズとしては魅力的ですが
お値段と重さが・・・

そのうち買うかもしれませんが(^^♪

書込番号：21009681

0点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 08:58（1年以上前）

＞遮光器土偶さん

自分もほぼキタムラで購入です

今回、延長保証をどうするか考え中(´・ω・`)

書込番号：21009685

0点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 08:59（1年以上前）

＞ミノルタファンになりましたさん

ごもっとも

書込番号：21009689

1点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 09:00（1年以上前）

＞EOS SINYAさん

買いましょう(^^)/

書込番号：21009696

1点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 09:03（1年以上前）

＞萌えドラさん

EF35ｍｍ F2IS とかも気になります(^^♪

まずは使ってみてから
必要なら次のレンズを検討します<m(__)m>

書込番号：21009703

1点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 09:05（1年以上前）

＞あぅ。さん

12月なら少しお買い得になるでしょうねー(^^♪

自分は待てませんでした・・・(｀・ω・´)

書込番号：21009707

1点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/01 09:27（1年以上前）

もし万が一に5D4買うとしてもボディのみｯす(*｀･ω･)ゞ

つうか、6D2は予約してないｯす(。-ω-)ノ

書込番号：21009773　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

遮光器土偶さん

クチコミ投稿数：13999件Goodアンサー獲得：2251件

2017/07/01 09:47（1年以上前）

＞nack'sさん

＞今回、延長保証をどうするか考え中(´・ω・`)

　延長保証は精神安定剤のようなものだと思っています。それなりの保証料を取られるので考え込んでしまいますが、私の場合は２度使ったきりなので、トータルの収支は赤字ですが、期間中は、普通に使っての故障なら修理代を心配しなくてむので不意の出費を気にしなくて済みます。
　ただ、確率としてはそう高いものでは無いと思いますので、そういうことを気にしないなら、入らなくていいと思います。

書込番号：21009826

1点

のんきな猫のしごとさん

クチコミ投稿数：290件Goodアンサー獲得：4件

2017/07/01 10:11（1年以上前）

５Ｄ３に使っている「24-105㎜F4Ｌ」がズーム中にひっかかるという症状で若干故障気味ですが、買い替える予算の余裕がありません。
ほかには「70-300mmＬ」「シグマのフィッシュアイ」ぐらいしかないですが、オリンパスの「m.zuiko12-100mm」をあきらめて６Ｄマーク２を予約したのでボディのみです。でも、E-M1マーク２も使ってますが、個人的には同じ２０万円なら、６Ｄ２のほうが価値があるのでは、と今は思っています。あくまでも「個人的には」です。ポイント１２倍とかに惹かれてヤフーショッピングのとある店で予約しましたが、もっと安く買える方法あったかなあ。

書込番号：21009882

1点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24948件Goodアンサー獲得：1700件

2017/07/01 10:27（1年以上前）

まずはレンズを必要とするかでは？

標準ズームを持っていなければレンズキット買うのもよし。
既にキットレンズの24-１０５を、
またはそれに代るレンズを持っていれば購入する必要もないし、

既に持っていても、キットレンズを買って
買い取りの値段によって利益があれば、その場で買い取ってっももらうとか・・・

購入者の置かれてる状況次第かと思います。

書込番号：21009906

1点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/01 10:43（1年以上前）

もし万が一に1DX2買うとしてもボディのみｯす(*｀･ω･)ゞ

つうか、1DX2はレンズキット無いか(。-ω-)ノ

書込番号：21009939　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

☆Ｍ３☆さん

クチコミ投稿数：2342件Goodアンサー獲得：22件

2017/07/01 10:47（1年以上前）

もし万が一に5D4買うとしてもボディのみｯす(*｀･ω･)ﾉ

書込番号：21009946

0点

かつてはアスリートさん

クチコミ投稿数：107件Goodアンサー獲得：2件

2017/07/01 11:10（1年以上前）

初めてのカメラ購入やAPS -Cからのステップアップでもない限り、ボディのみの方々が多くなるのは当然でしょう。

自分は5D3使いですがライブビュー時のAFが向上しているので、動画用に欲しいかな。それとタッチパネル対応が動画とマクロ撮影に便利なので。
対5D3で画素数と連写速度ちょっとアップで、AFポイントが3/4に減ってるのは悩みどころですが、18万くらいまで下がったら追加を考えるかもです。
5D4迄は今のところ不要なんで。

書込番号：21010007

1点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 18:38（1年以上前）

＞遮光器土偶さん

まだ1ヶ月ありますから( ^ω^ )
ゆっくり考えます。

新製品特有の初期不良なら通常の保証で大丈夫ですしね(^^♪

書込番号：21011124

0点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 18:41（1年以上前）

＞のんきな猫のしごとさん

初期値は高いですからねー(´・ω・`)

その分早く手にして使えるというメリットもありますが・・・

EF24-105Lの修理が安くできる事を祈ります<m(__)m>

書込番号：21011132

0点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 18:45（1年以上前）

＞okiomaさん

＞購入者の置かれてる状況次第かと思います。
重々承知しております<m(__)m>

レンズ資産をお持ちの方々は別として

今回、EF24-105 F4LⅡのレンズキットが見送られたので
皆さんがとんな感じで予約されるか気になったんです。

レンズキットなのか？
ボディだけにしてLレンズとか単焦点にするのか？

愚問、失礼いたしました。

書込番号：21011147

0点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 18:49（1年以上前）

＞かつてはアスリートさん

やはり5D3をお持ちでしたら、買い替えで6D2には行かないですよね～
自分は80Dに追加での購入です(^^)/

現状、新品での価格がほとんど変わらないので、5D3にしようかと少し迷いましたが・・・
新しいモノ好きなんで(^^♪

書込番号：21011155

1点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/01 18:51（1年以上前）

＞☆松下ルミ子☆さん
＞☆Ｍ３☆さん

万が一にも・・・

買いましょうよ(^_-)-☆

書込番号：21011159

0点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2017/07/01 20:49（1年以上前）

フルサイズ市場の成長が止まったとはいえ、エントリー機種の６Ｄ系は買い替え需要よりも
初めてのフルサイズ層が多いのではないでしょうか。

当然、初めて層はフルサイズ用レンズをお持ちではないわけで、レンズキットの方が売れる
んじゃないかと予想します。

売る側もレンズキットの方が値引きなどの販促しやすいでしょうし。

書込番号：21011463

0点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/02 00:18（1年以上前）

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000903378_K0000436356_K0000693675_10501011452&pd_ctg=V070
私が４年ほど前に６Ｄを買った時は、24-70 と 24-105(１型) の二択でしたが、24-70を選びました！

キャッシュバックキャンペーン中で24-70が１万円多く返ってくるってのありましたが、簡易マクロが使えるし、新しいレンズだったので決めました！
それにコンパクトなレンズなのでコンパクトな６Ｄには良い組み合わせだと思ってます！

あれから４年…
価格.comを徘徊して色々と知識は付けました…

もし今フルサイズデビューするなら、やはりＬレンズである24-70を選ぶと思います！
Ｌレンズへの憧れも大きいですが、コンパクトなサイズ、簡易マクロ等…３倍ズームと無理の無い設計で描写も良いと思います…！

でも、70mmではﾁｮｯﾋﾟﾘ短いと思う場面も少なくないのかもしれません…( ;´･ω･`)

書込番号：21012012　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/02 00:27（1年以上前）

＞功夫熊猫さん

自分もフルサイズデビュー機なんです♪( ´▽｀)

普段の持ち歩きには軽い「便利ズーム」が良いかと思い、このレンズキットを予約しましたo(^-^)o

書込番号：21012036　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/02 00:31（1年以上前）

＞☆松下ルミ子☆さん

かなり具体的なご説明o(^-^)o
感謝と驚きです♪( ´θ｀)

24-70は選択肢にありませんでしたが、
簡易マクロにちょっと魅力を感じました♪( ´▽｀)

書込番号：21012044　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/02 09:46（1年以上前）

＞普段の持ち歩きには軽い「便利ズーム」が良いかと思い、このレンズキットを予約しましたo(^-^)o

これを求めるならフルサイズではなくて、マイクロフォーサーズやコンデジが良いと思います…！

って事で、私はマイクロフォーサーズ買い足しました(^_^ゞ

マイクロフォーサーズ + 便利ズーム
フルサイズ + 単焦点

この組み合わせで持ち出す事が多いです(^_^ゞ

フルサイズならではのメリットもありますが、全ての希望を１台で叶えるのは難しいと思います…

書込番号：21012665　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

☆Ｍ３☆さん

クチコミ投稿数：2342件Goodアンサー獲得：22件

2017/07/02 11:16（1年以上前）

24-70簡易ﾏｸﾞﾛはｳﾝｺなのでｵｽｽﾒしません(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21012890

1点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/02 15:13（1年以上前）

ウ○コでもハエのように集っている人もいます(^_^ゞ

書込番号：21013425　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/02 15:13（1年以上前）

つうか、最近使ってませんf(^_^;

書込番号：21013426　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

☆Ｍ３☆さん

クチコミ投稿数：2342件Goodアンサー獲得：22件

2017/07/02 15:37（1年以上前）

つうか、45000円でお願いします(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21013467

1点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/03 19:29（1年以上前）

＞☆松下ルミ子☆さん

一眼を持ち歩かない普段中の普段は・・・

スマホです(´・ω・`)

書込番号：21016551

1点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/03 19:31（1年以上前）

あ、

もしくは

EOS M2 + EF-M22で

書込番号：21016556

0点

D.B.さん

クチコミ投稿数：288件Goodアンサー獲得：5件

2017/07/03 20:26（1年以上前）

＞nack'sさん

初めまして

レンズキット買われる方は、始めて買われる方か、キットのレンズを持たれてなくて、ちょうど欲しいと思ってた方、、、

であろうかと思います。

転売とか、誰かと同時購入とかも中にはおってでしょうけど、特殊例であろうと思います。

そもそも6D2ですが、既に6Dを、1D*とか5D*とかのサブ的な意味合いで持たれていた方は、
よほどバリアングルを待っていたとかでなければ、そうそう買われないんじゃないかなと思います。

おそらくメインのターゲット(キヤノンからみて）は、フルサイズに興味あったけど5D*とかまで高いの
買うのに躊躇されてた方ではないかとも思います。

シャッター速度、視野率以外は、ちょっと前の5D*を越えているでしょうから、最初のフルサイズとして
また、新たにサブとして買うなら、なかなかいいんじゃないかなと思います。

良い時に買われるようで、、羨ましいですね、、

この二つが問題ないなら、

書込番号：21016683

2点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2017/07/03 22:15（1年以上前）

>24-105㎜F4 II レンズキットが無いのは、
このレンズに対する、現時点でのキヤノンの評価では。

そんな事無いでしょ？
実際、シーンモードの流し撮りモードに対応してるのは、24-105F4LISⅡだけだし

書込番号：21017053

1点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/03 22:34（1年以上前）

＞D.B.さん

ありがとうございます♪( ´▽｀)

発売まで約1ヶ月くらい
待ち遠しいですo(^-^)o

書込番号：21017124　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/03 22:36（1年以上前）

＞横道坊主さん

http://digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-13.html

デジカメインフォに気になる記事が・・・
EF24-105 LⅡについて

書込番号：21017133　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/04 21:25（1年以上前）

コメントを頂いた皆様

初心者の愚問に対していろいろなご意見ありがとうございました♪( ´▽｀)

書込番号：21019194　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/04 21:27（1年以上前）

私は娘と出かける時は必ず一眼を持ち出します！
大半は LUMIX GF7 ですが…f(^_^;

つうか、あざーすm(_ _)m

書込番号：21019202　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/04 21:39（1年以上前）

＞☆松下ルミ子☆さん

最低限 M2を持ち出すよう心がけますo(^-^)o

書込番号：21019243　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/04 21:47（1年以上前）

スマホでも良いと思います(o^-')b !
スマホも立派なデジカメです(*｀･ω･)ゞ

スマホの携帯性は一眼には無いですからね(o^-')b !

一眼レフ、ミラーレス一眼、コンデジ、スマホ…適材適所で使い分けるのが賢明だと思います(^_^ゞ

書込番号：21019269　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/04 21:54（1年以上前）

↑
これもグッドアンサーにしたいo(^-^)o

書込番号：21019298　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2017/07/04 22:11（1年以上前）

あざーすm(_ _)m

フルサイズは良いばかりではありません！
小型軽量の６Ｄでもﾒｯﾁｬ嵩張ります！

適材適所！

使い分けるのが重要だと思います(^_^ゞ

フルサイズフルサイズばかり言ってるのはうましかだと思います(^_^ゞ

書込番号：21019350　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

nack'sさん

クチコミ投稿数：879件

2017/07/04 22:16（1年以上前）

御意m(_ _)m

書込番号：21019372　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ4

返信2

キャンペーンプレゼントMync Standardについて

2017/07/02 04:20（1年以上前）

JPモードさん

クチコミ投稿数：114件

いつもお世話になります。

今回の購入（キャンペーン）プレゼント、
映像処理ソフトmync Standardの件で
使用経験のある方に質問です。

どういった特徴があるのでしょうか？

私は、6Dmk2で撮影した動画を
最終的に家庭用プレイヤーで観るために
ブルーレイ（DVD）化したいと考えていますが
従来より付属されてたキャノン製映像処理ソフトでも
事足りますか？

両方使った事がないので経験者の方に
アドバイスいただけたら助かります。

タイトルを入れたり、アフレコ挿入したり
あまり凝った編集はしないと思います。
変換の時間が速い方が助かります。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：21012233　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ゆ←けさん

クチコミ投稿数：305件Goodアンサー獲得：19件

2017/07/02 14:47（1年以上前）

このソフトは使ったことがありませんが、
Edius（比較的定番の編集ソフト）の簡易版で、ファイル管理と簡単な編集だけのソフトのようですね。

マニュアルを見る限り、DVDやブルーレイへのオーサリング機能はないと思いますよ。
https://myncworld.com/manual/

編集やオーサリングはフリーソフトでもできますが、不安定だったりしますので。
初心者にはオールインワンで1万円くらいの家庭用編集ソフトが良いと思います。
Premiere Elements とかがオススメです。
ちなみに、Edius にも家庭版がありましたが、すでに販売中止になっています。今は業務用しかありません。

書込番号：21013381

2点

JPモードさん

クチコミ投稿数：114件

2017/07/04 06:13（1年以上前）

＞ゆ←けさん

情報提供ありがとうございました。
大変参考になりました。

書込番号：21017613　スマートフォンサイトからの書き込み

0点