EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット
- 有効画素数約2620万画素フルサイズCMOSセンサーと、映像エンジン「DIGIC 7」を搭載した、ハイアマチュアユーザー向け一眼レフカメラ。
- EOSシリーズのフルサイズセンサー搭載モデルにおいて、初めてバリアングル液晶モニターを採用。前方向約180度、うしろ方向約90度、水平方向約175度に動く。
- リードスクリュータイプのステッピングモーターや手ブレ補正機構を搭載した、標準ズームレンズ「EF24-105mm F3.5-5.6 IS STM」が付属。
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- 付属レンズ
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- ボディ
- EF24-105 IS STM レンズキット
- EF24-70 F4L IS USM レンズキット
タイプ : 一眼レフ 画素数：2710万画素(総画素)/2620万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量：685g
【付属レンズ内容】EF24-105mm F3.5-5.6 IS STM
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキットCANON
最安価格(税込)：ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日：2017年 8月 4日
EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板
（13867件）
このページのスレッド一覧（全81スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 iphone8に負ける6Dmark2 一眼レフが不要な時代に |
1386 | 200 | 2017年10月3日 14:17 |
| 買取価格値下がり |
73 | 18 | 2017年10月7日 10:54 |
| 6Dmark2 + EF24-105F4L IS USM |
45 | 11 | 2017年9月25日 22:33 |
| 買ってきました＼(^o^)／ |
189 | 66 | 2017年9月23日 07:59 |
| センサースコアが進化！！勘違いはしないで。 |
1934 | 185 | 2017年9月23日 03:55 |
| センサースコアの実写における差について |
64 | 18 | 2017年9月24日 10:33 |
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ
先日発売されたｉｐｈｏｎｅ８
どこが新機能なのだと調べてみると、なんと４Ｋ６０Ｐの動画が、無制限で撮影できるという。
しかも、内蔵のソフトで簡単な編集までできるというのだ。
そして、ズーム機能も搭載されているという。
・・・私は思った。
このズーム機能はさらに強化されるだろうし、４Ｋ６０Ｐがプロセッサの力で発熱することもなく実装できたことは
もはや脅威以外何物でもないと。
そして本来の携帯電話の機能も持ち合わせていながら８万円なのである。
Ｆ値も明るい。
ツイッターやインスタグラムなど、ネットとの連携もつよい。Ｙｏｕｔｕｂｅにも即アップできる・・・。
対して6Dmakr2は、４Kの必要性を説く私に対して、ユーザーやファンは批判一方であった。
もはや一眼レフやそのユーザーも斜陽ではないかと。重くて４Ｋが撮影できない。
撮影したものを利活用しようとするとまたしんどい。・・・これではどうしようもない。
最近気になることがある。記者の間で一眼レフを使う人が激減しているのだ。
海外では大統領クラスの取材でも、すでにｉｐｈｏｎｅがメインのカメラとして使われている。
あと５年後、カメラ業界というのは果たして存在しているのだろうか、かなり怪しい状態になってきた。
43点
で？
書込番号：21231951 スマートフォンサイトからの書き込み
115点
＞某記者さん
まあ、それでもデジイチは「マニアの道楽」として生き残る。
蓼くう虫も好き好きですから。一種のファッションです♪
書込番号：21231954
17点
携帯電話とフルサイズ入門機一眼レフは、用途が違うので大丈夫だす。
書込番号：21231963 スマートフォンサイトからの書き込み
35点
＞某記者さん
生き残ろうがそうでなかろうが、
その時々で入手可能な物を使えば
いいのでは？ 五万円以下で。
書込番号：21231970
11点
動画は別のカテゴリーとしてどんどん進化するだろうし、スチル写真は絵画や書道などと同様に芸術的な行為として一部の趣味人の間でのみ存続するでしょう。
情報ツールとしてのデジカメの終着点がiPhoneだということぐらい誰もが薄々感じているだろうが、スレ主の意見を否定したい人の気持ちも分かる。
書込番号：21231972 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞某記者さん
満足できる機材が出てよかったですね
書込番号：21231996
27点
＞某記者さん
つうか、デジカメの価格は５０００円～４万円なので、
iPhone高杉です♪
書込番号：21232000
26点
大統領のことでもyouと呼べる海外ではiPhoneでもいいと思います。
しかし天皇陛下をアナタと呼べない日本ではiPhoneで撮っていいのとダメなのが明確に決まっています。
従って日本はiPhoneの価値が海外と比べ相対的に低いと思います。
書込番号：21232011
8点
つうか、iPhoneも含めて「世界は一つデジカメは何れも一緒」の
大原則をお忘れなく！
書込番号：21232035
8点
金欠新聞社勤務なの？
結果命だから動画専用機、スチル専用機が各記者に与えられのが普通じゃないの
書込番号：21232040 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
おお、意外に『普通』の噺を書いている。
…で？
書込番号：21232046 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
4Kが録れるってことが重要なんじゃあなく、
フルサイズの4Kだから意味があると思うんだけどなー
今んとこ魅力的なのはα7S2だけかな
書込番号：21232050 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞某記者さん
4Kの話なのか、望遠撮影の話なのか・・・。
超望遠レンズでフルサイズ撮影では、負けるのではないでしょうか。
書込番号：21232056
10点
レンズが明るいのは、回折限界であって。
豆粒センサ・電脳素子発熱は平たい外郭に導熱しやすい。
記者がスマフォなのは人件費削減ｆで写真屋同行できないだけで。
まして最悪モデルに正規カメラは不要。
--- iphone8も、徹底して操作性・画質追求すればレフ機になるよ。いい加減だから現状でいられる。
書込番号：21232075
12点
無制限なの！？
24時間365日録れるってこと！？
じゃあ防犯カメラにも使えますね♪
書込番号：21232111
11点
大統領クラスでも、基本的に取材は一眼レフですけどね。オバマ前政権時にホワイトハウス専属のカメラマンを務めていたピート・スーザ氏はキヤノンの5D3を使っていました。
取材する対象によっては、ドレスコードならぬ「カメラコード」もあります。「スマホではなく、カメラで撮れ！」というものですね。スマホのみでカメラを持たない記者が締め出されることもあります。
書込番号：21232183
26点
＞某記者さん
6D2のユーザで、iphone8が良いので、6D2を売却してiphone8を買いましたって方が出て来るようであれば、一眼レフは不要って意見認めます。
きっといないと思う。(単なるスマホの機種変更等でiphone8買う人は別！)
というか、この板に書いているってことは、単に6D2で4k撮影出来ないことディスるだけの投稿ですよね。iphone8まで比較対象としてくるのは不思議です。
書込番号：21232192
42点
＞狸穴の銀次さん
カメラコードとか価格コムではあまり理解されないですよ^_^;
ただ単純に絶対にミスの許されない撮影に
iPhone持って行くカメラマンが居るとは思えない！
イメージとして先に会社に送るとか程度の撮影ならiPhoneで撮影する事もありますけど。
書込番号：21232217 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞携帯電話とフルサイズ入門機一眼レフは、用途が違うので大丈夫だす。
デジカメも最初はそう言われてた。
書込番号：21232226 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
スマホでもレンズ交換できますからね。
ＯＶＦでなくてもちゃんと写真を撮ることができる。
動画から静止画を切り出せば、、、ということを具現化しているのかも。
書込番号：21232229 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
「4Kを必要としている人」は6D2のターゲットではないですよね。だから4Kの機能がついていない。
4Kが必要で、スマートフォンで十分という人はもちろん、スマホで満足するでしょうし、一眼は選ばないでしょう。
6D2とはあまり関係ないような。
とはいえ、スマホのカメラ・動画機能の強化は続いていくわけで、コンパクトデジカメ市場が縮小したように
一眼の市場も影響を受けることにはなると思う。
スマホの機能強化や価格の上昇、可処分所得が増えない現状、不毛な価格競争などカメラ市場にとってはマイナスのスパイラルに入っていくのかもというふうに思ったり。
いずれにしても数値上のスペックだけではなく、カメラを撮るという楽しみや違いを理解して必要な物を選べばよいでしょう。
書込番号：21232268
8点
iPhoneで動画撮ってもね・・・外部記憶媒体が無く、大容量の4K60fpsの取り出しに凄く時間かかるんでないの？
お手軽にってなら良いけど。
やっぱり適材適所が一番ですよ。
書込番号：21232309 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
某記者さんガンバレ！
私応援してるよ。
どこにでもしゃしゃり出てきてつまらん長文連投する似非論客よりよっぽど面白い！
書込番号：21232325
13点
カーシェアリングと趣味性の高い車を保有することを比べるような感じでしょうか。
目的地にたどり着くという機能は同じで、カーシェアリングの方が保有コストも低く合理的。
でも、合理性だけで割り切れないから趣味なんですよね。
iPhoneのカメラで十分、カーシェアリングで十分…という人はこれからもっと増えるでしょうけど。
書込番号：21232331 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
別にｉＰｈｏｎｅの画質で大丈夫な分野なら使われて当然でしょ
取材なんてコンデジでもやってた分野じゃん
逆に画質がよくないと話にならない分野でｉＰｈｏｎｅ使うかい？？？
書込番号：21232332
22点
4K60Pが6D2に搭載されていないって言うより、ソニーAX700に搭載されていない方が問題だろ。
4Kが必要ならGH5とかの選択肢あるしな。
6D2と比べる段階でナンセンスだな。
つうか、iPhoneが良いならiPhone買えばいいんじゃいか、スレ主が。
書込番号：21232343 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
来月 iPhone X 買おーっと( ^ω^ )
で、Wi-Fiで6DⅡから画像飛ばして
あ、iPhoneでリモート撮影して
iPhoneって便利だねー(^^)
書込番号：21232354 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞狸穴の銀次さん
> 取材する対象によっては、ドレスコードならぬ「カメラコード」もあります。
ソースは？
TVの中継とかで見る限り、スマホで撮っている奴も目立つような？
あの辺はメディア人ではなくて、スタッフ・関係者の類？
書込番号：21232364 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ハーケンクロイツさん
> 情報ツールとしてのデジカメの終着点がiPhoneだということぐらい誰もが薄々感じて
たまには、Androidのことも思い出してあげてください。S8とかはDP-AFで6D2に対抗？たし。めちゃくちゃに重いけど。
というのはともかく
iPhoneで困るのは、案外、マクロが弱いことで、汚い話、医者に相談するのにウンコの写真はそれなりに撮れても、膿んじゃった傷とか鼻水にはなかなかピントが合いません。特に 小さな子供のいる人とかは困るのでは？
書込番号：21232393 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
つうか、 別に皆が同じものを使う必要もなく好きな物を使えばいい。
ただそれだけの話でしょ？ 妓楼の必要性を感じません。
「世界は一つ。 デジカメはどれもほぼ一緒。」だから。
ヨイジョウ！
書込番号：21232444
7点
撮影中のLINEのポップアップが社会問題に。
書込番号：21232552 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
iPhoneのカメラは優秀だと思いますよ。
ニュース映像が、視聴者からの投稿の割合が多くなっています。
記事もAI搭載のアンドロイドが書いて、記者さんの不要な時代になるのでしょうね。
書込番号：21232596
11点
一眼レフ買う人は、室内や逆光や低照度など様々なシーンに対応できる画質を求めているので、スマホで４K撮れてもオモチャとしか思えないのでは。
便利だとは思うけど、それ以上にはなれないよ。スマホで写真撮ってる人なら、魅力なんだろうけど。
今どきの一眼レフにも４K搭載は賛成だけどね。でも、それを搭載しないことで安くなるならそっちがいいという人は一定数いるだろうから、４K欲しければ付いているのを買えばいいことで、６DⅡに付かなかったからといって特段大きな問題とまでは言えないと思うけどなあ。それに、４K付けるなら、新型センサーにして欲しかった人たちはどうなるの？
６DⅡはエントリーモデルとして普通にいいカメラ、それでいいんじゃないの。というか、メーカーはそう判断したんだから、あとはこれが売れるかどうかでしょ。売れていないということなら、どうして売れなかったのか考えないといけないけど、価格コムで３位ということなんで、メーカーはまあまあと思ってると思うよ。みんなの意見聞いてたら、すでにハイエンドモデルになってしまいます。
書込番号：21232606
15点
報道の世界の画質なんて特に拘りないですからね。
確かにiphoneで十分かもしれないですね。
ただ、逆に考えると、もはや一眼が不要と言う方は報道記者にもカメラのスキルなんてもの不要なわけですよね。
素人でも報道記者になれると言うこと。
現に報道記者よりもタイミングの良い視聴者投稿もあるし、それをメディアが取り上げる時代。
特別な行事以外の報道記者と言う職業もこの先どうなるか、、、。
わざわざ雇わなくともフリーランスで十分かもしれないし。
書込番号：21232754 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
iPhone高いからね、
お金がない人にはAPSのほうが安くて良いみたい。
書込番号：21232777 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞ぶいたんさん
> 報道の世界の画質なんて特に拘りないですからね。
画質（と言うかトリミング耐性）が問題になるのは、一般の記者さんのKissだったりして(^_^)。
> 確かにiphoneで十分かもしれないですね。
相応のスキル（とセンス）があればね。
> もはや一眼が不要と言う方は報道記者にもカメラのスキルなんてもの不要なわけですよね。
話は逆だと思います。Kissをスマホに置き換えるためには、採用時点で記者さんのカメラマンセンスを問うことになると思う。
書込番号：21232837 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
> もはや一眼が不要と言う方は報道記者にもカメラのスキルなんてもの不要なわけですよね。
つかｉＰｈｏｎｅだろうと基本のスキルは変わらない
ｉＰｈｏｎｅでスキルが要らないのなら一眼でも要らない
書込番号：21232847
5点
つうか、一緒なのはあくまで「写り」で
機種毎に色々変わりますよらをますよ。
シャッター速度とか、バッテリーのもちとか。
書込番号：21232858
4点
＞某記者さん
いるんだよね～。
複数あるスペックの中で、1つ優ってるところがあると「勝った負けた」って人が。
それを言うなら、全ての一眼レフカメラは重量の軽さにおいてスマホ負けてるってことになる。
それでも私は(スマホ持ってても)重いカメラ持って出掛けますけどね。
＞Lens Man。さん
>＞某記者さん
>つうか、デジカメの価格は５０００円～４万円なので、 iPhone高杉です♪
あっ、そう言えば、私のiPhone7って手元にある2台の一眼レフカメラより高いww!
…と、iPhoneで書き込み中。
書込番号：21233177 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
こんばんは。
＞・・・私は思った。
私も思った（笑）
６ＤⅡって４Ｋ無しである事が皆さん承知のうえで購入されているわけでして・・・
そんな事言われても「はぁ～？」って言う感じかと・・
スレ主さんのコメント、
むしろコンデジ軍団のスレに投稿したほうが良いのでは？？？
でも目立たないのはイヤ？
書込番号：21233351
11点
交代はゆるやかに行われるはず、、、では無いのが技術革新かな？
生きることは変わることだ。一眼レフもミラーレスもスマホも人間も変わっていくだろう。骨董も共に生きるだろう。
書込番号：21233474
4点
＞４Kの必要性を説く私に対して
小さな必要性ですね～
４Ｋなんて踏台です。
シャープは８Ｋ出します。
書込番号：21233661
1点
＞４Kの必要性を説く私に対して
早くココで説くことがムダである事に気がついた方がいいかと思うのだが…
まぁ満足出来る機種が出た様だから、それ持って仕事頑張れ(￣▽￣)
書込番号：21233690 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
4Kが必要とか、情報弱者すぎる。
(一部の業界を除く)
見ててこっちが恥ずかしい。
4Kの普及は、何年後になるとお考えですか？
書込番号：21233823 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
瓦版と同じ。
この方はスレが伸びたら楽しいんだよ。
だから、ツッコミどころ満載にしてくる。
書込番号：21233886 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
最近気になることがある。私のまわりで一眼レフを使うママさんたちが激増しているのだ。
書込番号：21233986 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
> この方はスレが伸びたら楽しいんだよ。
> だから、ツッコミどころ満載にしてくる。
ですね。
わざわざ先月とほぼ同じネタで再投稿とは、寂しかったんでしょうね。
これを見ていてもたってもいられなくなったフルサイズ信者さんが
新規スレを立てなければいいですが…。
書込番号：21234019
2点
フルサイズ信者さんは投稿不可となりました。
みなさんの暇つぶしには貢献してくれたと思うので残念です。
ここのスレ主さんもビビらないでもっと突っ込んだスレッドを立てるといいと思います。
書込番号：21234056
5点
iPhone では記録はできても、作品は撮れない。
書込番号：21234119
2点
私もコンデジやスマホで遊びをしている時も多いですが
一度、一眼レフで50mm f1.8あたりで遊んでみたらいかがでしょう。
きっと、戻れない世界に入りますよ。
書込番号：21234132
1点
今のところですけど・・・ニュース・報道局等で、4K標準で取材録画しているところあります・・・？
野球やサッカー、相撲などのスポーツ放映なら分りますけど・・・
ていいますか、iPhoneも実質8-10万円ですか。
わざわざ高いスマホ買わなくても、ZenPhoneやMVMOのAndroid携帯なら相応のカメラがついて3-4万円でありますよ。
iOSに拘るならともかく、今どき「36回・48回分割」で買わなければいけないスマホなんてナンセンスだと思います。
確かに取材用で、一眼レフ・ミラーレスにこだわらない記者さんも増えてます。
RX10シリーズあたり1台とテレコがあれば、十分取材は出来る思いますよ？
ただiPhoneのズームレンズで、記者会見は無理だわ。
書込番号：21234165
6点
＞某記者さん
＞最近気になることがある。記者の間で一眼レフを使う人が激減しているのだ。
海外では大統領クラスの取材でも、すでにｉｐｈｏｎｅがメインのカメラとして使われている。
あと５年後、カメラ業界というのは果たして存在しているのだろうか、かなり怪しい状態になってきた。
これって本当なんですか？
記者が大統領を囲んで、iPhoneで写真撮りまくってるイメージがわかないです(^_^;)
5年後にカメラ業界が亡くなってるのは、いくらなんでも無いでしょう(^_^;)
某記者さん、力み過ぎです(^_^;)
6d2もってて、iPhone買う人も多数いるので、某記者さんも
早まらずにしばらくは、両方もっててくださいな。
書込番号：21234170 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
案の定、なかなか進化を認めない人の批判で溢れていたわけだが、
（昔いましたよねブラウン管が最高！液晶なんてゴミだと言い続けてた人が）
４K６０Pで撮影するということは
「６０コマ毎秒で８００万画素の連写撮影をしている」
ということに気がついている人は
どれだけいるのだろうか。
『連射速度 ６０コマ／秒』
ということである。
もはや一眼レフの連写など何の意味もないということ。スマホなのに連写性能においては
EOS-1Dシリーズを凌駕しているというこの事実。
このペースで行けばあっという間に８Kカメラの搭載、８K６０Pまで行くだろう。
わざわざ丁寧に「HEVCは新しい規格で互換性のためのMP4も搭載してます」みたいな記述があって
アップルも互換性に気を使ってるのがわかる。
それでも４K６０Pを載せていく。なぜなら２年経てば４K６０P撮影というのは当たり前になっていくからなのだ。
そして８Kの世界へ。
もう少し俯瞰的な視点があればよかったのにねと、国産スマホメーカーの凋落は、ここの否定派のみなさんと
同じ考えの人が幹部（患部）だったんだろうなと笑う。
書込番号：21234888
5点
iphone8って4K60Pで動画撮影する時ってシャッタースピード設定出来るのかな？
動画の一コマと連写の1枚は違うと思う。
書込番号：21234903
12点
4K60Pだけで一眼レフを超えたと言われてもね(´・ω・`)
６０Ｐが６０コマ／秒であるって認識は今では普通になってると思う
ただ動画からの切り出しはスチル派の人は使わなくなると予想してます
１６：９ってスチルでは使いにくいので…
３：２か４：３の６Ｋ、８Ｋフォトが主流になると思う
とにかくｉＰｈｏｎｅは画質悪いからあれで許される分野でしか使えない
１／３型センサーとしてはうまく処理してるねとは思うけどね
書込番号：21234930
14点
ｉｐｈｏｎｅ8のカメラセンサーはどこ製？
http://jp.techcrunch.com/2017/09/23/20170922iphone-8-teardown-reveals-few-surprises-but-more-camera-details/
本当に記者なのだろうか？情報社会の渦にモミクシャにされている。根拠の検証の信ぴょう性がイマイチ。
書込番号：21234943
7点
＞某記者さん
はぁ～。
いるんだよな。
高画素だとキレイだと感じる人。
価値観同じ。
センサーが起因する画質がわかってない。
iPhoneは、あの極小センサーにしては頑張っているけど、所詮にせもの。
ポートレートモードも、本物を知っている人から言えば酷いもの。
確かに、記録用としては必要十分でも、専用機に変わる、なんておこがましい。
見る目がないならこれ以上話すことはないけどね。
書込番号：21234964 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞某記者さん
こういうところで、プロヅラしてる人は底が知れてる。
書込番号：21234969 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞某記者さん
しょうもないスレを立ち上げて、
主が恥をかいているということに気がついている人は
どれだけいるのだろうか。
書込番号：21234990 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞iPhoneは、あの極小センサーにしては頑張っているけど、所詮にせもの。
本当に「にせもの」だろうか？
このセンサーからフルまで作ってるから恐ろしい！！
書込番号：21235003
2点
＞本当に「にせもの」だろうか？
絵がにせものと言いたいんじゃないかな？
とりあえず等倍でみると塗り絵なってるのは間違いない(´・ω・`)
書込番号：21235011
13点
＞FantasticFourThirdsさん
にせもも、と言ったのは合成でポートレートのように見せているという意味です。
iPhoneがキレイに撮れるのには賛同してますよ（ ・∀・）
あふろべなと～るさん
至らないコメントに、説明ありがとうございます。
書込番号：21235020 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
iPhoneの素晴らしさは、及第点の画質のものを手軽に持ち出せることです。
一眼を使用するのは画質に拘るからが多いでしょう。逆にスペックばかりに拘るあまり、構図、色などの感性だよりの撮影は縁遠くなる。
iPhoneをメインに使う人たちは、とにかく感性が凄い。
インスタを見ても、魅せ方を知っている。
iPhoneが素晴らしいのではなく。
手軽に持ち出せる。
（レンズを変えれば大幅に変わるの一眼ではなく）画質を保ったままの画角に限界があるから、イメージが容易。
加工アプリなどでの遊び心。
そんな要素がiPhoneなどのスマホカメラの素晴らしさ。
一眼などの専用機とは全くベクトルが違う。
比べることすら無意味。
書込番号：21235055 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞にせもも、と言ったのは合成でポートレートのように見せているという意味です。
＞iPhoneがキレイに撮れるのには賛同してますよ（ ・∀・）
Macで画像処理のノウハウを蓄積したAppleがiPhoneで開花してる。
書込番号：21235254
1点
＞「６０コマ毎秒で８００万画素の連写撮影をしている」
こんなこと書いちゃうから・・・
機知のことなんですが・・・動画のシャッター速度はつなぎ優先なので低速シャッター速度です。
そのシャッター速度で対応できる被写体であれば無問題ですが・・・
もちろん、動画でも高速シャッター撮影はできるものもあります。
ただ、それは一般的な動画として成立はしないようで・・・
お子様の運動会でも、４Ｋ切り出しをしてみたのなら、どの程度使えるかはご理解いただけるはず。
スマホは広角のレンズなので、ブレの影響は少ないとは思うけど。ただし、被写体も小さいけど。
「解像が増すほどに、ブレの影響を受ける」などという論を信じるなら、８Ｋはもっての他ですかね？
ちなみに私は、ｉｐｈｏｎｅではありませんが、スマホでも写真は楽しめています。
もちろん、デジイチでの写真も楽しめています。
身の回りには、スマホの使用で写真を好きになり、デジイチを物色する人もいたりします。
トレンドとしては大きなカメラは市場が減っていくのかもしれませんが・・・
オリンピックの撮影機材が、巨大なレンズ群じゃなく、スマホになったときに時代を実感できるのかな？
あ・・・それとスマホを使って思うけど・・・電池の減りが早すぎ。
連続使用の想定だと、ボイスレコーダーの代わりにもならないし、ビデオカメラにも及ばない。
スレヌシさん・・・スマホもカメラもほんとに使ってる？
と・・・ヒマなので釣られてみました。
書込番号：21235268
9点
＞一眼などの専用機とは全くベクトルが違う。
＞比べることすら無意味。
専用機の必要性を問う意味でも比べることは必要です。
スマホの誕生でコンデジが売れなくなった分、高級コンデジが誕生してますよね。
書込番号：21235274
4点
＞FantasticFourThirdsさん
確かに、
一眼は何ができるものなか？
何が優れているのか？
価格.comを利用している人たちは日頃から知識を得ようとするからすでに理解しているでしょね。
ただ、多くの「使ってみようかな」程度の人には、有意義なレスだと思います。
しかし、世界No.1メーカーの仮にもフルサイズカメラ。
ここの板まで来る人は、それ相応の知識は持っていておかしくないのではないでしょうか？
ないなら欲しいとも思うわけがないです。
書込番号：21235290 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞某記者さん
>そして、ズーム機能も搭載されているという。
iPhone8には搭載されてないよw
あるのはiPhone8 plus
そして7plusからついてるしw
>４Ｋ６０Ｐがプロセッサの力で発熱することもなく実装できたことはもはや脅威以外何物でもないと。
これもどぉかな？
8がどぉか分からないけど、iPhoneの発熱はちょいちょいあると思うよ。
充電しながら4K撮り続けたらどんだけいけるんだろ？
真夏の屋外で高温になって使えなくなることあるし…
まぁ記録用としては良いと思うけどね。
あくまでも記録用w
そこに4K60pいるかな？
書込番号：21235299
1点
＞FantasticFourThirdsさん
正直、センサーがあまり変わらないコンデジならスマホで十分感は否めません。
コンデジの優位性はある程度画質を保ったままの高倍率しかなくなりました。
今はどうか分かりませんが、1インチセンサー搭載のスマホありましたよね。
売れました？
カメラ専用機としては、センサーは小さい。
スマホとしては、突出したものがない普通のスペック。
あれが答えですよ。
スマホにはスマホの役割があります。
一眼には一眼の役割が。
広く浅くが、スマホ。
一点集中が、一眼。
比べるのはいいですが、置いて変わるなんて現時点の技術では100％ないです。
画質は高画素だけではないのです。
画素ピッチからくる階調やダイナミックレンジ、高感度耐性など。
解像力だけで画質が決まるなら、こんな楽なことはありません。
書込番号：21235321 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞某記者さん
4K60とおっしゃいますが、HDR動画やLogとか、10bit、12bitとかご存知ですか？
今、4K，8K，16Kという解像度だけでなく主流は豊かな表現ができるかなんです。
スマホでは現在無理です。
書込番号：21235329 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞某記者さん
iPhoneでもHDRやLogが撮れるのは知ってますよ(^^)
表現の底が浅いといってるんです。
書込番号：21235333 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
「スマホもキレイに撮れるし、これからは一眼が不必要な時代が来るんですかね？」
ではなく。
「スマホがあるから、一眼はいらないな」
と断言できるのが凄い。
誰がコメントしても馬耳東風で、そう思うなら、スレつくるなよ。
個人で思うなら勝手だけど…。
書込番号：21235353 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
スネ夫？
書込番号：21235422 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞「スマホがあるから、一眼はいらないな」
＞と断言できるのが凄い。
やがてはスマホ世代の時代が来る。少子化、契約社員の中でストレス解消が大切になるから「スマホがあるから、一眼はいらない
な」となる可能性は大きい。
「一眼レフ依存症」と言う言葉が生まれて来るかで生き残れるかがわかるかも？
書込番号：21235527
0点
＞FantasticFourThirdsさん
ん～。
スマホはある意味依存症でしょうが、写真や動画を撮影することは楽しみや喜びでやるものであって。
物事というのは、結果があればいいというものではないと思います。
撮れるからいい。
そうじゃない。
受動ではなく、能動。
撮れるではなく、撮る。
結果は同じでも、全然違います。
今回のスレは道具としての話であって。
他のことと混同すると大変になると思いますよ。
書込番号：21235567 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞FantasticFourThirdsさん
ストレス解消する道具は、スマホがあるから一眼のような専用機はいらないな。
となるんですか。
なんででしょう？
子供が少なくなって撮るものがなくなるから？
契約社員でお金に余裕がないから？
そうでしょうか？
被写体は子供だけではないですよね。
むしろ、他の被写体を対象にする人の方が機材に拘る傾向が強い。
お金がないから、カメラは贅沢？
なら、食事代を削っても飲酒する人。
身なりに一切気を遣わずギャンブルする人。
様々。
なのに、撮影する道具はスマホに行き着く。
理由が理解できませんね。
書込番号：21235584 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞FantasticFourThirdsさん
ちなみに、私は現役世代ではないですが、被写体を動きものから風景に変えて三脚使って撮影してますよ。
書込番号：21235595 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞お金がないから、カメラは贅沢？
独身、既婚、子供が生まれてたら色々な環境があって、売れ筋カメラの価格帯がありますよね。
書込番号：21235686
1点
＞物事というのは、結果があればいいというものではないと思います。
でも「いいね！！」は気持ち良いですよね。
書込番号：21235703
1点
＞FantasticFourThirdsさん
もちろん、結果は重要です(^^
結果だけじゃないということです。
撮れるから、じゃないということです。
一眼には、結果だけじゃない何かがあるから使っているんです。
書込番号：21235750 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
僕は結果重視で一眼使ってる♪
綺麗な絵を目指すなら大型センサー使うしかない♪
とはいえレタッチで荒れた絵もイメージするし
極小センサーも低画質な絵が欲しくて使いますけどね
たしか僕の持ってるカメラで一番小さいセンサーは１／５型だったかな？（笑）
書込番号：21235765
4点
＞あふろべなと～るさん
好きで小さなセンサーを使うのは大賛成です。
ただ、今回のスレの要点は、iPhoneがあるから一眼は用無しか否かということで、個人の趣味嗜好の話ではないですから。
書込番号：21235776 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
今日ユニバのパレードの撮って来ましたが、多くの若い女性の人が、一眼レフで撮られてるのを見てびっくりしました。自分は荷物になるのでコンデジで撮ってて少し恥ずかしかったです。
書込番号：21235855
4点
＞被写体を動きものから風景
地元の商店街の写真は撮られてますか？
先行き不安だらけですよ。
書込番号：21235936
1点
＞今日ユニバのパレードの撮って来ましたが、多くの若い女性の人が、
スマホでの撮影では「インスタ映え」に満足出来ない方々ですよね。
書込番号：21235948
1点
＞ジムニーＨ8さん
恥ずかしがることはないと思いますよ(^^)
コンデジより一眼が必ずいいなんてことはないと思います(^^)
使いたい道具を使う。
それだけです。
一眼を使う若い女の子を見かけるようになりましたが、正直、構え方がなっていないことが多いです。
本人が撮りたいものを撮れてるならいいのですが。
書込番号：21235953 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞FantasticFourThirdsさん
よく仰っしゃりたいことがわからないのですが…。
商店街を撮ることと、一眼の未来何か関係あります？
書込番号：21235956 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
そもそもスマホ持ってないけど、、、
スマホじゃ大統領撮れても飛んでるカワセミ撮れないんだよなぁ。
書込番号：21236133
15点
そもそも一眼レフはレンズを変えて楽しむものでiphoneのようなコンデジ（の一種）とは違います
書込番号：21236186
6点
そもそも持ってんの？
使いもせずに語るスペックオタクだな
書込番号：21236420 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
私は、スマートフォンには全く疎いので、以下は全くご参考にならない(当たり前過ぎる等)かもしれませんが、その際は、ご容赦下さい。
iPhone 7後継の画像がリークし始めた頃は、8/8PlusとXとが同時に登場するとの予測は少なく、名称に関しても「8」説と「X」説とが混在していたように思います。リーク画像で、個人的に凄く気になったのが、背面のデュアルカメラの配置が従来から90回転していた事。
実際には、8Plusは7Plusの並び方を踏襲、Xのみ7Plusや8Plusの並び方(スマートフォンの普通の持ち方で言えば、横方向に並ぶ)を90度回転させた並び方(スマートフォンの普通の持ち方で言えば、縦方向に並ぶ)になりました。
背面のデュアルカメラは、異なる焦点距離のレンズ2個を、光学ズームより省スペースで搭載出来ますから、デジタルズームのみより画質を向上させる等の目的は、勿論あると思いますが、私は、ステレオカメラとしての側面が大きいのでは？と考えています(焦点距離の異なる2つのカメラでも、広角側の画像から望遠側相当の画像をクロップして用いれば、通常のステレオカメラと同様の処理が可能のはず)。
Xのデュアルカメラの並び方は、他の要因の方が大きいような気もしますが、背面カメラでの静止画撮影は、横長(カメラ用語？では「横位置」)が多い為ではないかと妄想しています。一般的には(異なる機種/設定もあるのでしょうが)、横長の静止画なら、スマートフォンも、通常のスチルカメラ(形状的には、特にコンパクトカメラ)で横位置で撮影するのと同様に構えるはずです。
デュアルカメラをステレオカメラと捉えた場合、三角測量の原理で取得されるdepth mapは、水平方向に並んでいた方が精度良く取得出来ると思われます。と言うのは、モノの配置には、重力の存在が大きく関わっているので、モノの位置(depth map)を測定するには、ステレオカメラの配置は、鉛直(垂直)方向ではなく水平方向の方が好ましいと思われるからです。
ステレオカメラの配置が、水平方向の方が好ましいのは、横位置でも縦位置でも変わりありませんが、スマートフォンの場合、2つのカメラは筐体に固定されるので、背面カメラによる静止画の撮影頻度として、横長が多いのか縦長が多いのかが、ポイントになるはずです。統計的/確率的な結論しか出ないと思いますが、
・背面カメラによる静止画の撮影頻度は横長が多い＝筐体を通常スチルカメラでの横位置と同様に構える事が多い
と仮定すれば、iPhone Xの背面デュアルカメラの配置は、非常に理に敵っている事になります。
【ご参考】
スレレオカメラやdepth map等に関しては、以下にコメントしてあります(大間違いの可能性が大いにあり得ます！！)。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633703/SortID=20815077/#20859307
上記の書き込みとの重複がありますが、DPRAWで得られえるdepth mapに関しては、以下で考察しています(こちらも大間違いの可能性が大いにあり得ます！！)。なお、イメージセンサーのみで画像の全て/殆どのモノの測距が可能な機種であれば、DPを含めた像面位相差AFやパナソニックのDFD等でも、画像と同時にdepth mapも(原理的には)取得可能なはずです。
・以下の3つの書き込みは、いずれも焼肉格闘家さんが建てられたスレ「DPRAWについて (2016/08/27 22:29)」へのコメントです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20149369/#20150026
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20149369/#20150543
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20149369/#20152037
書込番号：21236636
0点
根本的な部分で考えるとスチールカメラなんだからむしろ4K動画はなくなってもいいと思ってます。
なので「4K動画を撮るのに一眼レフが不要な時代へ」と言うならむしろ歓迎では？
ただボケ味とか出せるならですけどね。
書込番号：21236677
2点
ただ、画が撮れればいの？
作品として実用的になるの？、
ボケ求めたり、
や大伸ばしにしたときにも満足するのかな～
高感度耐性とかも問題なし？
星空とかも問題なし？
でさ、既に一眼レフでなくても
スマホで十分という人はかなりの数になっているのでは
つまり既に不要と
いまさらな、お題にしか思えませんが・・・
書込番号：21236705
1点
3つ上の書き込み[21236636]への補足です。
いきなり、ステレオカメラの話に入ってしまいましたが、背景は以下の通りです。
インスタ映え(蝿？)に代表されるように、(カメラ/写真マニア以外の方々の)写真自体への関心は、過去と比べ物にならない程、上がっているように感じます。これらの方々の中には、(調査方法にもよるでしょうが)少しでも良い写真をアップしたくて、スマートフォン以外のカメラ(要するに、従来からカメラと呼ばれていた機器)を購入/使用したい層も少なからず存在している模様です。
スマートフォン以外のカメラに期待するモノは、色々とあるのでしょうが、ボケはその代表格の一つだと思います。
しかし、ステレオカメラによって得られるボケは、技術の進歩(≒処理速度の向上)により、レンズによって得られる光学的なボケと、(カメラ/写真マニア以外の方々にとっては)大差ないレベルに近付くと予想されます。
従って、スマートフォンには手を出せないだろうと思いがちな、特にレンズ交換式カメラの優位性(ここではボケ)さえも、脅かす存在になり得ると言う側面でもスマートフォンを捉えた方がいいように思います。
キヤノンはM100のPVでもマクロレンズ撮影の楽しさを伝えようとしていましたし、パナソニックはGF9のキットレンズを、GF7での「標準ズーム＋望遠ズーム」から「標準ズーム＋標準単焦点レンズ」に切り換えました。レンズ交換式カメラの優位性をパッと実感して貰うには、安価な単焦点レンズ程、適切なモノはないと思われますから、これらの戦略は非常に理に適っています。
前述のように、スマートフォン以外のカメラを購入/使用したい層は今ならまだ存在し、しかもインスタ映え(蝿？)から推し量ると、真剣度で言えば過去最高かもしれないので、レンズ交換式カメラの優位性が大きく崩れてしまう前に(例えば、ボケがスマートフォンでも全然OKとなる前に)、こうした層を是非、取り込みたい所です。
書込番号：21236883
1点
iPhone8ってすご～い！
これで主さんも大満足ですね。
書込番号：21237006 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
確かにスマホと一眼レフでは撮影目的も違いますし、とれる写真も違うので一眼レフの需要がなくなるということはないと思います。
ですから、
＞まあ、それでもデジイチは「マニアの道楽」として生き残る。
このようなご意見もわかります。
ただ思うのは、その需要は確実に減っていくということです。
そうすると、売り上げが減る→開発費が減る→値段の割にスペックが向上しない割高な新機種→需要減少
という負のスパイラルに陥ってしまいます。
（すでに陥りかけているかもしれません）
一方スマホのカメラはまだまだ伸びるであろう需要に支えられた潤沢な開発費によって進化し続け、その差は縮まる一方です。
もちろんセンサーやレンズのサイズという物理的な差によって完全に追いつくことはないでしょう。
ですがその差は限りなく小さくなっていくはずです。
その時需要はあってもメーカーに作り続けられる体力があるのかどうか心配になります。
思い出されるのは液晶とプラズマの競争です。
プラズマのほうが画質も優れ、テレビ向きであるといわれ、確かに需要は存在していました。
パイオニアの「ＫＵＲＯ」のようなモデルには熱狂的なファンもいたように思います。
ですが最終的にはプラズマの全メーカーが撤退する結果に終わりました。
いくら需要があっても、メーカーが利益を出せなくなれば消滅する運命にあります。
それでもソニーのようなスマホのセンサーも作っているメーカーはそちらの開発費があるので一眼を作り続ける体力はあるでしょう。
ですがキヤノンのようなメーカーはどうでしょう。
作り続けられるだけの利益が上がるでしょうか。
もし発売できたとしてもスマホに比べて進化のないものであればどのみち売り上げが出ず、撤退という可能性も見え始めます。
一眼は大丈夫だとおっしゃられる方、このような未来が来ないと断言できる理由がおありでしょうか。
書込番号：21237022
2点
スマホの未来として…数年後もやっぱりスマホなのか？
…は、ついてまわるんじゃない？
１０年後、一眼より先にスマホが消えてたりして。
書込番号：21237111 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞董卓さん
＞一眼は大丈夫だとおっしゃられる方、このような未来が来ないと断言できる理由がおありでしょうか。
来るかもしれないし、来ないかもしれないです。
そんな事は誰にもわからないですよ。
私たちも明日死ぬかもしれないし…
ただ、価格コムに来る人は、大半が、購入に迷ってて相談に来たり、同じ趣味の方が語り合うコミュニケーションの場だと思うんですよね。
時には知識のぶつけ合いで荒れることもありますが、互いに好きだからこそでしょう。
で、このスレですが、反則なんですよ。
カメラ業界が無くなる話も含め、将来は暗いと何度でも繰り返す。
見なければいいかもしれませんが、カメラが大好きな方々は、そんなこと出来ないと思うんです。
誰しも好きな事を否定されたら、自分自身を否定されてると感じてしまう方もいます。
程度の差こそあっても、だから皆さん純粋な気持ちで一生懸命持論を書かれると思います。
それに対して、賛同される方やスレ主さまは、何を考えられてるのでしょうか？
仮に論破(?)して「そうだね…そのとうりだね…」と認めさせたとして、その先は何を得るのでしょうか？
同じようなスレがたまに立ちますが、いつも疑問です。
書込番号：21237123 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞仮に論破(?)して「そうだね…そのとうりだね…」と認めさせたとして、その先は何を得るのでしょうか？
b777氏や某記者氏の投稿のモチベーションって、優越感だと思っています。
「時代は変わっていくのに、それが読めずに古いものにしがみつく、メーカーの
セールストークに踊らされている愚か者どもめ！」って見下して楽しむ感じ。
70～90年に全盛を誇ったオーディオやスポーツカーと同じように、過度期を過ぎて
一眼レフやマニアックなカメラが縮小していくのは大勢の人が分かっている既知の流れ。
ブームが過ぎると、本当に好きな人と必要な人だけが残るのも皆同じ。
某記者氏も、メーカーが長年開発した道具を「ただ利用しているだけ」の薄い存在。
Aは最高、Bは馬鹿だと罵って得意になっているが、既に誰かが途中まで走らせた電車に
乗っただけの話。時代を俯瞰できていると自分に酔っているものの、松永弾正さんの
指摘の通り、スマホの先の形について何も論じることができない。
8Kや120fpsは今の延長でしかないので、画素数やCPUの周波数を論じるのと変わらない。
自分が技術的に困難な課題を克服したとか、数字の延長ではないパラダイムシフトを予言
しているならともかく、オリジナリティのかけらもない、人のフンドシだけで
なぜそんな偉そうに語れるか不思議です。
書込番号：21237211
21点
オーバーな仮定ですが、もしもiPhoneがレフ機並みのセンサーやエンジンを載っけた時代が来たとする
それでも電話とカメラは別物として扱われるでしょう
しかしながらiPodが消えてしまったようにカメラも更に厳しい状況になるでしょうね
私ゃ音質とバッテリー考慮して、WALKMANとiPhone分けてますが、iPhone(スマホ)のみという方のほうが多いかと思います
カメラメーカー同士がいがみ合ってる場合ではありません
あ、これはカメラメーカーというよりユーザーに置き換えるべきですね
メーカー同士は色々共有して切磋琢磨してるし
書込番号：21237233 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞商店街を撮ることと、一眼の未来何か関係あります？
シャッターを閉めているお店多くないですか？日本の人口の減少に転じていると言う事です。
需要と供給関係で一眼のような専用機の存在が少なくなりませんか？
海外の需要に頼らなとダメなのは各メーカーはわかってますよね。
書込番号：21237517
2点
スマホみたく、メカニカルなシャッターを登載しない。
これも一案です。
さびれた商店街もシャッターがなければそう呼ばれることも
ないでしょうから。
書込番号：21237618 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
パソコンからインスタに１眼レフで撮影した写真を投稿して、１眼レフの良さの情報発信してます。
微力（笑）
書込番号：21237626
4点
＞FantasticFourThirdsさん
> 海外の需要に頼らなとダメなのは各メーカーはわかってますよね。
てか、カメラ（とか自動車や電器）は、もともと、輸出産業だし（苦笑）。
問題は、軒並み、競争力が落ちつつあることで。カメラの場合、幸か不幸か、市場収縮のため、まともなライバル企業が参入しない、という特殊事情があるだけです。
M4/3については、色々と出てはいるようだけど、その昔日経が煽ったトロイの木馬になっていないのは、それだけの価値が市場から認められていないからです。
書込番号：21237687 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれさん
＞価値が市場から認められていないからです。
情報時代でＳＮＳでは何でも簡単にモノが言える難しい時代で価値がわかる市場を掘り起こせないだけでは‥‥？
私はFourThirdsで「kodak」が好きなだけですよ。
書込番号：21238413
1点
＞某記者さん
何とか折り返したものの栄光の架け橋は、
厳しい状況です。
書込番号：21238463
1点
＞FantasticFourThirdsさん
もしかして…E-1ですかo(^o^)o
あれ、めちゃくちゃ欲しいんですよ♪
あれ固有の探すときに気をつけることってありますか？
書込番号：21238614 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
１９９０年台初めから、ｉｐｈｏｎｅなんて影も形もない頃から、ザウルスという名機を作り、PDAを作ってきたシャープが
今や台湾の企業に買われ、その指揮の元復活してきているのです。
それは何を意味するか。
まさに消費者一人ひとりに向き合わないで来たことが、メーカーを傾けたということになる。
本当に欲しいものは何か。それを具現化したのがｉｐｈｏｎｅであることは言うまでもない。
消費者一人ひとりを大事にしない考え方が、日本のメーカーを滅ぼした。
グーグルにしても、amazonにしても「こうしたら便利だ」というものをどんどん取り入れて
あっという間に世界トップになっていった。
消費者以外に誰が製品を買うんだろうか。ネット時代で消費者の力は更に増している。
薄いだの優越感だの見当違いも甚だしい。
実際にiphoneは最高の動画環境、４K６０Pを実現したではないか。
消費者を引っ張っていき、普及していく。まさに文化の担い手になっている。
いまシャープは８Kテレビを先行開発している。私はすでに８Kのルーブルを見ている。
台湾の企業はその価値をよくわかっているようだ。
消費者がすべてを決める。消費者を虜（とりこ）にさせることができるのは、お客さんを喜ばせたいという
情熱でしかない。その情熱を自問自答すべきだ。
客に学ぶ謙虚さを失ったならば、滅びるしかない。
書込番号：21238729
7点
客に『便利だ！』と信じ込ませるテクニックが大事なんじゃないの？
某記者さんはスマホの利便性を正確に理解してた？
実は…なんとなく…がスタートなんじゃないの？
書込番号：21238757 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞某記者さん
8Kのメリットを教えて～o(^o^)o
書込番号：21238760 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞某記者さん
スマホで録った4K60P？と…大きなセンサーで録ったハイビジョンはどちらが綺麗なの？
書込番号：21238788 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
8kはモニターにかぶりついて虫眼鏡で鑑賞して喜べるメリットがあります。
これを聞いて「あー良い情報をありがとう」と思った人はヨィジョウという決まりになってます。
ごくごく一部の人だけの決まりですが。
他にも、年配の方の「銀ブラ」
アラサー元ギャルの「チョベリケ」
スロッターの「ゲチェナ」
カメラマンの「428」
野球の「643」
車の「ハチロク」
あっこれは正式名称か。どーなんやろハチロクって…
書込番号：21238863
2点
ここじゃなくて、ｉｐｈｏｎｅ８の板でやればいいのに・・・と思いました。
趣味＝自己満足なので、各人がそれぞれ使いたい機器を使えば良いのではと思います。
書込番号：21238903
9点
みなさんも８Kのルーブルを見たらいい。
そうしたら、なるほど８Kは現実を超えると理解できるでしょう。
何しろルーブルの学芸員が「新しい発見をした」とまで言うのだから。
私は８５インチのモニターで１人で見たけれども、ルーブル美術館に旅行で訪れたとしても、
絶対にあの密度で見ることはできないだろう。
あの超越した感覚は、体験しなければわからない。
美の追求をするなら４Kは当たり前。私も４K動画を撮影しまくっているのである。
書込番号：21238952
4点
＞私は８５インチのモニターで１人で見たけれども、ルーブル美術館に旅行で訪れたとしても、
絶対にあの密度で見ることはできないだろう。
それなら、あなたがワザワザ撮影に行かなくても、誰かが撮ったのを見てれば良いじゃないですか。
書込番号：21239004
16点
＞某記者さん
>みなさんも８Kのルーブルを見たらいい。
そうしたら、なるほど８Kは現実を超えると理解できるでしょう。
ないないww
>何しろルーブルの学芸員が「新しい発見をした」とまで言うのだから。
スチルの45MP画素に解像度で敵わず、ましてや実物(鑑賞)に敵う訳もない。
>あの超越した感覚は、体験しなければわからない。
実物鑑賞を超えることはあり得ない！
>美の追求をするなら４Kは当たり前。私も４K動画を撮影しまくっているのである。
…って、あれ？
先刻8kに話してなかった？
多分、16k(動画)が出たら言うんだろうな。
「16kは現実を超える」「16kで新しい発見をした」「16kの超越した感覚は4kでは無理だ！」ってね。
書込番号：21239023 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
そんな～時代も～あ～ったねと
いつか～はなせる～日が～くるわ
失礼しました(^I^)
書込番号：21239025
2点
スマホの8Kは、スマホの画面用ではないのですか
TVで見る絵は、テレビ用機材で撮影したから美しく見えるのと違いますか。
原付自転車では高速道路は走れないと思うのですが。
書込番号：21239054
2点
＞某記者さん
私は6Dmark2に4Kを載せてほしかったので、発表された資料を見て愕然としましたね。一眼動画のキヤノンが、このクラスの一眼レフに4Kを搭載しなかったなんてあり得ないと！
αやXシリーズでさえ標準的に4K動画が撮影できるのに。
α6500で撮影した4K動画はFHDとは比較にならない美しさです。
4K動画を当たり前のように使っていない方には、この話は全く通じないかもしれません。
私自身が、そうでしたから。
4Kを自分で撮影してみて「これからの動画は4Kがスタンダードになる」とさえ考えたものです。
私はと言えば、5D4は手が出なかったので6D2買ってしまいました。4K動画はαにお任せです。
こういう割り切りをしないと6D2は購入候補に上がりませんでした。
6D2で動画を撮影してみて改めて思ったのは、スムーズなAFや、美しいボケ、これで4K撮影できたら動画の用途がもっと広がるかもしれない、、、。
ボーナスが期待通りなら5D4に行ってしまいそうです。
書込番号：21239074 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞某記者さん
iPhoneが、iCamera化してきたみたいです。
スペック的にも。
でも、旧来からの一眼レフは絶滅はしないと思います。
フィルムカメラの頃のように、再び高嶺の花として、
一定のユーザーを維持し続けるでしょう。
なんにしても、写真に興味を持つ人が増えることは、
良いことだと思います。
書込番号：21239153
1点
暇なんで参加するね。
＞某記者さん
>まさに消費者一人ひとりに向き合わないで来たことが、メーカーを傾けたということになる。
>本当に欲しいものは何か。それを具現化したのがｉｐｈｏｎｅであることは言うまでもない。
うーーーん。
ｉｐｈｏｎｅは、消費者一人ひとりに向き合っていない。そのうち傾くだろう。
書込番号：21239242
3点
結局は大画面でみないと意味がないの？
動画はさっぱりなもので…。
書込番号：21239295 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もともと一眼レフでなくても撮れる写真をとっていた人が iPhoneを使うようになったということですよね。そういう意味ではかつて銀塩MF時代に一眼レフを使っていたマニアな層だけが、デジ一ユーザ層になるのはありだと思います。原点回帰です。
書込番号：21239724
2点
そうそう。
元々、一眼のユーザー層は狭いんですよ。
スマホにゃ食われない。
確かにね、デジイチに標準ズームのユーザー層はスマホに行くだろうけど…o(^o^)o
ボディをぽんぽん買いかえるより、より良いレンズ買うわけ。
逆に言えば、いろいろ交換レンズ買わなきゃ無駄にデカいだけなんだし。
スマホの時代というより、普通に戻ってくだけ。
書込番号：21239803 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
https://cinema.ne.jp/recommend/iphone2016030714/
iPhone/iPadで撮影された映画たち
「ナイトフィッシング」
「オールドボーイ」や「親切なクムジャさん」のパク・チャヌク監督のホラームービー。
前編32分iPhone 4のみで撮影され、制作費用は約1100万円。撮影から編集まで全ての過程をiPhoneのみで行ったそうです。
「レンズが小さいことにより制限はあるが、この映画は、予算がなくて映画を撮れない人に希望を与えるかもしれない」と
監督は語っています。この作品はベルリン国際映画祭で短編金熊賞を受賞しています。
なるほどねえ。
書込番号：21240032
1点
ｉＰｈｏｎｅで映画が作れることは
ｉＰｈｏｎｅだけあれば十分ということの証明には全くならないよ…
８ミリフィルムで映画作れるけど、スーパー３５が駆逐されたのかなあ？？？
てか画質で８Ｋ絶賛してるのに、ｉＰｈｏｎｅの低画質は許せるんだね
(´・ω・`)
書込番号：21240081
7点
近くで見れないものもありますからね。
皆が皆、裸眼視力１．５超えではありませんし。
照度が下がると視力も下がりますから。
書込番号：21240093 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
10万円以下のダブルズームキットなどが登場してコンデジから一眼への流れを加速させてきたのは事実。ただここ数年は急速に頭打ちして一眼の売れ行きが縮小しているのもまた事実です。よって一眼の需要も消費も落ちていくことに疑う意見は少ないのでは…。スマホが取って代われるとまでは言えないけど、通信機能とカメラ機能をもちながらもコンパクトなので持ち出すには有利だから有望ではある。
ただ、一眼タイプの魅力はレンズ交換やアクセサリー類を組み替えることで機能に発展性があるところが強みであることに変わりはないから一定の支持は受けられるでしょう。
書込番号：21240109
4点
来年から キヤノンは ４ｋ載せるとか噂になってる。
やるときは ７Ｄ３ ９０Ｄ からだろう。
フル本命は ミラーレス（のＭ１？）じゃないのか？
それまでは ５Ｄ４（有償）でいくんだろ。
書込番号：21240255
0点
＞某記者さん
過去に書き込んだクチコミみたら、Nikonユーザーなんですね。
Canonのカメラを批判したいだけなんだ…
書込番号：21240279 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞ 薄いだの優越感だの見当違いも甚だしい。
＞ みなさんも８Kのルーブルを見たらいい。
＞ あの超越した感覚は、体験しなければわからない。
ふーん。これは優越感じゃないんだ…。
まぁ上から目線の人にありがちな傾向ですが、ある製品に何か無いと
「このメーカーはバカだから分かってない」「それに納得するのは信者だから」
と声高らかに罵倒するんですよね。
分かってないからやらないんじゃなくて、技術的にできない、コスト的にできない、
重量などを優先した、戦略的にやらなかったなどいろいろ判断があるものです。
そもそもフルサイズ一眼とiPhoneでは生産台数が何桁も違う。
iPhoneなら最先端のデバイスを毎年惜しみなく開発できるが、市場の小さな
一眼レフでそんなことをしたら大赤字になってしまう。
物理的に大きなフルサイズセンサは読み出しに時間がかかる。
これを速くするにはコストと発熱が避けて通れない。
「こんな小さなスマホにでもできるのに…」と思う人は多いでしょうが、
数が出て、センサが小さいスマホだからできることも多い訳です。
FHDより4Kがいいのは当たり前。どんなに高画素に否定的な人でも、スチルカメラは
2Mpxで十分という人はどこにもいない。(当然用途と条件による)
一眼系の中では4K化が早かったのはMFTで、ついでAPS-C。これは顧客に寄り添う度合いの
差ではなくて、センサが大きくないことのメリットを活かせたから。
まぁ常に上から目線な人から見れば、
「メーカーの都合などユーザー様には関係無い。俺を満足させてみせろ」
なんでしょうけどね。
書込番号：21240393
5点
多くの日本人は
判官贔屓 ですから
このようなスレで
EOS 6DmarkⅡ は 余計に売れるかもしれません。
書込番号：21240396 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
  |
 |
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 |
|---|---|---|---|
iPhoneでも作品は撮れます |
しかし、ボケを活かす写真は苦手です |
地面と被写体の距離が近い場面ではiPhoneの様な薄型のカメラがあればこそですが |
ナンチャッテなボケだとレンズによるボケ味の違いも楽しめません |
訳が分からない。
6DⅡは写真を撮る道具であって動画を撮る道具じゃないですよ？
動画撮りたいなら素直にビデオカメラ買って下さい。
大統領だろうが天皇だろうが、作品ではなく記録として写真撮るだけならiPhoneで充分でしょう。
PC Watchの記者さんはiPhoneよりコンデジのがサッと出してサッと撮れるという記事を書かれてましたが。
ボケを活かしたりの表現が画像処理で出来るようになったそうで、それで良いという人も居るのでしょうが所詮ナンチャッテですし。
レンズの種類自体が少ないですし。
作品表現としての写真が廃れない限り一眼レフは残り続けるでしょうね。
書込番号：21240576 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ん？８Kの話が出てる？ ８Kは８Kで将来性あると思うよ。
最近のNHK番組見たかな。８Kはまずは家庭向けではなく、医療、教育、防災・救助などで使われると思われてるね。バラエティや報道などを８Kで見たってしょうがないからね。美術は教育に入るかな？オリンピックも８Kで見たら凄いだろうね。100mを走る選手の筋肉の動きとか息使いとかもろ分かりそう。感動的だろうね。
医療、教育、防災・救助などの分野は４Kでもまだ限界があるので、これからは８Kが期待されている。
シャープが８Kに目を付けたのはいいことだと思うよ。有機ELではやってけそうにないし。失敗されると株が下がるのが困るけど、今は再建中なので心配してもしょうがない。思い切ってやってもらうしかない。
家庭では東京オリンピックは４Kで見たいね。４Kの無料放送無理かな？家のはまだ２Kだけど。
まあでも、６D２に４K付かなかったことをいつまでも言っててもしょうがないと思うよ。６D2はそういうカメラだったんだと割り切らないとね。それとも、ファームアップで４Kにできるのかな？他社がやってた気もするけど？ それが可能ならお願いしてみたら？
書込番号：21241160
2点
ヌシは キッスＸ４以後 ニコンに移ったから 心配しなくてよいですよ。
Ｄ５３００のあとは知らんけど。
書込番号：21241190
1点
そういや Ｇ７ で騒いでたけど 買ったのかな？
書込番号：21241240
1点
>多くの日本人は 判官贔屓 ですから
対象が人間ならともかく、カメラ機材やメーカーにそんな感情ある？
それに贔屓というのはどっちかつーと弱い立場の者に対して行うもので、キヤノンみたいな強者メーカーを贔屓すんのかよって…
要は言葉知らないだけか（笑）
書込番号：21241243
2点
＞nogizaka-keyakizakaさん
突っ込み ありがとうございます
Canon
会社は 強いと 思いますが
6DmarkⅡ が いろいろな スレで
よってたかって けなされています
その部分で 使用しました
6D は フルサイズkiss とか
あまり 良く 言われません
自分は 6D で いろいろ撮影しています
やはり markⅡ なので いろいろと 気にはなります。
書込番号：21241287 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
やっぱり４K撮影ができてこそワイズスペンディングだと思いますね。
レスを返してきてくれてる人の中にも同じ心境の人いましたしね。
で、やっぱり今日も５５インチで４Kで、夏の祭りだとか冬の寒さだとか、神社仏閣だとか
撮りためてきた４Kを見ているとね、まるでその場にいるみたいな臨場感でね
昨日とか一昨日とかの撮影した映像も、立派に作品になっている。
これがまあ６Dmark2ユーザーは体験できないと思うと残念でならない。
キヤノンが来年から悔い改めてすべての機種に４K撮影機能を搭載するというなら、
それは朗報というとともに、４Kはいらないと言ってきた人の永久の敗北を意味する
ということです。
やはり技術の進化なくしては、一眼レフの明日はないということです。EOS動画を始めたのはキヤノンなのだから
業界を引っ張るような姿勢で開発すべきなのです。
書込番号：21241427
5点
＞これがまあ６Dmark2ユーザーは体験できないと思うと残念でならない。
でも本当は愉快で楽しいのでしょう？
まともな人なら、スレのタイトルに気を付けますもんね。まともな人なら。
書込番号：21241500
7点
キヤノン ４ｋ やってないわけじゃなし
まず １型で やって欲しいな ＧＸとかで
徐々に サイズアップして Ｍ５後継とか ９０Ｄとか
それから Ｍ１？
書込番号：21241528
2点
＞これがまあ６Dmark2ユーザーは体験できないと思うと残念でならない。
体験できるよ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1063617.html
書込番号：21241542
2点
確かに6Dから7Dに行ったタメ3?とかいう人ネガティブだったような
書込番号：21241564 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
動画から切り出しが主流になったら敗北だとは思うけど、おまけ程度にしか考えてない機能が勝手に進化してたら敗北とは乱暴ですね。
必要不必要に関わらず勝手に進化はして行きますよ。
書込番号：21241622 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞某記者さん
>やっぱり４K撮影ができてこそワイズスペンディングだと思いますね。
えっと…ワイズスペンディングの意味(誰の言葉か？)わかってる？
>で、やっぱり今日も５５インチで４Kで、夏の祭りだとか冬の寒さだとか、神社仏閣だとか 撮りためてきた４Kを見ているとね、まるでその場にいるみたいな臨場感でね
で、8kが出たら、やっぱり4kは全然駄目だって言うんだね。
>キヤノンが来年から悔い改めてすべての機種に４K撮影機能を搭載するというなら、 それは朗報というとともに、４Kはいらないと言ってきた人の永久の敗北を意味する ということです。
ないない。
敗北も何も、今後発売される機種全てに4k動画が搭載されたって、要らない人には要らないことに変わりない(心変わりしない)のだから。
書込番号：21241732 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
個人的にはむしろ
何も評価すべきとこのない６Ｄ２において
唯一評価できるのは４Ｋを載せなかった事かもしれない…
４Ｋ載せてこれ以上初値が高かったら目もあてられなかった(´・ω・`)
書込番号：21241738
9点
観てる4KはiPhoneで録ったやつなんですよね？
なら、凄いな～と思うし。
じゃないなら…持論崩壊だよねo(^o^)o
書込番号：21241799 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ＮＨＫ 「人体」 の中で
血管を８ｋカメラで撮っていたね。
ちなみに 番組には キヤノン とオリンパス が協力していた。
書込番号：21241805
4点
> キヤノンが来年から悔い改めてすべての機種に４K撮影機能を搭載するというなら、
> ４Kはいらないと言ってきた人の永久の敗北を意味するということです。
やれやれ、こんな低次元なのでも客として崇めろとは、キヤノンも大変ですね…。
メーカーを叱責できるだけの道理があるとは微塵にも感じられませんが…。
現在SD記録しか出来ないカメラがどこからも発売されない様に、そのうちローエンドの
デバイスでも対応がされるので、おまけでも何でも全部4K以上になりますよ。
そのときに「ほれみろ、私が言ったとおりになっただろう」
「私が強く言ったから実現したのだ。キヤノンユーザーは私に感謝しなさい」
なんて言うんでしょうね。
書込番号：21241855
5点
iPhoneってオールマイティーかも知れないけど所詮携帯。
それぞれの専門機器には足元にも及ばないですよ。
6D2持ってますが、動画撮ろうとも思わないし。カメラは写真撮ってなんぼでしょ。必要なら4Kビデオカメラ買います。
書込番号：21242371 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
4K撮影用にパナソニックHC-VX985M買ってきました( ^ω^ )
デジカメの動画撮影って短い時間しか取れないから不便で・・・
要は「適材適所」ですよ♪( ´▽｀)
書込番号：21242475 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
私は某記者さんのコメントをいつも興味を持って読んでいます。かなりの部分に共感できます。しかし
条件反射的に叩くのが趣味の方が多いようですね。昔の”ホノルルの若隠居（？）”さんの時に
似ています。
私たち夫婦はクルーズに行くことが一番の楽しみです。その時に感じるのはこの10年でカメラに
対する意識が革命的に変化しています。10年前はほぼ全員が一眼レフでした。ある人は専属のカメラマンを
携行しています。ハウスワインはクルーズ代金に含まれていますが、それでもワインをオーダーする
方々がかなりいます。そのワインリストは最高＄3,500で、数百ドルのオーダーは珍しくありません。
その乗客員のカメラは5年前は一眼レフが圧倒的でした。携帯電話にデジタルカメラが食われているという
記事を読みながら、「いやマダマダ」と思っていました。しかし3年前から完全に逆転、半数以上が
スマートフォンです。ダイニングルーム、オプションツアーでその傾向がハッキリわかります。
昨年はもっと驚きました。9割以上がスマートフォンです。一眼を携行しているのは95％がアジア人。
特に中国系です。イギリス、アメリカ、オーストラリアなどに移住した方々です。
このクルーズ会社は専門誌で世界一の評価(高いという意味ではない)を得ている、リピート客が
75％を超える名門です。お金の心配がない方々が、大きい、重い一眼レフから便利なスマートフォンに
完全に移行したのかと驚きの地中海クルーズでした。その中のひとりに私も入りそうです。
書込番号：21242595
5点
某記者 氏 は 大上段に構えて 見下ろして（見下して？）ばかりだからねぇ
記者ではなく いちロートルの方 なので そこは 割り引いて読まないと．．．ねぇ
風物詩 程度だねぇ
と、皆思ってるのかも？
４ｋ動画から静止画を切り取り Ａ３プリントで 優越感を味わってるらしい（笑）
書込番号：21242668
5点
いろいろ難しい理論付けてる人もいるけど大多数の一般人にとってはどうでもいい話なんじゃないのかな。
つまり10万円のiphone8も、20万円の6D2も買えなさそうな人にはどっちが不要とか関係ないのですよ。勝手に勝負してください。
書込番号：21242829
1点
勝った負けたとか、どうでもいいのでは。
新しいのが出たら同じメーカーでも全部負けになりますよ？
書込番号：21242957
2点
  |
|---|
The Winner takes it all... |
プロの記者なら、成果さえキチンと出せばフィルムカメラだろうがiphoneだろうが関係ない、
と思うのは私だけでしょうか？
まあ、少しだけ賛同するなら、超高速回転の脳味噌で記事を考え、iphoneを使って記事編集、
撮影、動画編集までこなして本社にチョイと転送すれば、デジイチより少々画質は？な
箇所があろうが読者が納得すれば、いずれはキャップに…
てな感じでしょうか？
>まさに消費者一人ひとりに向き合わないで来たことが、メーカーを傾けたということになる。
>本当に欲しいものは何か。それを具現化したのがｉｐｈｏｎｅであることは言うまでもない。
正確に言えば、
Jobsが欲しいものを具現化したのがiphone、ipod ipadじゃないでしょうかね？
メーカーが傾く本当の理由は、
コンシューマが必要とするプロダクトを実現・提案できずにそっぽを向かれたこと
と考えます。
『消費者に向き合わないこと』とは少し違うと考えます。
本当に消費者が欲しいものを具現化してしまうと
『何でもあり』
機能てんこ盛りのデジタルガジェットになって、結局誰も注目しなくなります。
>客に学ぶ謙虚さを失ったならば、滅びるしかない。
お客様に素晴らしい提案をできない企業が滅んでいくように思えます。
謙虚さは不要。貪欲にアジテートして主戦場を自分好みに変えるが吉。
書込番号：21243077
6点
>プロの記者なら、成果さえキチンと出せばフィルムカメラだろうがiphoneだろうが関係ない、
と思うのは私だけでしょうか？
今時フィルムなんか使ったら成果なんか出せないし、
>作品表現としての写真が廃れない限り一眼レフは残り続けるでしょうね。
一眼レフを使っていれば写真表現は廃れないのか？
こんな間抜けな事を言っていて、スレ主を笑えるのか？
スレを読んでいる人達はそう思っているのでは？
書込番号：21243415 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞I'mtheMasterofmyFateさん
えーと。
客船を利用されている方々は全て一眼とスマホの写真、動画の違いを語れるのですか？
お金に余裕があってもスマホのカメラを選んでいるのが答えと言ってるんですか？
だとしたら、見当違いも甚だしいですね。
ここのスレの内容をよく見返してからコメントした方がいいですよ。
iPhoneは、あんな小さくて他にも機能がたくさん。4K60gをメモリが許す限り？撮り続けられるのに、6D mark Ⅱはそもそも撮れないんだから、カメラもiPhoneに変わるね。
って寝ぼけたこと言ってるんですよ？
利用者が増えることとは別の話なんです。
しかし、スマホの画質で満足する人が多いのは事実ですけどね。
それで満足できる方ならそれでいいんですよ。
はっきり言ってAPS-Cとフルサイズだけでも全然違うんですけどね。
書込番号：21243510 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞I'mtheMasterofmyFateさん
本当のお金持ちなら、こんな下らない話に乗らないと思いますので。
自慢話なら他のスレでどうぞ。、
書込番号：21243516 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞I'mtheMasterofmyFateさん
一つには、その旅のもつ人生での意味の差があるんじゃないかな？
ライフワークの方にとっては記録的な意味が強く、SNSなんかで活用しやすいことが大事。
人生の一大イベントの方にとっては可能な限り素晴らしい作品を残したくなる。
スマホで記録しながら活用するか？
一眼でその旅そのものを彩るか？
ここのスレでもありますよね？
海外旅行や留学を期に一眼購入を決意される方々の相談がo(^o^)o
僕ですか？
一眼に予備のボディと1型コンデジに防水コンデジまで活用しながら、スマホでも撮りますよo(^o^)o
書込番号：21243587 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
一眼レフって所詮日本メーカーがほぼ大半でしょ。
その点、スマホはアメリカ、韓国、台湾、中国、日本、…など多数の国とメーカーが入り込んでるから活気あるよ。
書込番号：21243604
1点
とりあえず僕は１／５型センサーのカメラも使うけども
スマホだけは記録にしか使わないなああ
写真が好きな人間としてセンサーサイズはどうでもいいけど
せめて写真のために作られた機械を使いたい
あくまで個人的にはだし
スマホでも作品を撮れることは重々理解してますけどね
気分の問題かな？（笑）
書込番号：21243619
8点
＞あふろべなと～るさん
そーそれですよ
僕はそれに加えて行儀とか品とかも気にしてしまいます。
スマホが下品とは思わないですけど、なんかねー
書込番号：21243694
0点
＞あふろべなと～るさん
結局はそこなんだよねo(^o^)o
刺身はフォークでも食えるけど…やっぱり箸で食べたいわなo(^o^)o
書込番号：21243717 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
男の趣味だからこそこだわりたいですよね♪
逆に仕事ならｉＰｈｏｎｅで済むなら喜んで使うと思うけど（笑）
書込番号：21243835
6点
＞あふろべなと～るさん
> スマホでも作品を撮れることは重々理解してますけどね
とは言え、「スマホでも作品を撮れる」ことを示すのを自己目的にしている感じの人がまだまだ多くて、自然体で作品を撮っている人は少数派だと思うが(^_^)。
> スマホだけは記録にしか使わないなああ
前にも書いたけど、記録用としてスマホの弱いところは接写だと思うけど、どうしたもんかな？
顕微鏡カメラの母艦ならPCの方が使いやすいしね。
書込番号：21244097 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
某記者さんって流石だね。
煙の無い所に火種撒いて、大きな火事にして、沢山の野次馬集めて、記事にしちゃうんだから（笑）
書込番号：21244340
9点
某記者さんやI'mtheMasterofmyFateさんって、もともと一眼レフが最適とは言えないユーザーなんですよね。
たぶん用途としては、コンデジかせいぜいネオ一眼がふさわしいユーザー層。
もちろんそういった方々にも買っていただけるように仕向けたのはメーカーです。つまりメーカーが自分で仕掛けたトラップにかかってしまい、ユーザーが食われたと勘違いしているだけ。
書込番号：21245190 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞とは言え、「スマホでも作品を撮れる」ことを示すのを自己目的にしている感じの人がまだまだ多くて、自然体で作品を撮っている人は少数派だと思うが(^_^)。
それはどっちでもいいかな…
＞前にも書いたけど、記録用としてスマホの弱いところは接写だと思うけど、どうしたもんかな？
まあ、安く接写レンズも売ってるので…
書込番号：21245260
1点
https://store.ponparemall.com/neutral-store/goods/c-case-105/
交換レンズ付きスマホケース iPhoneケース マクロ 広角 魚眼
【10月上旬-10月中旬頃発送予定】
1,980円
とかいいんじゃないですか？
カメラが交換できるレンズを買っても交換しない人もいるそうですが。
書込番号：21245284 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
松永弾正さん
コメントありがとうございます。
何人かの方々に質問したことが有りますが、「いつかはクルーズもできない日が来る。そんな日のために
写真を見ながら又楽しめるし、伴侶が一人残された時に少しでも寂しさを軽減してくれるかも」 という
答えが共通していました。それは私も同じです。
私は一眼、家内はM4/3です。しかし今回は家内は90％スマートフォンでした。次は私はLight Camera L16です。
殆どがアメリカ人が客ですが、彼らの行動力には心底驚きます。又、それは刺激になります。
書込番号：21245321
3点
＞I'mtheMasterofmyFateさん
奥さんとの思い出を残すのは素晴らしいことです。
しかし、美談で話をそらすのは、ただの逃げ。
見当違いなことを話してるのが分かるから、まともに反論できないわけ。
思い出は、決して高いカメラじゃないと残せないわけじゃない。
むしろ、気軽にいつも持てるスマホだからこそ撮れる瞬間がある。
それは素晴らしい。
けど、スマホカメラが一眼の代わりになる理由にはならない。
実をとることだけが製品の本質じゃないんだよ。
ロマンがある。
それは各々存在するわけ。
それを勝手な杓子定規で測ろうとするスレ主や同意する人は愚か者だ。
主義や信念が多様なことを否定したら終わり。
書込番号：21245697 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞I'mtheMasterofmyFateさん
いくら海外を見ても、狭い価値観で物事見るなら行く意味ない。
海外行く、人間性が豊かになるかは本人次第。
努力がいるんだよ。
海外の方に会っただけで自分も同じ価値観を得たなんて笑えるよ。
書込番号：21245712 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞けど、スマホカメラが一眼の代わりになる理由にはならない。
インスタにより写真の公開する場所とタイミングが変わってしまった。
誰でも簡単に世界中に写真を公開出来てる楽しみが増え、たくさんの人達から共感を得られる。
撮影した写真に感動するからカメラの性能は関係なくなる。
書込番号：21246009
1点
一眼レフは望遠から超広角までレンズが変えられるなど、表現の幅はスマホよりも圧倒的に勝る。
スマホは誰でも扱いやすく利便性が高い。
この立ち位置はあまり変わらないと思うし、用途によって使い分ければ良いと思うけど、
一眼レフ、ミラーレスカメラがスマホ機能の利便性を取り込みながら扱いやすいカメラへ変化するかもしれないですね。
もしくは連携機能が強化されるとか。
どっちだけと言うよりも、どちらも進歩してもらえたら有難いです。
書込番号：21246103
1点
＞I'mtheMasterofmyFateさん
なるほど。
スマホの魅力の一つに『カメラじゃない』のはありますねo(^o^)o
思いきりやすくて自由度が高いし、気軽に撮れて…気軽に撮られてくれるんですよね♪
そのわりに画質が実用範囲で、便利なアプリで遊べたりしますから。
あと、SNSや大容量SDなんかを併用すれば…一つの思い出箱になりますよね。
実際、一年前の妻子の写真を観て、癒されてたりしてるのは事実ですo(^o^)o
スマホである意味はありますよね♪
書込番号：21246240 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞一眼レフは望遠から超広角までレンズが変えられるなど、表現の幅はスマホよりも圧倒的に勝る。
見る側を意識した表現力として一眼レフが圧倒的に勝るんでしょうか？
便利と不便は背合わせですよね。
カメラ好きの方でも、混雑してる通勤電車で一眼レフよりもスマホを持っている方は多いよですね。
極端な話しですが電車に座り、周りはスマホをいじってても、一眼レフをいじってる方をみますか？？
専門性に特化すれば需要が減るのでバリエーションを増やせば手間がかかり過ぎる。
スマホはゲームやＳＮＳで価値がわかる市場の開拓が上手く行ってますよね。
書込番号：21246245
1点
二分論で勝ち負けにするのやめようよ
使いたい人が使いたいの使えばいいじゃん
お互いに相手の意見を尊重できる大人の会話をしましょう♪
根本的に尊重される意見をまずみなが言わなければいけないということ
書込番号：21246256
6点
＞I'mtheMasterofmyFateさん
仮に…某記者さんが、そういったスマホのコミュニケーションツールとしての魅力をベースに、アプリなんかによる機能の多様性を語っていたら…。
一眼レフにも負けない魅力を伝えていたら…。
話の展開も変わっていたと思います。
実際、僕は福祉業界の仕事の中で、意図的にカメラじゃなくスマホを選んだりしますから。
某記者さんの場合、論旨は悲観的展望に基づいた否定論ですよね。
無論、暇な僕なんかには…価格さん的いいマッチポンプなんですけどo(^o^)o
書込番号：21246274 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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|---|
上高地に行って来たんだけど
圧倒的に スマホ
一眼カメラを持っていても 並行して スマホ
ＧＰＳ ＳＮＳ メモ代わり いろいろ使い途があるし
否定する理由は見当たらない。
ただし 一眼カメラを否定する理由も見当たらない。
場所取り・三脚マナーを守りさえすればね。
書込番号：21246304
7点
＞さすらいの『Ｍ』さん
良い情報有り難うございます。
ヨィジョウ！
書込番号：21246661
1点
＞さすらいの『Ｍ』さん
Good condition .
ヨィジョウ！
書込番号：21246663
1点
松永弾正さん
>某記者さんの場合、論旨は悲観的展望に基づいた否定論ですよね。
彼のスレッドは確かに悲観的展望ですね。その点は私も同意できません。
それは別として彼の意見は聞くに値するものがあります。残念ながら彼の意見はみんなが袋叩きに
することです。Orangeさん。ホノルルの若隠居さんなど叩き潰すのが趣味の方が大半です。
ホノルルの若隠居さんのコメントに対しては大半が反対でした。しかし非常に良い意見があったので
楽しみにしていました。
書込番号：21247602
1点
いろいろ意見がありますね。
ここ、10年で見ると、コンデジの出荷台数は、1/10と、ほぼ壊滅的。一眼は若干減少ぐらいです。
一部を残して、コンデジはスマホにやられてます。なので、カメラメーカーの経営はちょっとヤバイ。
一眼とスマホの画質は、差があります。
今後のスマホは、複数カメラ搭載で合成するカメラ、湾曲センサーが実際投入されて進化してら、一眼画質も越えるでしょうが、5年ではくて、15年位はかかるかと。
一眼需要は、団塊の世代の旅行撮影需要、ジュニアの子供撮影需要、のブームも終わって、スマホもまだまだ進化してくので、減少路線は続くでしょうね。
取材に関しては、5年前ですでに、知り合いのリクルートのライターさんが、簡易取材はアイホンで撮るよ、と言っていたので、簡易取材は、今はほぼスマホなのでしょう。スポーツとか、特殊なのは、カメラマンに依頼となるのだと思います。
書込番号：21247723 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Orangeさん。ホノルルの若隠居さんなど叩き潰すのが趣味の方が大半です。
様々な意見があって良いとは思いますけど、スレに参加されてない人の名前を持ち出すのは、私は個人的には失礼だなと感じています。
まあ、攻撃してないから問題ないのだと言うのであれば、それはそれで良いのかも知れないですけど。
書込番号：21247997
1点
周りを見て言いますが、写真家レベルに到達した人は一眼レフじゃなきゃとは言っていない。未だにビューカメラなんかも使っている。
そうでない人に限って、「写真は一眼レフでないと撮れない」なんて言っている。
面白いですね。
書込番号：21248301 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞そうでない人に限って、「写真は一眼レフでないと撮れない」なんて言っている。
つか
今、この板でそんな事言ってる人いたっけか？？？
書込番号：21248312
2点
＞一眼とスマホの画質は、差があります。
スマホ上で見てれば見分けがつかない？
ＳＮＳで写真を公開して、その人のファンになれば画質は関係ない。写真自体に共感し感動するから？
書込番号：21248376
1点
＞ここ、10年で見ると、コンデジの出荷台数は、1/10と、ほぼ壊滅的。一眼は若干減少ぐらいです。
一眼は若干減でもかなり値引きしてるのが現状ですよね。
書込番号：21248380
1点
CINEMA EOS SYSTEMとビデオカメラに挟まれる１眼レフ４Ｋは果たしてどうなるか？
家電メーカーが差別化を図る為に４Ｋ６Ｋ８Ｋ‥と先行して行く。
書込番号：21248398
0点
＞一眼は若干減でもかなり値引きしてるのが現状ですよね。
つか一時期はそうだったけども
最近は一眼レフがどんどん値上げ
そしてミラーレスも高付加価値製品主体に以降しつつあるので
一台あたりの値段て上がってないのかなああ？？？
まあモデルチェンジのタイミングとのからみもある問題だと思う
ここ数年モデルチェンジで大幅値上げした機種が目立ちますよね
ペンタックスは叩き売りしなくなったし（笑）
まあ国内での印象だから海外ではまた違うのでしょうけども
５Ｄ３と５Ｄ４の売り出し価格が変わらないとか言われてた
書込番号：21248412
1点
＞あふろべなと～るさん
EOS 6D Mark II はどうでしょうか？
新発売当時は高くてもモデルチェンジのタイミングの割には？？？
書込番号：21248496
0点
実際にはそんなに買いかえしないしね。
APS-Cでみれば…僕の主軸は50DとK-5とD90とα77。
フルサイズも最新は6D。
カタログスペックで踊る気はないな～o(^o^)o
スマホはコンビニo(^o^)o
カメラは専門店o(^o^)o
書込番号：21248500 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ
６Ｄ２よりも６Ｄの中古価格が安くなる事がうれしい（笑）
書込番号：21231240
8点
10月下旬までに欲しいんだけど、キタムラSDカード込みで20万くらいで収まるくらいにならんかなぁ
書込番号：21231683
4点
＞あふろべなと～るさん
私は2030年頃欲しい。
書込番号：21232019
1点
６Ｄなら６万円になったら買うかもしれん
６Ｄ２なら３万円切らないと買わんけど
書込番号：21232426
1点
上の2人は「ジャンクカメラ.com」に移籍して下さい♪
書込番号：21232748
20点
僕はケチで貧乏なわけではなく
コレクターだからたいていのカメラは買うのだけども
フォトグラファーでもあるから使う道具としても使います
なのでコレクションとしての価値しかないカメラか
使う道具としても価値があるカメラかで買う値段が変動するだけ
６Ｄは道具としても使いたいから６万円
６Ｄ２はコレクションとしての価値しかないから３万円
てとこです
ＥＦマウントはメインマウントではないので
道具として使えてもそれほどお金はかけません（笑）
書込番号：21232826
4点
冗談に冗談で返したと思ったら
マジでしたかｗ
それは失礼しました。
私は新品でいいです。中古は興味ありません。
書込番号：21232848
3点
「フルサイズだから画質がよい訳ではない」
という高い授業料払わなければならないって事かあ・・・
８０Ｄを知らずに、７０Ｄからの買い増しだったら、とっても良いカメラなんだけど。
現像する楽しみを８０Ｄで知ってしまったから悔しい。
書込番号：21233505
3点
しみったれたスレですね～
なんちゃって。
書込番号：21233655
4点
＞や、まざるさん
＞私よりもケチで貧乏な人たちがいっぱいいて
安心しました。
年下の私が生意気を書きますが、や、まざるさんより若くても所得が高い方は沢山いるし、逆に年輩でも苦しい方も沢山いますよね。
私にしても同じだと思いますし。
そもそも、所得に限らず趣味のカメラにどれだけ予算を割くかは、物事の優先順位もありますし。
や、まざるさんが、納得の価格まで落ち着いて、購入できたらいいですね(^^)
書込番号：21234583 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞や、まざるさん
私はケチで貧乏なので、中古の7D
タムロン 17-50 55250STM がメインです。
でも綺麗な物を選びました。
しめて 約65000円。デジカメってお金
かかりますね。
書込番号：21235371
0点
三年後には7D を35000て売却して7D2か80D に
入れ替える予定です。
書込番号：21235393
1点
基本は売価の60パーセントくらいが買い取り上限かな
書込番号：21240826 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
秋の運動会シーズンも佳境に差し掛かり一段落。
そろそろ年末に向けてカメラ全般値下がりの傾向が加速していくんじゃないですかね。
書込番号：21258146
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ
すみません、２枚目以降、レンズ交換したのを忘れていました。（笑）
２枚目以降は 70-300F4-5.6L IS USM です。
書込番号：21225108
2点
やっぱり、いろ、薄くなりましたね。
書込番号：21225676 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞hiro*さん
そう思いますか。。
参考までに、肉眼で見えていた状態より少しだけ派手かな、と思います。
ピクチャースタイル「風景」で現像したので。 その他、色関係のパラメータは
さわっていないです。 現像時にはピクチャースタイルの変更と、露出の微調整（+/- 1/6）
程度を行っただけです。（あまりいじると参考にならないと思いましたので）
書込番号：21225942
2点
通りすがりに・・・
＞ピクチャースタイル「風景」で現像したので。
ピクスタ「風景」は「青」は上がりますが、「赤」は薄くなるかも。
彼岸花なら・・・「ポートレート」とか「ディテール重視」なんか試してみては？
「赤」の発色が違うと思います。
書込番号：21226609
3点
  |
|---|
ご近所。撮っただけ白飛び彼岸花。 |
作例ありがとうございます。
描写にキレもあるし、ボケも綺麗ですね。
標準ズームも欲しいなーと思ったり。
僕も一枚。
白飛び祭りな撮っただけ写真ですが。
書込番号：21226623
8点
写真としては、こっちの方が面白い。
後は誰か通るの待つだけ。
書込番号：21226698 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
私が通ります♪ε～ε～ε～ε～ε～（*´･ω･)ﾃｸﾃｸﾃｸ
書込番号：21227643
4点
＞myushellyさん
>彼岸花なら・・・「ポートレート」とか「ディテール重視」なんか試してみては？
なるほど。本来の使い方ではないけど、応用できるということですね。
残念ながら、今回撮影分の RAW はもう削除してしまったので、次回、
いろいろと試してみたいと思います。
書込番号：21228694
0点
＞石臼挽き珈琲さん
露出補正 +2.7 ですか。なかなか面白いですね。
書込番号：21228706
0点
＞横道坊主さん
私もそう思います。
今回は 6D mk2 のサンプル画像として投稿してみたので。
写真の面白い/面白くない、良い/悪いは、価格じゃない別な写真サイトで
やったほうが良いですね。（笑）
書込番号：21228725
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ
＞nack'sさん
ご購入、おめでとうございまーす！！！
って、nack'sさん 初心者ではないでしょう（＾＾）
書込番号：21216533
3点
＞TAD4003さん
カメラ任せ(オートモードではないですが)で撮影しているようでは、まだまだ初心者です(≧∀≦)
デジイチ始めてようやく1年ですし・・・
これからも精進します♪( ´▽｀)
書込番号：21216562 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞nack'sさん
nack'sさんの写真は初心者とは思えませんが♪
自分は、カメラはMモード、ストロボもマニュアル調光、AFは１点でいつも撮影しますが、
出てくる絵は、初心者です(;´･ω･)
お互い、頑張りましょう♪
書込番号：21216574
4点
＞nack'sさん
わかる！欲しくなるんですよね！
書込番号：21216583 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ガチャピンの話かい☆
書込番号：21216596 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
なんで50でぶぅが使いたい15本のうちに入ってないの？(≧ω≦)
書込番号：21216623
7点
＞Lipid4さん
80Dのは3冊買いました(￣▽￣)
書込番号：21216652 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞Masa@Kakakuさん
読み飽きたら差し上げます♪( ´▽｀)
書込番号：21216655 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞☆Ｍ３☆さん
6DⅡと相性悪いからとか？
まー自分も多分使いこなせないと思います(￣▽￣)
書込番号：21216666 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
初心者マーク忘れてますよ( ;´･ω･`)
書込番号：21216671 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞☆松下 ルミ子☆さん
初心者マーク(￣▽￣)
1年間つけとかなきゃダメ？
書込番号：21216680 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
有料カタログ本よか
うしろのDVDコレクションのほうが気になるべ…
何の全映画だろ。
書込番号：21216691
3点
↑
DVDコレクターずVOL32のゴジラっ☆(*｀･ω･)b
書込番号：21216715
2点
 |
|---|
＞萌えドラさん
＞☆Ｍ３☆さん
です(｀・ω・´)
書込番号：21216722 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞nack'sさん
これも写真の楽しみですよね！
22万も出したんですから撮影してる時以外の時間も楽しませてもらわないと！ですよね！
自分も買いに行こう！笑
書込番号：21216731 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Lipid4さん
今晩、飲みながらじっくり読みまーす♪( ´▽｀)
書込番号：21216766 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞TAD4003さん
初心者だなんて(￣▽￣)
いつも素晴らしい作例を拝見させて頂いておりますm(_ _)m
書込番号：21216777 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
三式機龍かっこいいよね(^-^)
主演は釈由美子(改造前)だったかな…
書込番号：21216780
2点
＞☆Ｍ３☆さん
質問スレではありません(｀・ω・´)
書込番号：21216781 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
10年は初心者マークお願いします(*｀･ω･)ゞ
書込番号：21216789 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞萌えドラさん
メカゴジラは初代♪( ´▽｀)
1974年、ヒロインは田島令子(￣▽￣)
書込番号：21216794 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞☆松下 ルミ子☆さん
御意m(._.)m
書込番号：21216802 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
福井のパパCマンあなたもねw
DOMKE語ってましたね。
あんなペラペラ高級バッグ、普通はGF7ユーザー買わないってば…
70年代を引きずって、未だに日本だけで大人気…それがDOMKE( ~っ~)/
書込番号：21216807
2点
私は生涯超初心者です(*｀･ω･)ゞ
書込番号：21216816 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
DOMKEはﾁｮｯﾋﾟﾘお高いですね…( ;´･ω･`)
書込番号：21216820 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞☆松下 ルミ子☆さん
85F1.4ISのクチコミで135行っちゃえアドバイスありがとうございました！
行っちゃいました！笑
めちゃボケますね！面白いです！
135って使い道が無いみたいに言う人も居ますが寄ってよし、離れてよし
雰囲気が被写体との距離で色々変わるので
85より面白いかも！と感じてます！
85は1.8で十分満足ですし！
後は50デブ気になるな…笑
書込番号：21216881 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
EF35mm F2 IS USM
EF24-70 F2.8ＬⅡUSM
どちらを買おうか迷い中(｀・ω・´)
書込番号：21216900 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
EF24-70F2.8L1型ﾃﾞﾌﾞｵｽｽﾒです☆(｀・ω・´)σhttp://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2140630084884&pp=a1-2
書込番号：21216936
2点
中古でキャッシュバックある？
あ、EF35mmは新品でも対象外だ∑(ﾟДﾟ)
書込番号：21216945 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞nack'sさん
6D2オーナーならキャッシュバックありのEF24-70 F2.8ＬⅡUSM！
いっちゃいましょう！！
自分はまだいっちゃてないです。
金欠( ; _ ; )/~~~ ムックも買えない(笑)
書込番号：21216962
1点
＞ひろひろ1017さん
キャッシュバック期間終了までに考えます(￣▽￣)
自分も金欠の予兆が∑(ﾟДﾟ)
書込番号：21217013 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ひろひろ1017さん
EF16-35mm F4
EF70-200mm F2.8LⅡIS
は買いました＼(^o^)／
キャッシュバック前ですが(≧∀≦)
書込番号：21217030 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
★ Lipid4さん
135Lご購入おめでとうございます＼(^o^)／
そこそこ寄れますし、寄ったときはﾒｯﾁｬボケますよね(o^-')b !
135使いにくとか聞きますが、私は気に入ってます(^_^ゞ
でも、85mmF1.4も気になるのですよね…( ;´･ω･`)
書込番号：21217235 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
とりあえず、キャッシュバック対象の EF24-70 F2.8ＬⅡUSM で(^-^)/
書込番号：21217241 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞☆松下 ルミ子☆さん
資金の援助をお願い致します＼(^o^)／
書込番号：21217319 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ご購入おめでとうございます。
昨今の電子カメラは過去の経験や知識が活きない場合も多いので初心者魂は重要ですね。
書込番号：21217387
3点
＞nogizaka-keyakizakaさん
趣味として楽しむなら
試行錯誤を繰り返す方が楽しいかも＼(^o^)／
書込番号：21217398 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞nack'sさん
>EF16-35mm F4
EF70-200mm F2.8LⅡIS
は買いました＼(^o^)／
この2本はぜひ手に入れたい！！今欲しいレンズ2本です。
６D2の作例お願いしまーす！
DRなんて関係なーいってところ見せつけて欲しい(^_-)-☆
書込番号：21217490
2点
宝くじを買いましょう＼(^o^)／
書込番号：21217941 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞nack'sさん
今買うならEF24-70 F2.8ＬⅡUSM だと思います。単焦点はあとからでもいいと思います。
書込番号：21218019
1点
＞ひろひろ1017さん
自慢できるような作例ではありませんが・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21126524/
書込番号：21218072 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
ご無沙汰しております♪( ´▽｀)
6DⅡ、そろそろご購入ですか？
なかなか値下がりしませんか(≧∀≦)
書込番号：21218074 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞☆松下 ルミ子☆さん
今日買ってきます＼(^o^)／
あ、宝くじ
書込番号：21218075 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞nack'sさん
別スレ作例拝見しました。6D2の板でなかったので気付きませんでした。
私も80Dと6D2のユーザなんで、週末にでも作例アップしまーす。
＞☆松下 ルミ子☆さん
私も宝くじいっちゃいます。大きいの狙わずにナンバーズ4でいいかな。実は過去に当たった経験あり(ほんとです)
当たったら大三元+EF100-400mm買いたい！
書込番号：21218216
2点
＞nack'sさん
試行錯誤こそ趣味の醍醐味っす！
16-35 4l私も買いました！難しい！笑
DRで嘆いて楽しめないのはもったいないですよね！カメラもボディも欠点こそ愛すべきポイント！相棒と力を合わせてメガ進化しましょう！笑
＞☆松下 ルミ子☆さん
135そうですよね、
意外と寄れる！あれで寄れなければ使いづらいかもしれませんけど、
最短だと背景が何か分からないくらいボケて、離れると135独特の描写になりますし
色んな表現が出来ますよね。
85の1.4気になりますが重いです(T . T)
書込番号：21218270 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ひろひろ1017さん
作例アップお待ちしてまーす＼(^o^)／
自分も何かアップしないと(≧∀≦)
書込番号：21218407 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Lipid4さん
趣味は楽しんでこそ趣味♪( ´▽｀)
カメラは撮影してナンボ(｀・ω・´)
他のスレでも言いましたが、
6DⅡのダイナミックレンジがどーたらこーたら・・・
ほとんどが持っていない人々、使った事がない方々が買わない理由を理論的に語ってるだけみたい(≧∀≦)
実際の撮影にはほぼ影響ありませんからね＼(^o^)／
書込番号：21218425 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞nack'sさん
ですね！
そりゃ広いに越した事ないですが
画素数が2600か3000オーバーか？的な
トリミング耐性の話に近いですよね。
日常そこまでトリミングするか？的な、
確かに仕事ではデザインの自由度の為に
トリミングしやすいように広く撮影する事も有りますが、事プライベートでは撮影時の構図も楽しむ訳で、そんな画素数使い切るようなトリミングはあまりしないですし2000超えてれば十分だったりします。
だからDRも重要な人には重要だし
そうでないなら十分って事ですよ！笑
書込番号：21218465 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
手持ちの機材で試行錯誤して
自分のスキルを上げる(｀・ω・´)
それで不満があったら
ボディを買い替えるなり、レンズを買うなり・・・
で、よろしいかと思います＼(^o^)／
書込番号：21218542 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞nack'sさん
6DⅡで撮影を楽しんでいるみたいですね。新しいカメラやレンズを買うと撮影に行きたくなりますよね。
6DⅡは、キャンペーンが終わるまでは余り値下がりしないのかもしれませんね。
私は追加で6Dを買ってしまったので、もう予算がありません。6DⅡは来年買う予定です。
書込番号：21219679
2点
＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
休みと好天が合わなくて、頻繁には行けませんが
楽しんでますよー＼(^o^)／
ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさんも楽しんで下さいね♪( ´▽｀)
書込番号：21219708 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞nack'sさん
バリアングルのスレの方に、ipadに入っていた写真1枚アップしました。
やっぱり私もカメラは撮影して楽しんでナンボって思います。
評論家のようにDRがどうのこうの言うことが楽しいって思う人が多いのには正直驚きました。
書込番号：21219915
4点
私は手持ちで絞って撮る事が多いので、６ＤⅡの問題点って影響が無いです。
そもそも、６Ｄでも困って無かったですが。
その人その人の使い方に合わせて、カメラを選べば良いですよね。
書込番号：21220026
2点
＞ひろひろ1017さん
ある程度のスペックは必要かもしれませんが
やっぱり「撮ってナンボ」だと思います(^^)
私の師匠の言葉
良い写真を撮る為の条件
「その場所に居る事」
書込番号：21220113 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞にっぽんの猫さん
そうですよねー(^^)
私の師匠は、40Dで自分より素晴らしい写真を撮ります(≧∀≦)
まだまだ修行が足りない・・・:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
書込番号：21220130 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ほとんどが持っていない人々、使った事がない方々が買わない理由を理論的に語ってるだけみたい(≧∀≦)
あちこちの書き込みを見るにつけ、買った理由を無理やりこじつけてるようで痛々しい。
書込番号：21220259
1点
＞あちこちの書き込みを見るにつけ、買った理由を無理やりこじつけてるようで痛々しい。
貴方の書き込みの方が痛々しいですね～
赤チンでも塗ってなさいよ
書込番号：21220277
9点
＞naosusuさん
買った理由？
撮る為です＼(^o^)／
書込番号：21220294 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞sadou.dakeさん
あちら（笑）ではありがとうございました(^^)
こちらでもよろしくお願い致します♪( ´▽｀)
書込番号：21220314 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
6D2のユーザから見ると「買わない理由」を無理やりこじつけているようで痛々しい。
書込番号：21220401
3点
＞ひろひろ1017さん
いーじゃないですか♪( ´▽｀)
我々ユーザーは楽しめば(^^)
買わない人々はそれなりの理由があるんだし
買えないから理由を探しているのかもしれないし
書込番号：21220864 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞nack'sさん
>我々ユーザーは楽しめば(^^)
その通りですね。
6D2買って楽しんでますんで、問題なしですね。
これからも6D2の楽しみを情報交換して行きましょう。
今日は会社のサッカーチームの写真撮りにお出かけして来ます(^.^)/
書込番号：21220938
3点
＞ひろひろ1017さん
なんとも価格コムも気持ちよさがなくなりましたね。
前向きな情報交換の場であって欲しいです。
自分が気に入らない製品タタキや
新人タタキ、バカにしあったり
上げ足とって罵ったり
なんともです。
6D2ユーザー同士楽しくやりましょう！
よろしくお願いします。(^^)
書込番号：21221073 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞Lipid4さん
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21126524/
よろしければ作例アップして楽しみましょう(^^)
＞ひろひろ1017さん
自分は今夜、ライブがあります♪( ´▽｀)
出番以外はカメラマンになってきます＼(^o^)／
また作例アップしますねー(^_－)－☆
書込番号：21221149 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ
みなさん、こんにちは。
既に他のスレにもあります通り、センサースコアが出ましたね。
発売前からDRが低い低いと言われていたこのカメラですが。
スコアはDRが極小に狭くなっていますが、他の項目では大幅進化しているようです。
ここでキヤノンや6D2が嫌いな方達の一方的な主張により、これからカメラを始めようとしている方などが騙されたり惑わされたりしないように改めてお知らせします。
DRが低い事が通常の撮影において影響することは、ほぼありません。
また撮影後に暗部の極端な露出持ち上げを行なっていないにも関わらず、他社製品のカメラより暗部にノイズが乗りやすいという事も決してありません。
あくまでも低感度撮影で、後に暗部の極端な露出を持ち上げるという特殊な現像時においてのみ、他社製品よりノイズが乗りやすいということです。
みなさん、お疲れ様です。
書込番号：21213511 スマートフォンサイトからの書き込み
37点
＞DRが低い事が通常の撮影において影響することは、ほぼありません。
＞あくまでも低感度撮影で、後に暗部の極端な露出を持ち上げるという特殊な現像時においてのみ、他社製品よりノイズが乗りやすいということです。
それこそ間違えだから…
言いきっちゃだめだよ(´・ω・`)
極端な発言てのはたいてい間違った意見
まあＤＲが狭いからといってそれを判ってて撮れば
多くの場合たいして問題にはならないのは間違いないですけどね
書込番号：21213520
64点
＞あふろべなと～るさん
初めまして。
貴方も多くの場合はと仰っているじゃないですか。
一緒の意味ですよ。
書込番号：21213526 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
あふろべなと～るさん
>まあＤＲが狭いからといってそれを判ってて撮れば
>多くの場合たいして問題にはならないのは間違いないですけどね
冷静沈着なご意見，有り難うございます．同感です．一票入れました．
個人的には，ダイナミックレンジが狭い事は，写真表現で必ずしも悪ではないと考えています．意図的にダイナミックレンジを狭くして，迫力ある絵に加工する，何てこと・・・・・・・・・・お恥ずかしいのですが，たまに（大人の事情で「たまに」と言うことにしておいてください）します．
書込番号：21213530
12点
＞一緒の意味ですよ。
一緒ではないですよ
ＤＲが狭いならそれで撮れる撮影するしかないとも言える
だけどもＤＲが広い事がわかってるなら表現の幅が広がる
ＤＲが広ければ表現の幅が広がるけど
狭いならそれで表現できる事だけやるだけだということです
書込番号：21213546
50点
＞個人的には，ダイナミックレンジが狭い事は，写真表現で必ずしも悪ではないと考えています．意図的にダイナミックレンジを狭くして，迫力ある絵に加工する，何てこと
ＤＲの広いデータからＤＲの狭いデータは作れるけど
その逆は不可能なので、ＤＲが広い方が表現の幅は広いですからね
ただ別にＤＲが狭い機材を使っているときは
ＤＲが狭いものとして作画すればいいのでイメージを合わせて撮るだけです
書込番号：21213557
31点
私は室内での撮影が多いので、6D MarkⅡの低感度でのダイナミックレンジが狭いということですが、初代6Dと比べて大差なくて高感度性能がアップしているなら問題ありません。
AFの改善、回折補正、フリッカー低減など、欲しかった機能があるので買い増し予定です。
正直、初代6Dで充分ですが、いつまでも使えるわけではないので 6D MarkⅡに期待していました。
5D MarkⅣは欲しいけど、重いし高いし連写はしなので、やっぱり6D系がベストだと思っています。
書込番号：21213581
16点
＞あふろべなと～るさん
あーいえばこういう、こーいえぼ上祐だな。
そんな事は分かりきった話で、それを前提ですよ。
4EVも持ち上げって、極端な持ち上げ以外何者でもないと思うけど。
書込番号：21213583 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
だからああ
＞4EVも持ち上げって、極端な持ち上げ以外何者でもないと思うけど。
こういう使い方しか想定できていないことが根本的な間違えなんですよ
4EVも持ち上げってって露出を失敗した写真の救済でしょ？？？
ＤＲの広さを活かす重要な使い方とは全く違うので…
ＤＲの広さの活かし方を知らない人が語っても無意味です
書込番号：21213594
52点
＞あふろべなと～るさん
DRで表現の幅が広がるねぇ。
ちと失笑w
書込番号：21213597 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
＞あふろべなと～るさん
またまた失笑。
DRで表現の幅が広がって良い写真が撮れると勘違いしている典型的な・・・
書込番号：21213609 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
ううん
写真について勉強したほうがいいですよ
無知は恥ではないけど、それを自覚していない上に
他人を馬鹿にしたらそれこそ失笑でしかないですからね
(´・ω・`)
頑固になる前に勉強あるのみ♪
書込番号：21213620
63点
貴方の表現の幅が広がるというのは分からなくはないが、4EVも持ち上げた時ほどその差は出ないんですよ。
これに早く気がついてwww
書込番号：21213621 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞あふろべなと～るさん
でも、表現の幅が広がるという表現には本当にお茶を吐き出してしまいました。
アーティストさんですか？
書込番号：21213631 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞アーティストさんですか？
そうだけど？
写真において極普通の表現ですよね？
書込番号：21213638
24点
うーん。
アマチュアのただの写真好き、カメラ好きではなくアーティストさんなんですね。
そりゃDRで少しでも表現の幅を広くしないとですね。
めっちゃシビア。
書込番号：21213652 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
色んな面で勘違いしているようだけども…
まあいいや(´・ω・`)
書込番号：21213654
22点
何かスレッドの流れおかしいけれど，ダイナミックレンジの大きさの程度で写真の印象が変わる，これは事実でしょう．
どの程度が良いかとなると，各自の主観，感性によって結論は変わるから議論しませんが．
書込番号：21213699
27点
＞狩野さん
DRの広い狭いで写真と印象が変わる？？？
それはjpeg撮って出しの話でしょうか。
それともRAWからの現像後の話でしょうか。
書込番号：21213717 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
あふろべなと～るさん が仰ってること。
DRが広い方がいい。でも狭いということを踏まえて撮影すれば、大きな問題ではない。
ほうのはなさんぽうぎょうさんが 仰ってること。
DRが広い方がいいのは、特殊な撮影だけ。狭いことは悪いことではない。
はーい。あふろべなと～るさんを支持します。
あふろべなと～るさんに教えて頂きたいのですが、DRが広いと撮れる典型的なシーンはありますか？
DRがとても狭い機種を使っているので、どういうシーンがダメなのか知りたいと思っています。
初心者への回答だと難しいでしょうか・・・？
書込番号：21213723
35点
ＤＲの広さの良さは単純に晴れた日の屋外撮影で出ますよ
晴れた日は雲が一番明るい場合が多いのだけども
雲が白とびしない露出に合わせるのが基本
そのときに暗部がどこまでつぶれないかにＤＲの広さが端的に現れます
ＤＲが狭いとすぐに真っ黒になりますが
ＤＲが広ければ暗部がねばって写っています
そしてＪＰＥＧは８ビットだからＤＲはが狭いというのも間違いではないけども
それはリニアに単純にＲＡＷからＪＰＥＧ化した場合です
だけどもＪＰＥＧ撮って出しでもリニアな現像であることはほとんどない
ＪＰＥＧはカメラが自動現像しているわけだけどもリニアにしてるわけでもない
なので設定しだいでＤＲの広さは引き出せます
もちろん自分でＲＡＷから仕上げればもっと活かせます
ＤＲの広さを活かせるかはシャドーハイライトをどう引き出して
中間調でコントラストを付けるかできまります
単純に４ＥＶ上げるなんて話では全くないです
書込番号：21213739
63点
＞風の子＆星の子さん
ん？
全然解釈ちゃいますやん。
書込番号：21213754 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞あふろべなと～るさん
えーー？？？
雲が飛ばないように露出を合わせても、今まで黒つぶれした事なんてないですけどね。
雲に露出を合わせると逆光時、影は暗部となりますが黒つぶれしますか？
白い雲が空にある時、貴方の周りはもう夜ですか？それとも建物の中から外を撮る？
その部分を持ち上げる事はありますが、4EVもあげませんよねって話。
まぁ2EVでも他社製品よりノイズはのるんだけども。
書込番号：21213765 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞えーー？？？
＞雲が飛ばないように露出を合わせても、今まで黒つぶれした事なんてないですけどね。
そういう被写体しか撮ってなかったてだけでしょ…
それか黒つぶれしている事に気づいていないか？
どっちか知らんけど(´・ω・`)
書込番号：21213770
58点
私は6Dを使ってDRが狭いのだと使いながら知りました（＾＾；
DRが狭いカメラだと朝日や夕景等の強い光と影が混在するシーンでは撮影に苦労します。
光を受けるバケツが小さいので光がバケツから零れ落ちるという感じです。
バケツがもう少し大きければ、ハイライトやシャドーの個所の質感が保たれるのにと思う事があります。
朝日や夕景を好んで撮影されたい方はDRが広く好みの絵のカメラを選ぶのが良いのかなと思います。
まぁ結局は自身が何を撮影したいかなんでしょうが。
書込番号：21213778
33点
＞あふろべなと～るさん
うーん。
CGみたいなお写真が好きな感じですか？
まぁそのお写真を否定する気はありませんが。
書込番号：21213781 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞フク2011さん
それってDRは関係ありませんね。
書込番号：21213787 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞風の子＆星の子さん
大丈夫ですよ。
幼稚園の保母さんが幼稚園児を撮る程度ではDRの広さ狭さには気がつかないと思います。
書込番号：21213794 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞うーん。
＞CGみたいなお写真が好きな感じですか？
今の話は完全に間逆ですよ
人の目のダイナミックレンジにいかに近づけて
かつめりはりのある自然な絵にするかの話なので
書込番号：21213795
37点
＞あふろべなと～るさん
DRが広いと暗部を起こす際にノイズがのりにくいって話なんですよ。
現像する時にその暗部を4EVも持ち上げますか？？って話。
そりゃノイズ出にくい方がいい。
しかし、4EVも起こす事はほぼない。
2EVでも差は出るが、4EVほどの差は出ない。
拾いに越した事はないが、そこまで差はないってことだ。
書込番号：21213805 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞DRが広いと暗部を起こす際にノイズがのりにくいって話なんですよ。
現像する時にその暗部を4EVも持ち上げますか？？って話。
風景写真なら普通に上げることもあるけど…
そして上げたときに暗部の色がどれだけ綺麗にでるかに直結する問題
ＤＲが広い方が暗部を持ち上げたときに色が綺麗にでます
書込番号：21213812
27点
＞あふろべなと～るさん
風景でも普通に持ち上げますか。
ほぼ適正露出のISO100で撮った写真をDRが広い機種と狭い機種で同じように0.5ev持ち上げて違いがわかるのでしょうか。
書込番号：21213847 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞あふろべなと～るさん
ありがとうございます。
RAW現像での幅が広がれば、便利かな？と思いました。
幼稚園で働いているのですが、
いくつか困っていることがあってDRの広いカメラなら解決できるのか知りたいと思っています。
スレ違いなので恐縮ですが・・・
例えば・・・
- 露出が適性じゃなかった場合に修正できる可能性が増える
ということは、露出は多少疎かにしても、構図やタイミングに集中して撮れるかな？
- 夏の強い日差しを表現したくて、あえて逆光で撮るけど、そういうのに適している
順光だと子供達が目を瞑ってしまったり、変な顔になってしまいます。
逆光で顔が写るように撮りたいケースは頻繁にあります。
- アフリカ系の方が混じっているのですが、そういう方にも合わせたRAW現像ができる
富士フイルム機を「肌色描写がキレイ」と言われて買ったのですが、ノイズレダクションで
顔がベタ塗りになってしまいますし、黄色人種だけがキレイに補正されます。
あまりに露骨なので困りました。
DRの広い機材だと、このあたりが改善できるのでしょうか？
書込番号：21213848
6点
＞ほぼ適正露出のISO100で撮った写真をDRが広い機種と狭い機種で同じように0.5ev持ち上げて違いがわかるのでしょうか。
被写体しだいでしょうね
０．５ＥＶにこだわる意味が理解しかねるけども…
根本的に持ち上げなくても差は出るし
書込番号：21213856
13点
スレ主さん
>4EVも持ち上げって、極端な持ち上げ以外何者でもないと思うけど。
例えば数年後あたり飛躍的にDRが高いカメラが出た場合
この「4EVの極端な持ち上げ」という事後処理をそもそもしなくて済む、しなくても明るいところ暗いところが普通に再現できているし、だからといってコントラストが眠い写真になる訳では全くない、という事は理解されていますでしょうか？
つまり「4EVも持ち上げるような現像はしねーよ」ではなくて、そもそもDRが足りていないから4EVなり◯EVなりの「持ち上げ」が要請されるのです。そこを勘違している方が非常に多い。かつ、持ち上げて明るくしたとしても自然なトーンカーブや発色にはならないのであふろ氏の言う「色が綺麗に出ない」って事態にもつながります。
他社カメラに比べて劇的に違うかどうか？、はまた別のお話。
書込番号：21213865 スマートフォンサイトからの書き込み
27点
ほうのはなさんぽうぎょうさん
>広い狭いで写真と印象が変わる？？？
>それはjpeg撮って出しの話でしょうか。
>それともRAWからの現像後の話でしょうか。
結果的にはjpegでもRAWでも言えます．RAWなら簡単に上記の事を試す事が出来るので，一度トライしてみてください．
書込番号：21213866
9点
＞- 露出が適性じゃなかった場合に修正できる可能性が増える
まああるでしょうね
ＲＡＷから仕上げればなおさら
＞- 夏の強い日差しを表現したくて、あえて逆光で撮るけど、そういうのに適している
あるといえばあるけども
ストロボで日中シンクロさせたほうがいいです
またはレフ板
＞- アフリカ系の方が混じっているのですが、そういう方にも合わせたRAW現像ができる
これは現像よりもレタッチですねえええ
しかも難易度の高い…
書込番号：21213867
7点
まあただＤＲが広いと素直に現像するとネムイ絵になりますけどね
トーンカーブで補正しないといけない
オートＨＤＲでネムイネムイといわれたのはこのため
オートＨＤＲはレタッチしてなんぼ（笑）
書込番号：21213878
8点
話は，同じではないので，ごめんなさい．
風景写真ではハーフNDをよく使いますが，これもレンズの入力で意図的に目に見える風景の光のダイナミックレンジを下げている，と理解しています．ハイライトは飛ばず，暗部もディテールが残り，良い感じで写真が見える訳です．
書込番号：21213883
5点
全然進化などしとらんがな
時代遅れもいいとこ
安くあげるため、古いプロセスのセンサー使ってるんだから、まー、仕方ないね
フルサイズMにはまともなヤツのせろよー
書込番号：21213890 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
＞あふろべなと～るさん
色々とご丁寧に教えて頂きましてありがとうございました。
DRが広い方が良いけど、狭くても対処方法がありそうですね。
頑張ってみます。
書込番号：21213950
1点
>まあただＤＲが広いと素直に現像するとネムイ絵になりますけどね
トーンカーブで補正しないといけない
オートＨＤＲでネムイネムイといわれたのはこのため
オートＨＤＲはレタッチしてなんぼ（笑）
HDRって、結局はDRが狭い画像を合成したものに過ぎないですから。
でも近い将来ほんとうにワンショットで今の数倍DRが広いカメラが普及すれば、カメラのjpegモードやシーン解析アルゴリズムもそれに最適化されるだけの話だと思いますよ。当たり前ながら、そうなればトーンカーブの補正だって不必要になる。
書込番号：21213963 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
話は6DMarkⅡのダイナミックレンジの話に戻します．
あふろべなと～るさんが，書かれた
>まあただＤＲが広いと素直に現像するとネムイ絵になりますけどね
>トーンカーブで補正しないといけない
>オートＨＤＲでネムイネムイといわれたのはこのため
>オートＨＤＲはレタッチしてなんぼ（笑）
このことは，写真を撮っている人にとっては常識的なことで，わざわざ書かれた，あふろべなと～るさんご苦労様です．
つまり，ダイナミックレンジが広い方が使いやすいのですが，わざわざダイナミックレンジを狭くして作品とするケースも多々あるので，6DMarkⅡで何か問題が無いように思います．
書込番号：21213994
11点
一点補足。
>つまり「4EVも持ち上げるような現像はしねーよ」ではなくて、そもそもDRが足りていないから4EVなり◯EVなりの「持ち上げ」が要請されるのです。
先ほどの輝度差のある風景で「雲に露出を合わせる」話でいうと、雲を白飛びさせないようにその時点でマイナス◯EVの露出補正をかける訳です。だから、それで暗くなった部分をRAW現像でふたたび◯EV持ち上げなければならない。
もしずっとDRが高いカメラで撮るなら、最初の「雲に合わせてマイナス補正」する必要自体がなくなるので、あとから◯EV持ち上げなくても暗部まで再現できる筈です。
書込番号：21214034 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞アダムス13さん
貴方が言うような物凄くDRが広いカメラが開発されたとしましょう。
今のカメラの広いと狭いという話は誤差程度のものでしょう。
その誤差程度の事でみなさん騒いで批判しているのです。
因みにアダムスさんが言うそのダイナミックってどれくらい広いものなのでしょうか。
書込番号：21214057 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
６DⅡの場合は、マックスのDRはフルサイズとしてはチョイ低めだけど、高感度でのDRはそこそこ粘るってことだろ？
低感度でDR低くて、そのまま高感度もゴンゴン落ちて死ぬほど低くなるなら終わってるが、そうじゃないってことでいいのかな？
だったら、動体や低照度の際の再現性は悪くないんじゃない？
廉価版？のフルサイズなりに、高感度型のセッティングを施したカメラってわけだ。
このセッティングって、今の最新のトレンドじゃん（笑）
まあどの程度かはオレもわからんし、ホントに使えないカメラかどうか判断するのはもうしばらく待ってみたら？じきにもっと色んなシーンでの画像があちこちで見られるようになるでしょ。
書込番号：21214099
7点
はあ？
高感度だってぜんぜんほめられたもんじゃあないよ、これ
完全にひと世代前のセンサーだぞこれ
ただ、そのひと世代前の性能でも満足するひとはたくさんいるってだけ
キヤノンブランドの安心感とコストパフォーマンスがウリってとこでしょ
5D4と比べても、ソニーセンサーと比べても、完全に劣っていることは疑いよーがない事実
等倍近くで対ソニーセンサーや5D4なら、ISO100撮って出しでも分かる低性能だね
書込番号：21214142 スマートフォンサイトからの書き込み
39点
わかったわかった（笑）
そこら辺は、もっと画像が出てきてから判断しような。
キミの言うことが正しければ、様々なシーンで画質も相当劣るはずだ。
楽しみだね。
書込番号：21214156
3点
DRが広い方が表現が広がるけれど、6DⅡだと無理って事でもないでしょう。
確かに暗部を持ち上げる事でノイズがでるし、それが許容出来ない人も居ます。
では、星空はフルサイズで撮らないと作品にならない？コンテストは確実に落選？
風景だって、中版で最新の単焦点レンズがベストかもしれないけど、マイクロフォーサーズの高倍率ズームで撮る人も居る。
だから、大騒ぎしすぎかなと思いますね。
自分が何処まで求めるか次第ですよ。
書込番号：21214186 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
＞センサースコアが進化！！勘違いはしないで。
スコアを気にして買う人いるんでしょうか？
＞あふろべなと～るさん
＞まあＤＲが狭いからといってそれを判ってて撮れば
＞多くの場合たいして問題にはならないのは間違いないですけどね
仰る通りです。
問題にしているのはソニーユーザーさんに多いかも？？ですね～
新機種が出るたびにＤＲの話題が多いのが面白いところでもあります。
書込番号：21214190
2点
発売前からダイナミックレンジの狭さが指摘されていましたが、どうやら他のセンサー性能は競合他社と見比べて大きく見劣りしないようです。
EOS 5D Mark IVよりもダイナミックレンジは狭い結果となっていますが、そのEOS 5D Mark IVですらNikon D810やPENTAX K-1に大きく差を付けられています。
しかし、私自身がそのPENTAX K-1やNikon D850、そしてEOS 6D Mark IIを実際に使って「明らかに6D2のダイナミックレンジが狭い」と意識させられるシーンは少ないです。
一方でNikonやPENTAXには無いデュアルピクセルAFによる高速ライブビューAF性能は一見して分かる性能差。さらに、DPAFを有効に活用できるバリアングルモニタとタッチパネルを備えているEOS 6D Mark IIはとても魅力的な存在。
さらに言えばダイナミックレンジの広さが必要な場面の手持ち撮影でISO800以下を維持できる環境って少ないのですよね。
三脚立てて、しっかり絞って、最低感度で、RAW出力で、シャドーやハイライトを弄る場合に差が出てくる程度のことなのです。
http://asobinet.com/info-review-eos-6d-mark2-dxomark/
こーゆう事。
スペックオタクはスペックをいつまでも気にしてろw
書込番号：21214309 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
フルサイズ最安機の一群に高スペックは無用、DR上げても実用上の効果は低いんじゃないかな。
書込番号：21214312
2点
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
ダイナミックレンジ、ライブビュー、手持ち撮影を誇るならソニーとも比べないと。
側から見てると、あなたがキヤノン信者としか思えませんよね。
ダイナミックレンジを気にしないなら6D2はコスパが良くて、ダイナミックレンジが狭いことは不便はあっても致命的じゃないんだから、それでいいでしょ？
私はダイナミックレンジの狭い機種を使ってますが、あまり気になりませんよ。
書込番号：21214341 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
特に誤解はございません！
キヤノンユーザーはEOSのほーがDRよい時は、他社製品の板でDR狭いからこの製品はだめだ！ EOS最高！
とやってましたが、今は「DRなんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！」がトレンドなだけです！
他にも、フルサイズの本体にバリアングルなんて不要！とpgrしてたのが、今時は「バリアングルモニタとタッチパネルを備えているEOS 6D Mark IIはとても魅力的な存在」となってます！
逆に、今度は、今まで言われまくってた側が、以前のキヤノンユーザーのセリフをパクッて書いてるだけなので、攻守交替しただけです！
EOSMの発売前後にも似た光景を見ましたね！ もはや恒例行事です！
将来の機種でもしスコアが逆転したらまたキヤノンユーザーが「DR狭いんでこんなカメラ買わないほうがいいです！」と言うだけとなっております！
特に問題ございません！！
書込番号：21214410
35点
＞セリフをパクッて書いてるだけなので、攻守交替しただけです！
シェアもそうして欲しいですね～
書込番号：21214425
2点
ハンネ変えてもキャラ変わらず てか？
最高ですかーの？
ほんま xx教 好きやねっ！
悟り開いてから出直してこい！
＞アダムス13さん
＞アフロさん
勉強になりました。
書込番号：21214571
15点
ダイナミックレンジについては残念な結果になりましたね。
本件ちょっと個別に聞いてみたのですが、もう少し努力してよーって感じでしたね。
正直キヤノンさんには、もっと頑張って貰いたいのですね。
但し６DⅡというカメラは、十分作品が撮れるカメラなのでしょう。
多分。
書込番号：21215083
8点
>「D2のダイナミックレンジが狭い」と意識させられるシーンは少ないです
どの機種でも狭いと感じるシーンは多くは無いと思います。
ここぞという場面でDRが狭いと感じてしまうシーンが時々あると、DRが狭い機種だなという印象に感じてしまうじゃないかと思います。
しかしキヤノンはブランド名とキヤノン信者さんにあぐらかかずに頑張ってほしい。
大好評のD850が発売されたなか、次に噂のα7IIIのようなカメラが発売されたらやばい気がするんですが。
最近他社のカメラを見かけると手に取ってしまう私がいることに気づきました(α´з`)ノ□ ｺﾚﾖｻｿｳ
書込番号：21215279
11点
過剰に騒ぎすぎでは？
私は気にしませんが
6D2のセンサーのスコアが悪い！と言っても
5D3よりは数値高いですね。
現行5D系には負けるけど
先代の5D3は超えている
上手い落とし所だと思います。
良くある質問「6D2買うなら5D3の方が良い？」も「センサー性能的に6D2です」
と言える訳ですし。
6D2よりセンサースコアの悪い5D3
そんな駄作でしたか？
全然良い機種じゃないですか？
後から暗部を持ち上げるテクニックを磨くのも良いですが
持ち上げ無くても良いように撮影するテクニックも沢山あるわけですし
趣味であるなら尚更、その工夫こそが楽しい訳で「コレどうやって撮ったの？」なんて
言われる写真を撮れた時のアイデア自慢みたいな所も写真の楽しさであります。
私には今の写真を見る環境、PC環境のなかで
画素数、ダイナミックレンジ、高感度
必要十分です^ - ^
6D2を検討されている方は
「なんか性能悪いカメラらしい」
なんて誤解しないでほしいです。
レンジの広さのために
軽さを諦めますか？
バリアングル諦めますか？
あと十万円出しますか？
ライブビューのAF遅くて良いですか？
光学ファインダー要りませんか？
選ぼうと思えば選べる訳です。
これからフルサイズ一眼レフを初めて購入される方にとっての「使いやすさ」
その辺のバランスで言えば6D2は素晴らしく
バランス良いです！
まどわされず自分に合う機種を選んで下さい！
書込番号：21215309 スマートフォンサイトからの書き込み
27点
＞風の子＆星の子さん
DRが狭い機種を使ってるって最近のカメラでしょう？
それって狭いんじゃなくて必要十分だから、気にならないんですよ。
書込番号：21215369 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞HDRって、結局はDRが狭い画像を合成したものに過ぎないですから。
でも近い将来ほんとうにワンショットで今の数倍DRが広いカメラが普及すれば、カメラのjpegモードやシーン解析アルゴリズムもそれに最適化されるだけの話だと思いますよ。当たり前ながら、そうなればトーンカーブの補正だって不必要になる。
まあ個人的にはＤＲが広いなら眠い絵で出力してほしいけど…
眠いというのはレタッチし易いということだからね
へたにいじった結果の絵は使いにくいだけ
今のオートＨＤＲで問題なのはＪＰＥＧでしか出力できないこと
最低限１２ビットのＴＩＦＦとかで出してくれればいじりやすいのだが…
８ビットからいじるとトーンジャンプしちゃう(´・ω・`)
書込番号：21215397
6点
>今のカメラの広いと狭いという話は誤差程度のものでしょう。
その誤差程度の事でみなさん騒いで批判しているのです。
画質的にはたして誤差程度なのかどうか？という機材性能の話と、「スコアはどうあれ、6DⅡは軽くて良いカメラです」みたいな買い物満足度に関わる主観的発言が入り混じるから変に騒がしくなるだけではないでしょうか。
私は最初に
>他社カメラに比べて劇的に違うかどうか？、はまた別のお話。
と述べた通り、画質を求めてフルサイズって向きのユーザーは自分なりに確かめたり情報収集した上で購入検討すればいいというスタンスです。
また他スレ(「6D2のダイナミックレンジ劣化が確定。別々の４サイトで検証一致」)にも書きましたが、私の場合ポートレートやスナップを窓際や逆光において撮影することはあくまで「通常の撮影」の範囲内なのでそのような条件でテストした上で判断しています。DxOスコアで1段の差は”誤差程度”と感じたのは事実なんですが、裏面照射型センサーとそうでないセンサーのカメラで比較したため、例えば5D4と6D2でも誤差程度になるのかまでは分かりませんね。
書込番号：21215525 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
盛り上がってますねえ。
でも、1DXや5DⅣではなく、6DⅡを選ぶ人の中でこんなことを気にして撮っている人なんて、極々一部なんだろうね。
キヤノンのハイエンドの最新機種の話ならまだしも、フルサイズ機の廉価版なんだから、性能が低くて文句言っても仕方ないと思うのは私だけ？
書込番号：21215531 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
6DⅡの魅力
フルサイズだから広角側で有利
バリアングル液晶が便利
上位機種より小型軽量
前モデルよりAFが進化
それ以上を求めるのなら5DⅣ、1DXⅡ
もしくは他メーカーへ
書込番号：21215605 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
 |
 |
 |
|---|---|---|
元の写真 |
左上トリミング |
同左 明るさ-3段 |
DRって、主にRAW現像時の調整に役立ちます。
手元に適当な例が無いので、恥を忍んで没箱から写真を出します。カメラは5DIVです。
左の雲の所ですが、最初の写真では白く飛んでいる所に、-3EVで現像すると雲の絵が出てくるのが分かります。
DRが広ければ広いほどこれが可能です。
これがDRが狭いと白いところは白く飛んだまま、黒いところは黒くつぶれたままです。
そして、この写真を見ればわかる通り、カメラで普通に撮ると本来あるはずのデーターも(その方が普通見栄えがするから)あえて白く飛ばしています。
なので、仕上がった写真を比べてダイナミックレンジが広くても誤差の範囲なんて言うのはナンセンスです。
DRの広さの利点は、風の子＆星の子さんのケースで、他えば、
野菜収穫イベントの撮影の時とかしゃがんでいる子供の顔を明るく撮りたくて露出補正+1として、
そのまま突然来た次の(本来は露出補正を戻してとるべき)シャッターチャンスでそのままシャッター切った。
とかいう場合も、RAWで撮っていれば、後で調整すれば使えます。
(RAW現像自体が手間で変換時間もかかりますけど・・・)
因みに上の作業をする場合、自分のカメラと自分の感覚で述べると、
5DIIIだとちと厳しくておでこ真っ白、6Dはそれよりマシで結構いける、5DIVは全然OK。
といったところです。
ですので、6DIIは6Dよか若干良いみたいだからそれを踏まえると、使えないって事は無いだろうと思います。
書込番号：21215652
10点
>そして、この写真を見ればわかる通り、カメラで普通に撮ると本来あるはずのデーターも(その方が普通見栄えがするから)あえて白く飛ばしています。
なので、仕上がった写真を比べてダイナミックレンジが広くても誤差の範囲なんて言うのはナンセンスです。
そして、から、ナンセンスです、に至る論理の辻褄がアイマイに思います。気のせいかな？
”デジタル”カメラの、科学的にも定義測定し得るひとつの概念がいちおう本スレの話題なのですが、「仕上がった写真を比べて」とあえて述べられる必然性はなんでしょうか。僭越ながら、もう少し噛み砕いた説明をお願いいたします。
書込番号：21215765 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アダムス13さん
失礼。
仕上がったは、
カメラが仕上げた写真、
という意味です。
書込番号：21215773 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ネオパン400さん
いやー
白とびについては、各社ほぼ同じところで白とびしますよ。
K1なんかと比べても白とびは、ほぼかわりませんからね。
ただ確かに、暗部はかなり露出を持ち上げるとノイズ量が違いますけど。
2EV程度ならあまりかわりませんね。
書込番号：21215826 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
 |
|---|---|
撮って出しＪＰＥＧ |
レタッチ後 |
ダイナミックレンジを活かすてのは極端にやればこういうことね
元のＪＰＥＧのヒストグラムを見ればわかるけども
見事にダイナミックレンジには収まってるが
一番大事な中間調が抜けていてコントラストが強すぎてわけがわからない写真
これをハイライトを落として、シャドーを上げて
さらにトーンカーブでメリハリつけるとこうなる
ＪＰＥＧからやってるからトーンジャンプしているけども
ダイナミックレンジを活かしつつ中間調を盛れている
まあ中間調はかなり持ち上げてるから汚くなってるけど
ＲＡＷで１枚目のようなヒストグラムのデータが本来理想
ＤＲが狭いともっと明暗差のある風景では下側が真っ黒につぶれるし
中間調がもっと汚くなる
ＤＲが広ければ逆に雲をもう少し暗く写しても下が黒くつぶれない可能性もある
そうすれば雲も暗部も中間調もすべて綺麗に描写できる
書込番号：21215838
19点
＞あふろべなと～るさん
ご自分でも仰っておりますが、こんな極端なRAW現像を頻繁にやられるのでしょうか。
びっくりです。
流石、アーティスト。
書込番号：21215843 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞あふろべなと～るさん
てかjpegを弄って？？(⌒-⌒; )
書込番号：21215852 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ご自分でも仰っておりますが、こんな極端なRAW現像を頻繁にやられるのでしょうか。
風景なら普通ですが？？？
ここまでわかりやすくはやらないけどね
僕は晴れの日に直射日光下で撮影した写真は８割がたこの手の処理はしますよ？？？
そうしないと見た感じに近くならないから
人の目ってとんでもなくダイナミックレンジ広いから
書込番号：21215854
17点
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
＞びっくりです。
＞流石、アーティスト。
なんで、そんな酷い態度？
なんかキヤノンも6D2も、あなたとかぶってしまって嫌いになりそう（涙）
書込番号：21215875
34点
そりゃダイナミックレンジが狭いよりは
広い方が良い、それは確かにですね。
ただなんて言うかこの騒ぎ見ていると
画素数が高い＝高画質みたいな
売り方が通じなくなり
今度はダイナミックレンジが広い方が高画質！みたいに煽って行くのかな？
と思ってしまいます。
実質今の6D2でもそれなり暗部救えますし
ここまで大騒ぎする程の事かな？と
ソニーがいきなりレンジ20超えのセンサー出してニコン機も！って位なら衝撃ですけどね！笑
まだ微々たる差だと思います、私風景あまり撮らないので！笑
すみません。
書込番号：21216017 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
どうせ気づくことも出来ない微々たる差を
あたかも自分には分かり、自分の写真に大きな影響を及ぼすと勘違いしている人を見ると黙って写真撮ってろと思いますね。
書込番号：21216030 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
極端も何も、この程度はフツーだろ。
だってデータはちゃんとそこに（影の部分に）あるわけだから、それを活かさないでどうする？
そのための露出の読みであり、RAWであり、DRなんだから。
逆にこれ、撮影だけでなんとかなると思うか？
この程度の輝度差なんてそこら中にあるわけで、しかしそれを撮影時に完全に収める、もしくは完全に潰れや飛びをコントロールしきることはかなり難しいことだぞ。
てか、そういうことさえわからないのにDRが広いだの狭いだの、粘るだの眠いだのいっても無駄だよ。そもそも、使い道がわかってねえんだから。
――――
うまい連中の処理前、処理後の画像の比較画像とか、もっと見てみるといい。
それこそ、収穫したてで泥付きのジャガイモと調理したての肉ジャガ、牧場で草食ってる牛とビーフストロガノフくらい違う。
それともキミたちは、ジャガイモも牛もそのままかぶりつくのか？（ガブー
逆によ、そこまでちゃんと仕上がりをイメージして撮るんだよ。
食材を選ぶときには、喰いたい料理と、調理したい献立に沿って選ぶんだ。
書込番号：21216032
16点
＞実質今の6D2でもそれなり暗部救えますし
ここまで大騒ぎする程の事かな？と
ていうか初代６Ｄはああだったのに…ていう想いが強いんだと思いますよ
初代６Ｄは５Ｄ３を画質で下克上した出し惜しみ無しのカメラだったのに
６Ｄ２ではいまさら旧世代のセンサー使うんだ…
というね
書込番号：21216043
19点
＞あふろべなと～るさん
ここまで分かりやすくやらないといいながら、普段普通にやってると言う貴方。
よくわからん。
書込番号：21216060 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞元家電販売員さん
＞どうせ気づくことも出来ない微々たる差を
あたかも自分には分かり、自分の写真に大きな影響を及ぼすと勘違いしている人を見ると黙って写真撮ってろと思いますね。
そのとおり。
そのように勘違いしてる奴が出した作例というか見本というか。。それがあの写真。
そりゃ勘違いしてたら、あの写真を題材に使うし勘違いな解説するわ。
まったく的を得てない。
とおもった。
書込番号：21216072 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
わかりやすいように大げさにやっているという意味ですよ
ＨＤＲ的に見えるくらいにまでね
だけどもテクニック的には普通に良く使うものです
まあ本来は現像の段階でやるんですけどね
たまたま最近試写した写真にわかりやすいのがあったけどＪＰＥＧしかなかったのでね
書込番号：21216082
8点
＞Lipid4さん
果たして、目の前の風景を全てデータとして取り込めるくらいのDRってどれくらい必要なんでしょうか。
20EVで可能なんでしょうかね。
まぁ20EV可能なセンサーをソニーが作れば、微々たる差では流石になくなりますね。
書込番号：21216085 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞風の子＆星の子さん
そんなことくらいで嫌になるなら、価格には向いてないと思います。
これは議論です。
書込番号：21216087 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ようこそここへさん
＞うまい連中の処理前、処理後の画像の比較画像とか、もっと見てみるといい。
あふろべなと～るさんの作例見て思ったが、現像時に明るいところがあればハイライトを下げる、暗いところはシャドウを上げるという事しか、ほぼしていないんじゃないでしょうか。
DRが広ければ、作例のような違和感のある写真にはならないそうで。
私には自信がない。
書込番号：21216099 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞あふろべなと～るさん
jpegデータ使ってるトーンジャンプしてるって言われても全く参考にならないしね。
書込番号：21216103 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
てかさらに勘違いしているようだけども
＞現像時に明るいところがあればハイライトを下げる、暗いところはシャドウを上げるという事しか、ほぼしていないんじゃないでしょうか。
肝はそのあとのトーンカーブでの処理です
＞DRが広ければ、作例のような違和感のある写真にはならないそうで
違和感があるかどうかにＤＲは関係ない
何もいじらない状態での絵がいかにダイナミックレンジを活かせてないかを
わかりやすいように見せるために大げさに処理しただけですよ
書込番号：21216113
17点
＞jpegデータ使ってるトーンジャンプしてるって言われても全く参考にならないしね。
ＲＡＷからやってもやる事はいっしょですよ？？？
書込番号：21216122
3点
＞元家電販売員さん
野球を日中撮るとユニホームは白飛び寸前でも
顔は帽子の影なり表情が分からないって事がよくある
出来るだけ逆光にならない方向から撮るけど
対戦相手のスタンドは中々行き辛い
自チームの応援は反対からは流石にできんので、
DRは広い方が有難いな。
何とかテクニックでできれば良いのだけど、、、
書込番号：21216128 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ktasksさん
DRを否定してるわけじゃないですよ！
ただスコアを気にしてる人に過敏になるなって
ことだけです。
書込番号：21216144 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ただスコアを気にしてる人に過敏になるなって
ことだけです。
それには激しく同意ですね
ＤＲは狭くてもそれなりに活かせばいいだけ
書込番号：21216154
5点
＞あふろべなと～るさん
たしかに6D2への期待度は高かったですしね、憎さ100倍でしょうか？笑
私は風景と向き合った事が無いので
純粋に質問なのですが…
例えば
同じ場所でボディだけ変え
感度100、同じ設定、同じポイントを基準に露出した写真で
レンジ11とレンジ14最大限に暗部を持ち上げた場合（作品として持ち上げが活きている写真）
その2のレンジスコアの差は
実際の写真でどれ程印象が変わるものですか？
人撮りメインだとほんとストロボなど
あるので持ち上げる事ってあんまり
無いですし、実質2でどれ程違うのかなと
思いまして。
最近、16-35 F4l 買ったので
風景チャレンジしようかなと！
わかりやすいサイトなどあれば
教えて下さい！^ - ^
書込番号：21216198 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あふろべなと～るさん
>ダイナミックレンジを活かすてのは極端にやればこういうことね
ご教授，有り難うございます．
当たり前と言えば当たり前なのですが，言葉だけ読むとピン解きませんでした．参考にさせて頂きます．
書込番号：21216230
4点
＞Lipid4さん
ううん同時に比べたりしないから難しい質問ですねええ
基本的に雲の諧調が出るように露出合わせて
暗部を持ち上げて許せればＯＫ、許せなければＮＧにするだけなので
極端な話、コンデジだとものすごくＮＧになりやすいなと感じます（笑）
ちなみに上の例もじつはコンデジ（笑）
あとはＤ８０とかＥ４１０とかＤＲが狭くて有名だった機種も確かにＮＧ多い
僕の手持ちのカメラで一番ＤＲが広いのは多分α７だと思うのだけども
メインカメラじゃないのであまり把握してないかも（笑）
だけど結局持っているカメラで撮るしかないので
６Ｄ２しかないならそれで撮れる絵をイメージして撮れば大丈夫でしょ
僕はＤＲの広さを活かす方法は知っててもＤＲを重視しているわけではないので（笑）
僕のメインカメラのα９００は６Ｄ２よりちょっと広いくらいです
ＤＸＯを信じるなら（笑）
書込番号：21216247
6点
＞狩野さん
あ
結果的にあのスレでの要望に答える形になりましたね（笑）
一石二鳥♪
書込番号：21216255
1点
Lipid4さん
>その2のレンジスコアの差は
>実際の写真でどれ程印象が変わるものですか？
印象は写真の絵柄もよりますが，A3程度の大きさにプリントして違いを比べると分かるんじゃないでしょうか．
特に自分で撮影した写真は，分かります．他の人が写した写真は，現場を見ていないので，こんなもんかー．
書込番号：21216381
1点
＞スコアはDRが極小に狭くなっていますが＜
私的には、ダイナミックレンジの広さほど大切なものはないですね。
黒く潰れたり、ハイライトが飛んでいたりすれば、後からでは もうどうしようもありませんからね。
「それを承知で撮れば・・・」って言うけど、思わぬところで そういった画像になったりしますから尚更です！
なお、上でも出ていますが、コントラストの強い場面は結構遭遇しますしね。
書込番号：21216429
11点
＞あふろべなと～るさん
だから、jpegをいじり倒して
ほれ。めちゃくちゃな写真になってるだろう
と言われても当然なわけで、これは露出の極端な持ち上げとかわらんわけだ。
書込番号：21216566 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ごく大雑把に
我が家では窓際から少しはなして置いたモノと、窓じたい(磨りガラス)をスポットで測るとだいたい6～7段の輝度差があります。それらを肉眼で見るのに近いごく自然な階調と発色において再現しようとするなら、D810だろうが6DⅡだろうがワンショットではまず無理でしょう。その意味では、どちらも大差ない。
ただし、DRが広いほうが白飛びにせよシャドウの潰れにせよ緩やかであり、うまく現像すればちょっと見栄えが良くCG臭さをおさえた絵に出来るかなあ、って部分を気にするかどうかの問題。
「過剰に騒ぎすぎ」って人もいるけど、それはご当人が気にしてるからそう思えるだけなんじゃないですか。画質面で「大差はないが、かと言ってどうでも良かったり非日常的な要素ではないよ」って話と、「5D4で出来ることをなぜやらないんだ」っていう不満は見られるけれど、べつに写真好きのユーザーとしてはごく普通の反応であって。まあ人によっちゃ20万規模の投資でも大変なんだろうし、気持ちよく買い物できるに越したことはないでしょうな。
書込番号：21216569 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
まあ
そうとしか見れないなら勉強してくださいな
そのうち理解できますから
わかる人には話が通じてるからね
書込番号：21216606 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞あふろべなと～るさん
はい。なんとか理解できています。
たまに分からないけど（笑）
DRが広いカメラにも興味がでてきました。
RAW現像時に露出を修正するときに役立ちそうですね。
子供相手にパシャパシャと撮り続けるときは、自動露出を
中央重点にしています。大ハズレが少ないので。
でも補正したい写真もたくさん撮れてしまいます。
6D2のDRでも十分そうですが、カメラのDRについて知見が深まりました。
ありがとうございました。
書込番号：21216646
10点
＞あふろべなと～るさん
理解した気でいるのは貴方の方です。
全くもって不愉快だ。
DRの幅が違うカメラで同じ設定にして同じ写真を撮ってみなさい。
そして、常識内の現像をすれば等倍にしない限り、DRの差なんてわからない。
常識から逸脱した現像方法をしてる貴方にはピンとこないかな。
書込番号：21216703 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞風の子＆星の子さん
誤差の範囲だと理解されていないようで。
同じように撮って現像して見比べても、等倍にしない限りわかりませんよ。
勘違いした知識の持ち主が間違ったレクチャーを行い、それによって勘違いした人を作り出してしまう。
恐れていた事態がここでも。。。
書込番号：21216711 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞あふろべなと～るさん
まぁ少し頭を整理して下さいな。
書込番号：21216839 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
ダイナミックレンジと等倍表示の関係性が全く理解できません。
作例で説明してもらえませんか？
例がある分、あふろべなと～るさんの方が相当分かり易く、説得力があります。
書込番号：21216873 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
ダイナミックレンジがどーたらこーたら
気にしなくててもいいんじゃないですか？
こんな事言ってらっしゃる写真家さんもおられますし(￣▽￣)
書込番号：21216970 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞nack'sさん
多分買ったやつでもだめと思う。
書込番号：21216995
4点
＞nack'sさん
例に出されたISO 1600では6D2も他機種並のダイナミックレンジでは？
ISO 1600なら6D2が特別ダイナミックレンジが広いわけではなく、APS-Cに比べて広いと言っているだけでしょうし。
書込番号：21217068 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ktasksさん
＞CBA-ZC31Sさん
センサーの性能がどうだとか、ダイナミックレンジが
どうだとか。
自分にはスペック的な難しい事はわかりません。
ただ、
撮影を楽しむ事にはあまり重要な事ではないのかな？と思ってるだけです♪( ´▽｀)
書込番号：21217091 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞nack'sさん
いやそうではなく
書籍をネットにあげちゃダメではと？
書込番号：21217132
8点
＞ktasksさん
あ、そういう意味ですね(≧∀≦)
失礼致しましたm(_ _)m
書込番号：21217136 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まだやってるんですね～
ダイナミックレンジ数値云々はソニーユーザーのICBMです。
飛ばせないICBMはただの役立たずです。
冗談はさておき
＞nack'sさん
＞センサーの性能がどうだとか、ダイナミックレンジが
＞撮影を楽しむ事にはあまり重要な事ではないのかな？と思ってるだけです♪( ´▽｀)
６ＤⅡユーザーの居ないところで場外乱闘が続いていますが、６ＤⅡを買った人はこのスレを気にせず
楽しんでいるでしょうね。
６ＤⅡは廉価版とは言え、１ＤＸⅡ、Ｄ５とかより風景向けのカメラです。
羨ましい限りです。
書込番号：21217164
8点
＞sadou.dakeさん
所詮、カメラやレンズって写真を撮る「道具」なんですよね^_^
「写真」の出来映えにどれだけ満足できるか？
その答えは十人十色、いや多種多様(≧∀≦)
だからいろんなカメラやレンズがあると思いますし、撮り方やRAWの処理のやり方も様々。
どの選択肢が正解かと言われたら、全てが正解じゃないんですかね？
メーカーの代理戦争みたいなやり取りは、自分的にはどーでもいーです♪( ´▽｀)
書込番号：21217231 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
センサーの基準感度が上がって、センサーの美味しいところが高感度側にシフトしたということでは。従来センサーで基準感度より低い感度だとダイナミックレンジが狭くなるのと同じで。
「ハイライトが白トビしないように露出を切り詰める」って、露出で言えば感度を上げて撮っているのと同じですよ。そうすればダイナミックレンジの幅が活かせますね。基準感度が高くなって、程照度撮影時にダイナミックレンジが広くなっているのは使いやすそうです。
書込番号：21217242
6点
「ハイライトが弱いデジタル」って常識をぶち破るセンサーをどこかが出すんなら、それがホントのICBM。
書込番号：21217290 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スペックを上げようとすると無駄なコストかかるからやらないだけでしょう。
儲からないことはなるべくやらないのはキヤノンらしいと思いますよ。
書込番号：21217364
7点
他社が不甲斐ないからキヤノンは手抜きしまくりってことなんだよね。
水原なんちゃらと同じで、文句言ったところでキヤノンヘイト扱いされるだけ。
嫌なら買うなだけど、結局一番売れるのはキヤノン（笑）
書込番号：21217370
1点
＞CBA-ZC31Sさん
なぜわからない？
等倍にすればノイズは目立つ。
普通に鑑賞すれば、違いなんてわかりませんよ。ここは等倍鑑賞が好きな方多数のようで。
書込番号：21217588 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
|---|
私ほどの素人となると
良いところしか見ず、白飛びや黒潰れ等は気が付きません。
書込番号：21217601
15点
＞何でも撮～るさん
美しいですね、
素敵です、純粋に。
一万文字よりも一枚の写真、
ぐぅの根も出ないほどに説得力があります。
ほれほれ、
論者各人、
作例をば。
書込番号：21217777 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
 |
|---|
ダイナミックレンジの差のイメージ |
＞ほれほれ、論者各人、作例をば。＜
私が日頃から苦労している至らぬ作例ですが、DRの差の一例をイメージしてみましたが、いかがでしょうか？
なお、実際はカメラによりもっと差がつきますが、リサイズ等の関係もあり解り難かったらごめんなさい。
書込番号：21217985
12点
 |
|---|
＞何でも撮～るさん
そのサンプルでは白い部分を飛ばしたい作例ですよね？
もっと言うと茎から下は黒つぶれしても良い作例。
視線誘導を図りたい写真は不要な情報をカットしたいので
ダイナミックレンジ限界のサンプルとして不適切かと思います。
個人的にダイナミックレンジがもっと欲しいシーンでのサンプルを上げます。
（他機種サンプルで申し訳ないです。LRでWB以外はデフォルト値で現像）
RAW現像を前提としたときに、これ以上露出プラスにすると空が白飛びして使えません。
でも手前の電車はもっと明るくしたい。
当たり前ですが、裸眼ではもっと綺麗に見えています。
仕上げた後は等倍にするまでも無く、違いが明確に出てきます。
書込番号：21218013
10点
6Dの新型のうわさ（スペック）が出た時の期待が大き過ぎて
買う気満々で物欲を上げまくったのにそれが消化できない。
買いたいのに踏ん切りがつかず、なんだかモヤモヤする。
そのモヤモヤが意外とストレスで文句を言いたくなってくる。
もしくは、物欲に負けて6D Mark II を買わないために、
その理由としてDRの進化の無さを必死に叫んでいる。
つまり、自分に向かって言い分けを叫んでいる。
買わない理由を強化して物欲を押さえている。
書込番号：21218066
6点
＞W-VHSさん
そのとおり。
その塊となって現れているのが、このスレで必死に
DRは絶対だぁぁぁ
と叫んでいる人達なのです。
書込番号：21218320 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞W-VHSさん
ふっふっふ…買わなくて良いのですか？^ - ^
DRのせいで6D2の良い所の話が消えてしまってますが、
光学ファインダー機でありながら
ライブビューでのAFも使えるレベルで
かつバリアングル！そして軽い！
AFも克服し連写も6.5
ローアングルもハイアングルも
ライブビューでマクロも
動体の連写も
動画も撮影しやすい
この守備範囲の広さを
たったライバル比2のDRの狭さで
買わないのはあまりにもったい無い！
言っても5D3よりは上がってるんですよ？
使用用途的にどうしてもDRが優先な方以外は
十分なレベルですよ。
書込番号：21218321 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞CBA-ZC31Sさん
貴方の作例からと説明からすると、そのカメラではDRがあと1EV広ければ、暗部はあと1EV明るくなるのですか？
書込番号：21218325 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
全般を通してナイスの数を見れば、スレ主とあふろさんのどちらが、まともなことを言っているかは自明かと。
狭いダイナミックレンジが通常の撮影には影響ないとか、特殊な場合だけだと言う書き込みも、そう言うシーンで、そういった写真しか撮っていないか、または気づいていないだけに感じます。
6D系のユーザー層が、皆さんそうなら、確かにスレ主の言う通りかも知れませんが。
現像ソフトとか使わないユーザーが結構多いのかも知れませんね。
書込番号：21218353 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
＞その塊となって現れているのが、このスレで必死に
＞DRは絶対だぁぁぁ
＞と叫んでいる人達なのです。
そんな人ほとんどいないのでは?
気にしなくて良って人がほとんどやん
被害妄想になってませんか?
大丈夫?
書込番号：21218385 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>そのとおり。
その塊となって現れているのが、このスレで必死に
DRは絶対だぁぁぁ
と叫んでいる人達なのです。
いや、1人もいませんから。
DRスコアが良くないから買うな、とも誰も言ってないし。
書込番号：21218410 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
敏感なやつもいれば、鈍感なやつもいる
写真を趣味としてるやつを基準とするのか、それともそーじゃないやつを含めての平均を基準とするのか
提供する側はそんなことを考えたりするものではないのかなー
どんどんDRが広なりCPUの処理も速くなれば、やがて実効感度をうんと低くとり、画質の劣化を防ぎながら（バランスをとりながら）ハイライト側もネガフィルム並みのラチチュードを再現できる日もくるかもしれない
11EVと12EVの1EVの差と、14EVと15EVでの1EVの差では、同じ1EVでも全くの別もの
自分の鈍感さに共感を求めても意味がないだろ
悔しければ感覚を磨き知識を増やせばいいじゃん
なんか間違ってるんじゃないか？
書込番号：21218413 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
名前変えてもその6D2に対するコンプレックスを隠さないとバレバレですよ。
気に入らないんだっだらカメラ変えたら？
6D2のユーザーに失礼です。
書込番号：21218414
8点
突然、失礼します。
日頃感じていることを書いてみます。
もう既に、全てのセンサーは必要にして十分なダイナミックレンジを持っていると思います。11EVあれば十分だと思います。
それ以上のダイナミックレンジに関しては、メリット、ディメリットを考えた方が良いと思います。
ダイナミックレンジの広い場合、
露光の失敗を後処理でカバーできる（でも少し画質は悪くなります）。
1枚HDR？が出来る（余りやり過ぎると眠くなります）。
それではダイナミックレンジが狭い場合のメリットは、と言えば
14EVを14bitに収めるのと（14bit分割するのと）、11EVを14bitに収めるのを（14bit分割するのを）比較してみれば、明らかに後者の方が階調は豊かだと思います。
いい加減な露光をする人にとってはダイナミックレンジが広い方が良いことは確かでしょうね（かく言う私も、ダイナミックレンジで救って欲しい方なので、ダイナミックレンジの広い機種を選んでいますが、、、）．最適な露出をするなら少しダイナミックレンジの少ない機種の方が階調豊かな写真になると思います。
書込番号：21218478
8点
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
＞貴方の作例からと説明からすると、そのカメラではDRが
＞あと1EV広ければ、暗部はあと1EV明るくなるのですか？
まぁ簡単に言うとそうなりますかね。
白飛びしない範囲で撮影したときに暗部が無理なく持ち上がる。
裸眼で見る景色に近づくイメージです。
ちなみに先にあげた写真ですが、ハイライト部分でまだ不満があります。
HDR実験用に撮影したので－1.3EVのデータも有るのですが、こちらは暗部の持ち上げ部分に等倍表示しなくてもわかるレベルで違和感が残ります。
書込番号：21218489 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞seresciさん
キヤノンのRAWはガンマカーブにのせてないリニアなものっす
11EVで14bitってのは、すなわち、情報として有意義なものは11bit分しかなく、3bitは価値のない情報で埋まるっちゅーこと
なんで、階調が豊かになる訳ではないっすよ
書込番号：21218499 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞CBA-ZC31Sさん
暗部が無理なく持ち上がる？
暗部も明るく撮れるんでしょう？
結局持ち上げないとダメ？
ちぐはぐっす。
書込番号：21218546 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Lipid4さん
そのとおり。
その意見に異議を申し立てる人たちが多くて多くて(⌒-⌒; )
書込番号：21218550 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞アダムス13さん
いるんですよ。
しかし、貴方は私の質問に全く答えませんね。
書込番号：21218553 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞タッケヤンさん
私は間違った認識を正そうとスレをたてたまでです。
それに名前をかえる？
よくわかりませんが、誰かと間違っておられませんか？
まぁどうでもいいので、そう思ってるのならどうぞご勝手に。
書込番号：21218557 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
間違った認識？っていうか
出てきたテスト結果は素直に受け止めれば良いと思います。
それを踏まえた上でこの機種を選択するなら何の問題もないし、普通に撮影するならとても良い機種だと思います。
スペックが気になるのなら上位機種や他社製品を買えばいいだけの事。
そもそも、この価格.comでどれだけ酷評されても、人気が落ちるとか売上に影響するとは思いませんが(｀・ω・´)
言いたい人は言ってればいい、その間に自分は写真を撮ってきまーす＼(^o^)／ って感じですね(^^)
書込番号：21218597 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞でも、1DXや5DⅣではなく、6DⅡを選ぶ人の中でこんなことを気にして撮っている人なんて、極々一部なんだろうね。
それは偏見だよ。実際は６Dクラスでマジ撮りしてる人達の方が多い。
意外と５D４や１DXって「一番高いのこうたった」みたいに見栄で買う人の方が多い。
実際、１DXや５D４のスレでは買い物話に夢中でこの手のスレは殆ど立た無い。
此処もあれほど、他スレではしつこく登場するMな人達も来無いでしょ？
書込番号：21218867
10点
スレッドの途中ですが
>11EVで14bitってのは、すなわち、情報として有意義なものは11bit分しかなく、3bitは価値のない情報で埋まる
は，技術的に明かな間違いですので指摘しておきます．
AD変換されるデータは，ダイナミックレンジの幅の中で14bit分解能に変化されています．
書込番号：21218877
9点
＞狩野さん
ははは
それじゃあ、ダイナミックレンジなんかに制限なく記録できちゃうじゃん
色々と成り立たなくなるねえ
書込番号：21218920 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
6Ｄはアマチュアの方もプロの方も手に取りやすいカメラ。
だからこそ6D2は様々な意見が飛び交い白熱するんでしょうね♪
6Ｄ2＋とかどうですか？キヤノンさん。
初代6ＤにDRが広いセンサーのっけて価格は据え置き♪
できたら絵は5D2でお願いします。
なんて心の声を思わず呟いてしまったよぉ (*´ω`*)>
書込番号：21219008
2点
黒シャツRevestさん
専門家でないため誤解やご存じないのは，致し方ないと思います．
入門書ですが専門的な知識は下記の文献を推薦します
https://www.amazon.co.jp/D-D-A%E5%A4%89%E6%8F%9BIC%E3%81%AE%E5%AE%9F%E7%94%A8%E6%8A%80%E8%A1%93-%E9%AB%98%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%82%92%E5%BC%95%E3%81%8D%E5%87%BA%E3%81%99%E5%9B%9E%E8%B7%AF%E3%81%AE%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9%E3%81%A8%E5%AE%9F%E8%A3%85%E6%96%B9%E6%B3%95-%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/4789842894/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1506051505&sr=1-1&keywords=AD%E5%A4%89%E6%8F%9B
書込番号：21219024
3点
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
＞暗部が無理なく持ち上がる？
＞暗部も明るく撮れるんでしょう？
暗部が1EV明るくなっても、まだまだ明るさが足りませんので
持ち上げる量が減るだけです。
暗部を持ち上げる行為は、ソフトウェアで部分的に増感しているのと同じなので増感幅が少ない方が好ましいです。
書込番号：21219031 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞横道坊主さん
久しぶりに絡んできましたねぇ。
>それは偏見だよ。実際は６Dクラスでマジ撮りしてる人達の方が多い。
私は、｢なんだろうね｣って推測を述べただけだけど、｢多い｣というのは何か確証でもあるの？
>意外と５D４や１DXって「一番高いのこうたった」みたいに見栄で買う人の方が多い。
こっちの方がよっぽど｢偏見｣だと思うけど。
いずれにしても、その｢マジ撮り｣している人が6DmarkⅡを買ってるということなら、ここで議論されてることなんて対して問題視してないってことだろうね。
書込番号：21219050 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
CBA-ZC31Sさんが仰ってるのは1EV余裕があれば、無理なく明るく補正出来ると言う意味ではないのですか？
明るく撮れると言う意味では無いと思いますよ。
DRが上がる ！ 綺麗な写真になる
と言うのを必死こいて伝えておられるのでしょうが、そんな事は今更熱弁されなくても皆さん解ってる上での話だと思います。
書込番号：21219064 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞狩野さん
高！
＞黒シャツRevestさん
制限なしなら
ハナからbitで表す必要無いんじゃ？
書込番号：21219072 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞狩野さん
そっちじゃないっすよ
問題なのはセンサーから出力されるアナログ信号と、RAWの記録の仕方
全体をみないと
もちろん、そーゆー専門家ではないし理解しきれていない部分はまだまだたくさんあるんだけど、ここでも何人かの詳しい人に教えてもらいながら、段々と実際に現像する自分の感覚とその数字やグラフがリンクするよーになってきたよ
狩野さんは1DX2とか5D4とか持ってないんだっけ？
書込番号：21219091 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞狩野さん
A/D D/Aなら、そんな高い新品の本でなくても、amazon コンピューター基礎理論１５版（中古）
５円（＋送料２５７円）で十二分に理解可能です。 出版社の方？
書込番号：21219237
0点
実写をみても
やっぱりDRスコアが2.9EV高いD810のほうが何となく透明感があって良い画質だと思うよ。べつに限界ギリギリのDRが試されるところでしか画質差がでないって事はなくて、そのちょっと手前の領域でもトーン情報は豊かになる訳であって。
そういう当たり前のことを、なぜか誤魔化してるのがスレ主さんじゃないのかな？
でも使いやすさを求めるなら6DⅡもアリでしょう。
書込番号：21219285 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
＞幼稚園の保母さんが幼稚園児を撮る程度ではDRの広さ狭さには気がつかないと思います。
なんか凄く失礼な書き方だなあ～
って無視してましたが、じゃあやっぱり、写真に詳しい方なら気づくってことですね～♪
それに、子供の写真を真剣に見る保護者の皆さんの目は、かなり厳しいですよ。
フルサイズだと焦点深度が浅くて、数人の子を撮ると誰かぼけてしまうことが多く、「うちの子だけ、ちゃんと写ってないんですが？」ってなっちゃう。
で、センサーの小さいカメラが主力です。そうなるとダイナミックレンジが狭い機種ばっかりになってしまいます。
このスレで勉強できて良かった♪
書込番号：21219307 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
暗部になるほどノイズに埋もれやすくなるから色の再現性が悪くなるからね
僕の作例のヒストグラムを見ればわかるけども
レタッチした画像の中間調は元の画像の暗部を持ち上げてできた部分
だから発色が悪い
ＤＲが広いということはその部分を最初から中間調に入れて撮影できるかもしれないということ
どちらが発色がいいかは明白です
書込番号：21219334
10点
＞風の子＆星の子さん
！！！
向上心があって素晴らしいですね。
どーぞよろしくお願いします。
色々気をつけて頑張って下さい。
書込番号：21219338
2点
黒シャツRevestさん
私の指摘は，下記のみです．
>11EVで14bitってのは、すなわち、情報として有意義なものは11bit分しかなく、3bitは価値のない情報で埋まる
このことを，厳密さを求めず(厳密な話は紹介した文献をご覧ください）に説明します．
条件１：今センサーのフルスケールで０Vから１V出力される．これを14bitにAD変換．
条件2：対してダイナミックレンジが大きくなり0Vから2V出力され，これを14bitにAD変換
ということが現状のイメージセンサ内で行われています，ということです．
イメージセンサのダイナミックレンジが大きくなったら14bitでは階調が足りないとの指摘は，的を得ていると思います．
書込番号：21219352
2点
＞あふろべなと～るさん
スレ主さんが「彼」なのは明白ですが、こうやって言い争いをする位なら、こういう悪質なアカウントを変に擁護はしない方が良いと思います。
当該機種を持ってもいないのに極端すぎるレビューをした上で掲示板で喧嘩吹っかけるようなスレを作り、挙句アカウント消されても消されても復活するというかなり悪質なことをしていた訳ですし。
当時のスレでも指摘されていた通り、そういう悪意に満ちた行為なのは明らかでしたから。
書込番号：21219395 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞狩野さん
その理屈ならば白トビは理論上おきないとゆーことにならないっすか？
書込番号：21219467 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミタラシダンガーさん
まあ、僕はスレ主が誰かはどうでもいいけども…
間違えを添削したいだけなので
書込番号：21219507
2点
私は「栄光の架け橋」に協力しているだけです。
微力ながら。
書込番号：21219533
1点
＞その理屈ならば白トビは理論上おきないとゆーことにならないっすか？
白とびは画素毎に蓄えられる電荷に限界があるから生じるものなので
上の話とは関係ないと思うよ？
０～２Ｖのセンサーは０～１Ｖのセンサーより蓄えられる電荷の量が多いだけで
蓄えられる量に限界があることは変わらない
書込番号：21219535
3点
書き忘れましたが、「彼」が誰か気にしない
点では、共通です。
書込番号：21219536
3点
＞あふろべなと～るさん
なんだよもー、同じセンサーのはなしだろ
入ってくるならちゃんと読めよ、まったく
つまんなくなっちまったじゃねえか
もーいーや
書込番号：21219558 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞なんだよもー、同じセンサーのはなしだろ
えっ？？？
そうなの？？？
だけども、そうだとしても画素毎に蓄えられる電荷に限界はあるから
白とびしないなんて話にはならないことに変わりはないですけどね
書込番号：21219570
4点
＞CBA-ZC31Sさん
結局は持ち上げないとダメなんですね。
書込番号：21219584 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あふろべなと～るさん
貴方の作例は極端なやり方で参考にならない。
書込番号：21219660 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞アダムス13さん
＞実写をみても やっぱりDRスコアが2.9EV高いD810のほうが何となく透明感があって良い画質だと思うよ。べつに限界ギリギリのDRが試されるところでしか画質差がでないって事はなくて、そのちょっと手前の領域でもトーン情報は豊かになる訳であって。
そういう当たり前のことを、なぜか誤魔化してるのがスレ主さんじゃないのかな？
でも使いやすさを求めるなら6DⅡもアリでしょう。
何となく透明感が出るってwww何となくwwwてか、DR内に収まる被写体でブラインドテストしても見分けつく人って殆どおらんでしょ。
あと私の質問にはいつ答えるの？
書込番号：21219671 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞横道坊主さん
そのとおり。
いつも同じ様なメンバーが集まる様で。
ご自分の知識が正しいんだー！！と主張したい方が多いんですね。
書込番号：21219680 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
やれやれ
間違えを認めたくないから無かった物にしたいだけですよね？
書込番号：21219697 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞黒シャツRevestさん
残念ながら僕はあなたの都合に合わせて発言しているわけではないので
間違えは添削するだけですよ
書込番号：21219701 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞あふろべなと～るさん
なにが間違えなのよ？
説明してよ
＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
理由
書込番号：21219741 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あふろべなと～るさん
予想通り
いつも通りの誤魔化し
あるセンサーで、最大輝度が1Vだとした場合、0V～1Vまでを14bit階調で刻み、
それが、最大輝度が2Vだった場合は、0V～2Vまでを14bitで刻むとのこと
だったら、最大輝度が10Vだったら0V～10Vまで、100Vだったら0～100Vまでを14bitで…
そうなったら飽和、白トビの概念が存在しないんじゃないのか？の問い
そもそも白トビが関係あるとか無いとかの話では無いんだよ
そっからいろいろ引っ張って、実際にダイナミックレンジが1EVとかしかない場面を撮ったら、1EVを14bit階調で記録するのかってことにもってくつもりだったのに
もう終わり
つまらんよ、チミ
書込番号：21219890 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞だったら、最大輝度が10Vだったら0V～10Vまで、100Vだったら0～100Vまでを14bitで…
そうなったら飽和、白トビの概念が存在しないんじゃないのか？の問い
なんであれだけの文章でそういうセンサーと思うのかが判らないのですよ
普通に考えてそうなるセンサーと判断しなすか？？？
１Ｖと２Ｖの例だけあげていているだけなのに
何百Ｖでもいくセンサーの話をしていると普通考えます？？？
ＣＭＯＳの構造的に今の製品ではありえないですよねえ？？？
ソニーなら将来的にはやるかもしれんけど（笑）
書込番号：21219910
5点
何百ボルトじゃねえよ 笑
上限が増えることにはあんま意味が無いと思うけど
よーは、どこまで正確に細かく出力できて、それにいかにノイズをのせることなくADCでデジタル出力できるかってことでしょ
光の量とアナログ出力は比例する
比例しなければ11EVを14bit階調で刻むこともできるのだろーけど、比例しちゃうってゆーんだから仕方ない
光が倍になれば出力も倍、半分になれば半分
倍、半分は1段
であれば、ADCのデジタル出力は、ADCが14bitなら理論上の最大値は14EV
キヤノンのRAWは、このデジタル出力を加工無しで圧縮してるだけ
これにガンマカーブをかけて間引いて12bitにしているメーカーもあったりするからややこしい
間違ってたら指摘ちょーだい
書込番号：21220037 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
Airuserの争いが酷くなってきましたね～
内容は為になりますが。
書込番号：21220070
3点
＞黒シャツRevestさん
とくにコメントする事はないですよ
僕が気になったのは白とびの部分だけなので…
そういえば今のＣＭＯＳってオンチップＡＤコンバーターが主流だけども
ＩＳＯ上げるときのアナログゲインアップをチップ内でやってるってことだよなあ
あ、それともＡＤコンバーターが外部でもゲインアップはチップ内でやってのかな？
書込番号：21220135
2点
横から失礼します。
組み込みシステムの開発を生業としている者ですが、
＞黒シャツRevestさん
のおっしゃっていることは正しいですよ。
14bitでA/Dするなら、ダイナミックレンジも理想的には14EVになります。
現実にはノイズが乗ってくるため、微弱信号では信号とノイズの区別が付かなくなります。
オンチップADCでない(という噂の)6D2のセンサでは、CMOSの出力からADCまでの間に
長い配線があるため、約3bit分のランダムノイズが乗るのでしょう(推測)。
そうなると、下位3bitは情報としては役に立たなくなります。
この状態を、11EVと表現しているのだと思います。
で、CMOS出力が０～16383Vとして(そんなはずはないですが、計算を簡単にするため)
これをそのまま14bitでA/Dしているのであれば、14EVでも11EVでも
階調の細かさ(豊かさ)は変わりません。(1bit=1V)
しかし、下位3bit(0～7V)は役に立たないを割り切って捨ててしまい、8～16383Vを14bitA/Dすると、
1bit≒0.99945Vとなりわずかながら階調は細かく(豊かに)表現できることになります。
カメラ内でどちらの処理が行われているかは知りませんが、
どちらにしても3EVの差による階調の差など、微々たるものだと思われます。
書込番号：21220562
13点
Min 0Volt Max 1Voltの14bit のADコンバーターと
0EVで出力0Volt 10EVで出力1Voltのセンサーを組み合わせたら
どうなるのでしょう。
それからノイズですが、バイアスを掛けて下の方はカットしているのが普通です。
ノイズまでAD変換する必要はありませんから。
書込番号：21220721
0点
>あるセンサーで、最大輝度が1Vだとした場合、0V～1Vまでを14bit階調で刻み、
それが、最大輝度が2Vだった場合は、0V～2Vまでを14bitで刻むとのこと
だったら、最大輝度が10Vだったら0V～10Vまで、100Vだったら0～100Vまでを14bitで…
そうなったら飽和、白トビの概念が存在しないんじゃないのか？の問い
日常光のダイナミックレンジって、およそ140デシベル(1000万倍)らしいよ。EV換算で23～24くらい。
書込番号：21220850 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>オンチップADCでない(という噂の)6D2のセンサでは、CMOSの出力からADCまでの間に
長い配線があるため、約3bit分のランダムノイズが乗るのでしょう(推測)。
そうなると、下位3bitは情報としては役に立たなくなります。
この状態を、11EVと表現しているのだと思います。
コンデジのRX100のDRはDxOスコアで12.4ですが、↑の理屈でいうと6DⅡよりランダムノイズが少ないのですか？
う～む。。。
書込番号：21220876 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ
ベンチマークスコアが出ましたが、やはりダイナミックレンジは他機比較で低いですね。国内向けの紹介サイトはグラフで表示しないので、ミスリードを誘っているように見えます。
しかし大した現像をしない自分からすると、どれくらいの差なのかよくわかりません。
ごく一部を等倍で4段分持ち上げてノイズを比較しているサイトもありますが、実際に現地で撮影した写真を持ち上げるとどのようになるのかはっきりしません。
実際にはどの程度の差なのでしょうか？個人的にはダイナミックレンジよりも高感度性能や色再現性の方が重要なんですが、世間は違うみたいなんですよね。
それともベンチマークを出しているのがレタッチソフト開発メーカーだからですかね？
高感度ノイズはどうしようもないからポイントに大きく影響しないけど、レタッチノイズは現像幅に響くから配分が大きいとかあるんですかね？
書込番号：21213314 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
まあ、どういう撮影するかの問題かなああ
低感度では悪いけど高感度には強いって味付けは
どちらかといえばプロ機でやってた味付けですよね
報道、スポーツ向けに特化したカメラ用の味付け
最近は普通に高感度に強くなったので
中級機以下では低感度をまずしっかりさせた上で高感度を伸ばしていた
６Ｄ２の味付けはちょっと疑問かな
６Ｄの時代ならよかったわけだけども
５Ｄ４見ちゃうとなああ
書込番号：21213438
2点
＞たかみ2さん
＞個人的にはダイナミックレンジよりも高感度性能や色再現性の方が重要なんですが...
↑ とても同感です。
一般的には、低感度よりもSSを稼いでそれなりのISOで撮ったほうが、使いやすいと思います。
（スタジオとかレフ版とか照明のしっかりしているところだけで撮るなら低感度重視だけでいいでしょうけど...）
また、色再現は後処理工数を考慮すると、とても重要ですよね。
ユーザー全員がLRとかPSで、色補正に時間をかけるわけでもないですし、
６D2はフルサイズながら小型軽量でバリアン付きでDPAFで、JPEGとって出しでも気軽に使える機種ってことでしょう。
自分は5D3から５D4に変えましたが、低感度DR拡大の恩恵にはあまり授かってませんね(笑)
色再現とAF歩留まりが自分にとっては、重要です。
書込番号：21213444
2点
＞たかみ2さん
しかし大した現像をしない自分からすると、どれくらいの差なのかよくわかりません。
なら気にする必要ないんじゃない。
5D4買ったようだし。
数字が好きな人が多いんでしょ、ここには。
書込番号：21213455 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
例えば木立を撮影して、露出は明るい側に合わせると木立の中は真っ暗だ。
この真っ暗を持ち上げるような現像なら差は出る。
5D4で良くなったけど5D3でこのパターンに入るとひどかった。おそらく
ノイズ量は大差ないのだが 5D3 はノイズパターンが機械的なもので見た
感じも悪かった。6D2はノイズの出方はもう少し自然な感じになってる
とか聞きます。
こういったパターンは毎度じゃないし、すべての人が困るわけでもない。
程度問題である以上、ワーストケースは自身でDPPなどで現像なさって
こうなるんだってのを自身で確認された方が宜しいかと。
道具の限界を知っておいても損はないでしょう。
＞それともベンチマークを出しているのがレタッチソフト開発メーカーだからですかね
DRが広いこととISO不変性(例えばISO100で暗く撮影して+3段増感
してもISO800で撮影しても近い結果になること)は、DxO や DPReview
では重要視されています。これまでマルチショットでしかできなかった
HDR撮影がシャッター1回で済んだり、ストロボ無しでも踏ん張れたり、
露出失敗しても現像でなんとかなちゃったりと、メリットは多いです。
撮って出しだってメーカーのノウハウを注ぎ込んだレタッチであ
る以上、現像しない人にだって有効に働きますよ。高DRだとノッ
ペリになるとか批判されることがありますが、そういったレタッチ
が行われるからであって、高DRが問題なわけではない。
従いDxOMarkのセンサースコアにおける比重が高いのは当然でしょう。
ちなみに6D2 は DR はほぼ従来通りで画素数が増えた分スコアが
上がっていますから、評価されるところは評価されてますよ。
書込番号：21213497
11点
素朴な疑問なんだけれど，カメラのダイナミックレンジの差を気にする人って，どの程度居るのでしょうか？
まあ，重箱の隅を突っつくようにカメラの性能を評価するのも，カメラメーカにとっては大切なので必要です．
でも一般のカメラマンでは必要なのかなー．
第三者がダイナミックレンジの狭いリバーサルフィルムで撮った写真を「素晴らしい写真」などと言っていた記憶があるし,今見ても素晴らしい写真と思うのでので，この辺の感覚はいい加減だなーと思います
書込番号：21213552
5点
＞第三者がダイナミックレンジの狭いリバーサルフィルムで撮った写真を「素晴らしい写真」などと言っていた記憶があるし,今見ても素晴らしい写真と思うのでので，この辺の感覚はいい加減だなーと思います
カラーフィルムの場合ダイナミックレンジ（ラチチュード）を保ったまま
コントラストの強いプリントするのが難しかったから
コントラスト強くするならダイナミックレンジを狭くするしかなかったんですよ
モノクロだとプリントが手軽にできたし
覆い焼きや焼きこみも簡単だったからダイナミックレンジの広いプリントができたけども
デジタルでは簡単にダイナミックレンジの広さを保ちつつ
中間調でメリハリつけられるのでダイナミックレンジの広さも重視されるのです
書込番号：21213565
10点
＞素朴な疑問なんだけれど，カメラのダイナミックレンジの差を気にする人って，どの程度居るのでしょうか？
スペックシートのみを気にする方々でしょう
私は一度も気にして買ったことないですね～
ＥＦマウント以外選べない事もありますが。
書込番号：21214228
0点
かつては鑑賞方法にも大きく依存してました。
有機ＥＬのディスプレイが普及すると、青天の霹靂となる
事態が来るかなあ。
ファインダーや背面液晶が一足お先に有機ＥＬになった人も
少なくないかも。
書込番号：21214527 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あふろべなと～るさん
>カラーフィルムの場合ダイナミックレンジ（ラチチュード）を保ったまま
>コントラストの強いプリントするのが難しかったから
>コントラスト強くするならダイナミックレンジを狭くするしかなかったんですよ
ご教授、有り難うございます。へーそだったのですか。
>デジタルでは簡単にダイナミックレンジの広さを保ちつつ
>中間調でメリハリつけられるのでダイナミックレンジの広さも重視されるのです
すいません、それがどんな写真かイメージできません。そのうち他のスレッドでゆっくり教えてください。
書込番号：21214593
1点
風景撮影メインの方にはレンジの広さは
大切かもしれませんが
人撮りメインならそこまで重要じゃ無いです、空の色出しつつモデルにはしっかり光入れるので。
写真はカメラ君の個人プレーじゃない！
カメラ君、ストロボ君、レフ板君、レンズ君
フィルター君…色んな仲間との
チームプレーだという事を忘れるな！笑
書込番号：21214752 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞たかみ2さん
6D2に勝手に期待していたユーザーが泣き言をいい
アンチが揚げ足とりで大騒ぎ。
叩ければ何でもいいんですよ。
実際、今まではセンサーといえば高感度の話ばかり
だったはず。6D2の件でDRが騒がれているって話。
ノイズやボケだうるさい人は写真見てなさそうw
書込番号：21214798 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞すいません、それがどんな写真かイメージできません。そのうち他のスレッドでゆっくり教えてください。
まあ、教えるというかＲＡＷからの現像レタッチの基本なので
そのへんに沢山ころがってるテクだと思いますけどね
教えるのはめんどくさいので探してくれた方がありがたいかな（笑）
書込番号：21215002
1点
ISO感度やColor Depthのスコアは結構良くなかなかいい感じだと思いますけどねー。
暗部の持ち上げするとノイズが出るのは今ままでもでしたし実際の画質はそれほど悪くないので問題ないと個人的には思ってます。
というか、4段持ち上げはさすがにしたことがないです＾＾；
撮影スタイルとして、4段超補正することを前提としている人からするとダイナミックレンジの値は気になるんでしょうかね。
実際の実例を見てみたいものですが。。
そもそも論で、たかみ2さんも少し触れられてますが、DxOMarkのスコアのつけ方とかってよくわからない部分もありますね。
それぞれの意味も僕は正直わかっていない部分も多いのですが。。
書込番号：21215514
1点
あふろべなと～るさん
>教えるのはめんどくさいので探してくれた方がありがたいかな（笑）
はい，了解です．
写真を探して少しイメージが湧いてきました．
書込番号：21215654
0点
私は人物メインなので、ダイナミックレンジはあまりこだわらないです。
初代６D程度あれば十分だと思っています。
ダイナミックレンジの少しの差よりも、使い勝手の方が遥かに大事です。
カメラの設定に時間が掛かった為に、撮影のリズムを崩したくないですからね。
だけど、ダイナミックレンジに物凄く拘る写真家がいるのも事実です。
私の知り合いの風景を撮っている写真家は、明らかに6D2は使えないと言ってます。
彼は５D4をメインに使っているのですが、6D2と併用するとダイナミックレンジに差があるため、混乱すると言っています。
因みに彼は、ダイナミックレンジ確保の為にISO 感度は常に最低感度を使用。その為に常に三脚を持ち歩いています。
このくらい拘っている人が自分には使い物にならないと言うのであれば、物凄く説得力があります。
価格の書き込みに説得力はほぼないですけどね。カタログスペックの差を語っているだけど人が殆どだからね。
最後にキヤノンへの不満ですが、同世代の同センサーサイズのカメラであれば、ダイナミックレンジは揃えてほしいと言うことですね。
apsc のローエンド機種まで徹底する必要は無いですが、フルサイズ機と８０D程度までは拘って欲しいです。
何処かのメーカーとの勝ち負けよりも遥かに大事だと思います。
書込番号：21223461
5点
 |
 |
 |
|---|---|---|
通常のトーンカーブで現像 |
暗部を持ち上げるトーンカーブで現像 |
部分的にトーンカーブを変える「覆い焼き」 |
こちらの説明にもなると思ったのですが、スレごと消されてしまいました…。
すいませんD800Eでの作例ですが、空と日の当たる紅葉の色が飛ばない様にマイナス
補正して撮ったものを、左は通常のトーンカーブでそのまま現像したものです。
中央は暗部をかなり持ち上げる様な(+3EVぐらい)トーンカーブで現像したものです。
暗いところが見えるようになる反面、日の当たる部分のコントラストも色も落ちてしまいます。
右は「覆い焼き」の要領で自分が狙った部分のみを明るくしたものです。
左下全体を+2.5EVぐらい、歩道の付近は+5EVぐらい持ち上げています。
通常の日陰は太陽光は当たらないけれど、雲や青空の光が当たるのである程度持ち上げれば
見えてきます。このシーンの歩道は、ビルが日光を遮った上に街路樹が空の光を遮るので、
思った以上にダイナミックレンジの広いシーンになっていました。
トーンカーブは現像時に簡単に調整できますが、覆い焼きはレタッチが必要になります。
覆い焼きも強く持ち上げると階調劣化が目立つので、画質にこだわる場合は明るさを変えて
複数枚現像したものを合成する、という作業が必要になります。
旅行で撮ってきた写真にそこまでやるケースは少ないでしょうし、帽子をかぶった選手や
子どもの顔がよく見えなくても、普通はそこで諦めてしまうので、一般的には問題に
ならないと私も思います。
問題になるのは輝度差の大きいシーンを撮る人で、かつここぞ一番というときのレタッチ
作業を厭わない人かなと思います。この場合も動かない風景であれば露出を変えて撮っておく
という手があるので絶対ではありませんが。
確かにDRが広いことは表現の幅が広がる訳ですが、一方でライブビューのAFが快適というのも
撮れないものが撮れたり、視点による表現の幅が広がる訳で、立派なメリットだと思います。
書込番号：21223897
3点
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞私の知り合いの風景を撮っている写真家は、明らかに6D2は使えないと言ってます。
＞彼は５D4をメインに使っているのですが、6D2と併用するとダイナミックレンジに差があるため、混乱すると言っ
＞ています。
＞因みに彼は、ダイナミックレンジ確保の為にISO 感度は常に最低感度を使用。その為に常に三脚を持ち歩いて
＞います。
＞このくらい拘っている人が自分には使い物にならないと言うのであれば、物凄く説得力があります。
知り合いの人はソニーかニコンに乗り換えたほうがストレスがないでしょうね～
と、ちょっと思いました。
悪気は無いので気にしないでください。
書込番号：21223961
2点
sadou.dake さん
かもしれないですね
でもプロフェッショナルな写真家は、意外と保守的なものなので、移行するにもかなりの時間と労力がかかると思います。
書込番号：21224142
0点
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