EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

iphone8に負ける6Dmark2 一眼レフが不要な時代に

[某記者]

先日発売されたｉｐｈｏｎｅ８

どこが新機能なのだと調べてみると、なんと４Ｋ６０Ｐの動画が、無制限で撮影できるという。
しかも、内蔵のソフトで簡単な編集までできるというのだ。

そして、ズーム機能も搭載されているという。

・・・私は思った。

このズーム機能はさらに強化されるだろうし、４Ｋ６０Ｐがプロセッサの力で発熱することもなく実装できたことは
もはや脅威以外何物でもないと。

そして本来の携帯電話の機能も持ち合わせていながら８万円なのである。

Ｆ値も明るい。

ツイッターやインスタグラムなど、ネットとの連携もつよい。Ｙｏｕｔｕｂｅにも即アップできる・・・。

対して6Dmakr2は、４Kの必要性を説く私に対して、ユーザーやファンは批判一方であった。

もはや一眼レフやそのユーザーも斜陽ではないかと。重くて４Ｋが撮影できない。

撮影したものを利活用しようとするとまたしんどい。・・・これではどうしようもない。

最近気になることがある。記者の間で一眼レフを使う人が激減しているのだ。
海外では大統領クラスの取材でも、すでにｉｐｈｏｎｅがメインのカメラとして使われている。

あと５年後、カメラ業界というのは果たして存在しているのだろうか、かなり怪しい状態になってきた。

書込番号：21231948

[☆松下 ルミ子☆]

で？

書込番号：21231951　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞某記者さん

まあ、それでもデジイチは「マニアの道楽」として生き残る。

蓼くう虫も好き好きですから。一種のファッションです♪

書込番号：21231954

[Lens Man。]

女性芸人の「しもしも』みたいに。

書込番号：21231955

[弘之神]

携帯電話とフルサイズ入門機一眼レフは、用途が違うので大丈夫だす。

書込番号：21231963　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞某記者さん

生き残ろうがそうでなかろうが、
その時々で入手可能な物を使えば
いいのでは？　五万円以下で。

書込番号：21231970

[ハーケンクロイツ]

動画は別のカテゴリーとしてどんどん進化するだろうし、スチル写真は絵画や書道などと同様に芸術的な行為として一部の趣味人の間でのみ存続するでしょう。

情報ツールとしてのデジカメの終着点がiPhoneだということぐらい誰もが薄々感じているだろうが、スレ主の意見を否定したい人の気持ちも分かる。

書込番号：21231972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞某記者さん
満足できる機材が出てよかったですね

書込番号：21231996

[Lens Man。]

＞某記者さん

つうか、デジカメの価格は５０００円〜４万円なので、

iPhone高杉です♪

書込番号：21232000

[タッケヤン]

大統領のことでもyouと呼べる海外ではiPhoneでもいいと思います。
しかし天皇陛下をアナタと呼べない日本ではiPhoneで撮っていいのとダメなのが明確に決まっています。

従って日本はiPhoneの価値が海外と比べ相対的に低いと思います。

書込番号：21232011

[Lens Man。]

つうか、iPhoneも含めて「世界は一つデジカメは何れも一緒」の
大原則をお忘れなく！

書込番号：21232035

[infomax]

金欠新聞社勤務なの？
結果命だから動画専用機、スチル専用機が各記者に与えられのが普通じゃないの

書込番号：21232040　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

おお、意外に『普通』の噺を書いている。

…で？

書込番号：21232046　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

4Kが録れるってことが重要なんじゃあなく、
フルサイズの4Kだから意味があると思うんだけどなー
今んとこ魅力的なのはα7S2だけかな

書込番号：21232050　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞某記者さん
4Kの話なのか、望遠撮影の話なのか・・・。
超望遠レンズでフルサイズ撮影では、負けるのではないでしょうか。

書込番号：21232056

[うさらネット]

レンズが明るいのは、回折限界であって。

豆粒センサ・電脳素子発熱は平たい外郭に導熱しやすい。

記者がスマフォなのは人件費削減ｆで写真屋同行できないだけで。
まして最悪モデルに正規カメラは不要。

--- iphone8も、徹底して操作性・画質追求すればレフ機になるよ。いい加減だから現状でいられる。

書込番号：21232075

[1976号まこっちゃん]

無制限なの！？
24時間365日録れるってこと！？
じゃあ防犯カメラにも使えますね♪

書込番号：21232111

[狸穴の銀次]

大統領クラスでも、基本的に取材は一眼レフですけどね。オバマ前政権時にホワイトハウス専属のカメラマンを務めていたピート・スーザ氏はキヤノンの5D3を使っていました。

取材する対象によっては、ドレスコードならぬ「カメラコード」もあります。「スマホではなく、カメラで撮れ！」というものですね。スマホのみでカメラを持たない記者が締め出されることもあります。

書込番号：21232183

[ひろひろ1017]

＞某記者さん
6D2のユーザで、iphone8が良いので、6D2を売却してiphone8を買いましたって方が出て来るようであれば、一眼レフは不要って意見認めます。
きっといないと思う。(単なるスマホの機種変更等でiphone8買う人は別！)
というか、この板に書いているってことは、単に6D2で4k撮影出来ないことディスるだけの投稿ですよね。iphone8まで比較対象としてくるのは不思議です。

書込番号：21232192

[Lipid4]

＞狸穴の銀次さん
カメラコードとか価格コムではあまり理解されないですよ^_^;

ただ単純に絶対にミスの許されない撮影に
iPhone持って行くカメラマンが居るとは思えない！
イメージとして先に会社に送るとか程度の撮影ならiPhoneで撮影する事もありますけど。

書込番号：21232217　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞携帯電話とフルサイズ入門機一眼レフは、用途が違うので大丈夫だす。

デジカメも最初はそう言われてた。

書込番号：21232226　スマートフォンサイトからの書き込み

買取価格値下がり

[や、まざる]

買取価格がいきなり1万円以上下がって
15万9570円になりましたね。
いい傾向です。
出来れば販売価格も一気に下がるといいですね。

書込番号：21231143

[あふろべなと〜る]

６Ｄ２よりも６Ｄの中古価格が安くなる事がうれしい（笑）

書込番号：21231240

[ルシ坊...]

10月下旬までに欲しいんだけど、キタムラSDカード込みで20万くらいで収まるくらいにならんかなぁ

書込番号：21231683

[Lens Man。]

＞あふろべなと〜るさん

私は2030年頃欲しい。

書込番号：21232019

[あふろべなと〜る]

６Ｄなら６万円になったら買うかもしれん
６Ｄ２なら３万円切らないと買わんけど

書込番号：21232426

[seventh_heaven]

上の2人は「ジャンクカメラ.com」に移籍して下さい♪

書込番号：21232748

[や、まざる]

私よりもケチで貧乏な人たちがいっぱいいて
安心しました。
なんてね。

書込番号：21232767

[あふろべなと〜る]

僕はケチで貧乏なわけではなく
コレクターだからたいていのカメラは買うのだけども

フォトグラファーでもあるから使う道具としても使います
なのでコレクションとしての価値しかないカメラか
使う道具としても価値があるカメラかで買う値段が変動するだけ

６Ｄは道具としても使いたいから６万円
６Ｄ２はコレクションとしての価値しかないから３万円

てとこです
ＥＦマウントはメインマウントではないので
道具として使えてもそれほどお金はかけません（笑）

書込番号：21232826

[や、まざる]

冗談に冗談で返したと思ったら
マジでしたかｗ
それは失礼しました。
私は新品でいいです。中古は興味ありません。

書込番号：21232848

[あふろべなと〜る]

ガチだせ♪

書込番号：21232853

[まだむぞーら]

「フルサイズだから画質がよい訳ではない」
という高い授業料払わなければならないって事かあ・・・
８０Ｄを知らずに、７０Ｄからの買い増しだったら、とっても良いカメラなんだけど。
現像する楽しみを８０Ｄで知ってしまったから悔しい。

書込番号：21233505

[sadou.dake]

しみったれたスレですね〜

なんちゃって。

書込番号：21233655

[一徹者]

＞や、まざるさん
＞私よりもケチで貧乏な人たちがいっぱいいて
安心しました。

年下の私が生意気を書きますが、や、まざるさんより若くても所得が高い方は沢山いるし、逆に年輩でも苦しい方も沢山いますよね。
私にしても同じだと思いますし。

そもそも、所得に限らず趣味のカメラにどれだけ予算を割くかは、物事の優先順位もありますし。

や、まざるさんが、納得の価格まで落ち着いて、購入できたらいいですね(^^)

書込番号：21234583　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞や、まざるさん

私はケチで貧乏なので、中古の7D
タムロン　17-50 55250STM がメインです。

でも綺麗な物を選びました。

しめて　約65000円。デジカメってお金
かかりますね。

書込番号：21235371

[Lens Man。]

三年後には7D を35000て売却して7D2か80D に
入れ替える予定です。

書込番号：21235393

[罵頭~架]

いくらなら買う？

つか買う気ある？

書込番号：21236675　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

奮発して五万円。

書込番号：21237407

[nogizaka-keyakizaka]

基本は売価の60パーセントくらいが買い取り上限かな

書込番号：21240826　スマートフォンサイトからの書き込み

[や、まざる]

秋の運動会シーズンも佳境に差し掛かり一段落。
そろそろ年末に向けてカメラ全般値下がりの傾向が加速していくんじゃないですかね。

書込番号：21258146

6Dmark2 + EF24-105F4L IS USM

[mt_papa]

１枚目	２枚目	３枚目	４枚目

ちょっと植物園にいって撮影してみました。
Avモード＋ISO Auto です。
レンズはI型というか初代の 24-105F4L です。

書込番号：21225099

[mt_papa]

すみません、２枚目以降、レンズ交換したのを忘れていました。（笑）
２枚目以降は 70-300F4-5.6L IS USM です。

書込番号：21225108

[hiro*]

やっぱり、いろ、薄くなりましたね。

書込番号：21225676　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

＞hiro*さん

そう思いますか。。

参考までに、肉眼で見えていた状態より少しだけ派手かな、と思います。
ピクチャースタイル「風景」で現像したので。　その他、色関係のパラメータは
さわっていないです。　現像時にはピクチャースタイルの変更と、露出の微調整（+/- 1/6）
程度を行っただけです。（あまりいじると参考にならないと思いましたので）

書込番号：21225942

[myushelly]

通りすがりに・・・


＞ピクチャースタイル「風景」で現像したので。

ピクスタ「風景」は「青」は上がりますが、「赤」は薄くなるかも。
彼岸花なら・・・「ポートレート」とか「ディテール重視」なんか試してみては？
「赤」の発色が違うと思います。

書込番号：21226609

[石臼挽き珈琲]

ご近所。撮っただけ白飛び彼岸花。

作例ありがとうございます。
描写にキレもあるし、ボケも綺麗ですね。
標準ズームも欲しいなーと思ったり。

僕も一枚。
白飛び祭りな撮っただけ写真ですが。

書込番号：21226623

[横道坊主]

写真としては、こっちの方が面白い。
後は誰か通るの待つだけ。

書込番号：21226698　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

私が通ります♪ε〜ε〜ε〜ε〜ε〜（*´･ω･)ﾃｸﾃｸﾃｸ

書込番号：21227643

[mt_papa]

＞myushellyさん

>彼岸花なら・・・「ポートレート」とか「ディテール重視」なんか試してみては？

なるほど。本来の使い方ではないけど、応用できるということですね。
残念ながら、今回撮影分の RAW はもう削除してしまったので、次回、
いろいろと試してみたいと思います。

書込番号：21228694

[mt_papa]

＞石臼挽き珈琲さん

露出補正 +2.7 ですか。なかなか面白いですね。

書込番号：21228706

[mt_papa]

＞横道坊主さん

私もそう思います。
今回は 6D mk2 のサンプル画像として投稿してみたので。

写真の面白い/面白くない、良い/悪いは、価格じゃない別な写真サイトで
やったほうが良いですね。（笑）

書込番号：21228725

[mt_papa]

＞☆Ｍ３☆さん

スキップでお願いします。（笑）

書込番号：21228738

買ってきました＼(^o^)／

[nack's]

初心者はコレで勉強します(￣▽￣)

書込番号：21216474　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

＞nack'sさん

ご購入、おめでとうございまーす！！！

って、nack'sさん　初心者ではないでしょう（＾＾）

書込番号：21216533

[nack's]

＞TAD4003さん

カメラ任せ(オートモードではないですが)で撮影しているようでは、まだまだ初心者です(≧∀≦)

デジイチ始めてようやく1年ですし・・・
これからも精進します♪( ´▽｀)

書込番号：21216562　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

＞nack'sさん

nack'sさんの写真は初心者とは思えませんが♪

自分は、カメラはMモード、ストロボもマニュアル調光、AFは１点でいつも撮影しますが、
出てくる絵は、初心者です(;´･ω･)

お互い、頑張りましょう♪

書込番号：21216574

[Lipid4]

＞nack'sさん
わかる！欲しくなるんですよね！

書込番号：21216583　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

ガチャピンの話かい☆

書込番号：21216596　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

なんで50でぶぅが使いたい15本のうちに入ってないの？(≧ω≦)

書込番号：21216623

[nack's]

＞Lipid4さん

80Dのは3冊買いました(￣▽￣)

書込番号：21216652　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞Masa@Kakakuさん

読み飽きたら差し上げます♪( ´▽｀)

書込番号：21216655　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞☆Ｍ３☆さん

6D�Uと相性悪いからとか？

まー自分も多分使いこなせないと思います(￣▽￣)

書込番号：21216666　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

初心者マーク忘れてますよ( ;´･ω･`)

書込番号：21216671　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞☆松下 ルミ子☆さん

初心者マーク(￣▽￣)
1年間つけとかなきゃダメ？

書込番号：21216680　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

有料カタログ本よか
うしろのDVDコレクションのほうが気になるべ…

何の全映画だろ。

書込番号：21216691

[☆Ｍ３☆]

↑
DVDコレクターずVOL32のゴジラっ☆(*｀･ω･)b

書込番号：21216715

[nack's]

＞萌えドラさん
＞☆Ｍ３☆さん

です(｀・ω・´)

書込番号：21216722　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞nack'sさん
これも写真の楽しみですよね！
22万も出したんですから撮影してる時以外の時間も楽しませてもらわないと！ですよね！
自分も買いに行こう！笑

書込番号：21216731　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

正解GA頂戴☆(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21216735

[nack's]

＞Lipid4さん

今晩、飲みながらじっくり読みまーす♪( ´▽｀)

書込番号：21216766　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞TAD4003さん

初心者だなんて(￣▽￣)

いつも素晴らしい作例を拝見させて頂いておりますm(_ _)m

書込番号：21216777　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

三式機龍かっこいいよね(^-^)
主演は釈由美子(改造前)だったかな…

書込番号：21216780

[nack's]

＞☆Ｍ３☆さん

質問スレではありません(｀・ω・´)

書込番号：21216781　スマートフォンサイトからの書き込み

センサースコアが進化！！勘違いはしないで。

[ほうのはなさんぽうぎょう]

みなさん、こんにちは。

既に他のスレにもあります通り、センサースコアが出ましたね。
発売前からDRが低い低いと言われていたこのカメラですが。

スコアはDRが極小に狭くなっていますが、他の項目では大幅進化しているようです。

ここでキヤノンや6D2が嫌いな方達の一方的な主張により、これからカメラを始めようとしている方などが騙されたり惑わされたりしないように改めてお知らせします。

DRが低い事が通常の撮影において影響することは、ほぼありません。
また撮影後に暗部の極端な露出持ち上げを行なっていないにも関わらず、他社製品のカメラより暗部にノイズが乗りやすいという事も決してありません。

あくまでも低感度撮影で、後に暗部の極端な露出を持ち上げるという特殊な現像時においてのみ、他社製品よりノイズが乗りやすいということです。

みなさん、お疲れ様です。

書込番号：21213511　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞DRが低い事が通常の撮影において影響することは、ほぼありません。

＞あくまでも低感度撮影で、後に暗部の極端な露出を持ち上げるという特殊な現像時においてのみ、他社製品よりノイズが乗りやすいということです。


それこそ間違えだから…
言いきっちゃだめだよ(´・ω・`)

極端な発言てのはたいてい間違った意見

まあＤＲが狭いからといってそれを判ってて撮れば
多くの場合たいして問題にはならないのは間違いないですけどね

書込番号：21213520

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

初めまして。
貴方も多くの場合はと仰っているじゃないですか。

一緒の意味ですよ。

書込番号：21213526　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

あふろべなと〜るさん

>まあＤＲが狭いからといってそれを判ってて撮れば
>多くの場合たいして問題にはならないのは間違いないですけどね

冷静沈着なご意見，有り難うございます．同感です．一票入れました．

　個人的には，ダイナミックレンジが狭い事は，写真表現で必ずしも悪ではないと考えています．意図的にダイナミックレンジを狭くして，迫力ある絵に加工する，何てこと・・・・・・・・・・お恥ずかしいのですが，たまに（大人の事情で「たまに」と言うことにしておいてください）します．

書込番号：21213530

[あふろべなと〜る]

＞一緒の意味ですよ。

一緒ではないですよ
ＤＲが狭いならそれで撮れる撮影するしかないとも言える

だけどもＤＲが広い事がわかってるなら表現の幅が広がる

ＤＲが広ければ表現の幅が広がるけど
狭いならそれで表現できる事だけやるだけだということです

書込番号：21213546

[あふろべなと〜る]

＞個人的には，ダイナミックレンジが狭い事は，写真表現で必ずしも悪ではないと考えています．意図的にダイナミックレンジを狭くして，迫力ある絵に加工する，何てこと

ＤＲの広いデータからＤＲの狭いデータは作れるけど
その逆は不可能なので、ＤＲが広い方が表現の幅は広いですからね

ただ別にＤＲが狭い機材を使っているときは
ＤＲが狭いものとして作画すればいいのでイメージを合わせて撮るだけです

書込番号：21213557

[たるたるまみー]

私は室内での撮影が多いので、6D Mark�Uの低感度でのダイナミックレンジが狭いということですが、初代6Dと比べて大差なくて高感度性能がアップしているなら問題ありません。

AFの改善、回折補正、フリッカー低減など、欲しかった機能があるので買い増し予定です。

正直、初代6Dで充分ですが、いつまでも使えるわけではないので 6D Mark�Uに期待していました。

5D Mark�Wは欲しいけど、重いし高いし連写はしなので、やっぱり6D系がベストだと思っています。

書込番号：21213581

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

あーいえばこういう、こーいえぼ上祐だな。
そんな事は分かりきった話で、それを前提ですよ。

4EVも持ち上げって、極端な持ち上げ以外何者でもないと思うけど。

書込番号：21213583　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

だからああ

＞4EVも持ち上げって、極端な持ち上げ以外何者でもないと思うけど。

こういう使い方しか想定できていないことが根本的な間違えなんですよ

4EVも持ち上げってって露出を失敗した写真の救済でしょ？？？
ＤＲの広さを活かす重要な使い方とは全く違うので…

ＤＲの広さの活かし方を知らない人が語っても無意味です

書込番号：21213594

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

DRで表現の幅が広がるねぇ。
ちと失笑w

書込番号：21213597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

またまた失笑。
DRで表現の幅が広がって良い写真が撮れると勘違いしている典型的な・・・

書込番号：21213609　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん

ううん
写真について勉強したほうがいいですよ
無知は恥ではないけど、それを自覚していない上に
他人を馬鹿にしたらそれこそ失笑でしかないですからね
(´・ω・`)

頑固になる前に勉強あるのみ♪

書込番号：21213620

[ほうのはなさんぽうぎょう]

貴方の表現の幅が広がるというのは分からなくはないが、4EVも持ち上げた時ほどその差は出ないんですよ。

これに早く気がついてwww

書込番号：21213621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

でも、表現の幅が広がるという表現には本当にお茶を吐き出してしまいました。
アーティストさんですか？

書込番号：21213631　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞アーティストさんですか？

そうだけど？
写真において極普通の表現ですよね？

書込番号：21213638

[ほうのはなさんぽうぎょう]

うーん。
アマチュアのただの写真好き、カメラ好きではなくアーティストさんなんですね。

そりゃDRで少しでも表現の幅を広くしないとですね。
めっちゃシビア。

書込番号：21213652　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん

色んな面で勘違いしているようだけども…

まあいいや(´・ω・`)

書込番号：21213654

[狩野]

　何かスレッドの流れおかしいけれど，ダイナミックレンジの大きさの程度で写真の印象が変わる，これは事実でしょう．

　どの程度が良いかとなると，各自の主観，感性によって結論は変わるから議論しませんが．

書込番号：21213699

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞狩野さん

DRの広い狭いで写真と印象が変わる？？？
それはjpeg撮って出しの話でしょうか。
それともRAWからの現像後の話でしょうか。

書込番号：21213717　スマートフォンサイトからの書き込み

[風の子＆星の子]

あふろべなと〜るさん が仰ってること。
DRが広い方がいい。でも狭いということを踏まえて撮影すれば、大きな問題ではない。


ほうのはなさんぽうぎょうさんが 仰ってること。
DRが広い方がいいのは、特殊な撮影だけ。狭いことは悪いことではない。


はーい。あふろべなと〜るさんを支持します。


あふろべなと〜るさんに教えて頂きたいのですが、DRが広いと撮れる典型的なシーンはありますか？
DRがとても狭い機種を使っているので、どういうシーンがダメなのか知りたいと思っています。
初心者への回答だと難しいでしょうか・・・？

書込番号：21213723

[あふろべなと〜る]

ＤＲの広さの良さは単純に晴れた日の屋外撮影で出ますよ

晴れた日は雲が一番明るい場合が多いのだけども
雲が白とびしない露出に合わせるのが基本
そのときに暗部がどこまでつぶれないかにＤＲの広さが端的に現れます

ＤＲが狭いとすぐに真っ黒になりますが
ＤＲが広ければ暗部がねばって写っています

そしてＪＰＥＧは８ビットだからＤＲはが狭いというのも間違いではないけども
それはリニアに単純にＲＡＷからＪＰＥＧ化した場合です

だけどもＪＰＥＧ撮って出しでもリニアな現像であることはほとんどない
ＪＰＥＧはカメラが自動現像しているわけだけどもリニアにしてるわけでもない
なので設定しだいでＤＲの広さは引き出せます
もちろん自分でＲＡＷから仕上げればもっと活かせます

ＤＲの広さを活かせるかはシャドーハイライトをどう引き出して
中間調でコントラストを付けるかできまります

単純に４ＥＶ上げるなんて話では全くないです

書込番号：21213739

センサースコアの実写における差について

[たかみ2]

ベンチマークスコアが出ましたが、やはりダイナミックレンジは他機比較で低いですね。国内向けの紹介サイトはグラフで表示しないので、ミスリードを誘っているように見えます。
しかし大した現像をしない自分からすると、どれくらいの差なのかよくわかりません。
ごく一部を等倍で4段分持ち上げてノイズを比較しているサイトもありますが、実際に現地で撮影した写真を持ち上げるとどのようになるのかはっきりしません。
実際にはどの程度の差なのでしょうか？個人的にはダイナミックレンジよりも高感度性能や色再現性の方が重要なんですが、世間は違うみたいなんですよね。
それともベンチマークを出しているのがレタッチソフト開発メーカーだからですかね？
高感度ノイズはどうしようもないからポイントに大きく影響しないけど、レタッチノイズは現像幅に響くから配分が大きいとかあるんですかね？

書込番号：21213314　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ、どういう撮影するかの問題かなああ

低感度では悪いけど高感度には強いって味付けは
どちらかといえばプロ機でやってた味付けですよね

報道、スポーツ向けに特化したカメラ用の味付け

最近は普通に高感度に強くなったので
中級機以下では低感度をまずしっかりさせた上で高感度を伸ばしていた

６Ｄ２の味付けはちょっと疑問かな
６Ｄの時代ならよかったわけだけども

５Ｄ４見ちゃうとなああ

書込番号：21213438

[TAD4003]

＞たかみ2さん

＞個人的にはダイナミックレンジよりも高感度性能や色再現性の方が重要なんですが...

↑　とても同感です。　

　一般的には、低感度よりもSSを稼いでそれなりのISOで撮ったほうが、使いやすいと思います。
　（スタジオとかレフ版とか照明のしっかりしているところだけで撮るなら低感度重視だけでいいでしょうけど...）

　また、色再現は後処理工数を考慮すると、とても重要ですよね。
　ユーザー全員がLRとかPSで、色補正に時間をかけるわけでもないですし、
　６D2はフルサイズながら小型軽量でバリアン付きでDPAFで、JPEGとって出しでも気軽に使える機種ってことでしょう。

　自分は5D3から５D4に変えましたが、低感度DR拡大の恩恵にはあまり授かってませんね(笑)

　色再現とAF歩留まりが自分にとっては、重要です。

　

　

書込番号：21213444

[Delkin]

＞たかみ2さん

しかし大した現像をしない自分からすると、どれくらいの差なのかよくわかりません。

なら気にする必要ないんじゃない。
5D4買ったようだし。

数字が好きな人が多いんでしょ、ここには。

書込番号：21213455　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

例えば木立を撮影して、露出は明るい側に合わせると木立の中は真っ暗だ。
この真っ暗を持ち上げるような現像なら差は出る。

5D4で良くなったけど5D3でこのパターンに入るとひどかった。おそらく
ノイズ量は大差ないのだが 5D3 はノイズパターンが機械的なもので見た
感じも悪かった。6D2はノイズの出方はもう少し自然な感じになってる
とか聞きます。

こういったパターンは毎度じゃないし、すべての人が困るわけでもない。
程度問題である以上、ワーストケースは自身でDPPなどで現像なさって
こうなるんだってのを自身で確認された方が宜しいかと。
道具の限界を知っておいても損はないでしょう。

＞それともベンチマークを出しているのがレタッチソフト開発メーカーだからですかね
DRが広いこととISO不変性(例えばISO100で暗く撮影して+3段増感
してもISO800で撮影しても近い結果になること)は、DxO や DPReview
では重要視されています。これまでマルチショットでしかできなかった
HDR撮影がシャッター1回で済んだり、ストロボ無しでも踏ん張れたり、
露出失敗しても現像でなんとかなちゃったりと、メリットは多いです。

撮って出しだってメーカーのノウハウを注ぎ込んだレタッチであ
る以上、現像しない人にだって有効に働きますよ。高DRだとノッ
ペリになるとか批判されることがありますが、そういったレタッチ
が行われるからであって、高DRが問題なわけではない。

従いDxOMarkのセンサースコアにおける比重が高いのは当然でしょう。

ちなみに6D2 は DR はほぼ従来通りで画素数が増えた分スコアが
上がっていますから、評価されるところは評価されてますよ。

書込番号：21213497

[狩野]

　素朴な疑問なんだけれど，カメラのダイナミックレンジの差を気にする人って，どの程度居るのでしょうか？
　
　まあ，重箱の隅を突っつくようにカメラの性能を評価するのも，カメラメーカにとっては大切なので必要です．
でも一般のカメラマンでは必要なのかなー．
　第三者がダイナミックレンジの狭いリバーサルフィルムで撮った写真を「素晴らしい写真」などと言っていた記憶があるし,今見ても素晴らしい写真と思うのでので，この辺の感覚はいい加減だなーと思います

書込番号：21213552

[あふろべなと〜る]

＞第三者がダイナミックレンジの狭いリバーサルフィルムで撮った写真を「素晴らしい写真」などと言っていた記憶があるし,今見ても素晴らしい写真と思うのでので，この辺の感覚はいい加減だなーと思います

カラーフィルムの場合ダイナミックレンジ（ラチチュード）を保ったまま
コントラストの強いプリントするのが難しかったから
コントラスト強くするならダイナミックレンジを狭くするしかなかったんですよ

モノクロだとプリントが手軽にできたし
覆い焼きや焼きこみも簡単だったからダイナミックレンジの広いプリントができたけども


デジタルでは簡単にダイナミックレンジの広さを保ちつつ
中間調でメリハリつけられるのでダイナミックレンジの広さも重視されるのです

書込番号：21213565

[sadou.dake]

＞素朴な疑問なんだけれど，カメラのダイナミックレンジの差を気にする人って，どの程度居るのでしょうか？
スペックシートのみを気にする方々でしょう
私は一度も気にして買ったことないですね〜
ＥＦマウント以外選べない事もありますが。

書込番号：21214228

[けーぞー＠自宅]

かつては鑑賞方法にも大きく依存してました。
有機ＥＬのディスプレイが普及すると、青天の霹靂となる
事態が来るかなあ。

ファインダーや背面液晶が一足お先に有機ＥＬになった人も
少なくないかも。

書込番号：21214527　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

あふろべなと〜るさん
>カラーフィルムの場合ダイナミックレンジ（ラチチュード）を保ったまま
>コントラストの強いプリントするのが難しかったから
>コントラスト強くするならダイナミックレンジを狭くするしかなかったんですよ

ご教授、有り難うございます。へーそだったのですか。

>デジタルでは簡単にダイナミックレンジの広さを保ちつつ
>中間調でメリハリつけられるのでダイナミックレンジの広さも重視されるのです

　すいません、それがどんな写真かイメージできません。そのうち他のスレッドでゆっくり教えてください。

書込番号：21214593

[Lipid4]

風景撮影メインの方にはレンジの広さは
大切かもしれませんが
人撮りメインならそこまで重要じゃ無いです、空の色出しつつモデルにはしっかり光入れるので。

写真はカメラ君の個人プレーじゃない！
カメラ君、ストロボ君、レフ板君、レンズ君
フィルター君…色んな仲間との
チームプレーだという事を忘れるな！笑

書込番号：21214752　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこサンバ]

＞たかみ2さん
6D2に勝手に期待していたユーザーが泣き言をいい
アンチが揚げ足とりで大騒ぎ。
叩ければ何でもいいんですよ。
実際、今まではセンサーといえば高感度の話ばかり
だったはず。6D2の件でDRが騒がれているって話。

ノイズやボケだうるさい人は写真見てなさそうw

書込番号：21214798　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞すいません、それがどんな写真かイメージできません。そのうち他のスレッドでゆっくり教えてください。


まあ、教えるというかＲＡＷからの現像レタッチの基本なので
そのへんに沢山ころがってるテクだと思いますけどね

教えるのはめんどくさいので探してくれた方がありがたいかな（笑）

書込番号：21215002

[石臼挽き珈琲]

ISO感度やColor Depthのスコアは結構良くなかなかいい感じだと思いますけどねー。

暗部の持ち上げするとノイズが出るのは今ままでもでしたし実際の画質はそれほど悪くないので問題ないと個人的には思ってます。
というか、4段持ち上げはさすがにしたことがないです＾＾；
撮影スタイルとして、4段超補正することを前提としている人からするとダイナミックレンジの値は気になるんでしょうかね。
実際の実例を見てみたいものですが。。

そもそも論で、たかみ2さんも少し触れられてますが、DxOMarkのスコアのつけ方とかってよくわからない部分もありますね。
それぞれの意味も僕は正直わかっていない部分も多いのですが。。

書込番号：21215514

[狩野]

あふろべなと〜るさん

>教えるのはめんどくさいので探してくれた方がありがたいかな（笑）

はい，了解です．
　写真を探して少しイメージが湧いてきました．

書込番号：21215654

[ねこまたのんき２０１３]

私は人物メインなので、ダイナミックレンジはあまりこだわらないです。
初代６D程度あれば十分だと思っています。
ダイナミックレンジの少しの差よりも、使い勝手の方が遥かに大事です。
カメラの設定に時間が掛かった為に、撮影のリズムを崩したくないですからね。

だけど、ダイナミックレンジに物凄く拘る写真家がいるのも事実です。
私の知り合いの風景を撮っている写真家は、明らかに6D2は使えないと言ってます。
彼は５D4をメインに使っているのですが、6D2と併用するとダイナミックレンジに差があるため、混乱すると言っています。
因みに彼は、ダイナミックレンジ確保の為にISO 感度は常に最低感度を使用。その為に常に三脚を持ち歩いています。

このくらい拘っている人が自分には使い物にならないと言うのであれば、物凄く説得力があります。
価格の書き込みに説得力はほぼないですけどね。カタログスペックの差を語っているだけど人が殆どだからね。

最後にキヤノンへの不満ですが、同世代の同センサーサイズのカメラであれば、ダイナミックレンジは揃えてほしいと言うことですね。
apsc のローエンド機種まで徹底する必要は無いですが、フルサイズ機と８０D程度までは拘って欲しいです。
何処かのメーカーとの勝ち負けよりも遥かに大事だと思います。

書込番号：21223461

[cbr_600f]

通常のトーンカーブで現像	暗部を持ち上げるトーンカーブで現像	部分的にトーンカーブを変える「覆い焼き」

こちらの説明にもなると思ったのですが、スレごと消されてしまいました…。

すいませんD800Eでの作例ですが、空と日の当たる紅葉の色が飛ばない様にマイナス
補正して撮ったものを、左は通常のトーンカーブでそのまま現像したものです。

中央は暗部をかなり持ち上げる様な(+3EVぐらい)トーンカーブで現像したものです。
暗いところが見えるようになる反面、日の当たる部分のコントラストも色も落ちてしまいます。

右は「覆い焼き」の要領で自分が狙った部分のみを明るくしたものです。
左下全体を+2.5EVぐらい、歩道の付近は+5EVぐらい持ち上げています。

通常の日陰は太陽光は当たらないけれど、雲や青空の光が当たるのである程度持ち上げれば
見えてきます。このシーンの歩道は、ビルが日光を遮った上に街路樹が空の光を遮るので、
思った以上にダイナミックレンジの広いシーンになっていました。


トーンカーブは現像時に簡単に調整できますが、覆い焼きはレタッチが必要になります。
覆い焼きも強く持ち上げると階調劣化が目立つので、画質にこだわる場合は明るさを変えて
複数枚現像したものを合成する、という作業が必要になります。

旅行で撮ってきた写真にそこまでやるケースは少ないでしょうし、帽子をかぶった選手や
子どもの顔がよく見えなくても、普通はそこで諦めてしまうので、一般的には問題に
ならないと私も思います。

問題になるのは輝度差の大きいシーンを撮る人で、かつここぞ一番というときのレタッチ
作業を厭わない人かなと思います。この場合も動かない風景であれば露出を変えて撮っておく
という手があるので絶対ではありませんが。

確かにDRが広いことは表現の幅が広がる訳ですが、一方でライブビューのAFが快適というのも
撮れないものが撮れたり、視点による表現の幅が広がる訳で、立派なメリットだと思います。

書込番号：21223897

[sadou.dake]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞私の知り合いの風景を撮っている写真家は、明らかに6D2は使えないと言ってます。
＞彼は５D4をメインに使っているのですが、6D2と併用するとダイナミックレンジに差があるため、混乱すると言っ
＞ています。
＞因みに彼は、ダイナミックレンジ確保の為にISO 感度は常に最低感度を使用。その為に常に三脚を持ち歩いて
＞います。
＞このくらい拘っている人が自分には使い物にならないと言うのであれば、物凄く説得力があります。

知り合いの人はソニーかニコンに乗り換えたほうがストレスがないでしょうね〜
と、ちょっと思いました。
悪気は無いので気にしないでください。

書込番号：21223961

[ねこまたのんき２０１３]

sadou.dake さん

かもしれないですね
でもプロフェッショナルな写真家は、意外と保守的なものなので、移行するにもかなりの時間と労力がかかると思います。

書込番号：21224142