EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

ＤＰＲ でた

[さすらいの『Ｍ』]

例によって　ＤＰＲにでました。

https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-6d-mark-ii-review


アソコは結論だけを取り上げてる。

http://digicame-info.com/2017/08/eos-6d-mark-ii-15.html


比較してる部分みると

Ｄ７５０と同じ価格なんだね。
Ｋ−１って安く売ってるんだね。

やっぱ　６Ｄ２の売りは　鼻タッチスクリーンなんだなぁ（笑）

書込番号：21118039

[☆松下 ルミ子☆]

指でもタッチできるみたいだよ…

書込番号：21118050　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

それと、ばりあん(。･`з･)ﾉ

書込番号：21118058　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

英語読めません…(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21118253

[☆松下 ルミ子☆]

日本語は読めるの？

書込番号：21118292　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

解読力弱いです…(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21118309

[VallVill]

結局は デジカメinfoの話題にいくようだ。

書込番号：21118379

[☆松下 ルミ子☆]

そうかも…

書込番号：21118403　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃき]

一番の売りは・・・マウント変換無しで、EFレンズ使える現行最安フルサイズって話ですよね。自分もそれ＋80Dの操作性気に入って買ったもんですし。

あっもう一つ面白いのが、バリアングルが金属製で今までのAPS-C機より少し高級チック(笑)

書込番号：21119021　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

ばりあん!!!(。･`з･)ﾉ
ばりあん!!!(。･`з･)ﾉ
ばりあん!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21120013　スマートフォンサイトからの書き込み

AFポイントが謎移動

[マイク・ロ]

初めて使用したとき
縦横変えたからAFポイント移動させたいな
多分一番右のボタンを押してからダイヤルかな？（マニュアル読んでない）
....と、ボタンを押したらダイヤルとは無関係にAFポイントがフラフラ動くではないですか!!!!!
初期不良？と色々いじって原因判明
鼻の頭が液晶押してたみたい

単純ミスですが、ファインダー見ながらAFポイント動かそうとしてこうなるのはちょっと不便かも、と思った次第です

書込番号：21111460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

鼻低くするしかないですね・・・・・・

書込番号：21111556

[Masa@Kakaku]

えっマヂで？！
6DIIって愛撫AF載ってんの？！ Σ(￣□￣ﾉ)ﾉ

Mgoのアレ触って以来、「光学ファインダーの一眼レフにも載っけてくれよキヤノンさんよぉ♪」と思ってたが俺に断りもなく実現してたとは！



|ω･`) …やべー欲しくなってきた6DII☆
|彡 ｻｯ

書込番号：21111634　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルガオスキー]

鼻での操作に慣れると便利かもですよｗ

書込番号：21111670

[太郎。 MARK�U]

＞マイク・ロさん

流石最新機種。

書込番号：21111730

[A.E.U.G RMS-099]

EOS6D Mark2　買ってから　動画しか撮っていなかったので　気になりませんでしたが

今　試してみると　確かに　鼻AFは　できそうですね

新機能の情報　ありがとうございます

明日　サッカーの試合で実践してみます

書込番号：21111805

[真実はいつも一つ]

いい情報ありがとん！

＞ファインダー見ながらAFポイント動かそうとしてこうなるのはちょっと不便かも、と思った次第です
info表示してないと動かないみたいだよ！

オイラ表示してないから気づかなかった〜
結構便利かも( ^ω^ )

書込番号：21112988

[マイク・ロ]

＞真実はいつも一つさん
ありがとうございます。
確かにinto を切ると動きませんね。助かりました
私は不意に鼻が触れて全然関係ない位置にフォーカスエリアが跳んで不便だなぁと感じましたけど
意図的に動かせればそれはそれ便利ですかね？

私としては、鼻AFより視線入力を現代の技術で復活させて欲しいんですが

他のみなさまもご意見ありがとうございました

書込番号：21113929　スマートフォンサイトからの書き込み

ダイナミックレンジの測定がでましたね

[amature photographer]

５D４ぐらい広いDRを６D2に期待していましたが、どうやら６Dと同程度ですね。
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

書込番号：21045055

[☆松下 ルミ子☆]

そうですか…( ;´･ω･`)

書込番号：21045069　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

どう見ればいいんでしょうかね。
低感度は５Ｄ２と比べても大差がないってことでしょうか。
デュアルピクセルだから？

書込番号：21045081

[JTB48]

課長の椅子は部長のと同じじゃダメなんですよ。

書込番号：21045087

[amature photographer]

5D3に対して6Dは高感度とダイナミックレンジにおいてよりいいパフォーマンスを見せてくれたから、今回も5D3→5D4のように、6D→6D2で飛躍が見られるのではないかとどきどきしてましたが…ここも5D4と差別化されるんですね…６D２と５D４で悩まれる方がいましたけど、レンズ貧乏になっても５D４が妥当ということですね。

書込番号：21045088

[カプリコート]

正直、DRとＩＳＯがこの数値のように6Dとあまり変わらないなら、買い替えたい気分が少しおさまりました。
私はＡＦとかは6Dでも十分なので。

書込番号：21045096

[こうたろう２]

この結果に正直、なんで？って感じで、きついですね。
EOS 80Dを持っていますが、ダイナミックレンジの広さは体感できるものでしたので、
5D4もそう、これからのキヤノンセンサーはもれなく期待できると思っていました。
やっとニコンに追いついたのに、6D2はほとんど進化していませんね。むしろ退化している!?
これもわざと上位機を配慮して劣化させているようにしか思えません。
これだけで優劣つけても仕方がないのはわかりますが、
今持っている6Dの不満なところでもあったので、改善されると期待していただけに残念です。

書込番号：21045112

[ゆ←け]

これは酷いですね。。


80D以降に採用されたオンチップADコンバータではない、旧世代のセンサーを使いまわしているってことでしょうね。
いくら 6D がエントリークラスと言え、初値20万超のカメラなのに。

ま、この結果は、このダイナミックレンジをフルに活かすような現像の仕方をするか、露出を大きく外した失敗写真を復活させるくらいの意味しかないので、通常の撮影では問題ないのですが。
だとしても今更、旧世代のセンサーを使うとは。


サブを 5D3 からバリアングルつきの 6D2 にしようかと思っていたのですが…　
ちょっと再検討しなきゃいけないですね。。

書込番号：21045152

[さすらいの『Ｍ』]

８００から上では　

５Ｄ４
６Ｄ２
６Ｄ

あまり変わらないような

書込番号：21045182

[☆Ｍ３☆]

買いです(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21045201

[そうかも]

キヤノンはこの手の数値指標で良いことはめったにないですね。
でも決して売り上げには影響してないところが売りです。
実用上問題ないところなんでしょうか。

書込番号：21045207

[野鳥三昧]

テストに使用したのはα機なのかβ機なのか、本当に信頼できるデータなのか

発売前からこの様な数値化されたデータによって振り回されるよりも、発売後に購入者が実際に撮影し投稿した画像により判断した方が良い

書込番号：21045341

[Vinsonmassif]

買いです(*｀･ω･)ゞ6Ｄ まだ売ってる

書込番号：21045350

[テト親]

私はDxOもあまり参考にしないですけど、それ以上にそのサイトは怪しい数値ばかりですね。
前にも独自にダイナミックレンジを測定していてるサイトが有りましたが、数値はでたらめなものばっかりでした。
ここも似たようなサイトでしょうか？
まあなんにせよ、せめてDxOの数値が出てから騒げばいいでしょうに、こんな怪しいサイトの数値を持ってこられてもって感じです。

書込番号：21045407

[kenta_fdm3]

大丈夫ですよ。
ダイナミックレンジの広さはあくまでもカメラの性能の一要素で写真の良し悪しには大きく関与しませんから。性能測定サイトで最高のカメラ使っていても平凡な写真撮る人もいれば逆も然りですよ。

書込番号：21045656　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

毎回新しい機種が出るとセンサーのテストが話題になりますね。

発売前ですからβ機でのテストですかね。
そのうちDxOも出すでしょうね。

発売後に価格コムにも多くの画像がアップされるのではと思います。

フォトヒトなども含め、アップされた画像で良し悪しを判断したら良いと思いますね。

書込番号：21045724　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

こういう話を難しそうに解説したら偽プロがバレるかな

書込番号：21045875　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

ありえん

書込番号：21045947　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

二コンユーザですが。

近年はセンサ特性は参考にこそしても、購入の大きな要素とはしないですね。
連写コマ数も同じで、多くある評価要素の一つだったり。
それだけ各機種は踊り場に達しておりますので、
自分の用向きにあった、バランスの取れた総合力を見るようにしています。

運用上大切なのは、パッと不用意に持ち出した時に電池消耗してないとかだったりします。

書込番号：21046026

[あふろべなと〜る]

まあ、個人的には基本性能も画質も
キヤノンなら３０Ｄ、ニコンならＤ８０で十分であり
それ以降の進化は微々たる物としか思ってないからなああ…

６Ｄ２のセンサーでも困らんけど
むしろ他がだめな方向に行き過ぎてて全く魅力を感じない
やはり６Ｄが神すぎたということでしょうね♪

書込番号：21046305

[横道坊主]

＞課長の椅子は部長のと同じじゃダメなんですよ。

つうか、課長の椅子は部長の椅子と同じかそれ以上にしないといけない
そうしないと次に部長になる人の椅子をグレードアップできないから。。
それが、技術革新つうもんでしょ？
このレスに結構ナイス票入ってるが、ユーザーが自分が使ってるメーカーの新製品の測定結果が悪くなったのを
「これで俺の使ってる機種の地位は当分安泰」って喜んでる様じゃキヤノンの先行きは暗いよな。
それって巡り巡って次の５Dの開発にも響いて来るんだから。

書込番号：21046361

[take_p]

6Dと5D4が凄すぎたって事ですね。
6D2と6Dとのタッチパネル、バリアン等の機能差に価格差の価値を見出せるかって事なんでしょうね。
個人的に初値では高すぎるかな。
もう少し様子見します。

書込番号：21046467

[Cevito]

6Dベースのセンサーってのはイメージ悪いわ。まだ発売前だし実際のところどうなのかは分からんが。
一方、実際その差をどれだけのユーザーが気にするのかな、とも思う。

書込番号：21046803　スマートフォンサイトからの書き込み

[あぅ。]

しょぼ〜ん。

常用感度40000はどこへ

( T_T)

書込番号：21046909　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェッフェン]

買う時に、センサーやダイナミックレンジがどうとか言う人は、一般人にはいません。マニアぐらいです。拘るのは。

書込番号：21047033　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cevito]

そういう側面もあるだろうけど、じゃあ一般人はフルサイズ買うのかな？

書込番号：21047118

[infomax]

フラッグシップ以外どれでも一緒
でもあからさまに販売戦略上優劣つける
入門機は所詮入門機 中級機はそれなり
フラッグシップは渾身
これが現状

書込番号：21047294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

判断は正式発売後で宜しいのではないでしょうか？
現時点では、β版の可能性もありますし。

但し発売日に手にいれると、スペック重視の方々は悲しい思いをするかも知れませんね？

書込番号：21047399

[ぶいたん]

確かにグラフで見る限り８００以下のダイナミックレンジは劣りますが高感度になるにつれ差はありませんから、後は高感度耐性がどれだけ上がっているかによりますね。
仕様では５D４よりも常用感度が高いので、センサーが旧式の使い回しは無いと思っていますが、仮に６D同等のダイナミックレンジで5D4を上回る高感度耐性があるなら暗所で十分な性能は得られるとは思います。
高感度が欲しい人には問題ないダイナミックレンジだと言えますね。

書込番号：21047430　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞フラッグシップ以外どれでも一緒
でもあからさまに販売戦略上優劣つける
入門機は所詮入門機 中級機はそれなり
フラッグシップは渾身
これが現状

とはいえ
フィルム時代と違ってプロ機だけでは撮れない時代だからなぁ
フィルム機ほど上と下で基本機能の差別化はあまりないし、使い分けの時代
デジタルカメラはフィルム内蔵してるようなものだから求める絵でカメラは変わる

１Ｄｓ系、Ｄ３Ｘの失敗見ればわかるが
プロ機よりも中級機での仕事が適切な分野も多々ある

フィルム時代は信頼してプロ機使ってたけど
デジタル時代のプロ機は全く魅力を感じない
自分が使う道具としてはね

書込番号：21047558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

〉フラッグシップ以外どれでも一緒
でもあからさまに販売戦略上優劣つける
入門機は所詮入門機 中級機はそれなり
フラッグシップは渾身

でも以外と撮れちゃうんだよね。入門機でも。
フラッグシップ機には、画質より信頼性とか精度を求めますね。
因みにワシの赤いkiss X50は未だ元気ですし、過去X50 で撮った写真を公に発表した事もあります。
所詮ダイナミックレンジの一段位の差なんてきちんと撮る分にはそんなに大きな差ではないと思います。

書込番号：21047598

[ゆ←け]

通常の撮り方、通常の現像の仕方では、ダイナミックレンジの1段2段なんて差は、画に出てこないですよ。
まして、撮って出しJPEGしか使わない方には全く関係ない話です。


ただ、ダイナミックレンジをフルに使うような現像処理、例えば Log っぽい浅い画作りとかにしようと思うと、ソニーセンサーや80D以降のオンチップコンバータを採用した広いダイナミックレンジがかなり有用です。
従来のキャノンセンサーでは暗部を持ち上げると、すぐノイジーになりますから。（ノイズ処理を丁寧にすれば使えなくはないけど）
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=canon_eos6d&attr144_1=canon_eos5dmkiii&attr144_2=canon_eos5dmkiv&attr144_3=sony_a7rii&attr146_0=100_6&attr146_1=100_5&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&normalization=compare&widget=327&x=0.13907361&y=0.508307636

ま、どのくらい人間が必要かっていうと　（単なるスペック厨ではなく本当の意味で必要かっていうと）、ほんの僅かでしょうね。



でも、仮に 6D2 に旧世代のセンサーを使い回しているとしたら…　
え？！そんなとこで差別化するのか？って感じですね。

そりゃ、値段もグレードも違うんだから、5D4 >>> 6D2 は当然で、AF も 1/4000 も視野率 98% もシングルスロットも別に当たり前ですけど。
とは言え、いくらエントリー機種とは言え、20万超のカメラに今更、旧世代のセンサーとか。。

キャノラーとしても、ちょっとドン引きです。

書込番号：21047657

[ゆ←け]

あ。5D3 だけ ＋5EV になってた。

書込番号：21047668

[黒シャツRevest]

5D4や1DX2より、細工無しのJPEG出しは初代6Dの方が綺麗だと思ってるひとも少なくないのでは？

書込番号：21048056　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェッフェン]

店の店員に煽てられるか、見栄っ張りなら買うとおもいます。

書込番号：21048101　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人力２]

＞スレ主amature photographerさん

　ご紹介のＤＲ−ＩＳＯ特性（ＰＤＲ）データグラフはＤｘＯのＤＲ−ＩＳＯ特性（ＥＤＲ）同様、デジカメのＲＡＷデータレベルにおける
ＤＲ−ＩＳＯ特性を示すものであり、決してＣＭＯＳその物のＤＲ−ＩＳＯ性能特性を示すものではありません。
　従って、このデータで６ＤＭＫ�UのＣＭＯＳその物の性能特性やプロセスレベルを云々する事はどうかと思われます。

　従来、ＲＡＷデータ＝未加工データであり、ＤｘＯのＲＡＷデータ＝ＣＭＯＳその物の性能特性と考えられてきました。
これはニコンではＤ７０００以前、ソニーではＡ６０００くらい以前ではほぼ正解でした。ただし、キヤノン製ＣＭＯＳのすべてと
ニコンの旧東芝系ＣＭＯＳ（Ｄ５はその最たる物）は、旧来より露光量ー感度特性にｌｏｇガンマに似た特性を使用することで
本来線形な露光量ー感度特性がＲＡＷデータレベルで加工されていました。

　そして現在では、ソニーはじめ、ほぼすべてのＣＭＯＳメーカのＲＡＷデータは、高ＩＳＯでのＤＲ特性を高くするための加工
が為されているようです。

　ＤｘＯもＲＡＷデータにおける加工の存在を認めています（Ｐｒｉ−ｃｏｏｋｉｎｇ）。（ＤｘＯがＲＡＷデータ＝ＣＭＯＳ特性と発言したことは
なさそうです。）

　スレ主amature photographerさんが紹介されているＨＰのＢｉｌｌ　Ｃｌａｆｆ氏こそが、キヤノンＣＭＯＳや最近のソニーＣＭＯＳの
ＲＡＷデータはＣＭＯＳその物の特性でなく、加工されていることを明らかにした本人です。（ＰＤＲ　Ｓｈａｄｏｗｉｍｐｒｏｖｅｍｅｎｔ参照）

　以上、参考までに。

　

書込番号：21048674

[たかみ2]

公式ホームページでは以下のようにあります。


約2620万画素の新開発CMOSセンサーを採用。高画素化と高感度化をハイレベルに両立しました。新規微細プロセス、新規フォトダイオード構造、新カラーフィルターといった最新のセンサー技術を導入することで、従来機種※と比べて高画素化を達成しながらも、高ダイナミックレンジによる豊かな階調表現と低ノイズ化を実現しています。

※ EOS 6D（2012年11月発売）

このことを考えると古い設備で作られたセンサーではないと思うんですよね。常用感度も5D4より高いことを考えると何かの間違いではと思いたくなります。

書込番号：21048872

[マルガオスキー]

食べたことない料理を調味料で判断するような･･･

まず食べてからでないと、なんともです。
ただ、高い料理に市販のマヨネーズとかは
ありえませんけどね･･･

シェフが作ってもマヨネーズの味ではがっかりです。

書込番号：21048932

[WBC頑張れ]

老人力２さん

>　ご紹介のＤＲ−ＩＳＯ特性（ＰＤＲ）データグラフはＤｘＯのＤＲ−ＩＳＯ特性（ＥＤＲ）同様、デジカメのＲＡＷデータレベルにおける
>ＤＲ−ＩＳＯ特性を示すものであり、決してＣＭＯＳその物のＤＲ−ＩＳＯ性能特性を示すものではありません。

よく分からないのですが、RAWを現像する人にとっては、RAWのDRが劣ることは、やっぱり問題ではないですか？

書込番号：21049151

[ゆ←け]

> 5D4や1DX2より、細工無しのJPEG出しは初代6Dの方が綺麗だと思ってるひとも少なくないのでは？


う〜ん、どうなんでしょうね。

デュアルピクセルのせいだかオンチップAFコンバータの影響だかで画質が悪くなったって話もありますけど。
ま、、ごく一部の人間が言っているだけで、周りのカメラマン含め、誰もそんなこと気にしてないのですが。


個人的にはJPEG出しは滅多にしないので分からないし。
Rawで撮ったら、センサーサイズとレンズのグレードが一緒なら、どのメーカー、どの価格帯のカメラでも、出てくる画は一緒だと思っていますけど。（多少の差は現像の微調整でどーとでもなる）
Rawが一緒なら、JPEG（カメラ内現像）も一緒のような。
比較サイト見ても、別にそんな変ってないような。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos1dxii&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr13_2=canon_eos5dmkiii&attr13_3=canon_eos6d&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.13391006129457234&y=0.6473371959893142

カラーチャートとかRGB値を正確に見ると、1DX2 と 5D4 はダイナミックレンジが広がった分、微妙に彩度とコントラストが低くなっていますけどね。（ただし、この程度の差も現像やカメラ内現像（ピクチャースタイル）ですぐ吹き飛びます）

書込番号：21049589

[ゆ←け]

AFコンバータ → ADコンバータね。


人の顔色とかは結構違いますね。
ダイナミックレンジだけの影響ではないのかな。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos1dxii&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr13_2=canon_eos5dmkiii&attr13_3=canon_eos6d&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.8642822101541162&y=-0.16426464975887317


どっちが正解かってのは微妙なところですけど。
浅い方（1DX2や5D4）が調整はしやすいけど。

書込番号：21049614

[や、まざる]

6Ｄのダイナミックレンジで何の問題もありません。
6DMARK2が6Ｄより多少でも上ならそれで問題ありません。
６Dを持っていますが、連写機能が余りにもショボくて
6Dを今更買い増すことはないです。

書込番号：21049682

[や、まざる]

スレ主さんが参考にしているサイトによると
ダイナミックレンジで
５ＤMARK４が6DMARK2よりアドバンテージがあるのは
ISO400までですね。
それより高感度域ではほぼ同じです。
まあこのデータ、世界の人々から提供を受けているとこのサイトの運営者が書いていますが、
発売前テスト機の出典不明なデータにどれだけの信用性があるのかは疑問です。

書込番号：21049732

[あふろべなと〜る]

ダイナミックレンジは広いほど撮影はしやすいかな
まあ、狭いならそれを想定してイメージ練ればいいだけだけど

だけどもグローバルシャッターが実装されて進化させれば
センサーのダイナミックレンジなんてあまり関係なく
ダイナミックレンジをいくらでも広くしたデータが得られると思う

デジカメはまだまだ過渡期だから

書込番号：21049735

[黒シャツRevest]

＞ゆ←けさん

この機種のメインターゲットをどー見てるかじゃあないっすかね

JPEG出しメインのユーザーがほとんどとみて、JPEGスタンダードのコントラストを重視すれば、初代6Dぐらいで充分だし

普通に写真を楽しむのに、あんな観測用カメラのよーなDRが必要なのか、改めて考えてみるとどーなんすかね…

書込番号：21050271　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんきな猫のしごと]

これだけを見て一喜一憂するようなことじゃないです。まあ、気分的には？ですけど。新型が出るときには何かしらこんな話がつきものです。新型のどこにアドバンテージを見るか、です。レス多すぎてたぶん全部読めてないけど。

書込番号：21050481

[ゆ←け]

＞黒シャツRevestさん

先に言ったように、ほとんどの方は必要ないと思います。
現像するにせよ、かなり激しくやらないと、この差分は出てこないですし。
（個人的には現像ありきレタッチありきの人間なので、広い方が良いのですが）

ただ、センサーサイズの違いはあれどターゲット層がそれほど変わらない、10万強の80Dにあって、20万超の6D2にはないとなると、ちょっとどうなのかな…　とは思います。
発売後、データが出揃えば、今回のが本当かどうか分かるでしょうから、それまで様子したいと思います。

書込番号：21050671

[あふろべなと〜る]

ダイナミックレンジの広さの魅力ってそんなマニアックなものではないけども…

単純に明暗差の激しい風景写真では一発で現れる

風景で一番明るいのは雲である場合が多いけども
ダイナミックレンジに収めるためには雲が白飛びしないぎりぎりの露出にする
このとき、暗部のディテールがどれだけでるかがダイナミックレンジの広さで決まる
ダイナミックレンジが広いほうが黒つぶれしにくいということ


そしてＪＰＥＧでコントラストつけるといっても
コントラストは中間調でつけるのが基本であり
必ずしもハイライトを飛ばしたり、シャドウをつぶしたりするわけではない

書込番号：21051761

[黒シャツRevest]

＞ゆ←けさん

今さら古いプロセスってのもにわかには信じがたいしね
オレもどっかのコメントに書いちゃったもん、DRが広くなるはずだって 汗


＞あふろべなと〜るさん

オートライティングオプティマイザとかね、JPEG出しでも恩恵はあるんだけどさ
8bitのJPEGじゃあ、5EVプラスαで8EVぐらいありゃいーんだし、RAW段階で11bitでなんの問題もないもん
もちろん、風景でRAWってなら広けりゃ広いほどいーんだろーけど、三脚を立てて苦労しながらHDRってのも醍醐味の一つなんだけどな

書込番号：21051815　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞8bitのJPEGじゃあ、5EVプラスαで8EVぐらいありゃいーんだし、RAW段階で11bitでなんの問題もないもん

勘違いしているんじゃないかなあ？
最終出力のビット数による諧調表現の限界と
入力時のダイナミックレンジの広さは関係ないよ

最初のダイナミックレンジ幅を８ビットなら２５６分割するだけ

書込番号：21051924

[黒シャツRevest]

＞あふろべなと〜るさん

あら、通じると思ったんだけど
キヤノン14bitRAWはリニアで、スタンダードのトーンカーブにのせて8bitに変換すりゃ、とぶとこつぶれるとこが出てきて結果的に最大でも8〜9EVに収まっちゃうってこと
bitにしたのは、階調を考慮してそー書いたんだが…

風景写真をRAW現像では11EVを8bitで表現なんてのはありふれたことよ？

書込番号：21051955　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

その意味での発言なら、なんでさっき上げる必要があるのかが解らないけども(´・ω・`)

書込番号：21051963

[ゆ←け]

この人はめんどくさいので、ほっておくのが吉です。

書込番号：21052132　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞キヤノン14bitRAWはリニアで、スタンダードのトーンカーブにのせて8bitに変換すりゃ

そんな限定的な条件で問題あるかどうかを語る意味があまり無いということね


＞ゆ←けさん

僕は偏った意見になるのを嫌っているだけなので…
なぜにけんか腰になってるのかよくわからないけども(´・ω・`)

普通に紳士的に論理的に意見は言えませんか？？？

書込番号：21054039

[Cevito]

それは言われてる人が、普通に紳士的に論理的でないからではないかなあ？

書込番号：21054868　スマートフォンサイトからの書き込み

[猪目懸魚]

自分への反論的なコメントは決して許されない方なので、相手にするのは時間の無駄です。

書込番号：21055455

[あふろべなと〜る]

まあ
個人批判はとりあえず論理的反論ができてからがいいのでは？

それなしに個人批判にはしると反論できないから話をごまかしているようにしかみえないですよ？？？

反論大歓迎なのでどうぞ♪

書込番号：21056242

[黒シャツRevest]

＞あふろべなと〜るさん
反論とか書かれたら一応返信するけど
ごめん、正直ここまで分かってないと説明すんの面倒だから無視した

書込番号：21056577　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

反論できないということでいいわけですね？

書込番号：21056679

[あふろべなと〜る]

＞＞キヤノン14bitRAWはリニアで、スタンダードのトーンカーブにのせて8bitに変換すりゃ

これが限定的な条件じゃないと思ってるのかな？
これはＲＡＷからの現像でなにもいじらない場合
(理論的にはで、現像ソフトでも変わっちゃうけど)

ＪＰＥＧ撮ってだしだと普通はない
何かしら各社のアレンジを加えるから

その限定的な条件だけで語るから偏る

各社のハイライト補正やシャドー補正もＪＰＥＧ撮ってだしだしね

書込番号：21056765　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾀﾞｲｸﾏぁー♪ o(≧θ≦)o

書込番号：21056945

[CBA-ZC31S]

子供撮りの場合、露出は当然子供の顔に合わせつつも、多少不自然であっても空は白飛びしてるより青色が出ている方が良いです。

子供は光の向き、背景気にせず動き回りますし。


そういう面でキヤノン機(自分の場合1DX2)は他社と比較して、すぐ空が白飛びするなぁ〜と感じます。

なので、ダイナミックレンジはまだまだ広がって欲しいです。

書込番号：21057040　スマートフォンサイトからの書き込み

[猪目懸魚]

おうっ!

書込番号：21057045

[黒シャツRevest]

＞CBA-ZC31Sさん

1DX2は、他社機に見劣りするよーなダイナミックレンジじゃあないっすよ
白トビはレンズとか撮り方とか他に原因があるか思い込みだと思うよ
JPEG出しなら高輝度側階調優先ってものあるし、もともとハイライト側はセンサーサイズが同じならどれもあまり変わらんって

書込番号：21057077　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

そこっ(^_^)

あっちゃこっちゃ使ってっけど、どこも騒ぐ程の差はないね。
黒シャツRevestさんが言われる通りで、センサーサイズだけっすわ。

他でも言ったけど、ショールムで触った感じ６Ｄ２はイケてるわ〜♪

書込番号：21057135　スマートフォンサイトからの書き込み

[happy_butter]

DPREVIEWのフォーラムで、入手された方がRAW画像アップされて、盛り上がっていますね。
精度は不明ですが、測定結果は6D相当のようです。
高感度ノイズや解像感は良くなっている印象です。

https://www.dpreview.com/forums/post/59851354

書込番号：21057161　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

＞黒シャツRevestさん

比較対象はα99とE-M1で、レンズはそれぞれ純正24-70(オリは80)mm F2.8なので、そんなにレンズや撮り方に違いはないかと。


Lightroomでハイライトを思いっきりマイナスにして、空の色を出したときに

α99は-100でも階調破綻せずにかなり青色が出る
E-M1も青色が出るけど-80より下は階調破綻がよく起きる
1DX2は-100でも階調破綻は少ないが、青色があまり出ない

と言う感じです。

どれも1年くらいは現像しているし、撮影者は同じなのでスキルの問題では無いと考えてます。


SONYもα7Rとかで従来機より白飛びしやすいってスレッドがありましたよね。
1DX2は画素数頑張ってないので、期待してたのですがちょっと肩すかしでした。

ただα9もそういう傾向みたいなので、根拠は無いですが1DX2は高速連射機だから読み出し速度や高いISO感度に力を入れて、ダイナミックレンジは多少妥協してるのかな？と思い始めました。


そうなると6D2のダイナミックレンジが狭い理由が不明ですが。

書込番号：21057184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

データ上は、1DX2 や 5D4 でもソニーセンサー（α7R II とか） のダイナミックレンジの方が優位ですけど、実際の差は１stop もないはずです。


フルサイズのダイナミックレンジが 12〜14stop だとすると、日常の光は23〜24stop なんで、通常のカメラのセンサーでは、その許容量余裕で振り切ってしまうケースなんて多々あるでしょう。
どんなカメラだろうが、日蔭と日向を一緒に撮ることはできませんし、直射日光に当たった真っ赤なバラを適正露出で撮れば、色飽和が起きます。

結局のところ、撮り方や現像の仕方次第って感じがしますけど。

書込番号：21057368

[Go beyond]

撮影の仕方次第でどうにかなるが、１段良ければ現像で救われる場面もわずかに増える。
でもその条件は限られる。ありゃいいが、無ければ全く駄目と言えば・・・微妙な話じゃ
のう。
5D3 使ってたときも、暗部持ち上げノイズまみれにはなることはあったが、毎度毎度の
話でもなかった。対して数値的に秀でているソニーの機材使ってても、そんな無茶できる
かといえばそんな印象もない。あと数stop性能が上がると急に世界観が変わるのかの？

書込番号：21057468

[おるふぇ（）（）]

D5もD500より低感度はすごくダイナミックレンジが狭いみたいですね（D5は6Dと同程度）
またdxoのスコアが出たらギャーギャー騒ぐのかな

書込番号：21058256

[あふろべなと〜る]

ナイスの数なんて興味ないです
僕が求めるのは真実だけです

個人批判は要らないので、論理的反論をお願いします
できないのならからんでくれなくて結構ですので

お互いに時間の無駄だと思いますよ？
僕は個人批判されても、残念ながら全く気にしていなので
ご期待に答えられなくてすいません

書込番号：21058633

[羊人]

APS-CよりDR低いのは厳しいですね。

DRが低いと現像で少し露出変えただけでもノイズがのります。
測定で1段の差といっても現像では+1EV〜+2EVの段階で大きく差が出ます。
（海外の比較サイトでいじれるので触れば判るでしょう）
綺麗な画を求める人ほど辛い結果ですね。

にしてもキヤノンはなぜこのようなセンサーだすのかな？
5D4とそこまで差をつけなければダメ？

書込番号：21058743

[ゆ←け]

もう比較データ出てるんですね。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=canon_eos6dmkii&attr144_1=canon_eos6d&attr144_2=canon_eos80d&attr144_3=canon_eos5dmkiv&attr146_0=100_6&attr146_1=100_6&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&normalization=compare&widget=327&x=0.13907361&y=0.508307636

これは酷い。。
初代6Dや、80Dより悪いんなんて。
何かの間違いだと信じたい。

書込番号：21058762

[さすらいの『Ｍ』]

6D2 コントラスト高くないですか？
自分だと　下げるかも

書込番号：21058764

[ゆ←け]

Rawデータなんで、コントラストが高いっていうのはダイナミックレンジが小さいからじゃないですかね。
（ダウンロードできてCameraRawで見れますよ）

時代にのっとってローパスの効き具合を弱めにしているのか、シャープネスは高いですね。
だから余計ノイジーに見えてると考えると、ダイナミックレンジは初代と同じくらいなのかな。


ま、いずれにせよ、オンチップADコンバータではない旧世代のセンサーなのは間違いないでしょう。

書込番号：21058774

[Go beyond]

最初に引用された http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm の分析、
DPReview とのコラボで作製されたようで、今回はデータの出処も分析も、そんな
怪しいものではなかったようです。

素性のよく解らないサイトでしたが、＞老人力２さんのコメントと、DPReview
の掲示板ならびに記事で、様子が理解できました。

日本語の紹介記事も上がってますが元記事はここ。
https://www.dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range

記事中でも www.photonstophotos.net が直接引用されています。
「Graphs plotted by regular DPR collaborator Bill Claff illustrate this pretty clearly.」
「DPR コラボレーター Bill Claff により作製されたグラフにより、このことが大変わかりやすく
　図示されています。」
ちなみに、Bill Claff氏も、DPReview の掲示板中で、DPReview から RAW データを貰って云々
と書いていました。

記事中に DR を最大限使った作例が挙がっています。ちょっと出来過ぎなシチュエーションかも
しれませんね。背景が海だからブラケット＆HDR合成も使えない。
https://www.dpreview.com/files/p/articles/3416153698/IMG_0528.acrpull.jpeg

書込番号：21058853

[さすらいの『Ｍ』]

６Ｄ２　ニュートラル
５Ｄ４　スタンダード
　
が近いですね。

書込番号：21058884

[黒シャツRevest]

こりゃ決定的だなー
今さら旧プロセスを使う理由が知りたいな
コストの問題？
ターゲット層がJPEG出しメインのユーザーだから少しでも安くなのか…

個人的にはバリアングルにタッチシャッターで魅力的だったんだけどなー
年末、18万ぐらいになったら買おうかなって思ってたんだけど、大前提を外されるとは思わなかったわ

書込番号：21058899　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ＤＰＲのチャート　　 ファームウェア Firmware Version 1.0.2

メーカー作例　　　　ファームウェア Firmware Version 4.7.2

どういうところを変えてるんだろう？

書込番号：21058937

[チェシャネコ（価格com）]

これは酷いですね。5D2から買い替え予定でしたが見送りです
魅力的な機能は多いですが、センサ性能が5D2とさほど変わらなそう。。。
かと言って、センサについて5D2比で大幅に高性能なD750ニコンに買い換えるのは、レンズの売却とかの差損と手間が惜しい上に、待った分だけ感情的に悔しい（苦笑）

書込番号：21058993　スマートフォンサイトからの書き込み

[はふーん！]

この評価が製品でも間違いないならがっかりの一語
肝心の画質は置き去りに、機能性だけを今風に仕立てられてもなあ・・・・

書込番号：21059344

[レブ夫]

大丈夫、大丈夫(^_^)

何を、そんな慌ててはんの〜
キヤノンのやる事ですよ〜
あるあるっしょ！
わたしは、自分で使ってから判断しま〜す。

まずは、来週のX9からです♪

書込番号：21059410　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

６Ｄとは違わなくても　５Ｄ２よりは良い　はずだぞ　とくに　高感度

書込番号：21059493

[狸穴の銀次]

dpreviewで見る限り、80Dどころか、X9iやM6よりも厳しいですね。値段が3分の1のAPS-Cよりノイズが多いっていうのはどうも・・・。

私はキヤノンを持っていないので分かりませんが、dpreviewの記事によると、キヤノンはもともと、逆光の時はアンダー気味に写るので、余計に大変なんじゃないかということです。

記事の下の方に、実写（カップルと犬）のサンプルが載っていますが、顔とかに顕著に出てますね。

https://www.dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range

なぜ、キヤノンがこういう風にしてしまったのか理由はよく分かりませんが、不思議な感じがします。

書込番号：21059511

[ゆ←け]

5D3 のセンサーをデュアルピクセルにしたって感じなんですかね。
ま、JPEG出しや通常の現像では問題にならないですが…


10万ちょいの80Dより負けているとか、イメージが悪すぎる。


6D2 は数か月後に5D4 の半額くらいになっているでしょうから、バランスも良いしコストパフォーマンス絶大なカメラだと思うんですけど。
今回のデータを、実際にはダイナミックレンジがそれほど重要ではない（JPEG出しや軽い現像しかしない）ライトユーザーが鵜呑みにすると、ちょっと躊躇するような気がします。

やっぱ市場を一人勝ちするとロクなことにならないんで、ソニーとかがもっとシェア奪って強力なライバルになって欲しいですね。

書込番号：21059658

[黒シャツRevest]

orangeさん喜びそう 笑

書込番号：21059689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

確かに。笑

書込番号：21059700

[AM3+]

コストではなくて単純に上位機種との差別化ではないですか？

デュアルピクセルCMOS AF搭載のセンサーですから新開発でありコストはそれなりに掛かっている筈です。
上記機種との差別化の為にわざわざ高コストで低性能センサーを作るなんて最近では中々聞かないですね。
値段が高い理由の一つにこれがあるのは間違い無いでしょうね。

6D2を買う人の殆どがRAW現像をやらない人達だからと言うのがあるんでしょうかね。
そうだとしたらキヤノンって残念な会社ですね。

見た目のパッケージだけ良くて中身はからっきしというイメージがぴたりとリンクしました。
キヤノン買わなくて良かった。

只のYouTuberカメラに成り下がった6D2に興味は完全に失せました。
さようなら6D2。

これから予約キャンセルが相次ぐでしょうね。

では。

書込番号：21059880

[☆Ｍ３☆]

6D2わﾏﾆｱｯｸな性能を求めているﾕｰｻﾞｰ向けでわありません(*｀･ω･)b

価格がお安くなるにつれてたくさん売れるんです!!!(*｀･ω･)b

書込番号：21059909

[AM3+]

＞6D2わﾏﾆｱｯｸな性能を求めているﾕｰｻﾞｰ向けでわありません(*｀･ω･)b

咎めはしませんどうぞお買い下さい。

＞価格がお安くなるにつれてたくさん売れるんです!!!(*｀･ω･)b

多分最初から売れるでしょうね。

「これはキヤノンのフルサイズと言う凄いカメラなんだ！」
「これは良いものだから20万円以上しても仕方が無いんだ！」
「この高いカメラの所有感たまらん！」

と言う人には。

適正価格、、、、これ以上は言いません。

書込番号：21059943

[レブ夫]

どこのメーカーも、ボランティアではありませんからね〜

需要の一番大きいところを目掛けて撃ち込んで来ますよね〜

さよならを告げた方々は、５Ｄシリーズを目指すんかな？
メーカーの思惑どおりに(^_^)v

書込番号：21059960　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

要するに

�@１ＤＸ２　５Ｄ４　８０Ｄ

�A６Ｄ２　７Ｄ２　９０００Ｄ　Ｘ９ｉ　Ｘ９　Ｍ５　Ｍ６　Ｍ２０

のグループ分けなのですか？　

書込番号：21059962

[レブ夫]

７Ｄ２と８０Ｄ、逆と違いますかね(^_^)

書込番号：21059977　スマートフォンサイトからの書き込み

[テト親]

前回書き込んだ時はありえないだろうと思ってましたが、imaging resourceでRAW画像をダウンロードして5D4と比べたところ確かにダイナミックレンジにはっきりとした差がありますね。
それなりのスペックの差別化は許容範囲ですけど、これはさすがにキヤノンに文句を言いたくなるレベルです。
80D以降は全て新世代センサーになるのは当然と思っていましたから、まさかのまさかです。
ソニーセンサーに負けるのは別にそこまで気にしていませんでしたが、kissやMにも負けているということになるのはいくらなんでも駄目でしょう。
もはや製品版ではセンサーが違うという奇跡に賭けるしかないですね。

一眼レフの販売分野においてはニコンに完勝し勝敗がはっきりとついた形となっていますが、正直これがまずかったですね。
ここまで勝負がつくと競争原理が働かないので勝者はこういうことをやってしまうということでしょう。
これから先もこんなことになるならニコンになんとか持ち直してほしいですが・・・。

書込番号：21060152

[さすらいの『Ｍ』]

まさか

�@１ＤＸ２　５Ｄ４　８０Ｄ
�A９０００Ｄ　Ｘ９ｉ　Ｘ９　Ｍ５　Ｍ６　Ｍ２０
�B６Ｄ２　７Ｄ２　（７０Ｄ）

なのですかね？

書込番号：21060184

[黒シャツRevest]

フルサイズユーザーで、JPEG撮って出ししかしないってユーザーは何割ぐらいいるんだろね
ここ見てると半々ぐらいかななんて思うけど、田舎の撮影スポットでおっちゃんたちと話してると8割がたJPEG出しって感じもするし…、ってかデジタルじゃないひともいるもんねえ
キヤノンなんかだとちゃんとリサーチしてるんだろーなー
気になるわ

書込番号：21060223　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

＞APS-CよりDR低いのは厳しいですね。
＞上位機種との差別化ではないですか？
＞6D2を買う人の殆どがRAW現像をやらない人達だからと言うのがあるんでしょうかね。


スレ主さん紹介のサイトでも、DXOでも、ニコン最上位機種D5のDRは6D並ですよ
それならD5ユーザーのほとんどはRAW現像しないんでしょうかね


DXOでD5がDR12.5、ISO2434という、6Dとあまり差のない数値をたたき出した時のニコンユーザーの反応です
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843468/SortID=19903194/#tab
最上級機種で、しかも前より数値が大幅に下がったというのにニコンユーザーは数値に左右されない冷静な人が多いようですね
もし1DX�Uの数値がこれだったら、大炎上だったでしょうね。

とはいえ、D810までは「DXOで高得点！」と騒いでいたニコンユーザーが、これ以降は沈黙してしまい
タブーに近い話題になったわけですが

書込番号：21060461

[ゆ←け]

ニコンユーザーは賢いってこと？

キャノンユーザーだ、ソニーユーザーだと、一緒くたにする方が愚かだと思いますよ。
もう少し広い視野をお待ちになった方が良いですね。


D5 のクチコミ数が5000弱、それに対して、6D2のクチコミ数は発売前にして2000弱…
そもそもユーザーや関心のある人間の数が全く違うし、スレ自体が盛り上がってないので、比較にならないでしょうが。。

書込番号：21060519

[FOV]

なんだかお通夜みたいになってきましたね。
とりあえず5D3と比べてみました。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=canon_eos6dmkii&attr144_1=canon_eos5dmkiii&attr144_2=canon_eos6dmkii&attr144_3=canon_eos5dmkiii&attr146_0=100_4&attr146_1=100_4&attr146_2=100_5&attr146_3=100_5&normalization=compare&widget=327&x=0.13907361&y=0.508307636

・・・同じくらいですね。この分だと、6D3でやっと5D4と同じになるんでしょうか。。。。

書込番号：21060626

[カプリコート]

ゆ←けさん

いやだな〜、考え過ぎですよ

単に「6DユーザーはRAW現像やらないがらDRは狭くてもいい」みたいな内容に違和感を覚えて
「D5のDRも同じくらいだけど？」って引き合いに出しただけだし

私だって、一番最初に、貴方と同じように「6D�UのDRに不満」という旨を書いてるじゃないですか
それを踏まえたうえで「D5の場合はたとえ数値が悪かったとしても冷静な意見が多いですよ」という一例をだしただけじゃないですか

それに対して「賢いってこと？」だの「愚か」だの「広い視野を持て」だの挑発的な言葉をつかったり、
そこまでムキになって全否定するほどの内容でもないでしょう

書込番号：21060739

[うる星かめら]

残念でした。自分の６Dもうボロボロで新しいのが欲しいなのにこれじゃ買う気になれません。

慣れていないソニーが良いかも知れません。

書込番号：21060876

[Logicool!]

さすがに今後、カメラは売れないだろうし、ゆくゆくは初代6Dに近い価格に値下げするには、一番の金食い虫の撮像センサーでコストダウンするしかない、ということでしょうね。（かといって同じセンサーの使い回しでは叩かれる）
さすがにプロもつかう５D４は、センサーでコストダウンするわけに行かず、利益確保には値上げするしか無かった、ということでしょう。
キヤノンは超一流大企業ですから、予測販売台数から、必ず一定の利益確保はしますし、まして赤字は許されませんからね。

今後のエントリーは値上げすれば売れない、という負のスパイラルになりますから、初級ユーザーが気づかない部分でコストダウンしていくしかないでしょうね。
（例えば画素数のアップやバリアングル、コマ速アップなどのカタログスペックは、それほどコストを掛けずに初級ユーザーに喜ばれます。）
逆にプロ機は命であるセンサー性能を落とすわけにいかず、値上げ傾向でしょう。

今後はいかに良質なセンサーを低コストで作れるか、が機種全体のコストパフォーマンスに繋がりそうですね。

書込番号：21060965

[イエモン2]

出し惜しみではありません。

キヤノンはこのセンサーを使うことは6Dを作った時から決めていました。

ひとつ何かを開発するという事は、将来的にどの部品を共有するかまで決めて設計します。

そうしないと予算を立てることができないので。

6D2はフルサイズ入門機です。多めに見てやってください。得意な所、優れている点もたくさんありますよ。

書込番号：21060972

[Logicool!]

そもそも、DRなんて気にしてる人間はプロ以外、ここの住人やその他のサイトをチェックしてる人間だけ。
６D2でキヤノンがターゲット層としてるほとんどの人間は、「フルサイズ欲しいな〜・・・安いの出たじゃん！ヨドバシの店員もおすすめしてるし、買っちゃおうかな？」程度の感覚ですよ。
DR気になるなら５D4がありますよ？という上手い、というか当たり前の商売です。

D5やD5００のように高感度に振ったセンサーなのかと思いきや、そこまで高感度も上がってないようなので、やはり「DRなど犠牲になっても高画素でコストダウンが目的のフルサイズセンサー」の開発は上層部からの至上命題だったのでしょう。
センサー開発部は言われたままのセンサーを開発した。
企業マンとして、非常に優秀ですね。

DPAFを搭載している時点で同じ性能のセンサーよりもコストは掛かっていることが予想されますので、どこかで帳尻を合わせるしかないでしょう。
そう考えると、やはり6D2はバーゲンプライスなのかもしれませんね。

書込番号：21060998

[チェシャネコ（価格com）]

一つだけ確実に言える事実はスチルの画質向上を望むユーザーにとってはキヤノンは合理的な選択肢たり得ないということです。
一方で、機能面の進化、特に動画も撮りたいユーザーにとっては第一選択肢なる余地は十分にあり得る。そんなカメラですね（ライブビューＡＦとかボディ内手ブレ補正とか気になりますね）

まあ、日中の順光でかつ輝度差の少ないなど条件が良い中での撮影において、長辺640ピクセルなどのウェブ用途おいては画質的なライバルになり得る4年後のiPhoneはおろか、ニコン機に対してすら大幅な違いは無いでしょうから、そういう面においてはキヤノンの考える画質は十分な域に達しており、機能の充実に力を入れてるのかもしれませんね。

書込番号：21061411　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ＤＰＲの表題をみていると

ＤＲのことを　ＩＳＯにまで当てはめる人が出ない　とも言えないね。

８０Ｄよりも　高感度ノイズが多いのか？　と考える人が居るかも。

あくまで　レタッチ耐性のハナシ　と雑誌とかでは言っておかないと。

書込番号：21061436

[Logicool!]

そういえば、α９も少しDR狭いんですよね。
これは高速読み出しのための積層センサーの影響なのですが、もしかしたらこのセンサーも、後に出す6Dx？または３D？フルサイズ高速連写機（リトル１Dx）のための高速読み出しセンサーなのかもしれませんね！？

書込番号：21061512

[うる星かめら]

DRってなに？という人もいますが、DRが狭いものは、
十分光が明るい条件で低ISOで撮っても、コントラストが強ければ上手く撮れない、
シャドー部が高感度ISOを使ったようにノイズが多く画質が悪いのです。

80D や 5D4 が出るまでのキヤノン機の画質が悪い一番の原因はこれです。
80D や 5D4 は随分改善されましたが、ソニーやニコンのレベルにはまだ達していません。

書込番号：21062029

[fuku社長]

＞自分への反論的なコメントは決して許されない方なので、相手にするのは時間の無駄です。

自分を守るために必死で依頼してるだろうね。

書込番号：21063265　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞CBA-ZC31Sさん
若干だけどα99の方が実効感度が低いんで、ハイライト側のマージンが広いのかもしれないっすね
ただ、初代99はISO50が一番画質が良いとゆー面白い機種なんだよね

書込番号：21063831　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

ダイナミックレンジが狭いということはRAW現像で暗部を持ち上げたときにノイジーになりデティールが損なわれるという事？

つまりはJPEG撮影では相当のノイズリダクションを掛けることになり、出来た絵は平面的な絵になる？

それって2017年に出る新型フルサイズ一眼レフとして良いの？

となるとこの機種の本来の使用目的は動画撮影？

でもそれだったら80Dで良いんでないの？
値段半分だし。

さようならキヤノン、さようなら6D2。

これから予約キャンセルが相次ぐこと必死ですね。

書込番号：21064352

[レブ夫]

AM3+さん

どうした？
なんか違うことに必死やね〜

そう、慌てなさんな (^_^)
あと１ヶ月ほど、まずはフタを開けてからの話や♪

書込番号：21064377　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞AM3+さん

勘違いしないで欲しいのが、JPEG出しでは今までのままでも十分なダイナミックレンジは確保されており、差はないと言ってもいいぐらい普通は見分けはつかないこと
もうひとつ、やや極端なRAW現像をした場合のみ差が出るんだけど、それもISO100や200の低感度で撮影した場合だけで、ISO400とか800を超えるような場合は差が出ないってことっす

書込番号：21064383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

上でも書いたと思いますが、最終的には販売された機種での判断だと思います。
まぁ、カタログ数値で写真を撮るわけではないのですが、出ている情報が真実だとしたら、確かに醜いですね。是非キヤノンに真意を確認したいと思っています。

だけど、こういう記事をキヤノン機を攻める口実としようと考えている人の方が、遥かに醜いですね。

書込番号：21064442

[レブ夫]

キヤノンに確認したら教えてくれんの？

書込番号：21064473　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎおやじ]

トヨタの80点主義と同じで普通に売れるんだろうなと思う。フルサイズとはいえエントリーモデルだし、好き者が使い込んで初めて分かる差より、大型家電店にも置けるキャノンの販売力あれば問題ないでしょう。

書込番号：21064599　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

えらそうにいえば、議論の前提に情報リテラシーがないので、あまりまじめに議論しても意味がありません。

キヤノンから話題の機種が出る前にはこの手のスレが立つのはいつものことではあります。

もう少しすれば、いろんな作例、データが山ほどでてくるはずですから、それらを見てからでも充分では？
発売日にどうしても買いたい人以外は。

書込番号：21068864

[老人力２]

図　　�@	図　�A

ＷＢＣ　頑張れ　さん
＞・・・ＲＡＷ現像する人にとつて、ＲＡＷのＤＲが劣るのは、やはり問題ではないですか？

　 問題ですが、6D�Uの様に12EVレベルに有れば問題ありません。PDRやDxO SCOREのＤＲ特性は、RAW現像する段階での
DR特性ではありません｡｢デモザイキング処理以前のRAWデータ｣であり、これを必要とする人はRAW現像ソフトを開発する人
などではないでしょうか。

　RAW現像ソフトのDR-ISO特性は一般的に図�@のような特性です。これは、英国のTech Radar社のReviewで公開されたもので、
ＤxO社のＤxO Analyzerを用いてRAW現像(Tiff出力)やJPEG現像されたデータであることが明記されています。

　図�Aは、ＤxO DR-ISO特性(デモザイク以前のDR-ISO)とTech RadarのRAW現像(Tiff)段階でのDR-ISO特性を対比したものです。
　デジカメの現像段階では取り扱えるデータのビット数がJPEG８/RAW12に制限される為、線形特性のソニーCMOS、Wガンマ特性
のキヤノンCMOS共に低ISOでのDR値が12EVレベル(max12.8EV)に収束され、高ISO DRはノイズリダクション処理等を加えて、
成るべく水平な特性に成るよう持ち上げられています。　
　６Ｄの高ISO DR特性は水平で使い易い物です｡5DMK�Uも今ではDRレベルは低い乍ら水平特性です｡6D�Uも同様と予想されます｡

　この様に、マルチISOシステムであるデジカメでは､ＤＲに付いて言えば低ISOでのDRmaxだけで無く､高ISO DRの高さも重要
と言うのがメーカ各社の共通認識らしく｡その表れが、現像段階でのJPEG/RAWのＤＲ-ISO特性を水平化する傾向です｡スペック
至上主義ユーザの多いニコンが５Ｄで､大幅な低ISOＤＲ低下を伴うキヤノンCMOS型のＷガンマ特性を強化する形で採用した事｡
ソニーでもA7s以降、線形特性のソニーCMOSの高ISO側DRをゲインシフトして持ち上げる動きが常態化しています。

　対して,DxO,DPR等のReviewerは、むしろ低ISO特性偏重で、ＤxO SCOREの判定基準が概略A4プリントを明視距離判定
(800万画素）、ＤＰＲeview のDR判定が低ISO露光不足撮影画像の増感現像耐性(これがＤxO DRのレベルが、RAW現像後の画質
に直接影響する唯一つの欠点で､DPR社はこれこそDRとして居るようですが、増感現像しなければ現れない欠点です｡)等、まるで
銀塩カメラ時代を引き摺った判定基準と成っている。これはＤxO SCOREや増感現像耐性に､理解誤解を取り混ぜてコンシューマ層
の話題性を高めるインパクトのあるテーマが存在している事に狙いをつけた企画と思われるが､おかげでDRや増感耐性がデジカメ
特性の重要性項目全般から見て異常なほどに持ち上げられていて、様々な風評や誤解をを作り出している現状と見受けられます。

　改めて申しますが、DxO DRはRAWやJPEG現像段階でのDR-ISO特性ではありません。市販やカメラ付属のRAW現像ソフト
でRAW現像される画像のDR-ISO特性は図�@及び図�Aの実線で示すものです。
　更に、ＤxO DRは、CMOSその物の性能特性を示すものではなく、単に｢デモザイク処理前段階でのRAWデータ｣にすぎません。

書込番号：21069509

[老人力２]

図　�B

6DMK�U用キヤノンCMOSのDR-ISO特性について：

DxO DR(EDR)やPDRは,CMOSその物の性能特性でなく､さりとてRAW現像時のＤＲ特性でもないとして、肝心のCMOSその物の
DR特性実力はどんなものでしょうか？

　添付の図�Bは話題と成っているキヤノンCMOS及び同じＷγ特性を採用しているニコンのＤ５について、CMOSの理論DR-ISO
特性(Full Ｗell Capacity/Photon Noiseで決まるＤＲ-ISO特性で、低ISO帯でのリードノイズによるＤＲ低下分を含まない特性)を
推定したものです。

　CMOSの実力DR値を比較するには平準化補正のしてないＤxO DRのScreenモードでの比較が必要ですが、６D�Uの公開されて
いるPDRのDR値はPRINTデータの為、ＤxO　ＤＲでの5D�W(30M)と6D(20M)のＰrint/Screen変換係数の中間値を6D�U(26M)に適用
して変換しました。

　作図原理としては高ISOではリードノイズの影響は小さく、フォトンノイズが支配的に成る事から､各カメラの高ISO側での
DR-ISO特性がγ＝−1の線と平行に成るプロット部の延長線がISO100の縦軸と交わる点をＤＲmax値と推測しました。

　ソニーCMOS同様のDR-ISOのガンマ補正を採用した線形CMOS特性を使用していると思われる80Dについては、ガンマ補正幅量
の1/2を通りγ＝−1と平行な線がISO100の縦線と交わる点をDRmaxと推定してあります。

　結果、CMOSのDR(理論値)の高さは、D5>６Ｄ�U＞5D�W＝6D＞＞８０Ｄであり、概略CMOSのピクセルサイズに逆比例していて
順当なものと言えます。更に6Ｄ�Uは5Ｄ�Wより高く、画素数差を考慮すれば事実上同等のDR-ISO特性と言えましょう。
　6Dはプロセスルール等の改善を始めた段階でのCMOSであり、6D�U､5D�Wよりはやや劣勢で有るのは当然と言えましょう。

　結果として、画素数差を考えれば、６DMK�UのCMOSソリッド特性は5DMK�W並みのDR-ISO特性レベルに有ると言えましょう。

　理論DR-ISO特性にリードノイズ効果を加味したものが、ＤxO DR等､ 実際のDR-ISO特性です。この為｢ＤxO DRでのキヤノン型
CMOSのＤＲmaxの低さは,CMOS製造技術の低さ」と言う風評が流布されてきたのですが、現実は、低ISO DRの顕著な低下は、
リードノイズ以外に意図してのゲインシフトによるDR-ISO特性の加工がRAWデータ段階で為されていたことによるものです。

　その証は、キヤノン型CMOSでは、リードノイズの影響効果が相対的に少ない高ISO側DR-ISO特性が､γ=-1線より持ち
上がっていることです。リードノイズ効果を加えた一般のDR-ISO特性では、低ISO DR値が鈍る事は有っても 高ISO DR値が
理論値より高く(広く)成る事(高IOSでフォトンノイズが低下する傾向)は考えられません。

　この、理論的DR-ISO特性とデモザイキング前のRAWデータとのDR差を1/3EV刻みのISOレベル毎に累積記録した特性が
Bill　Claff氏のＰＤＲ　Shadow Improvementで、ISOステップ毎の更改量には低ISO帯ではリードノイズ分も含まれています。

結果：
・PDRやＤxO SCORE,DxO DRはRAW現像,JPEG現像段階でのDRやSCOREでは無い。CMOSその物の性能特性でもありません。
・DP Review HPのDR評価は、銀塩感材的センスで多大な増感現像をする結果です。デジカメでは暗部撮影では増感現像でなく
　高ISOへシフトしたりHDRモードで撮影するのが常識です。（そのようなシステムに設計されているから）
　但し、この特性がDxO DR(デモザイク前のRAWデータ)が現像処理後の画質特性(但し増感処理限定)に直接影響する唯一特性。
・6DMK�UCMOSのDR-ISO特性は、６Ｄより改善されていて5DMK�W並みであることが推測されます。(PDRデータによる推測)

書込番号：21071752

[nack's]

＞老人力２さん

デジカメinfoに記載したらいいかもしれないデータですね♪( ´▽｀)

キャンセルした皆さんが再予約するかもo(^-^)o

書込番号：21071788　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞老人力２さん

理論的にそうなんだけど

情緒的にそうじゃないのですよ。

私は、昔から　低感度　と　高感度　を両立させるのは難しい　と思っているので、

同一筐体で　低感度重視型　と　高感度重視型　の　２種類造ったら？と言ってました。

それは、Ｆｏｖｅｏｎでの経験に基づいてます。

書込番号：21071817

[ロジャーS]

え？この老人ほげたらの妄言ってどのへんに見る価値があるの？

キヤノンのオフチップ型ADC搭載のセンサー（旧センサー）のDRが低感度で寝るのは
外付けされたADCとそこに至るアナログ回路で混入する固定的なノイズが非常に大きいから

実際、高感度ではショットノイズが支配的になるので、画素数の少ないキヤノンセンサーは
ソニーセンサーに近づくし、実際ソニーやサムスンのようにオンチップ型ADCのセンサー（新センサー）は
そういったノイズの影響を受けにくいので、低感度の性能が出るようになっている。

6D2も思いっきり特性が寝ていることから旧センサーの最新型であることが推測される。
実際低感度では80Dに負けるけど、高感度では他のFFカメラに近い性能になってる。
DxOの測定結果見ないとわからないけどね。

老人ほげたらの面白いのは、RAWレベルの計測を行ってるDxOの結果を「無意味」と断じてるところなんだよね。
大きな情報量を市販のRAW現像ソフトがハンドリングできないと、無根拠に信じている所

書込番号：21073044

[WBC頑張れ]

老人力２さん

レス、ありがとうございます。

> 問題ですが、6D�Uの様に12EVレベルに有れば問題ありません。PDRやDxO SCOREのＤＲ特性は、
>RAW現像する段階でのDR特性ではありません｡｢デモザイキング処理以前のRAWデータ｣であり、
>これを必要とする人はRAW現像ソフトを開発する人などではないでしょうか。

やっぱり分からないのですが、言い換えれば、｢デモザイキング処理以前のRAWデータ｣でDRが
劣っていても、後処理で補うことが出来るということでしょうか？

書込番号：21075254

[ゆ←け]

あんまり細かいことは分かりませんけど、実際にRawデータをダウンロードして現像してみたら、無意味かどうか分かると思いますけどね。


JPEG出しや通常の現像に、6D2 のダイナミックレンジでも問題ないっては同意だけど。
そもそも、プロが一番使っているであろう 5D3 と同じくらいでしょうし。

ただ、ダイナミックレンジをフルで使うような現像の仕方なら、ソニーセンサーや80D以降のオンチップADコンバータを採用したキャノンセンサーのRawデータはかなり有効です。
（そんな現像の仕方をしている人が6D2のターゲットユーザーの中にどのくらいいるかっていうと、そんなには多くないような気がしますが）


> 私は、昔から　低感度　と　高感度　を両立させるのは難しい　と思っているので、
> 同一筐体で　低感度重視型　と　高感度重視型　の　２種類造ったら？と言ってました。

パナソニックの 「 デュアルネイティブISO 」 ってのがありますね。
ま、シネマカメラ用の機能なので、それがスチル向けに下りてくるかって言われると難しいと思いますが。

書込番号：21075508

[フェッフェン]

一般人でフルサイズ買う人いるかと言われたら、います。私の友達は、最初のカメラが5D3の人と6Dの人がいます。２人とも、絞りすら知らない素人でした。

書込番号：21078947　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

むかし　

一眼レフにリバーサルで風景撮影を始めた

高齢の女性を大勢知ってる（笑）

書込番号：21078984

[ktasks]

＞ロジャーSさん
doxの意味おしえて。
なるほどと思われる所あるん？

書込番号：21079006　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

DxOね
ロジャーSさんの書き込みに全面的に同意っすね
1DX2でハッキリしたじゃん
ありゃただのリードノイズだって

書込番号：21079205　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

低ISOで画質が優れないのは残念ですね。
いつも画質が低下しないように一生懸命低ISOで撮影しているので。

適当にPモードでパシャッって撮れれば良いやっていうカメラはもっと安くても良いと思うんですけどちがう？

同じ内容だったらX9のほうがよさそうですけどね。

http://kakaku.com/item/K0000977960/

え？X9って6万くらいで買えるの？6D2と似たような内容なのに？

6D2を買おうと思っている初心者の皆さん待ってください、見てください、こっちの方が安くて良いですよ〜。
内容はほぼ同じで15万円安いです。
X9よりちょっと良いのをお探しでしたら80Dがございます。

わざわざ22万円の6D2を買う必要はございません。

繰り返します、

わざわざ22万円の6D2を買う必要はございません。

大事な事なので2度言いましたよ。

書込番号：21079397

[☆Ｍ３☆]

6D2わﾌﾙｻｲｽﾞですっ!!!(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21079417

[さすらいの『Ｍ』]

すくなくとも　５Ｄ２の代替にはなるだろうし

５Ｄ３の在庫が消えたら　５Ｄ４を選ばず６Ｄ２を採る人は居る。

買わない理由を言うのも勝手だが

買う理由を言うのも勝手（笑）

書込番号：21079690

[ktasks]

＞黒シャツRevestさん
ありゃ、すみません
Doもならん xソ oナライザー
でしたね。

書込番号：21080868

[フェッフェン]

ユニバーサルフィルムの高齢者で思いだしたけど、私も８７の老婆がeos1持ってるの見たことある。

書込番号：21085538　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

22万円はありえないかも知れませんが、12万円なら考えても良いと思います。

書込番号：21091775

[ktasks]

http://cweb.canon.jp/eos/special/6dmk2/journey/#page16

DRがもっと優れていればもっとすごい写真が撮れたのだろうか？

書込番号：21112894

6Dから6Dmk2へ買い換えました。

[mt_papa]

最初は買い換えないつもりでしたが、今使っている６Dが８万３０００円で買取だったので、
ヨドバシ梅田で買い替えました。

買い替えにかかった費用は、売値２４３０００、買取８３０００、ポイント２４３００で、
おおよそ１３５７００円の出費。
（おおよそというのは１ポイント＝１円には厳密にはならないため）

買取価格が高いのは、8/31までのようです。

書込番号：21106849

[さんてん]

期間限定とはいえ買取値段結構いいですね。
手数料考えたらオクで売るより高値かもしれないです。

書込番号：21106857　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

ご購入おめでとうございます＼(^o^)／


つうか、あざーすm(_ _)m

書込番号：21106858　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

＞mt_papaさん

6D Mark IIのご導入、おめでとうございます。

実際に購入された方たちのご意見では、フルサイズで小型軽量、バリアングルにタッチパネル＋
＋DPAF　で使い勝手が相当にいいようですね♪

アップされている写真も、キヤノンのフルサイズ画質で抜けも良く、高感度耐性もいいようです！

それに今回のケースでは、4年使うにしても　14万で4年（48ケ月）ですから、月々にしたら、高くない感じですね♪

最新機種で楽しんでくださいね！

書込番号：21106864

[TAD4003]

↑　っていうか、４年後に下取りに出したら、もっと安いですね、実際は♪

書込番号：21106872

[TAD4003]

↑　連投失礼、今のは無しです(;'∀')

書込番号：21106874

[ES-WN]

&EFレンズーキャッシュバックやっているみたいですね
スピードライトもあるのでお買得かも(^-^)
http://cweb.canon.jp/ef/campaign/cashback2017/apply.html

書込番号：21106967　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

買い替えキャンペーン

＞さんてんさん
下取り（買取）が思ったより高かったのがよかったです。６Ｄですが、１８万でかって、８万で
売れたので、差額の１０万でおよそ５年楽しめました。

買い替えキャンペーンですが、ヨドバシの張り紙を添付します。
ヨドバシは、スマホＯＫ、撮影ＯＫとアナウンスしているので
問題ないでしょう。

書込番号：21106984

[mt_papa]

＞☆松下 ルミ子☆さん

ありがとうございます。
６Ｄでの５年間で、子供も大きくなり、被写体が子供ではなくなってきたので、
６Ｄｍｋ２でいろいろなものを撮影していきたいと思います。
また、５年くらい使うかな。。（笑）

書込番号：21106990

[mt_papa]

＞TAD4003さん

バリアングルは、ローアングルに便利そうです。
花の撮影も好きなので、使えそうです。

書込番号：21106991

[一写相伝]

ヨドバシカメラで買ったモノは、確か？すべてにポイントがつきますよね。

ポイントの１０％分はロスになります。

書込番号：21106994

[mt_papa]

＞ES-WNさん

こちらのキャンペーンは申し込みました。

http://cweb.canon.jp/eos/special/6dmk2/campaign/

ストラップと、予備バッテリーと、64GBのSDがもらえるので、さらに1万数千円お得な
気分です。（笑）

書込番号：21106999

[mt_papa]

＞一写相伝さん

理解しています。実質は、x0.9 ではなく、÷1.1 しないといけません。
それもあって、「おおよそ」と書いています。

ただ、ポイントで買うときに、もともと還元率の低い、本や、Apple製品などに
使うと、効果的です。

書込番号：21107003

[mt_papa]

ちょっとさわり初めて気がついたのですが、Mモードで、SSと絞りを固定し、
ISOオートにすると、AEが働きますね。ISO感度が変わって適正露出になります。

５年ぶりに買い換えたので、最近の機種はできるのが当たり前でしたらすみません。

ISOをオートじゃなく、固定で指定すれば、もちろん普通のMモードで使えます。
SSと絞りを固定したいとき（運動会で、1/800s F8 など）に便利になりました。

書込番号：21107010

[毎日快晴]

ご購入おめでとうございます。
私も6Dホルダーなのですが、
ヨドバシさんでは、そんな、キャンペーンやってるのですね。ちなみに、満額で買い取りされたということですが、付属品一式も持ち込まれましたか？

書込番号：21107029　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

＞毎日快晴さん

箱も含めてすべて持ち込みましたが、どうも確認している様子をみていると、
本体動作（SDとバッテリー、レンズは店のものを使用）し、動作OKなので満額で、と
なりました。

おそらく箱の中の、マニュアル、バッテリー、充電器、保証書などはみていなかったと
思います。（ほとんど、購入した時とおなじように梱包していたので、見なかっただけかも
しれませんが）

もしかしたら、ボディ買取価格なのかもしれません。

書込番号：21107050

[mt_papa]

＞毎日快晴さん

キャンペーンの画像をアップしたものの、左下の注意事項を読むと、欠品はNGっぽいですね。

書込番号：21107057

[ts711]

高価買取ですね。私は、６Dmk�U乗り換えにの為に6Dをすでに売却済(9.3万)ですが、

発表のスペック、メディアのインプレ、投稿画像を見るかぎり20万以下のカメラと思い

買う気になりません。　撮影に現在不自由していないのも在りますが、今しばらく静観し

キャンペーン終了までのんびり皆さんの口コミ拝見し18-20万以下で購入判断致します。

せっかく購入されたのですから、沢山良い撮影お楽しみください。

書込番号：21107103

[しんちゃんののすけ]

フォーカシングスクリーン替えれる6Dは手元に置いときたいんだよなぁ。
キヤノンのキャンペーンはまだしばらくやってるし。価格動向見て、、、

書込番号：21107141

[蜜柑狩り名人]

＞ts711さん

18万から20万で検討ですか。
最大で3万少しの誤差。

すごくシビアでびっくりしましたw

書込番号：21107152　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canon AE-1]

mt_papaさん、ご購入おめでとうございます。
新規購入やフルサイズ初めて！と言う方の、好評はありますが、6Dから6D2の比較があまりないので、
ISOの設定の違い等、とても参考になります。ありがとうございます。

6Dと7D2の２台体制なので、今回はパスかな〜と思っていましたが、実は気になっています（笑）。
高感度も含めて、6Dと違い、レポートお待ちしています。

ヨドバシの買い替えキャンペーン、新宿ですが、5D4の時もやっていましたね。
気持ちが揺らぎました（^^;。

書込番号：21107160

[黒シャツRevest]

MモードISOオートはホント便利っすよね
でも6D2、露出補正ができないみたい？
なぜ省いたんだろ

書込番号：21107183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts711]

>蜜柑狩り名人 さん

曖昧な価格でしたね(笑)　　　私は６Dmk�Uを18万以下になるまで買いません!!!

に訂正いたします。

書込番号：21107201

[jycm]

撮影に不自由してないのに買うんだぁ

２０万以下のカメラと判断したのに？

２０万以上のやつを買えばいいのに

書込番号：21107267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts711]

＞jycmさん

ナイスツコミありがとうです。

Cannonは70Dと　Sony　a7mk2レンズキットでEFマウント変換なんですよ。

なので、現状私の今の撮影我慢できるので、Cannonフルサイズ買い増しならと

２０万超えるカメラ腕前ないし　金も無いし・・・ははは　価格動向を楽しみます。

あわてないで買います。　ご提案有難うございました。　私のスレでないので

これにて失礼します。

書込番号：21107345

[もらー]

＞黒シャツRevestさん
取説の242ページにMモード時の露出補正について書いてありますよ。

ISOオートの設定に関するページにはその辺りの記述か無いので、誰かが早とちりして流布してしまったパターンでしょうね。

書込番号：21107649　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞もらーさん

どーもありがと
やっぱできるよねえ
省く意味ないもんね
ガセだったんだね、あれ

6D2、MモードISOオートで露出補正
できまあす！

書込番号：21107751　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞mt_papaさん

最新　最適解フルサイズのご購入おめでとうございます。

オールドキヤノンフルサイズユーザーの垂涎の的です。

書込番号：21108224

[mt_papa]

＞ts711さん

やはり、買取価格が決めてになりましたね。
これからまた、５年くらいは使うと思います。

ソフマップでいつも買い取り価格を調べていたのですが、7.6万でした。
その時点ではあまり買い替え気分ではなかったのですが、ヨドバシの
キャンペーンに誘惑されました。（笑）

書込番号：21108304

[mt_papa]

＞しんちゃんののすけさん

それもありですね。
私は結局スクリーンの交換はしたことないので、そこにこだわりは
ありませんでした。

書込番号：21108307

[mt_papa]

＞Canon AE-1さん

ありがとうございます。
なにか気づきがあればぼちぼち投稿していきます。

ヨドバシのキャンペーン、誘惑としては協力ですよね。
つい、差額を考えてしまいます。

書込番号：21108311

[mt_papa]

＞黒シャツRevestさん

試してみました。
結果的にはできました。
ただ、標準ではキーに操作が割り当てられていないので、メニューから
しかできないですが、AF-on ボタンは使わない撮影スタイルなので、
このボタンにMモード時の露出補正機能を割り当てました。
AF-onを押しながら、前面の電子ダイヤルで変更できるようにしました。

書込番号：21108347

[スンマフォン]

買取り価格でレス失礼します。
私はマップカメラで事前予約で6Dからの買い替えです。
販売価格 218700円
買取り価格 79000円
下取りアップ分 7900円
支払額 131800円
でした。
実際には、6Dはマップカメラからの購入品でしたので更に、買取り額に2370円プラスになっていますが条件を統一するため計算には入れていません。
もし、個体がマップカメラからの購入品であれば、129430円の支払額となります。

なお、6Dの付属品ですが、インターフェースケーブル、AVケーブル、CDロム、取説一式が欠品でした。

ご参考まで。

書込番号：21108433　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

mt_papaさん


購入おめでとうございます。
いい情報ありがとうございます。
急に欲しくなりました。

書込番号：21108815

[一写相伝]

スンマフォンさん

現金で買って素晴らしいですね。

ポイントが付いても買う予定がないと無駄使いの可能性になりかねないですよね？

書込番号：21110804

バリアングル液晶はバリアングルのEVFの変わりにはならないか

[ko-zo2]

私は OVFと背面の液晶が固定なのがイヤで6Dをサヨナラしましたが、EOSデジカメは 10D に始まり Kiss、7D、5D�U、6D と使ってきまして、その絵作りなどに馴れ親しんでいます。
ですが最近のミラーレス機の台頭と共に光学ファインダーの6Dでの撮影は気分が乗らなくて、EVF風に見えるように背面液晶に３倍のルーペ付きフードを付けて撮影していました。
最近はフードを別に持ち歩くのも面倒に感じまして 6Dは処分したのですが、、、

光学ファインダーを止めてミラーレス機 (7R�U、7S 、GX8）を使っていますが、
ソニー機のEVFはチルトも効きませんし液晶もチルトは出来ますがバリアングルはないので
縦位置撮影は苦労します。
パナの GX8 もEVFはチルトで、液晶はバリアングルもしますが日中の明るい所では視認し難いです。パナの場合はチルト付き EVFがあるのに液晶フードは何故かバカバカしくなってきます(^^)

そこで、今度発売の 「6D M�U」 だったらバリアングル液晶にフードで、撮影も縦横 OK かと考えます。

それで、急な撮影とかはカメラ上部の OVFで、ジックリ絵を見て撮るときには EVF風に見える背面液晶って具合に使い分けることが出来るかと、、、

皆様はどのように考えられますか
フードで回りを暗くした液晶と、初めっからの EVFと性能的な違いってあるのでしょうか。
メカ的なこと弱いので詳しいことご存じの方おられましたら、、、よろしく。

書込番号：21009125

[あふろべなと〜る]

背面液晶に液晶フードは見え方は最高ですよ
特大ファインダー♪(*´∀`)♪

書込番号：21009132　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

フルサイズＭ子に期待しましょう…

しばらく お待ちくださいm(_ _)m

書込番号：21009137　スマートフォンサイトからの書き込み

[ko-zo2]

あふろべなと〜るさん

＞背面液晶に液晶フードは見え方は最高ですよ

やっぱりそうですか。安心しました(^^)
ただ、液晶フードも持ち運びやマウントするの結構面倒なんですよ。
カメラメーカが純正のモノ作ってくれれば良いのにーと思うんですが、、、
折りたためて取り外し可能なー(^^)

ーーー
☆松下 ルミ子☆さん

＞そう言うこともあるかと、EF 系レンズは残しています(^^)

書込番号：21009169

[あふろべなと〜る]

＞カメラメーカが純正のモノ作ってくれれば良いのにーと思うんですが、、、

僕は１０年前から主張してます
メーカーが純正で折り畳みの液晶フード作れと

だけどサードパーティーですらだしてくれません(´・ω・`)

書込番号：21009175　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

私もLUMIX GX8使ってます(^_^ゞ

チルト出来て便利ですし、あの大きなEVFはﾒｯﾁｬ見やすいですね(o^-')b !

書込番号：21009180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ko-zo2]

ただ、タテ位置撮影が、、、(>_<)

書込番号：21009219

[ベイロン]

折り畳み液晶フードは、以前ソニーのクイックAFLV搭載機種のA330・A380・A550で純正品がありました。

ただ、OVFで撮影する時はフード畳まないと邪魔なんですよね〜。
撮影結果見る度に開けたり閉めたりで、意外と鬱陶しいです。
ずっとライブビュー撮影してれば良いんですが、OVFと併用するなら無い方がスムーズに撮影できます。

あと、横開きバリアングル液晶だと液晶収納時に癖で液晶をひっくり返して収納する事があるかと思います。
フードが、液晶と本体に挟まれて「メキッ」てなるかもしれません。

書込番号：21009252　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞折り畳み液晶フードは、以前ソニーのクイックAFLV搭載機種のA330・A380・A550で純正品がありました。

あれはここで語られているものとは別物ですよ？

ルーペがついてないとＥＶＦ代わりにはならない

液晶フードではなく液晶ルーペです

書込番号：21009259

[ベイロン]

＞あふろべなと〜るさん

失礼しました。
液晶フードって液晶ルーペの事だったんですね。
サクッと読んでいたので見落としました。

あれの折り畳みは光漏れ対策が難しそうですね。
展開時にラバーが隙間の分だけビロンと出れば可能かも。

書込番号：21009278　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy 30D]

＞ko-zo2さん

スレ主さんの希望に近いのは、
α9ではないでしょうか。

勘違いならすみません。

書込番号：21009328

[zorkic]

EOSM5 EVF 0.39型／約236万ドット
EOSM5 背面液晶 ワイド3.2型／約162万ドット
6Dll 背面液晶 ワイド3.0型／約104万ドット(T-T)

１世代前のEVFでも見え方がいまいちとは思わなかったけど、液晶ルーペでの背面液晶拡大画像はちょっと撮影に集中できないぐらいのツブツブ感と感じる場合あり( ；´Д｀)なので実機で試してみた方が無難かも。

書込番号：21009467

[エリズム＾＾]

縦位置撮影のところがイマイチわからないのですが…。
自由に動くバリアン液晶って、どこがあるだろう？

ニコンS9900だっけ？かはかなり自由に動けたと思うけど。

書込番号：21009659　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

任意の場所が拡大できる。
これは大きな違いである。
そういう人もいるかもね。
ぴったりと収まりました。

書込番号：21009684　スマートフォンサイトからの書き込み

[神父村]

＞フードで回りを暗くした液晶と、初めっからの EVFと性能的な違いってあるのでしょうか

個人的には解像度よりも、嵩張る事が気になっちゃいます。
ルーペでは無いですが、Ｋ−０１で折り畳みフードを使っていると、煩わしく感じます。
それとタッチパネル操作が出来ないと測距点設定が不便で、私の使い方だとＮＧですね。

ＧＸ８は私も使っていますが、チルトＥＶＦ、超便利ですよね♪　しっかり構えられてブレずらいし。
これが90度横にも倒れたら、スレ主さんの要望にピッタリかもしれませんね！

背面側から見て９０度上方にチルトする部分は現状のまま、レンズ側が左側に９０度開くヒンジを追加すれば、
配線処理も大丈夫（フラットケーブル使用可）だと思います。

噂のフルサイズ・ミラーレスに、こんな２方向チルトＥＶＦが実装されたら嬉しいなぁ♪
測距点範囲やスクリーン交換不可に不満がある者にとっては、魅力的な装備だと思います〜

書込番号：21009715

[☆松下 ルミ子☆]

縦構図かぁ…( ;´･ω･`)

書込番号：21009763　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

折り畳み式の技術はウエストレベルファインダーで確立してるので
原理は全く同じ物
実際、中判のウエストレベルファインダーを液晶ルーペとして使うアイテムも出てた

重くて話にならなかったが

純正ならとことん軽いの出せるはず

書込番号：21009784　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

もうWiFiでスマホに飛ばしてダンボールVRで良くね？
(・ω・)☆

書込番号：21009846　スマートフォンサイトからの書き込み

[へたっぴの横好き]

α99�Uなんかあります、と一言。

書込番号：21009967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>背面液晶に液晶フード

これバリれないんでアイレベルのみ。

自分もウェストレベルファインダーが欲しい。

書込番号：21010039

[黒シャツRevest]

まだ悩んでんの？
はよー、α7系に行きなされ

書込番号：21010187　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

VR？ロボコップ？とかのゴーグルタイプのEVFがあればおもしろいかな。
５D３では風景撮影のときに首さげタイプのルーペを使ってたことがあるけど荷物を減らしたくて結局持ち出さなくなりました。
個人的にはタッチシャッターに期待しているので店頭で試して気に入れば６D２を買うかも。

書込番号：21011073

[ベイロン]

6D系は良く分かりませんが、外部モニターでライブビュー撮影できる機種であればカメラのHDMI出力端子にヘッドマウントディスプレイを繋げてライブビューをゴーグルで見ながら撮影できます。
ただ、歩きながらだと確実に事故るし止まって撮影してても画像の揺れで嘔吐すると思いますが、自分の視野がカメラの映像そのままになるので、1番理想的な撮影方法だと思います。

書込番号：21011119　スマートフォンサイトからの書き込み

[ko-zo2]

レスが遅くれましたが、、、

＞ベイロンさん
＞OVFと併用するなら無い方がスムーズに撮影できます。
＜基本、併用はしないんです。

ーーーーー
＞Happy 30Dさん
α9に付いては知らないことが多過ぎるのですが、EFレンズがアダプターで使えると言うことが前提で α7 系を導入しました。E マウントのレンズは 1本も持って無いのが現状です。
一度、FEの16~35mm F4 を購入しましたが EFの 16~35mm F4に買い換えたくらいです。
キャノンのレンズは α７系に使えるけれど、逆はダメですから、、、
パナの GX8にも M3/4 にはチョット嵩張りますが使えます。
EF系レンズはサードパティも含めて揃えやすい方だと思います。

ーーーーー
＞神父村さん
＞折り畳みフードを使っていると、煩わしく感じます。
＜おそらく、液晶で見るのをサブに、或いは再生（確認）だけにしているからじゃ無いかと思いますが、、、

＞タッチパネル操作が出来ないと測距点設定が不便で、
＜これは機種ごとと云いますかメーカによって操作がマチマチなんで
ソニーとパナではソニーが断然で、キャノン機を含めてもやりやすいです。

ーーーーー
＞Masa@Kakakuさん
WiFiでスマホに飛ばすのって、カメラとの一体感、少なくないですか。
それと、カメラの背面液晶より画質や表示範囲も落ちるような〜

ーーーーー
＞黒シャツRevestさん
α7系はすでに二台ですから、一台に絞って 6DM�U又は 8000Dを増やそうかな〜と、迷っています。

ーーーーー
＞ベイロンさん
＞歩きながらだと確実に事故るし止まって撮影してても画像の揺れで嘔吐すると思いますが、
＜そのような危惧を感じます。

＞自分の視野がカメラの映像そのままになるので、1番理想的な撮影方法だと思います。
＜そのような新しさは感じますね。ただ、実際にはそこまで踏み込めていません。

書込番号：21011861

[横道坊主]

つうか、俺なんか随分前からUNのモニタリングルーペ使ってるけどなあ。
持ち歩くも何も首から下げとくだけだし。
モニターを水平にして置くだけ。
あれじゃダメなの？

＞もうWiFiでスマホに飛ばしてダンボールVRで良くね？

だから、なんでスマホとカメラ二台持ちしなきゃならないんだよ。
デコにでもスマホ貼っとけ。

書込番号：21012073

[Nikon D777]

＞横道坊主さん

スレ主さんの最初の書き込みに理由などが書いてあるよ。

書込番号：21012518

[俺の名は。]

こちらのスレ主は、他でも盛大に複垢をつかいながら訳の分からぬ理論の展開をしているこまったちゃんです。
5D2や6Dを使っていたそうですか。5D2はkiss3に買い替え、今度は発売日に6Dmk2をみて呆れてしまい、自分の6Dを処分したそうです。その後x9はどうか？と聞くスレで荒れてます。

そもそも、訂正、間違っていた。とかいたものの、6Dのバリアングルが使いやすかった。と言うし。

一眼レフの背面液晶の撮影と、ファィンダーの撮影時の違いは何か？と聞いたために、このスレを立ち上げ、答えを皆さんに聞いています。

75を過ぎたおじいさんの戯言。コンデジは持っているようですが。

5D2.6Dつかって、背面液晶で撮影した時のデメリットは知らないそうです。

書込番号：21104479　スマートフォンサイトからの書き込み

6D1の買取価格

[FOV]

先週くらいから、フジヤカメラの6D買取上限価格が安くなりました。
6D2が発表(6/28)されたあたり：82,000円（買取のみ：+10%＝90,200円。下取り：+18%＝96,760円）
6D2の発売日が発表(7/14)されたあたり：77,000円（買取のみ：+10%＝84,700円。下取り：+18%＝90,860円）

8/4（発売日）以降、6D2の値下がりの勢いと、6D1の買取価格の値下がりの推移に注目しています。(^^)

書込番号：21063263

[FOV]

失礼しました。6D2発表日は6/29（木）でした。m(_ _)m

書込番号：21063266

[amature photographer]

＞FOVさん
６Dを壊れるまで使い続けた方がいいと思いますがね…
どうせ６D２にして画質が変わらないでしょうし…
動体撮るなら、サブ機を足した方が経済的…
↑と皆分かっていながら、購買欲が怪物のように大きくなっていく…

書込番号：21075635

[FOV]

＞amature photographerさん
6Dは本当に名機だと思います。6D2も名機になってもらいたいものですね(^^)

書込番号：21076647　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOV]

続報です。
7/30（発売日5日前）：74,000円（買取のみ：+10%＝81,400円。下取り：+18%＝87,320円）に下落しました。

書込番号：21082731　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOV]

さらに続報です。
8/6（発売日2日後）：65,000円（買取のみ：+10%＝71,500円。下取り：+18%＝76,700円）に下落しました。

※昨日はチェックできなかったので、もしかしたら昨日かもしれません。

書込番号：21097122　スマートフォンサイトからの書き込み