EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

大苦戦中！二代目は中々に蛾が強い？笑

[Lipid4]

6Dmark２くんに苦戦中！笑
初代6Dの感覚が染み付いているからか？
とっさに思った通りの撮影が出来ない
6Dmark２が悪いわけじゃなくて
やっぱり新しいボディを自分の好みに育てるのには
長く付き合わないといけないんだなとつくづく思う。

連休なので設計の古いレンズを中心に色々チャレンジ！
初代より解像する分、ノスタルジックな哀愁感、雰囲気を出すのが難しいなと感じております。
写真はzeiss50mmF1.4と135mmF2Lです

６Dmark２×お手持ちレンズ
どんなレンズでどんな描写をするのか？
見せ合いませんか？

６D mark２で撮影した写真のみでお願いします！
他ボディーの写真はご遠慮ください。

書込番号：21265710

[mt_papa]

＞Lipid4さん

24-105 F4L （初代）です。
今日の夕方です。

書込番号：21265833

[きよどん]

蛾が強い・・・・？？？ゴジラを倒したモスラでしょうか
我が強いでは？

書込番号：21265868

[じーこSZ_KAI]

＞きよどんさん

笑
ってなっているので、分かっていると思いますよ。

書込番号：21265889　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

撮像素子にりっぷんが浮き出てくる

書込番号：21266256　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞じーこSZ_KAIさん
＞きよどんさん
あー！！間違ってた！笑
ダメですね、最近はiPhoneでも変換が優秀で
しっかり確認しなくなってますね！笑

カメラもしかり！
オートが良くなり頼るようになると
どんどん忘れて来てしまいます！笑
昔はフルマニュアルのフィルムカメラでも
周りの明るさを見て感覚で設定出来たのに！

デジカメになってからシャッタースピードと絞りに加え
感度、ピクチャースタイル、ホワイトバランスなども増え
家族旅行などでは一枚一枚全部設定して居られないのでいくつかの項目をオートにしてますが、6Dmark�Uのオートのクセが掴みきれなくて苦戦しております。

書込番号：21266265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろ1017]

蝶狙ってます(笑)

＞Lipid4さん
おはようございます。私もiPadに入ってた写真投稿します。
Tamron A09 で撮影してます。花に止まる蝶を取ろうとして、花にしかピン来てない失敗例です。
この例では私の技量の問題かと思いますが、レンズごとにAFのアジャストメント入れてる方は、新しいカメラに変えると設定入れ直しですね。
こういうところも自分好みに育てる過程の一つと思いました。

書込番号：21266402

[Lipid4]

＞mt_papaさん
秋ですね！

レンジ云々ありますが
やっぱりシルエットはシルエットで
良いですよね。

6Dmark�Uって白とびを嫌いませんか？笑

書込番号：21266428　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞ひろひろ1017さん
確かに！
まとめてやるの面倒ですね！笑
スマホみたいにデータ引き継げたら良いのに！

書込番号：21266434　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

モスラ先越されてるやん☆ (/ _ ; )

書込番号：21266509　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞Masa@Kakakuさん
モスラネタ恥ずかしいから勘弁して！笑

書込番号：21266650　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

私は
6Dmark�UのAEとホワイトバランスとiso
のオートが初代6Dと違う味付けで
手こずってる感じです。

旅行だと屋外と屋内を頻繁に出入りするので
この辺りを毎回設定するのは面倒なので
オートにしてるのですが
イメージと違うので設定し直し！です。

AEは逆光の人撮りでは
初代は人の露出を優先して背景が白とびする傾向でしたが
mark�Uは背景が白とびしない方を優先し
人物がシルエットになる傾向があります。
なので測光切り替えるか…ストロボ出して来て見たいな…あたふたあたふた！笑

とまどいますよね。
私だけ？

書込番号：21266843　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　Lipid4さん　モスラ退治ご苦労様です．

　カメラのオート機能を多用すると多かれ少なかれ，そうした問題に悩むように思います．
一番悩むのは評価測光による露出でしょうか．評価測光は露出をほとんどカメラ任せなので，機種事に違うのはしょうが無いかと．
　機種の違いが少ないのはスポット測光＋露出補正の組み合わせ．露出が難しい場面では，伝家の宝刀の如くスポット測光＋露出補正が役に立ちます．
　まあ，それも含めて”じゃじゃ馬”を上手く乗りこなすのも楽しい時間かと存じます．楽しい写真ライフをお過ごしください．

書込番号：21267453

[まだむぞーら]

＞infomaxさん
「りっぷん」って何かな？
もしや・・・鱗粉〈りんぷん〉？
ミイラ「撮り」がミイラになっちゃいましたね。

書込番号：21267979

[石臼挽き珈琲]

100ミリ。公園にて。

＞Lipid4さん
素敵な写真ですね。
100ミリのレンズで撮っただけ写真で失礼します。
絞り解放で適当に撮ったので、色々甘いです＾＾；

オートの時は絞り優先AE、ISOオート、オートWB(雰囲気重視)設定でしていますが、
基本的に気に入っております。
晴れた日に野外で撮る場合は、太陽光設定にする方が良いかなとは思います。

白飛びしないようにアンダー目の露出になるかどうか。。
露出の感覚は以前の古い機種とそれほど変わってないので、今のところ違和感はないのですが、
言われてみると若干アンダー気味かもしれません。どうなんだろう。。

デジタル世代のレンズを持ってないので、そろそろ欲しいな。

書込番号：21269051

[カメラレンズの美しさ。]

6D2持って無い場合は無駄口にならざるを
得ませんね♪

書込番号：21288109

M-RAW・S-RAWって違いがあるのか

[石臼挽き珈琲]

M-RAW、S-RAW比較。そんなに違いはない？？

別スレッドで少し話題が出てましたが、M-RAWやS-RAWだとノイズが少ないとかダイナミックレンジが改善するなどというお話が出てましたが、実際どうなんでしょ。

自分でも試してみたかったため、ちょっと実験。
アップした画像は、ISO25600の画像で、左からRAW、M-RAW、S-RAWの画像を同じ大きさのJPEGに変換して並べたものです。
シャープネス・ノイズ処理はしていません。

結論：　うーんよくわからん。つまり、ぱっと見あまり違いを感じない。
M-RAW,S-RAWは若干コントラストが強い気がしましたが、たまたまかもしれません。
ノイズ量も大きな差はなさそうですね。

当たり前と言えば当たり前でしょうが、M-RAWにしたからノイズレスが減るということはなさそうでした。
他サイトで違う結果が出ているため、条件が違うのかなど疑問です。

ただ、今回のような超高感度域で、SNSや小さいサイズでの印刷用途などを想定するなら、M-RAWやS-RAWは容量や現像スピードの点でメリットがあり、用途があると感じます。
暗い場所でのスナップなどでは今後積極的に活用しようかなーと思いました。


ダイナミックレンジについてはまた試してみようと思います。

書込番号：21167142

[holorin]

見た目、あまり差がないようですね。

どうやって、M-RAW、S-RAWのデータを作っているのかわかりませんが、たとえば４画素分のデータを合成しているとすれば、多少はノイズ（ランダムノイズ）が減るかもしれませんが、だからといって１／４になるわけではありません。
ランダムノイズが正規分布をするとした場合、どんな確率分布になるのでしょう？　1/√4でいいのかな？
ただし、固定パターンノイズは、データを合成したとしても、減ることはありません。

ダイナミックレンジは、ハードウェアレベルでビニングしないと変わらないように思います。

以前から、低画素数で撮ると何か変わるのか気になっていましたが、あまり変わらないのでしょうかね。

書込番号：21167303

[フルサイズ信者]

＞石臼挽き珈琲さん

もっと真っ暗な所で実験すると違いが分かるのかな。

あのサイトではMRAWは6DのRAWを圧倒してるとありましが、結局実用上は違いがほぼないという事でしょうか。

という事は他機種、他メーカーのカメラと比べて良い悪いという話も、実用上なんの問題も出ない僅かな差異に我々は敏感になりすぎてるとも言えます。

書込番号：21167483　スマートフォンサイトからの書き込み

[G55L]

明らかな差があるように見えますけどファイルサイズはRAW>M-RAW>S-RAWになってませんか？

書込番号：21167884

[Akito-T]

このサンプルだとあまり差は分かりませんが
このようなシビアなノイズ量比較をするのであれば
それぞれ最低限S-RAWの最高解像度（650万画素）でアップされないと
分からないと思います。

ここまで縮小されまくっているとノイズは潰れてしまうので。

書込番号：21168050

[レブ夫]

わたしも、ピクセル合体してくれてるんかな？って試運転した事あるんですが、それは夢の世界でした。
石臼挽き珈琲さんの検証どおり、何も体感できるものを出せませんでした。
照度、感度を問わず一緒でした。
ウソだと思われるんでしたら、試されたら良いですよ。

書込番号：21168092　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

その比べ方では違いは出ないでしょうね。
最初に縮小するのか、後から縮小するかの差でしかありません。
各サイズで撮影した画像を比較するとノイズの出方とシャープ感は違うと思います。

書込番号：21168184

[石臼挽き珈琲]

皆様
ご返信ありがとうございます。

＞holorinさん
　今回の確認では、あまり差が出ませんでした。他サイトでの検証結果と異なるので、何かパターンがあるのかもしれませんが。
　ランダムノイズや固定パターンノイズというものがあるんですね。難しい＾＾；
　また色々試してみます。

＞フルサイズ信者さん
　仰るとおり、条件によっては違いが出るケースがあるのかもしれませんね。
　普段の撮影においては、気付くほどの差はなさそうというのが今回の結果でした。
　他の機種とは、差や違いは確かに存在すると思いますが、実写での差は小さいというのが本当のところだと感じています＾＾

＞EOSMK2さん
　変わる訳ないとの想定もあるかもしれませんが、間逆の検証結果が出ているサイトもありまして、興味を持っております。

＞G55Lさん
　差を感じられますか？現像後のファイルサイズは確認が漏れてました。全く一緒ではないかと思いますが。。
　G55Lさんは、RAW>M-RAW>S-RAWでノイズが少ないと感じられましたか？それとも逆でしょうか？

＞Akito-Tさん
　写真の一部分のみ並べておりますのでわかりにくいですが、一応全てS-RAWサイズと同じ大きさになるように現像処理したものを
　等倍で表示しています。

＞レブ夫さん
　ピクセル合体で画質良くならないかなーって、試すまではちょっとロマンがありましたね＾＾；
　差が出ると言ってるサイトなどもあるので、不思議に感じるのですが。。

＞k@meさん
　サイズを統一せずに比較したほうが良かったでしょうかね。検証はなかなか難しい。
　情報量はRAWが一番ですが、ノイズが多くなる超高感度においては、結局縮小するので、M-RAWなどもいいなと思います。
　いずれにしても「最初に縮小するのか、後から縮小するかの差」というのは仰るとおりかもです＾＾

-----
実際問題M-RAWもS-RAWもRAWを縮小しただけというものなのかなー、というあるいみ当たり前の結果でしたが、
他の検証で違う結果も出ているので謎だなーと感じております。

書込番号：21168406

[けーぞー＠自宅]

縮小にも色々な方法ありますから。

書込番号：21168410　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＭとかＳ−ＲＡＷはＲＡＷと付いてるけど
ＲＡＷデータを縮小処理なんてできないから

ＲＡＷをＲＧＢデータに画素補間したあとに画素混合して
１４ビットＴＩＦＦ的なデータに現像してるだけじゃないのかなあ？

なのでオリジナルサイズのＲＡＷをベースに画素混合しているだけだから
画素混合のアルゴニズムで差が出るけど
突き詰めたらオリジナルから仕上げた方が良くなる可能性が高いかも

書込番号：21168863

[石臼挽き珈琲]

コメントありがとうございます。

＞けーぞー＠自宅さん
　縮小処理は、何らかの形でソフトの処理をはさむことになるので、影響がないとはいえないですね。
　難しい。。

＞あふろべなと〜るさん
　M-RAW、S-RAWはDPPでもDLO等一部の処理が使えないことからも、いわゆるRAWとは異なるデータなんでしょうね。
　そう考えていくと、仰るとおり元のデータからの仕上げが一番かもしれません。
　データが小さい、処理が早いというメリットはあるかと思いますが。。


今回の結果では、RAWから画質が良くなるということはなさそうに感じましたが、またあれこれ試してみたいとは思います。
センサーレベルで複数画素を束ねて1画素とするようなことができたら素人目には面白いのになーと思ったりもしますが、そういうわけにもいかないようで。。＾＾

書込番号：21169521

[レブ夫]

石臼挽き珈琲さん

こんにちは (^_^)
違う話しになっちゃいますが、ピクセル繋がりで。
ペンタックスの、リアル・レゾリューション・システムって面白い事をしてますよね♪
キヤノンも、ただサイズの小さいＲＡＷを出力させるんではなく、小さいＲＡＷで出力したらピクセル合成システムで、ノイズが非常に少ない滑らかな画質になります。ってのやってくんないかしら〜
よろしく (^_^)v

書込番号：21169655　スマートフォンサイトからの書き込み

[G55L]

＞石臼挽き珈琲さん
UPされた画像だけを見ての判断ですが
全体的にカラーノイズの差が明らかに違いますが、背景の窓枠？がわかりやすいです。
RAW>M-RAW>S-RAWの順でカラーノイズが少なくなってますす。

書込番号：21169689

[石臼挽き珈琲]

＞レブ夫さん
　リアル・レゾリューション・システムの写真を画像比較のサイトなどでちょっと見たことありますが、すごいですよね＾＾。
　工夫すれば、画質はもっと良くなるんじゃないかなと、ちょっとワクワクする良い例ですね。
　M-RAWやS-RAW含めそんな感じの画質向上を期待しているのですが＾＾

＞G55Lさん
　なるほど、ご指摘を受けて見てみると、なんだかそんな気がしてきました＾＾；。
　パッと見自分ではなかなか判断つかなかったですが＾＾；
　といいつつ、今気付いたのですが、アップした画像が縮小されてますね。。
　改めてアップしなおすようにいたします。

書込番号：21169728

[けーぞー＠自宅]

どうやって間引くか？
これはハードウェアで実現できなくもないですね。
間引かないで、真面目に演算するという方法もありますがー。。。

書込番号：21169978　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

＞けーぞー＠自宅さん
ハードウェア側で信号処理した情報でRAWにするなんてことはできそうな気がしますね。
そんなことしたら、RAWではないと言われそうですが＾＾；

書込番号：21170865

[けーぞー＠自宅]

ＲＧＧＢ計が2620万画素か、ＲＧＢ各2620万画素かの違いが
本質なのかも。

書込番号：21170890　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

＞けーぞー＠自宅さん
積層素子ってやつですかね。
素敵技術の開発を期待したいものです＾＾

書込番号：21171391

[石臼挽き珈琲]

RAW	M-RAW	S-RAW

最初にアップしておりました、写真は原寸表示ができない状態のようでしたので、
再度個別にアップしてみます。

RAW・M-RAW・S-RAWをそれぞれ現像したファイルです。
被写体部分のみトリミングした写真をS-RAWの大きさに合わせて現像しております。

個人的には大きな違いは感じない結果でございます。

書込番号：21171411

[石臼挽き珈琲]

RAW ISO100 露出補正-3 DPP+3	RAW ISO800	MRAW ISO100 露出補正-3 DPP+3	MRAW ISO800

【追加テスト】
RAWとMRAWにて、以下2つの写真を撮影

・ISO100。露出補正-3で撮ったものをDPPで+3したもの。
・ISO800の写真

写真は被写体部分のみそれぞれトリミングしております。


巷で話題のダイナミックレンジっぽいテストです。-3にマイナス補正した画像を+3したもの。
ISO800の写真と比較すると大きく露出補正したものは若干ノイズが乗りますね。
でも+3くらいなら写真としては全然問題ないと思いました。


気になった点は、露出補正したRAWとMRAWの写真を比べるとRAWの方が若干色ノイズが多い気がした点です。
わずかな差、気のせいかもしれませんが、パッと見気になりました。
RAW、MRAWでノイズの差はないから、このテストでも差は出ないとたかをくくってSRAWを撮らなかったことを若干後悔中です。

追加検証・反証などございましたら、プリーズ。

書込番号：21171494

[たいちゃそ]

ボディ内現像出来るか出来ないかも違いますね。

使うことはないと思いますが。

書込番号：21171690　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

＞たいちゃそさん
ボディ内現像機能もありましたね！
違いがないか興味ありますが、使ったことないので今度試してみます。(^^)

書込番号：21171991　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai1234567]

リサイズで、縮小したのと、ほとんど同じ効果です
カメラ内でリサイズするか　PCでリサイズするか
縮小すれば　ルートNでノイズが減り　ダイナミックレンジも拡大します

JPEGのピクチャースタイル　ニュートラルでも
露出失敗しなければ、RAWとほとんど変わりませんよ
白飛びや色飽和しにくいので、RAWのように後での処理が可能です

ファイルサイズも小さいし、早いのでこちらのほうが便利

書込番号：21174763

[石臼挽き珈琲]

＞dai1234567さん
ありがとうございます。

リサイズによって、縮小すればノイズが減るというのは実際写真撮影していても感覚的に理解できます。
高感度で撮った写真を縮小してみると、綺麗に見えるし、SNSでも使えますし＾＾。

「ダイナミックレンジも拡大します」というのはちょっとびっくりしました。
そういうものなんですね＾＾；
ダイナミックレンジについては、まだまだ理解不足です。。

ところが、今回私がアップした露出マイナス写真をDPPでプラスした写真に関してなんですが、
RAWの写真を縮小しても、M-RAWよりノイズが多いような気がしまして、不思議に思っております。
(同じような結果になると予想していたのですが。。）

RAWの写真の方が若干マゼンダかぶりというか、赤っぽいノイズが目立つような気がしておりまして。

光の加減やその他の環境要因もあるかもしれないので、1枚で判断できないのですが。

書込番号：21174882

[dai1234567]

ダイナミックレンジは、フィルム換算のラチチュードとSN比（信号とノイズの比率）の意味があります
いずれにしろノイズが減れば、ダイナミックレンジは拡大します

書込番号：21174918

[けーぞー＠自宅]

ＪＰＥＧで保存したときのファイルサイズの差として
違いが観測できるかも。

書込番号：21174968　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

＞dai1234567さん
言葉の意味を調べまして納得です（なんとなくですが。。）
縮小によるノイズ改善に伴い、MRAWのダイナミックレンジ改善もあるのかな。
程度はわかりませんが今回のテスト結果に一致するかもです。

SRAWも含めてもう少し調べてみたいです。

書込番号：21175506　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

＞けーぞー＠自宅さん
ファイルサイズはRAWを縮小したjpegが一番大きいようでした。
目視ではなかなかわかりませんがノイズが多いのかもしれないなと思います。

書込番号：21175516　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

ここに M-RAW, S-RAW の説明があります。

Inside the Canon RAW format version 2, understanding .CR2 file format and files produced by Canon EOS Digital Camera
http://lclevy.free.fr/cr2/

書込番号：21175525

[黒セイバー]

rawのM,Sサイズとはなんのことかと気になっていましたが、こんなのがありました。画素数は落としているんですね。

http://cpn.canon-europe.com/content/education/infobank/image_compression/file_types_raw_sraw_and_jpeg.do

書込番号：21175537

[石臼挽き珈琲]

＞じよんすみすさん
情報ありがとうございます。
このような情報があるのですね！
WEB翻訳しながら見ておりますが、難しすぎて理解できない・・・＾＾；


＞黒セイバーさん
このような情報も公開されているのですね！。
書いてあるとおり、M-RAWやS-RAWは基本的に画素を落とす代わりに容量をコンパクトにできるフォーマットです。
画素を落とすことで、ノイズやダイナミックレンジがどうなるか気になっているところでした＾＾

書込番号：21176157

[pasha!]

M-RAW	RAW

M-RAWとRAWを比較してみましたよ。
わかりやすいように、普段はやらないようなきつい処理してます。

データはともにISO8000 TAMRON SP15-30(30mm) F2.8開放　30秒。
（RAWは30M越えてしまったので、バイキュービック自動で5400×3600pxに縮小）

書込番号：21256381

[石臼挽き珈琲]

＞pasha!さん
貴重な作例ありがとうございます。

M-RAWの方が色が出ている気がしますね。撮影時の環境にも左右されるかもしれませんが。
pasha!さんは結果をどのように評価されていますでしょうか？

僕もあれから少し試したりしてますが、結果が安定しないというか。。。よくわからなくなってきました＾＾；

改めて情報アップしたいと思います＾＾。

書込番号：21263832

[pasha!]

RAW	M-RAW

＞石臼挽き珈琲さん
十分に光量があるほとんどの写真では、そんなに違いはわからないと思います。

しかし私がやっている星景写真では、ノイズや色の乗り具合、ダイナミックレンジなど、M-RAWが一段優れているのが分かってしまうのでこちらを多用しています。
画素数が少なくなるのが欠点ですが、解像度が気になる場合はパノラマ撮影で補っています。

ISO100 1/30でのダーク比較をアップします。露光量はCameraRawで+5にしています。

書込番号：21267032

[石臼挽き珈琲]

＞pasha!さん
ありがとうございます。
アップいただいた写真だとずいぶん違いますね！
不思議だ＾＾；

星空や夜間の手持ち撮影などM-RAWを積極的に使うのも良いかもと改めて感じます。

書込番号：21269077

台湾での24-105L2レンズキット

[下手の横好き〜]

6D2 24-105L2 kit

いつもROMさせて貰ってます。
台湾桃園空港での免税店にて6D2 24-105L2のレンズキットが。83,505NTDでした、日本円で約32万円。今後、日本でも発売予定あるのでしょうかね？
もう少し早ければ台湾このレンズキット買ってしまってたかも。。。

書込番号：21260808　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

日本でも単品を安い店で揃えれば同じ位の値段になりますね。

海外で購入した製品は日本でのメーカー保証を受けられない（有償修理は受けられる）ので、メリットは無いと思います。

書込番号：21261134

[ありゃいん]

＞下手の横好き〜さん

ユーザーの選択肢が広がるので良いですね。
24-105L2の評判が今ひとつなのは気にかかりますけど。

私は6D2と24-105初期型なのですが、なかなか精細な画像を記録してくれています。

書込番号：21262579　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手の横好き〜]

＞くらなるさん
確かにそうですね。日本でも始めから出してくれればよかったのにと思う1人です。
＞ありゃいんさん
確かに2型の評価はまちまちですね。私もSIGMA製か2型で悩んでます。今は若干SIGMAに心が向いています

書込番号：21263765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありゃいん]

＞下手の横好き〜さん

シグマの描写、気になりますね。
もし入手されましたら、画像を拝見させてください。

書込番号：21268043　スマートフォンサイトからの書き込み

買取価格値下がり

[や、まざる]

買取価格がいきなり1万円以上下がって
15万9570円になりましたね。
いい傾向です。
出来れば販売価格も一気に下がるといいですね。

書込番号：21231143

[あふろべなと〜る]

６Ｄ２よりも６Ｄの中古価格が安くなる事がうれしい（笑）

書込番号：21231240

[ルシ坊...]

10月下旬までに欲しいんだけど、キタムラSDカード込みで20万くらいで収まるくらいにならんかなぁ

書込番号：21231683

[Lens Man。]

＞あふろべなと〜るさん

私は2030年頃欲しい。

書込番号：21232019

[あふろべなと〜る]

６Ｄなら６万円になったら買うかもしれん
６Ｄ２なら３万円切らないと買わんけど

書込番号：21232426

[seventh_heaven]

上の2人は「ジャンクカメラ.com」に移籍して下さい♪

書込番号：21232748

[や、まざる]

私よりもケチで貧乏な人たちがいっぱいいて
安心しました。
なんてね。

書込番号：21232767

[あふろべなと〜る]

僕はケチで貧乏なわけではなく
コレクターだからたいていのカメラは買うのだけども

フォトグラファーでもあるから使う道具としても使います
なのでコレクションとしての価値しかないカメラか
使う道具としても価値があるカメラかで買う値段が変動するだけ

６Ｄは道具としても使いたいから６万円
６Ｄ２はコレクションとしての価値しかないから３万円

てとこです
ＥＦマウントはメインマウントではないので
道具として使えてもそれほどお金はかけません（笑）

書込番号：21232826

[や、まざる]

冗談に冗談で返したと思ったら
マジでしたかｗ
それは失礼しました。
私は新品でいいです。中古は興味ありません。

書込番号：21232848

[あふろべなと〜る]

ガチだせ♪

書込番号：21232853

[まだむぞーら]

「フルサイズだから画質がよい訳ではない」
という高い授業料払わなければならないって事かあ・・・
８０Ｄを知らずに、７０Ｄからの買い増しだったら、とっても良いカメラなんだけど。
現像する楽しみを８０Ｄで知ってしまったから悔しい。

書込番号：21233505

[sadou.dake]

しみったれたスレですね〜

なんちゃって。

書込番号：21233655

[一徹者]

＞や、まざるさん
＞私よりもケチで貧乏な人たちがいっぱいいて
安心しました。

年下の私が生意気を書きますが、や、まざるさんより若くても所得が高い方は沢山いるし、逆に年輩でも苦しい方も沢山いますよね。
私にしても同じだと思いますし。

そもそも、所得に限らず趣味のカメラにどれだけ予算を割くかは、物事の優先順位もありますし。

や、まざるさんが、納得の価格まで落ち着いて、購入できたらいいですね(^^)

書込番号：21234583　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞や、まざるさん

私はケチで貧乏なので、中古の7D
タムロン　17-50 55250STM がメインです。

でも綺麗な物を選びました。

しめて　約65000円。デジカメってお金
かかりますね。

書込番号：21235371

[Lens Man。]

三年後には7D を35000て売却して7D2か80D に
入れ替える予定です。

書込番号：21235393

[罵頭~架]

いくらなら買う？

つか買う気ある？

書込番号：21236675　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

奮発して五万円。

書込番号：21237407

[nogizaka-keyakizaka]

基本は売価の60パーセントくらいが買い取り上限かな

書込番号：21240826　スマートフォンサイトからの書き込み

[や、まざる]

秋の運動会シーズンも佳境に差し掛かり一段落。
そろそろ年末に向けてカメラ全般値下がりの傾向が加速していくんじゃないですかね。

書込番号：21258146

iphone8に負ける6Dmark2 一眼レフが不要な時代に

[某記者]

先日発売されたｉｐｈｏｎｅ８

どこが新機能なのだと調べてみると、なんと４Ｋ６０Ｐの動画が、無制限で撮影できるという。
しかも、内蔵のソフトで簡単な編集までできるというのだ。

そして、ズーム機能も搭載されているという。

・・・私は思った。

このズーム機能はさらに強化されるだろうし、４Ｋ６０Ｐがプロセッサの力で発熱することもなく実装できたことは
もはや脅威以外何物でもないと。

そして本来の携帯電話の機能も持ち合わせていながら８万円なのである。

Ｆ値も明るい。

ツイッターやインスタグラムなど、ネットとの連携もつよい。Ｙｏｕｔｕｂｅにも即アップできる・・・。

対して6Dmakr2は、４Kの必要性を説く私に対して、ユーザーやファンは批判一方であった。

もはや一眼レフやそのユーザーも斜陽ではないかと。重くて４Ｋが撮影できない。

撮影したものを利活用しようとするとまたしんどい。・・・これではどうしようもない。

最近気になることがある。記者の間で一眼レフを使う人が激減しているのだ。
海外では大統領クラスの取材でも、すでにｉｐｈｏｎｅがメインのカメラとして使われている。

あと５年後、カメラ業界というのは果たして存在しているのだろうか、かなり怪しい状態になってきた。

書込番号：21231948

[☆松下 ルミ子☆]

で？

書込番号：21231951　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞某記者さん

まあ、それでもデジイチは「マニアの道楽」として生き残る。

蓼くう虫も好き好きですから。一種のファッションです♪

書込番号：21231954

[Lens Man。]

女性芸人の「しもしも』みたいに。

書込番号：21231955

[弘之神]

携帯電話とフルサイズ入門機一眼レフは、用途が違うので大丈夫だす。

書込番号：21231963　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞某記者さん

生き残ろうがそうでなかろうが、
その時々で入手可能な物を使えば
いいのでは？　五万円以下で。

書込番号：21231970

[ハーケンクロイツ]

動画は別のカテゴリーとしてどんどん進化するだろうし、スチル写真は絵画や書道などと同様に芸術的な行為として一部の趣味人の間でのみ存続するでしょう。

情報ツールとしてのデジカメの終着点がiPhoneだということぐらい誰もが薄々感じているだろうが、スレ主の意見を否定したい人の気持ちも分かる。

書込番号：21231972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞某記者さん
満足できる機材が出てよかったですね

書込番号：21231996

[Lens Man。]

＞某記者さん

つうか、デジカメの価格は５０００円〜４万円なので、

iPhone高杉です♪

書込番号：21232000

[タッケヤン]

大統領のことでもyouと呼べる海外ではiPhoneでもいいと思います。
しかし天皇陛下をアナタと呼べない日本ではiPhoneで撮っていいのとダメなのが明確に決まっています。

従って日本はiPhoneの価値が海外と比べ相対的に低いと思います。

書込番号：21232011

[Lens Man。]

つうか、iPhoneも含めて「世界は一つデジカメは何れも一緒」の
大原則をお忘れなく！

書込番号：21232035

[infomax]

金欠新聞社勤務なの？
結果命だから動画専用機、スチル専用機が各記者に与えられのが普通じゃないの

書込番号：21232040　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

おお、意外に『普通』の噺を書いている。

…で？

書込番号：21232046　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

4Kが録れるってことが重要なんじゃあなく、
フルサイズの4Kだから意味があると思うんだけどなー
今んとこ魅力的なのはα7S2だけかな

書込番号：21232050　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞某記者さん
4Kの話なのか、望遠撮影の話なのか・・・。
超望遠レンズでフルサイズ撮影では、負けるのではないでしょうか。

書込番号：21232056

[うさらネット]

レンズが明るいのは、回折限界であって。

豆粒センサ・電脳素子発熱は平たい外郭に導熱しやすい。

記者がスマフォなのは人件費削減ｆで写真屋同行できないだけで。
まして最悪モデルに正規カメラは不要。

--- iphone8も、徹底して操作性・画質追求すればレフ機になるよ。いい加減だから現状でいられる。

書込番号：21232075

[1976号まこっちゃん]

無制限なの！？
24時間365日録れるってこと！？
じゃあ防犯カメラにも使えますね♪

書込番号：21232111

[狸穴の銀次]

大統領クラスでも、基本的に取材は一眼レフですけどね。オバマ前政権時にホワイトハウス専属のカメラマンを務めていたピート・スーザ氏はキヤノンの5D3を使っていました。

取材する対象によっては、ドレスコードならぬ「カメラコード」もあります。「スマホではなく、カメラで撮れ！」というものですね。スマホのみでカメラを持たない記者が締め出されることもあります。

書込番号：21232183

[ひろひろ1017]

＞某記者さん
6D2のユーザで、iphone8が良いので、6D2を売却してiphone8を買いましたって方が出て来るようであれば、一眼レフは不要って意見認めます。
きっといないと思う。(単なるスマホの機種変更等でiphone8買う人は別！)
というか、この板に書いているってことは、単に6D2で4k撮影出来ないことディスるだけの投稿ですよね。iphone8まで比較対象としてくるのは不思議です。

書込番号：21232192

[Lipid4]

＞狸穴の銀次さん
カメラコードとか価格コムではあまり理解されないですよ^_^;

ただ単純に絶対にミスの許されない撮影に
iPhone持って行くカメラマンが居るとは思えない！
イメージとして先に会社に送るとか程度の撮影ならiPhoneで撮影する事もありますけど。

書込番号：21232217　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞携帯電話とフルサイズ入門機一眼レフは、用途が違うので大丈夫だす。

デジカメも最初はそう言われてた。

書込番号：21232226　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

スマホでもレンズ交換できますからね。
ＯＶＦでなくてもちゃんと写真を撮ることができる。
動画から静止画を切り出せば、、、ということを具現化しているのかも。

書込番号：21232229　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

「4Kを必要としている人」は6D2のターゲットではないですよね。だから4Kの機能がついていない。
4Kが必要で、スマートフォンで十分という人はもちろん、スマホで満足するでしょうし、一眼は選ばないでしょう。
6D2とはあまり関係ないような。

とはいえ、スマホのカメラ・動画機能の強化は続いていくわけで、コンパクトデジカメ市場が縮小したように
一眼の市場も影響を受けることにはなると思う。

スマホの機能強化や価格の上昇、可処分所得が増えない現状、不毛な価格競争などカメラ市場にとってはマイナスのスパイラルに入っていくのかもというふうに思ったり。

いずれにしても数値上のスペックだけではなく、カメラを撮るという楽しみや違いを理解して必要な物を選べばよいでしょう。

書込番号：21232268

[とっちゃき]

iPhoneで動画撮ってもね・・・外部記憶媒体が無く、大容量の4K60fpsの取り出しに凄く時間かかるんでないの？
お手軽にってなら良いけど。

やっぱり適材適所が一番ですよ。

書込番号：21232309　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

某記者さんガンバレ！
私応援してるよ。
どこにでもしゃしゃり出てきてつまらん長文連投する似非論客よりよっぽど面白い！

書込番号：21232325

[えうえうのパパ]

カーシェアリングと趣味性の高い車を保有することを比べるような感じでしょうか。
目的地にたどり着くという機能は同じで、カーシェアリングの方が保有コストも低く合理的。

でも、合理性だけで割り切れないから趣味なんですよね。
iPhoneのカメラで十分、カーシェアリングで十分…という人はこれからもっと増えるでしょうけど。

書込番号：21232331　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

別にｉＰｈｏｎｅの画質で大丈夫な分野なら使われて当然でしょ
取材なんてコンデジでもやってた分野じゃん

逆に画質がよくないと話にならない分野でｉＰｈｏｎｅ使うかい？？？

書込番号：21232332

[fuku社長]

4K60Pが6D2に搭載されていないって言うより、ソニーAX700に搭載されていない方が問題だろ。

4Kが必要ならGH5とかの選択肢あるしな。

6D2と比べる段階でナンセンスだな。

つうか、iPhoneが良いならiPhone買えばいいんじゃいか、スレ主が。

書込番号：21232343　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

来月 iPhone X 買おーっと( ^ω^ )

で、Wi-Fiで6D�Uから画像飛ばして
あ、iPhoneでリモート撮影して

iPhoneって便利だねー(^^)

書込番号：21232354　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞狸穴の銀次さん

> 取材する対象によっては、ドレスコードならぬ「カメラコード」もあります。

ソースは？
TVの中継とかで見る限り、スマホで撮っている奴も目立つような？
あの辺はメディア人ではなくて、スタッフ・関係者の類？

書込番号：21232364　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ハーケンクロイツさん

> 情報ツールとしてのデジカメの終着点がiPhoneだということぐらい誰もが薄々感じて

たまには、Androidのことも思い出してあげてください。S8とかはDP-AFで6D2に対抗？たし。めちゃくちゃに重いけど。

というのはともかく

iPhoneで困るのは、案外、マクロが弱いことで、汚い話、医者に相談するのにウンコの写真はそれなりに撮れても、膿んじゃった傷とか鼻水にはなかなかピントが合いません。特に 小さな子供のいる人とかは困るのでは？

書込番号：21232393　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

つうか、　別に皆が同じものを使う必要もなく好きな物を使えばいい。　

ただそれだけの話でしょ？　妓楼の必要性を感じません。

「世界は一つ。　デジカメはどれもほぼ一緒。」だから。

ヨイジョウ！

書込番号：21232444

[しげりん46]

撮影中のLINEのポップアップが社会問題に。

書込番号：21232552　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

iPhoneのカメラは優秀だと思いますよ。

ニュース映像が、視聴者からの投稿の割合が多くなっています。
記事もAI搭載のアンドロイドが書いて、記者さんの不要な時代になるのでしょうね。

書込番号：21232596

[shimazu687]

一眼レフ買う人は、室内や逆光や低照度など様々なシーンに対応できる画質を求めているので、スマホで４K撮れてもオモチャとしか思えないのでは。
便利だとは思うけど、それ以上にはなれないよ。スマホで写真撮ってる人なら、魅力なんだろうけど。

今どきの一眼レフにも４K搭載は賛成だけどね。でも、それを搭載しないことで安くなるならそっちがいいという人は一定数いるだろうから、４K欲しければ付いているのを買えばいいことで、６D�Uに付かなかったからといって特段大きな問題とまでは言えないと思うけどなあ。それに、４K付けるなら、新型センサーにして欲しかった人たちはどうなるの？

６D�Uはエントリーモデルとして普通にいいカメラ、それでいいんじゃないの。というか、メーカーはそう判断したんだから、あとはこれが売れるかどうかでしょ。売れていないということなら、どうして売れなかったのか考えないといけないけど、価格コムで３位ということなんで、メーカーはまあまあと思ってると思うよ。みんなの意見聞いてたら、すでにハイエンドモデルになってしまいます。

書込番号：21232606

[☆Ｍ３☆]

記者も激減、ﾎﾞｳ記者廃業♪(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21232630

[ぶいたん]

報道の世界の画質なんて特に拘りないですからね。
確かにiphoneで十分かもしれないですね。
ただ、逆に考えると、もはや一眼が不要と言う方は報道記者にもカメラのスキルなんてもの不要なわけですよね。
素人でも報道記者になれると言うこと。
現に報道記者よりもタイミングの良い視聴者投稿もあるし、それをメディアが取り上げる時代。
特別な行事以外の報道記者と言う職業もこの先どうなるか、、、。
わざわざ雇わなくともフリーランスで十分かもしれないし。

書込番号：21232754　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

iPhone高いからね、
お金がない人にはAPSのほうが安くて良いみたい。

書込番号：21232777　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぶいたんさん

> 報道の世界の画質なんて特に拘りないですからね。

画質（と言うかトリミング耐性）が問題になるのは、一般の記者さんのKissだったりして(^_^)。

> 確かにiphoneで十分かもしれないですね。

相応のスキル（とセンス）があればね。

> もはや一眼が不要と言う方は報道記者にもカメラのスキルなんてもの不要なわけですよね。

話は逆だと思います。Kissをスマホに置き換えるためには、採用時点で記者さんのカメラマンセンスを問うことになると思う。

書込番号：21232837　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

> もはや一眼が不要と言う方は報道記者にもカメラのスキルなんてもの不要なわけですよね。

つかｉＰｈｏｎｅだろうと基本のスキルは変わらない
ｉＰｈｏｎｅでスキルが要らないのなら一眼でも要らない

書込番号：21232847

[Lens Man。]

つうか、一緒なのはあくまで「写り」で
機種毎に色々変わりますよらをますよ。

シャッター速度とか、バッテリーのもちとか。

書込番号：21232858

[y_belldandy]

＞某記者さん

いるんだよね〜。
複数あるスペックの中で、1つ優ってるところがあると「勝った負けた」って人が。

それを言うなら、全ての一眼レフカメラは重量の軽さにおいてスマホ負けてるってことになる。

それでも私は(スマホ持ってても)重いカメラ持って出掛けますけどね。

＞Lens Man。さん
>＞某記者さん
>つうか、デジカメの価格は５０００円〜４万円なので、 iPhone高杉です♪

あっ、そう言えば、私のiPhone7って手元にある2台の一眼レフカメラより高いww!

…と、iPhoneで書き込み中。

書込番号：21233177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞・・・私は思った。

私も思った（笑）
６Ｄ�Uって４Ｋ無しである事が皆さん承知のうえで購入されているわけでして・・・
そんな事言われても「はぁ〜？」って言う感じかと・・

スレ主さんのコメント、
むしろコンデジ軍団のスレに投稿したほうが良いのでは？？？

でも目立たないのはイヤ？

書込番号：21233351

[まだむぞーら]

交代はゆるやかに行われるはず、、、では無いのが技術革新かな？

生きることは変わることだ。一眼レフもミラーレスもスマホも人間も変わっていくだろう。骨董も共に生きるだろう。

書込番号：21233474

[sadou.dake]

＞４Kの必要性を説く私に対して
小さな必要性ですね〜
４Ｋなんて踏台です。
シャープは８Ｋ出します。

書込番号：21233661

[mirurun.com]

＞４Kの必要性を説く私に対して

早くココで説くことがムダである事に気がついた方がいいかと思うのだが…


まぁ満足出来る機種が出た様だから、それ持って仕事頑張れ(￣▽￣)

書込番号：21233690　スマートフォンサイトからの書き込み

[元家電販売員]

4Kが必要とか、情報弱者すぎる。
(一部の業界を除く)

見ててこっちが恥ずかしい。

4Kの普及は、何年後になるとお考えですか？

書込番号：21233823　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

瓦版と同じ。
この方はスレが伸びたら楽しいんだよ。
だから、ツッコミどころ満載にしてくる。

書込番号：21233886　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kanon.papa]

最近気になることがある。私のまわりで一眼レフを使うママさんたちが激増しているのだ。

書込番号：21233986　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

> この方はスレが伸びたら楽しいんだよ。
> だから、ツッコミどころ満載にしてくる。

ですね。
わざわざ先月とほぼ同じネタで再投稿とは、寂しかったんでしょうね。
これを見ていてもたってもいられなくなったフルサイズ信者さんが
新規スレを立てなければいいですが…。

書込番号：21234019

[タッケヤン]

フルサイズ信者さんは投稿不可となりました。
みなさんの暇つぶしには貢献してくれたと思うので残念です。
ここのスレ主さんもビビらないでもっと突っ込んだスレッドを立てるといいと思います。

書込番号：21234056

[mt_papa]

iPhone では記録はできても、作品は撮れない。

書込番号：21234119

[何でも撮〜る]

私もコンデジやスマホで遊びをしている時も多いですが

一度、一眼レフで50mm f1.8あたりで遊んでみたらいかがでしょう。

きっと、戻れない世界に入りますよ。

書込番号：21234132

[JET!!!]

今のところですけど・・・ニュース・報道局等で、4K標準で取材録画しているところあります・・・？
野球やサッカー、相撲などのスポーツ放映なら分りますけど・・・

ていいますか、iPhoneも実質8-10万円ですか。
わざわざ高いスマホ買わなくても、ZenPhoneやMVMOのAndroid携帯なら相応のカメラがついて3-4万円でありますよ。
iOSに拘るならともかく、今どき「36回・48回分割」で買わなければいけないスマホなんてナンセンスだと思います。

確かに取材用で、一眼レフ・ミラーレスにこだわらない記者さんも増えてます。
RX10シリーズあたり1台とテレコがあれば、十分取材は出来る思いますよ？
ただiPhoneのズームレンズで、記者会見は無理だわ。

書込番号：21234165

[一徹者]

＞某記者さん

＞最近気になることがある。記者の間で一眼レフを使う人が激減しているのだ。
海外では大統領クラスの取材でも、すでにｉｐｈｏｎｅがメインのカメラとして使われている。

あと５年後、カメラ業界というのは果たして存在しているのだろうか、かなり怪しい状態になってきた。


これって本当なんですか？
記者が大統領を囲んで、iPhoneで写真撮りまくってるイメージがわかないです(^_^;)
5年後にカメラ業界が亡くなってるのは、いくらなんでも無いでしょう(^_^;)
某記者さん、力み過ぎです(^_^;)

6d2もってて、iPhone買う人も多数いるので、某記者さんも
早まらずにしばらくは、両方もっててくださいな。

書込番号：21234170　スマートフォンサイトからの書き込み

[某記者]

案の定、なかなか進化を認めない人の批判で溢れていたわけだが、
（昔いましたよねブラウン管が最高！液晶なんてゴミだと言い続けてた人が）

４K６０Pで撮影するということは

「６０コマ毎秒で８００万画素の連写撮影をしている」

ということに気がついている人は
どれだけいるのだろうか。

『連射速度　６０コマ／秒』

ということである。


もはや一眼レフの連写など何の意味もないということ。スマホなのに連写性能においては
EOS-1Dシリーズを凌駕しているというこの事実。

このペースで行けばあっという間に８Kカメラの搭載、８K６０Pまで行くだろう。

わざわざ丁寧に「HEVCは新しい規格で互換性のためのMP4も搭載してます」みたいな記述があって
アップルも互換性に気を使ってるのがわかる。

それでも４K６０Pを載せていく。なぜなら２年経てば４K６０P撮影というのは当たり前になっていくからなのだ。
そして８Kの世界へ。

もう少し俯瞰的な視点があればよかったのにねと、国産スマホメーカーの凋落は、ここの否定派のみなさんと
同じ考えの人が幹部（患部）だったんだろうなと笑う。

書込番号：21234888

[ひろひろ1017]

iphone8って4K60Pで動画撮影する時ってシャッタースピード設定出来るのかな？
動画の一コマと連写の1枚は違うと思う。

書込番号：21234903

[あふろべなと〜る]

4K60Pだけで一眼レフを超えたと言われてもね(´・ω・`)

６０Ｐが６０コマ／秒であるって認識は今では普通になってると思う
ただ動画からの切り出しはスチル派の人は使わなくなると予想してます
１６：９ってスチルでは使いにくいので…
３：２か４：３の６Ｋ、８Ｋフォトが主流になると思う

とにかくｉＰｈｏｎｅは画質悪いからあれで許される分野でしか使えない
１／３型センサーとしてはうまく処理してるねとは思うけどね

書込番号：21234930

[FantasticFourThirds]

ｉｐｈｏｎｅ8のカメラセンサーはどこ製？

http://jp.techcrunch.com/2017/09/23/20170922iphone-8-teardown-reveals-few-surprises-but-more-camera-details/

本当に記者なのだろうか？情報社会の渦にモミクシャにされている。根拠の検証の信ぴょう性がイマイチ。

書込番号：21234943

[ここにあらず]

＞某記者さん
はぁ〜。
いるんだよな。
高画素だとキレイだと感じる人。
価値観同じ。

センサーが起因する画質がわかってない。
iPhoneは、あの極小センサーにしては頑張っているけど、所詮にせもの。

ポートレートモードも、本物を知っている人から言えば酷いもの。

確かに、記録用としては必要十分でも、専用機に変わる、なんておこがましい。

見る目がないならこれ以上話すことはないけどね。

書込番号：21234964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにあらず]

＞某記者さん
こういうところで、プロヅラしてる人は底が知れてる。

書込番号：21234969　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにあらず]

＞某記者さん
しょうもないスレを立ち上げて、
主が恥をかいているということに気がついている人は
どれだけいるのだろうか。

書込番号：21234990　スマートフォンサイトからの書き込み

[FantasticFourThirds]

＞iPhoneは、あの極小センサーにしては頑張っているけど、所詮にせもの。

本当に「にせもの」だろうか？

このセンサーからフルまで作ってるから恐ろしい！！

書込番号：21235003

[あふろべなと〜る]

＞本当に「にせもの」だろうか？

絵がにせものと言いたいんじゃないかな？

とりあえず等倍でみると塗り絵なってるのは間違いない(´・ω・`)

書込番号：21235011

[ここにあらず]

＞FantasticFourThirdsさん
にせもも、と言ったのは合成でポートレートのように見せているという意味です。

iPhoneがキレイに撮れるのには賛同してますよ（ ・∀・）

あふろべなと〜るさん
至らないコメントに、説明ありがとうございます。

書込番号：21235020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにあらず]

iPhoneの素晴らしさは、及第点の画質のものを手軽に持ち出せることです。

一眼を使用するのは画質に拘るからが多いでしょう。逆にスペックばかりに拘るあまり、構図、色などの感性だよりの撮影は縁遠くなる。

iPhoneをメインに使う人たちは、とにかく感性が凄い。
インスタを見ても、魅せ方を知っている。
iPhoneが素晴らしいのではなく。

手軽に持ち出せる。
（レンズを変えれば大幅に変わるの一眼ではなく）画質を保ったままの画角に限界があるから、イメージが容易。
加工アプリなどでの遊び心。

そんな要素がiPhoneなどのスマホカメラの素晴らしさ。

一眼などの専用機とは全くベクトルが違う。

比べることすら無意味。

書込番号：21235055　スマートフォンサイトからの書き込み

[FantasticFourThirds]

＞にせもも、と言ったのは合成でポートレートのように見せているという意味です。
＞iPhoneがキレイに撮れるのには賛同してますよ（ ・∀・）

Macで画像処理のノウハウを蓄積したAppleがiPhoneで開花してる。

書込番号：21235254

[myushelly]

＞「６０コマ毎秒で８００万画素の連写撮影をしている」

こんなこと書いちゃうから・・・
機知のことなんですが・・・動画のシャッター速度はつなぎ優先なので低速シャッター速度です。
そのシャッター速度で対応できる被写体であれば無問題ですが・・・
もちろん、動画でも高速シャッター撮影はできるものもあります。
ただ、それは一般的な動画として成立はしないようで・・・

お子様の運動会でも、４Ｋ切り出しをしてみたのなら、どの程度使えるかはご理解いただけるはず。
スマホは広角のレンズなので、ブレの影響は少ないとは思うけど。ただし、被写体も小さいけど。
「解像が増すほどに、ブレの影響を受ける」などという論を信じるなら、８Ｋはもっての他ですかね？

ちなみに私は、ｉｐｈｏｎｅではありませんが、スマホでも写真は楽しめています。
もちろん、デジイチでの写真も楽しめています。
身の回りには、スマホの使用で写真を好きになり、デジイチを物色する人もいたりします。

トレンドとしては大きなカメラは市場が減っていくのかもしれませんが・・・
オリンピックの撮影機材が、巨大なレンズ群じゃなく、スマホになったときに時代を実感できるのかな？

あ・・・それとスマホを使って思うけど・・・電池の減りが早すぎ。
連続使用の想定だと、ボイスレコーダーの代わりにもならないし、ビデオカメラにも及ばない。
スレヌシさん・・・スマホもカメラもほんとに使ってる？
と・・・ヒマなので釣られてみました。

書込番号：21235268

[FantasticFourThirds]

＞一眼などの専用機とは全くベクトルが違う。

＞比べることすら無意味。

専用機の必要性を問う意味でも比べることは必要です。

スマホの誕生でコンデジが売れなくなった分、高級コンデジが誕生してますよね。

書込番号：21235274

[ここにあらず]

＞FantasticFourThirdsさん
確かに、
一眼は何ができるものなか？
何が優れているのか？

価格.comを利用している人たちは日頃から知識を得ようとするからすでに理解しているでしょね。

ただ、多くの「使ってみようかな」程度の人には、有意義なレスだと思います。
しかし、世界No.1メーカーの仮にもフルサイズカメラ。
ここの板まで来る人は、それ相応の知識は持っていておかしくないのではないでしょうか？

ないなら欲しいとも思うわけがないです。

書込番号：21235290　スマートフォンサイトからの書き込み

[真実はいつも一つ]

＞某記者さん
>そして、ズーム機能も搭載されているという。

iPhone8には搭載されてないよw
あるのはiPhone8 plus

そして7plusからついてるしw

>４Ｋ６０Ｐがプロセッサの力で発熱することもなく実装できたことはもはや脅威以外何物でもないと。

これもどぉかな？
8がどぉか分からないけど、iPhoneの発熱はちょいちょいあると思うよ。
充電しながら4K撮り続けたらどんだけいけるんだろ？

真夏の屋外で高温になって使えなくなることあるし…


まぁ記録用としては良いと思うけどね。
あくまでも記録用w
そこに4K60pいるかな？

書込番号：21235299

[ここにあらず]

＞FantasticFourThirdsさん
正直、センサーがあまり変わらないコンデジならスマホで十分感は否めません。
コンデジの優位性はある程度画質を保ったままの高倍率しかなくなりました。

今はどうか分かりませんが、1インチセンサー搭載のスマホありましたよね。

売れました？

カメラ専用機としては、センサーは小さい。
スマホとしては、突出したものがない普通のスペック。

あれが答えですよ。

スマホにはスマホの役割があります。
一眼には一眼の役割が。

広く浅くが、スマホ。
一点集中が、一眼。

比べるのはいいですが、置いて変わるなんて現時点の技術では100％ないです。
画質は高画素だけではないのです。
画素ピッチからくる階調やダイナミックレンジ、高感度耐性など。

解像力だけで画質が決まるなら、こんな楽なことはありません。

書込番号：21235321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにあらず]

＞某記者さん
4K60とおっしゃいますが、HDR動画やLogとか、10bit、12bitとかご存知ですか？

今、4K，8K，16Kという解像度だけでなく主流は豊かな表現ができるかなんです。

スマホでは現在無理です。

書込番号：21235329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにあらず]

＞某記者さん
iPhoneでもHDRやLogが撮れるのは知ってますよ(^^)

表現の底が浅いといってるんです。

書込番号：21235333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにあらず]

「スマホもキレイに撮れるし、これからは一眼が不必要な時代が来るんですかね？」

ではなく。

「スマホがあるから、一眼はいらないな」

と断言できるのが凄い。

誰がコメントしても馬耳東風で、そう思うなら、スレつくるなよ。

個人で思うなら勝手だけど…。

書込番号：21235353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

スネ夫？

書込番号：21235422　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

そして、「栄光の架け橋」へ。

書込番号：21235432

[FantasticFourThirds]

＞「スマホがあるから、一眼はいらないな」

＞と断言できるのが凄い。


やがてはスマホ世代の時代が来る。少子化、契約社員の中でストレス解消が大切になるから「スマホがあるから、一眼はいらない

な」となる可能性は大きい。

「一眼レフ依存症」と言う言葉が生まれて来るかで生き残れるかがわかるかも？

書込番号：21235527

[ここにあらず]

＞FantasticFourThirdsさん
ん〜。

スマホはある意味依存症でしょうが、写真や動画を撮影することは楽しみや喜びでやるものであって。

物事というのは、結果があればいいというものではないと思います。

撮れるからいい。

そうじゃない。

受動ではなく、能動。
撮れるではなく、撮る。

結果は同じでも、全然違います。

今回のスレは道具としての話であって。
他のことと混同すると大変になると思いますよ。

書込番号：21235567　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにあらず]

＞FantasticFourThirdsさん
ストレス解消する道具は、スマホがあるから一眼のような専用機はいらないな。

となるんですか。

なんででしょう？

子供が少なくなって撮るものがなくなるから？
契約社員でお金に余裕がないから？

そうでしょうか？

被写体は子供だけではないですよね。
むしろ、他の被写体を対象にする人の方が機材に拘る傾向が強い。

お金がないから、カメラは贅沢？

なら、食事代を削っても飲酒する人。
身なりに一切気を遣わずギャンブルする人。

様々。

なのに、撮影する道具はスマホに行き着く。

理由が理解できませんね。

書込番号：21235584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにあらず]

＞FantasticFourThirdsさん
ちなみに、私は現役世代ではないですが、被写体を動きものから風景に変えて三脚使って撮影してますよ。

書込番号：21235595　スマートフォンサイトからの書き込み

[FantasticFourThirds]

＞お金がないから、カメラは贅沢？

独身、既婚、子供が生まれてたら色々な環境があって、売れ筋カメラの価格帯がありますよね。

書込番号：21235686

[FantasticFourThirds]

＞物事というのは、結果があればいいというものではないと思います。

でも「いいね！！」は気持ち良いですよね。

書込番号：21235703

[ここにあらず]

＞FantasticFourThirdsさん
もちろん、結果は重要です(^^
結果だけじゃないということです。
撮れるから、じゃないということです。
一眼には、結果だけじゃない何かがあるから使っているんです。

書込番号：21235750　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

僕は結果重視で一眼使ってる♪
綺麗な絵を目指すなら大型センサー使うしかない♪

とはいえレタッチで荒れた絵もイメージするし
極小センサーも低画質な絵が欲しくて使いますけどね

たしか僕の持ってるカメラで一番小さいセンサーは１／５型だったかな？（笑）

書込番号：21235765

[ここにあらず]

＞あふろべなと〜るさん
好きで小さなセンサーを使うのは大賛成です。

ただ、今回のスレの要点は、iPhoneがあるから一眼は用無しか否かということで、個人の趣味嗜好の話ではないですから。

書込番号：21235776　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジムニーＨ8]

今日ユニバのパレードの撮って来ましたが、多くの若い女性の人が、一眼レフで撮られてるのを見てびっくりしました。自分は荷物になるのでコンデジで撮ってて少し恥ずかしかったです。

書込番号：21235855

[FantasticFourThirds]

＞被写体を動きものから風景

地元の商店街の写真は撮られてますか？

先行き不安だらけですよ。

書込番号：21235936

[FantasticFourThirds]

＞今日ユニバのパレードの撮って来ましたが、多くの若い女性の人が、

スマホでの撮影では「インスタ映え」に満足出来ない方々ですよね。

書込番号：21235948

[ここにあらず]

＞ジムニーＨ8さん
恥ずかしがることはないと思いますよ(^^)
コンデジより一眼が必ずいいなんてことはないと思います(^^)

使いたい道具を使う。

それだけです。

一眼を使う若い女の子を見かけるようになりましたが、正直、構え方がなっていないことが多いです。
本人が撮りたいものを撮れてるならいいのですが。

書込番号：21235953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにあらず]

＞FantasticFourThirdsさん
よく仰っしゃりたいことがわからないのですが…。

商店街を撮ることと、一眼の未来何か関係あります？

書込番号：21235956　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

そもそもスマホ持ってないけど、、、
スマホじゃ大統領撮れても飛んでるカワセミ撮れないんだよなぁ。

書込番号：21236133

[大宰大弐]

そもそも一眼レフはレンズを変えて楽しむものでiphoneのようなコンデジ（の一種）とは違います

書込番号：21236186

[罵頭~架]

そもそも持ってんの？

使いもせずに語るスペックオタクだな

書込番号：21236420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

私は、スマートフォンには全く疎いので、以下は全くご参考にならない(当たり前過ぎる等)かもしれませんが、その際は、ご容赦下さい。

iPhone 7後継の画像がリークし始めた頃は、8/8PlusとXとが同時に登場するとの予測は少なく、名称に関しても「8」説と「X」説とが混在していたように思います。リーク画像で、個人的に凄く気になったのが、背面のデュアルカメラの配置が従来から90回転していた事。

実際には、8Plusは7Plusの並び方を踏襲、Xのみ7Plusや8Plusの並び方(スマートフォンの普通の持ち方で言えば、横方向に並ぶ)を90度回転させた並び方(スマートフォンの普通の持ち方で言えば、縦方向に並ぶ)になりました。

背面のデュアルカメラは、異なる焦点距離のレンズ2個を、光学ズームより省スペースで搭載出来ますから、デジタルズームのみより画質を向上させる等の目的は、勿論あると思いますが、私は、ステレオカメラとしての側面が大きいのでは？と考えています(焦点距離の異なる2つのカメラでも、広角側の画像から望遠側相当の画像をクロップして用いれば、通常のステレオカメラと同様の処理が可能のはず)。

Xのデュアルカメラの並び方は、他の要因の方が大きいような気もしますが、背面カメラでの静止画撮影は、横長(カメラ用語？では「横位置」)が多い為ではないかと妄想しています。一般的には(異なる機種/設定もあるのでしょうが)、横長の静止画なら、スマートフォンも、通常のスチルカメラ(形状的には、特にコンパクトカメラ)で横位置で撮影するのと同様に構えるはずです。

デュアルカメラをステレオカメラと捉えた場合、三角測量の原理で取得されるdepth mapは、水平方向に並んでいた方が精度良く取得出来ると思われます。と言うのは、モノの配置には、重力の存在が大きく関わっているので、モノの位置(depth map)を測定するには、ステレオカメラの配置は、鉛直(垂直)方向ではなく水平方向の方が好ましいと思われるからです。

ステレオカメラの配置が、水平方向の方が好ましいのは、横位置でも縦位置でも変わりありませんが、スマートフォンの場合、2つのカメラは筐体に固定されるので、背面カメラによる静止画の撮影頻度として、横長が多いのか縦長が多いのかが、ポイントになるはずです。統計的/確率的な結論しか出ないと思いますが、

・背面カメラによる静止画の撮影頻度は横長が多い＝筐体を通常スチルカメラでの横位置と同様に構える事が多い

と仮定すれば、iPhone Xの背面デュアルカメラの配置は、非常に理に敵っている事になります。


【ご参考】
スレレオカメラやdepth map等に関しては、以下にコメントしてあります(大間違いの可能性が大いにあり得ます！！)。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633703/SortID=20815077/#20859307


上記の書き込みとの重複がありますが、DPRAWで得られえるdepth mapに関しては、以下で考察しています(こちらも大間違いの可能性が大いにあり得ます！！)。なお、イメージセンサーのみで画像の全て/殆どのモノの測距が可能な機種であれば、DPを含めた像面位相差AFやパナソニックのDFD等でも、画像と同時にdepth mapも(原理的には)取得可能なはずです。

・以下の3つの書き込みは、いずれも焼肉格闘家さんが建てられたスレ「DPRAWについて　(2016/08/27 22:29)」へのコメントです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20149369/#20150026

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20149369/#20150543

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20149369/#20152037

書込番号：21236636

[1976号まこっちゃん]

根本的な部分で考えるとスチールカメラなんだからむしろ4K動画はなくなってもいいと思ってます。

なので「4K動画を撮るのに一眼レフが不要な時代へ」と言うならむしろ歓迎では？
ただボケ味とか出せるならですけどね。

書込番号：21236677

[okioma]

ただ、画が撮れればいの？

作品として実用的になるの？、
ボケ求めたり、
や大伸ばしにしたときにも満足するのかな〜
高感度耐性とかも問題なし？
星空とかも問題なし？


でさ、既に一眼レフでなくても
スマホで十分という人はかなりの数になっているのでは
つまり既に不要と
いまさらな、お題にしか思えませんが・・・

書込番号：21236705

[ミスター・スコップ]

3つ上の書き込み[21236636]への補足です。

いきなり、ステレオカメラの話に入ってしまいましたが、背景は以下の通りです。

インスタ映え(蝿？)に代表されるように、(カメラ/写真マニア以外の方々の)写真自体への関心は、過去と比べ物にならない程、上がっているように感じます。これらの方々の中には、(調査方法にもよるでしょうが)少しでも良い写真をアップしたくて、スマートフォン以外のカメラ(要するに、従来からカメラと呼ばれていた機器)を購入/使用したい層も少なからず存在している模様です。

スマートフォン以外のカメラに期待するモノは、色々とあるのでしょうが、ボケはその代表格の一つだと思います。

しかし、ステレオカメラによって得られるボケは、技術の進歩(≒処理速度の向上)により、レンズによって得られる光学的なボケと、(カメラ/写真マニア以外の方々にとっては)大差ないレベルに近付くと予想されます。

従って、スマートフォンには手を出せないだろうと思いがちな、特にレンズ交換式カメラの優位性(ここではボケ)さえも、脅かす存在になり得ると言う側面でもスマートフォンを捉えた方がいいように思います。

キヤノンはM100のPVでもマクロレンズ撮影の楽しさを伝えようとしていましたし、パナソニックはGF9のキットレンズを、GF7での「標準ズーム＋望遠ズーム」から「標準ズーム＋標準単焦点レンズ」に切り換えました。レンズ交換式カメラの優位性をパッと実感して貰うには、安価な単焦点レンズ程、適切なモノはないと思われますから、これらの戦略は非常に理に適っています。

前述のように、スマートフォン以外のカメラを購入/使用したい層は今ならまだ存在し、しかもインスタ映え(蝿？)から推し量ると、真剣度で言えば過去最高かもしれないので、レンズ交換式カメラの優位性が大きく崩れてしまう前に(例えば、ボケがスマートフォンでも全然OKとなる前に)、こうした層を是非、取り込みたい所です。

書込番号：21236883

[まだら狼]

iPhone8ってすご〜い！
これで主さんも大満足ですね。

書込番号：21237006　スマートフォンサイトからの書き込み

[董卓]

確かにスマホと一眼レフでは撮影目的も違いますし、とれる写真も違うので一眼レフの需要がなくなるということはないと思います。
ですから、

＞まあ、それでもデジイチは「マニアの道楽」として生き残る。

このようなご意見もわかります。

ただ思うのは、その需要は確実に減っていくということです。

そうすると、売り上げが減る→開発費が減る→値段の割にスペックが向上しない割高な新機種→需要減少
という負のスパイラルに陥ってしまいます。
（すでに陥りかけているかもしれません）

一方スマホのカメラはまだまだ伸びるであろう需要に支えられた潤沢な開発費によって進化し続け、その差は縮まる一方です。
もちろんセンサーやレンズのサイズという物理的な差によって完全に追いつくことはないでしょう。
ですがその差は限りなく小さくなっていくはずです。

その時需要はあってもメーカーに作り続けられる体力があるのかどうか心配になります。

思い出されるのは液晶とプラズマの競争です。
プラズマのほうが画質も優れ、テレビ向きであるといわれ、確かに需要は存在していました。
パイオニアの「ＫＵＲＯ」のようなモデルには熱狂的なファンもいたように思います。
ですが最終的にはプラズマの全メーカーが撤退する結果に終わりました。

いくら需要があっても、メーカーが利益を出せなくなれば消滅する運命にあります。

それでもソニーのようなスマホのセンサーも作っているメーカーはそちらの開発費があるので一眼を作り続ける体力はあるでしょう。
ですがキヤノンのようなメーカーはどうでしょう。
作り続けられるだけの利益が上がるでしょうか。
もし発売できたとしてもスマホに比べて進化のないものであればどのみち売り上げが出ず、撤退という可能性も見え始めます。
一眼は大丈夫だとおっしゃられる方、このような未来が来ないと断言できる理由がおありでしょうか。

書込番号：21237022

[松永弾正]

スマホの未来として…数年後もやっぱりスマホなのか？
…は、ついてまわるんじゃない？
１０年後、一眼より先にスマホが消えてたりして。

書込番号：21237111　スマートフォンサイトからの書き込み

[一徹者]

＞董卓さん
＞一眼は大丈夫だとおっしゃられる方、このような未来が来ないと断言できる理由がおありでしょうか。

来るかもしれないし、来ないかもしれないです。
そんな事は誰にもわからないですよ。

私たちも明日死ぬかもしれないし…

ただ、価格コムに来る人は、大半が、購入に迷ってて相談に来たり、同じ趣味の方が語り合うコミュニケーションの場だと思うんですよね。

時には知識のぶつけ合いで荒れることもありますが、互いに好きだからこそでしょう。

で、このスレですが、反則なんですよ。

カメラ業界が無くなる話も含め、将来は暗いと何度でも繰り返す。

見なければいいかもしれませんが、カメラが大好きな方々は、そんなこと出来ないと思うんです。

誰しも好きな事を否定されたら、自分自身を否定されてると感じてしまう方もいます。

程度の差こそあっても、だから皆さん純粋な気持ちで一生懸命持論を書かれると思います。

それに対して、賛同される方やスレ主さまは、何を考えられてるのでしょうか？

仮に論破(?)して「そうだね…そのとうりだね…」と認めさせたとして、その先は何を得るのでしょうか？

同じようなスレがたまに立ちますが、いつも疑問です。

書込番号：21237123　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞仮に論破(?)して「そうだね…そのとうりだね…」と認めさせたとして、その先は何を得るのでしょうか？

b777氏や某記者氏の投稿のモチベーションって、優越感だと思っています。
「時代は変わっていくのに、それが読めずに古いものにしがみつく、メーカーの
セールストークに踊らされている愚か者どもめ！」って見下して楽しむ感じ。

70〜90年に全盛を誇ったオーディオやスポーツカーと同じように、過度期を過ぎて
一眼レフやマニアックなカメラが縮小していくのは大勢の人が分かっている既知の流れ。
ブームが過ぎると、本当に好きな人と必要な人だけが残るのも皆同じ。

某記者氏も、メーカーが長年開発した道具を「ただ利用しているだけ」の薄い存在。
Aは最高、Bは馬鹿だと罵って得意になっているが、既に誰かが途中まで走らせた電車に
乗っただけの話。時代を俯瞰できていると自分に酔っているものの、松永弾正さんの
指摘の通り、スマホの先の形について何も論じることができない。

8Kや120fpsは今の延長でしかないので、画素数やCPUの周波数を論じるのと変わらない。
自分が技術的に困難な課題を克服したとか、数字の延長ではないパラダイムシフトを予言
しているならともかく、オリジナリティのかけらもない、人のフンドシだけで
なぜそんな偉そうに語れるか不思議です。

書込番号：21237211

[katanafish]

オーバーな仮定ですが、もしもiPhoneがレフ機並みのセンサーやエンジンを載っけた時代が来たとする
それでも電話とカメラは別物として扱われるでしょう

しかしながらiPodが消えてしまったようにカメラも更に厳しい状況になるでしょうね
私ゃ音質とバッテリー考慮して、WALKMANとiPhone分けてますが、iPhone(スマホ)のみという方のほうが多いかと思います

カメラメーカー同士がいがみ合ってる場合ではありません
あ、これはカメラメーカーというよりユーザーに置き換えるべきですね
メーカー同士は色々共有して切磋琢磨してるし

書込番号：21237233　スマートフォンサイトからの書き込み

[FantasticFourThirds]

＞商店街を撮ることと、一眼の未来何か関係あります？

シャッターを閉めているお店多くないですか？日本の人口の減少に転じていると言う事です。

需要と供給関係で一眼のような専用機の存在が少なくなりませんか？

海外の需要に頼らなとダメなのは各メーカーはわかってますよね。

書込番号：21237517

[けーぞー＠自宅]

スマホみたく、メカニカルなシャッターを登載しない。
これも一案です。
さびれた商店街もシャッターがなければそう呼ばれることも
ないでしょうから。

書込番号：21237618　スマートフォンサイトからの書き込み

[FantasticFourThirds]

パソコンからインスタに１眼レフで撮影した写真を投稿して、１眼レフの良さの情報発信してます。

微力（笑）

書込番号：21237626

[あれこれどれ]

＞FantasticFourThirdsさん

> 海外の需要に頼らなとダメなのは各メーカーはわかってますよね。

てか、カメラ（とか自動車や電器）は、もともと、輸出産業だし（苦笑）。
問題は、軒並み、競争力が落ちつつあることで。カメラの場合、幸か不幸か、市場収縮のため、まともなライバル企業が参入しない、という特殊事情があるだけです。
M4/3については、色々と出てはいるようだけど、その昔日経が煽ったトロイの木馬になっていないのは、それだけの価値が市場から認められていないからです。

書込番号：21237687　スマートフォンサイトからの書き込み

[FantasticFourThirds]

＞あれこれどれさん

＞価値が市場から認められていないからです。

情報時代でＳＮＳでは何でも簡単にモノが言える難しい時代で価値がわかる市場を掘り起こせないだけでは‥‥？


私はFourThirdsで「kodak」が好きなだけですよ。

書込番号：21238413

[Lens Man。]

＞某記者さん

何とか折り返したものの栄光の架け橋は、
厳しい状況です。

書込番号：21238463

[松永弾正]

＞FantasticFourThirdsさん
もしかして…E-1ですかo(^o^)o
あれ、めちゃくちゃ欲しいんですよ♪
あれ固有の探すときに気をつけることってありますか？

書込番号：21238614　スマートフォンサイトからの書き込み

[某記者]

１９９０年台初めから、ｉｐｈｏｎｅなんて影も形もない頃から、ザウルスという名機を作り、PDAを作ってきたシャープが
今や台湾の企業に買われ、その指揮の元復活してきているのです。

それは何を意味するか。

まさに消費者一人ひとりに向き合わないで来たことが、メーカーを傾けたということになる。

本当に欲しいものは何か。それを具現化したのがｉｐｈｏｎｅであることは言うまでもない。


消費者一人ひとりを大事にしない考え方が、日本のメーカーを滅ぼした。

グーグルにしても、amazonにしても「こうしたら便利だ」というものをどんどん取り入れて
あっという間に世界トップになっていった。

消費者以外に誰が製品を買うんだろうか。ネット時代で消費者の力は更に増している。
薄いだの優越感だの見当違いも甚だしい。

実際にiphoneは最高の動画環境、４K６０Pを実現したではないか。
消費者を引っ張っていき、普及していく。まさに文化の担い手になっている。

いまシャープは８Kテレビを先行開発している。私はすでに８Kのルーブルを見ている。
台湾の企業はその価値をよくわかっているようだ。

消費者がすべてを決める。消費者を虜（とりこ）にさせることができるのは、お客さんを喜ばせたいという
情熱でしかない。その情熱を自問自答すべきだ。

客に学ぶ謙虚さを失ったならば、滅びるしかない。

書込番号：21238729

[松永弾正]

客に『便利だ！』と信じ込ませるテクニックが大事なんじゃないの？
某記者さんはスマホの利便性を正確に理解してた？
実は…なんとなく…がスタートなんじゃないの？

書込番号：21238757　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞某記者さん
8Kのメリットを教えて〜o(^o^)o

書込番号：21238760　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞某記者さん
スマホで録った4K60P？と…大きなセンサーで録ったハイビジョンはどちらが綺麗なの？

書込番号：21238788　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

8kはモニターにかぶりついて虫眼鏡で鑑賞して喜べるメリットがあります。
これを聞いて「あー良い情報をありがとう」と思った人はヨィジョウという決まりになってます。
ごくごく一部の人だけの決まりですが。
他にも、年配の方の「銀ブラ」
アラサー元ギャルの「チョベリケ」
スロッターの「ゲチェナ」
カメラマンの「428」
野球の「643」
車の「ハチロク」
あっこれは正式名称か。どーなんやろハチロクって…

書込番号：21238863

[いきまっせ〜！！]

ここじゃなくて、ｉｐｈｏｎｅ８の板でやればいいのに・・・と思いました。

　趣味＝自己満足なので、各人がそれぞれ使いたい機器を使えば良いのではと思います。

書込番号：21238903

[某記者]

みなさんも８Kのルーブルを見たらいい。

そうしたら、なるほど８Kは現実を超えると理解できるでしょう。

何しろルーブルの学芸員が「新しい発見をした」とまで言うのだから。

私は８５インチのモニターで１人で見たけれども、ルーブル美術館に旅行で訪れたとしても、
絶対にあの密度で見ることはできないだろう。

あの超越した感覚は、体験しなければわからない。

美の追求をするなら４Kは当たり前。私も４K動画を撮影しまくっているのである。

書込番号：21238952

[にっぽんの猫]

＞私は８５インチのモニターで１人で見たけれども、ルーブル美術館に旅行で訪れたとしても、
絶対にあの密度で見ることはできないだろう。


それなら、あなたがワザワザ撮影に行かなくても、誰かが撮ったのを見てれば良いじゃないですか。

書込番号：21239004

[y_belldandy]

＞某記者さん
>みなさんも８Kのルーブルを見たらいい。
そうしたら、なるほど８Kは現実を超えると理解できるでしょう。

ないないww

>何しろルーブルの学芸員が「新しい発見をした」とまで言うのだから。

スチルの45MP画素に解像度で敵わず、ましてや実物(鑑賞)に敵う訳もない。

>あの超越した感覚は、体験しなければわからない。

実物鑑賞を超えることはあり得ない！


>美の追求をするなら４Kは当たり前。私も４K動画を撮影しまくっているのである。

…って、あれ？
先刻8kに話してなかった？

多分、16k(動画)が出たら言うんだろうな。
「16kは現実を超える」「16kで新しい発見をした」「16kの超越した感覚は4kでは無理だ！」ってね。

書込番号：21239023　スマートフォンサイトからの書き込み

[まだむぞーら]

そんな〜時代も〜あ〜ったねと
いつか〜はなせる〜日が〜くるわ

失礼しました(^I^)

書込番号：21239025

[何でも撮〜る]

スマホの8Kは、スマホの画面用ではないのですか

TVで見る絵は、テレビ用機材で撮影したから美しく見えるのと違いますか。

原付自転車では高速道路は走れないと思うのですが。

書込番号：21239054

[ありゃいん]

＞某記者さん

私は6Dmark2に4Kを載せてほしかったので、発表された資料を見て愕然としましたね。一眼動画のキヤノンが、このクラスの一眼レフに4Kを搭載しなかったなんてあり得ないと！

αやXシリーズでさえ標準的に4K動画が撮影できるのに。
α6500で撮影した4K動画はFHDとは比較にならない美しさです。

4K動画を当たり前のように使っていない方には、この話は全く通じないかもしれません。

私自身が、そうでしたから。
4Kを自分で撮影してみて「これからの動画は4Kがスタンダードになる」とさえ考えたものです。

私はと言えば、5D4は手が出なかったので6D2買ってしまいました。4K動画はαにお任せです。
こういう割り切りをしないと6D2は購入候補に上がりませんでした。
6D2で動画を撮影してみて改めて思ったのは、スムーズなAFや、美しいボケ、これで4K撮影できたら動画の用途がもっと広がるかもしれない、、、。

ボーナスが期待通りなら5D4に行ってしまいそうです。

書込番号：21239074　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞某記者さん
iPhoneが、iCamera化してきたみたいです。
スペック的にも。
でも、旧来からの一眼レフは絶滅はしないと思います。
フィルムカメラの頃のように、再び高嶺の花として、
一定のユーザーを維持し続けるでしょう。
なんにしても、写真に興味を持つ人が増えることは、
良いことだと思います。

書込番号：21239153

[暇な人ですよ]

暇なんで参加するね。

＞某記者さん

>まさに消費者一人ひとりに向き合わないで来たことが、メーカーを傾けたということになる。
>本当に欲しいものは何か。それを具現化したのがｉｐｈｏｎｅであることは言うまでもない。

うーーーん。
ｉｐｈｏｎｅは、消費者一人ひとりに向き合っていない。そのうち傾くだろう。

書込番号：21239242

[松永弾正]

結局は大画面でみないと意味がないの？
動画はさっぱりなもので…。

書込番号：21239295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

もともと一眼レフでなくても撮れる写真をとっていた人が iPhoneを使うようになったということですよね。そういう意味ではかつて銀塩MF時代に一眼レフを使っていたマニアな層だけが、デジ一ユーザ層になるのはありだと思います。原点回帰です。

書込番号：21239724

[松永弾正]

そうそう。
元々、一眼のユーザー層は狭いんですよ。
スマホにゃ食われない。
確かにね、デジイチに標準ズームのユーザー層はスマホに行くだろうけど…o(^o^)o
ボディをぽんぽん買いかえるより、より良いレンズ買うわけ。
逆に言えば、いろいろ交換レンズ買わなきゃ無駄にデカいだけなんだし。

スマホの時代というより、普通に戻ってくだけ。

書込番号：21239803　スマートフォンサイトからの書き込み

[某記者]

https://cinema.ne.jp/recommend/iphone2016030714/
iPhone/iPadで撮影された映画たち

「ナイトフィッシング」

「オールドボーイ」や「親切なクムジャさん」のパク・チャヌク監督のホラームービー。
前編32分iPhone 4のみで撮影され、制作費用は約1100万円。撮影から編集まで全ての過程をiPhoneのみで行ったそうです。

「レンズが小さいことにより制限はあるが、この映画は、予算がなくて映画を撮れない人に希望を与えるかもしれない」と
監督は語っています。この作品はベルリン国際映画祭で短編金熊賞を受賞しています。


なるほどねえ。

書込番号：21240032

[あふろべなと〜る]

ｉＰｈｏｎｅで映画が作れることは
ｉＰｈｏｎｅだけあれば十分ということの証明には全くならないよ…

８ミリフィルムで映画作れるけど、スーパー３５が駆逐されたのかなあ？？？

てか画質で８Ｋ絶賛してるのに、ｉＰｈｏｎｅの低画質は許せるんだね
(´・ω・`)

書込番号：21240081

[けーぞー＠自宅]

近くで見れないものもありますからね。
皆が皆、裸眼視力１．５超えではありませんし。
照度が下がると視力も下がりますから。

書込番号：21240093　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

10万円以下のダブルズームキットなどが登場してコンデジから一眼への流れを加速させてきたのは事実。ただここ数年は急速に頭打ちして一眼の売れ行きが縮小しているのもまた事実です。よって一眼の需要も消費も落ちていくことに疑う意見は少ないのでは…。スマホが取って代われるとまでは言えないけど、通信機能とカメラ機能をもちながらもコンパクトなので持ち出すには有利だから有望ではある。

ただ、一眼タイプの魅力はレンズ交換やアクセサリー類を組み替えることで機能に発展性があるところが強みであることに変わりはないから一定の支持は受けられるでしょう。

書込番号：21240109

[さすらいの『Ｍ』]

来年から　キヤノンは　４ｋ載せるとか噂になってる。
やるときは　７Ｄ３　９０Ｄ　からだろう。

フル本命は　ミラーレス（のＭ１？）じゃないのか？
それまでは　５Ｄ４（有償）でいくんだろ。

書込番号：21240255

[一徹者]

＞某記者さん

過去に書き込んだクチコミみたら、Nikonユーザーなんですね。
Canonのカメラを批判したいだけなんだ…

書込番号：21240279　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞ 薄いだの優越感だの見当違いも甚だしい。

＞ みなさんも８Kのルーブルを見たらいい。
＞ あの超越した感覚は、体験しなければわからない。

ふーん。これは優越感じゃないんだ…。

まぁ上から目線の人にありがちな傾向ですが、ある製品に何か無いと
「このメーカーはバカだから分かってない」「それに納得するのは信者だから」
と声高らかに罵倒するんですよね。

分かってないからやらないんじゃなくて、技術的にできない、コスト的にできない、
重量などを優先した、戦略的にやらなかったなどいろいろ判断があるものです。
そもそもフルサイズ一眼とiPhoneでは生産台数が何桁も違う。
iPhoneなら最先端のデバイスを毎年惜しみなく開発できるが、市場の小さな
一眼レフでそんなことをしたら大赤字になってしまう。

物理的に大きなフルサイズセンサは読み出しに時間がかかる。
これを速くするにはコストと発熱が避けて通れない。
「こんな小さなスマホにでもできるのに…」と思う人は多いでしょうが、
数が出て、センサが小さいスマホだからできることも多い訳です。

FHDより4Kがいいのは当たり前。どんなに高画素に否定的な人でも、スチルカメラは
2Mpxで十分という人はどこにもいない。(当然用途と条件による)
一眼系の中では4K化が早かったのはMFTで、ついでAPS-C。これは顧客に寄り添う度合いの
差ではなくて、センサが大きくないことのメリットを活かせたから。

まぁ常に上から目線な人から見れば、
「メーカーの都合などユーザー様には関係無い。俺を満足させてみせろ」
なんでしょうけどね。

書込番号：21240393

[J79-GE]

多くの日本人は

判官贔屓 ですから

このようなスレで

EOS 6Dmark�U は 余計に売れるかもしれません。

書込番号：21240396　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

iPhoneでも作品は撮れます	しかし、ボケを活かす写真は苦手です	地面と被写体の距離が近い場面ではiPhoneの様な薄型のカメラがあればこそですが	ナンチャッテなボケだとレンズによるボケ味の違いも楽しめません

訳が分からない。
6D�Uは写真を撮る道具であって動画を撮る道具じゃないですよ？
動画撮りたいなら素直にビデオカメラ買って下さい。

大統領だろうが天皇だろうが、作品ではなく記録として写真撮るだけならiPhoneで充分でしょう。
PC Watchの記者さんはiPhoneよりコンデジのがサッと出してサッと撮れるという記事を書かれてましたが。
ボケを活かしたりの表現が画像処理で出来るようになったそうで、それで良いという人も居るのでしょうが所詮ナンチャッテですし。
レンズの種類自体が少ないですし。

作品表現としての写真が廃れない限り一眼レフは残り続けるでしょうね。

書込番号：21240576　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimazu687]

ん？８Kの話が出てる？　８Kは８Kで将来性あると思うよ。
最近のNHK番組見たかな。８Kはまずは家庭向けではなく、医療、教育、防災・救助などで使われると思われてるね。バラエティや報道などを８Kで見たってしょうがないからね。美術は教育に入るかな？オリンピックも８Kで見たら凄いだろうね。100mを走る選手の筋肉の動きとか息使いとかもろ分かりそう。感動的だろうね。

医療、教育、防災・救助などの分野は４Kでもまだ限界があるので、これからは８Kが期待されている。
シャープが８Kに目を付けたのはいいことだと思うよ。有機ELではやってけそうにないし。失敗されると株が下がるのが困るけど、今は再建中なので心配してもしょうがない。思い切ってやってもらうしかない。

家庭では東京オリンピックは４Kで見たいね。４Kの無料放送無理かな？家のはまだ２Kだけど。

まあでも、６D２に４K付かなかったことをいつまでも言っててもしょうがないと思うよ。６D2はそういうカメラだったんだと割り切らないとね。それとも、ファームアップで４Kにできるのかな？他社がやってた気もするけど？　それが可能ならお願いしてみたら？

書込番号：21241160

[さすらいの『Ｍ』]

ヌシは　キッスＸ４以後　ニコンに移ったから　心配しなくてよいですよ。
Ｄ５３００のあとは知らんけど。

書込番号：21241190

[さすらいの『Ｍ』]

そういや　Ｇ７　で騒いでたけど　買ったのかな？

書込番号：21241240

[nogizaka-keyakizaka]

>多くの日本人は　判官贔屓 ですから

対象が人間ならともかく、カメラ機材やメーカーにそんな感情ある？
それに贔屓というのはどっちかつーと弱い立場の者に対して行うもので、キヤノンみたいな強者メーカーを贔屓すんのかよって…
要は言葉知らないだけか（笑）

書込番号：21241243

[J79-GE]

＞nogizaka-keyakizakaさん

突っ込み ありがとうございます

Canon

会社は 強いと 思いますが

6Dmark�U が いろいろな スレで

よってたかって けなされています

その部分で 使用しました


6D は フルサイズkiss とか

あまり 良く 言われません

自分は 6D で いろいろ撮影しています

やはり mark�U なので いろいろと 気にはなります。

書込番号：21241287　スマートフォンサイトからの書き込み

[某記者]

やっぱり４K撮影ができてこそワイズスペンディングだと思いますね。

レスを返してきてくれてる人の中にも同じ心境の人いましたしね。

で、やっぱり今日も５５インチで４Kで、夏の祭りだとか冬の寒さだとか、神社仏閣だとか
撮りためてきた４Kを見ているとね、まるでその場にいるみたいな臨場感でね

昨日とか一昨日とかの撮影した映像も、立派に作品になっている。

これがまあ６Dmark2ユーザーは体験できないと思うと残念でならない。

キヤノンが来年から悔い改めてすべての機種に４K撮影機能を搭載するというなら、
それは朗報というとともに、４Kはいらないと言ってきた人の永久の敗北を意味する
ということです。

やはり技術の進化なくしては、一眼レフの明日はないということです。EOS動画を始めたのはキヤノンなのだから
業界を引っ張るような姿勢で開発すべきなのです。

書込番号：21241427

[にっぽんの猫]

＞これがまあ６Dmark2ユーザーは体験できないと思うと残念でならない。


でも本当は愉快で楽しいのでしょう？



まともな人なら、スレのタイトルに気を付けますもんね。まともな人なら。

書込番号：21241500

[mirurun.com]

凡記者…

書込番号：21241509

[さすらいの『Ｍ』]

キヤノン　４ｋ　やってないわけじゃなし
まず　１型で　やって欲しいな　ＧＸとかで
徐々に　サイズアップして　Ｍ５後継とか　９０Ｄとか
それから　Ｍ１？

書込番号：21241528

[ktasks]

＞これがまあ６Dmark2ユーザーは体験できないと思うと残念でならない。
体験できるよ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1063617.html

書込番号：21241542

[nogizaka-keyakizaka]

確かに6Dから7Dに行ったタメ3?とかいう人ネガティブだったような

書込番号：21241564　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

動画から切り出しが主流になったら敗北だとは思うけど、おまけ程度にしか考えてない機能が勝手に進化してたら敗北とは乱暴ですね。
必要不必要に関わらず勝手に進化はして行きますよ。

書込番号：21241622　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞某記者さん
>やっぱり４K撮影ができてこそワイズスペンディングだと思いますね。

えっと…ワイズスペンディングの意味(誰の言葉か？)わかってる？


>で、やっぱり今日も５５インチで４Kで、夏の祭りだとか冬の寒さだとか、神社仏閣だとか 撮りためてきた４Kを見ているとね、まるでその場にいるみたいな臨場感でね

で、8kが出たら、やっぱり4kは全然駄目だって言うんだね。

>キヤノンが来年から悔い改めてすべての機種に４K撮影機能を搭載するというなら、 それは朗報というとともに、４Kはいらないと言ってきた人の永久の敗北を意味する ということです。

ないない。
敗北も何も、今後発売される機種全てに4k動画が搭載されたって、要らない人には要らないことに変わりない(心変わりしない)のだから。

書込番号：21241732　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的にはむしろ
何も評価すべきとこのない６Ｄ２において
唯一評価できるのは４Ｋを載せなかった事かもしれない…

４Ｋ載せてこれ以上初値が高かったら目もあてられなかった(´・ω・`)

書込番号：21241738

[松永弾正]

観てる4KはiPhoneで録ったやつなんですよね？
なら、凄いな〜と思うし。
じゃないなら…持論崩壊だよねo(^o^)o

書込番号：21241799　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ＮＨＫ　「人体」　の中で

血管を８ｋカメラで撮っていたね。

ちなみに　番組には　キヤノン　とオリンパス　が協力していた。

書込番号：21241805

[cbr_600f]

> キヤノンが来年から悔い改めてすべての機種に４K撮影機能を搭載するというなら、
> ４Kはいらないと言ってきた人の永久の敗北を意味するということです。

やれやれ、こんな低次元なのでも客として崇めろとは、キヤノンも大変ですね…。
メーカーを叱責できるだけの道理があるとは微塵にも感じられませんが…。

現在SD記録しか出来ないカメラがどこからも発売されない様に、そのうちローエンドの
デバイスでも対応がされるので、おまけでも何でも全部4K以上になりますよ。

そのときに「ほれみろ、私が言ったとおりになっただろう」
「私が強く言ったから実現したのだ。キヤノンユーザーは私に感謝しなさい」
なんて言うんでしょうね。

書込番号：21241855

[とっちゃき]

iPhoneってオールマイティーかも知れないけど所詮携帯。
それぞれの専門機器には足元にも及ばないですよ。

6D2持ってますが、動画撮ろうとも思わないし。カメラは写真撮ってなんぼでしょ。必要なら4Kビデオカメラ買います。

書込番号：21242371　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

てか、何れも一緒ではないでしょうか？

書込番号：21242401

[nack's]

4K撮影用にパナソニックHC-VX985M買ってきました( ^ω^ )

デジカメの動画撮影って短い時間しか取れないから不便で・・・

要は「適材適所」ですよ♪( ´▽｀)

書込番号：21242475　スマートフォンサイトからの書き込み

[I'mtheMasterofmyFate]

私は某記者さんのコメントをいつも興味を持って読んでいます。かなりの部分に共感できます。しかし
条件反射的に叩くのが趣味の方が多いようですね。昔の”ホノルルの若隠居（？）”さんの時に
似ています。

私たち夫婦はクルーズに行くことが一番の楽しみです。その時に感じるのはこの10年でカメラに
対する意識が革命的に変化しています。10年前はほぼ全員が一眼レフでした。ある人は専属のカメラマンを
携行しています。ハウスワインはクルーズ代金に含まれていますが、それでもワインをオーダーする
方々がかなりいます。そのワインリストは最高＄3,500で、数百ドルのオーダーは珍しくありません。

その乗客員のカメラは5年前は一眼レフが圧倒的でした。携帯電話にデジタルカメラが食われているという
記事を読みながら、「いやマダマダ」と思っていました。しかし3年前から完全に逆転、半数以上が
スマートフォンです。ダイニングルーム、オプションツアーでその傾向がハッキリわかります。

昨年はもっと驚きました。9割以上がスマートフォンです。一眼を携行しているのは95％がアジア人。
特に中国系です。イギリス、アメリカ、オーストラリアなどに移住した方々です。
このクルーズ会社は専門誌で世界一の評価(高いという意味ではない)を得ている、リピート客が
75％を超える名門です。お金の心配がない方々が、大きい、重い一眼レフから便利なスマートフォンに
完全に移行したのかと驚きの地中海クルーズでした。その中のひとりに私も入りそうです。

書込番号：21242595

[さすらいの『Ｍ』]

某記者　氏　は　大上段に構えて　見下ろして（見下して？）ばかりだからねぇ　

記者ではなく　いちロートルの方　なので　そこは　割り引いて読まないと．．．ねぇ

風物詩　程度だねぇ

と、皆思ってるのかも？

４ｋ動画から静止画を切り取り　Ａ３プリントで　優越感を味わってるらしい（笑）

書込番号：21242668

[nogizaka-keyakizaka]

いろいろ難しい理論付けてる人もいるけど大多数の一般人にとってはどうでもいい話なんじゃないのかな。
つまり10万円のiphone8も、20万円の6D2も買えなさそうな人にはどっちが不要とか関係ないのですよ。勝手に勝負してください。

書込番号：21242829

[Lens Man。]

勝った負けたとか、どうでもいいのでは。

新しいのが出たら同じメーカーでも全部負けになりますよ？

書込番号：21242957

[くらはっさん]

The Winner takes it all...

プロの記者なら、成果さえキチンと出せばフィルムカメラだろうがiphoneだろうが関係ない、
と思うのは私だけでしょうか？

まあ、少しだけ賛同するなら、超高速回転の脳味噌で記事を考え、iphoneを使って記事編集、
撮影、動画編集までこなして本社にチョイと転送すれば、デジイチより少々画質は？な
箇所があろうが読者が納得すれば、いずれはキャップに…
てな感じでしょうか？


>まさに消費者一人ひとりに向き合わないで来たことが、メーカーを傾けたということになる。
>本当に欲しいものは何か。それを具現化したのがｉｐｈｏｎｅであることは言うまでもない。

正確に言えば、
Jobsが欲しいものを具現化したのがiphone、ipod ipadじゃないでしょうかね？


メーカーが傾く本当の理由は、
　　コンシューマが必要とするプロダクトを実現・提案できずにそっぽを向かれたこと
と考えます。
『消費者に向き合わないこと』とは少し違うと考えます。

本当に消費者が欲しいものを具現化してしまうと
　　『何でもあり』
機能てんこ盛りのデジタルガジェットになって、結局誰も注目しなくなります。



>客に学ぶ謙虚さを失ったならば、滅びるしかない。
お客様に素晴らしい提案をできない企業が滅んでいくように思えます。
謙虚さは不要。貪欲にアジテートして主戦場を自分好みに変えるが吉。

書込番号：21243077

[ももいろske]

>プロの記者なら、成果さえキチンと出せばフィルムカメラだろうがiphoneだろうが関係ない、
と思うのは私だけでしょうか？

今時フィルムなんか使ったら成果なんか出せないし、

>作品表現としての写真が廃れない限り一眼レフは残り続けるでしょうね。

一眼レフを使っていれば写真表現は廃れないのか？
こんな間抜けな事を言っていて、スレ主を笑えるのか？
スレを読んでいる人達はそう思っているのでは？

書込番号：21243415　スマートフォンサイトからの書き込み

[また出たよ2]

＞I'mtheMasterofmyFateさん
えーと。
客船を利用されている方々は全て一眼とスマホの写真、動画の違いを語れるのですか？

お金に余裕があってもスマホのカメラを選んでいるのが答えと言ってるんですか？
だとしたら、見当違いも甚だしいですね。

ここのスレの内容をよく見返してからコメントした方がいいですよ。

iPhoneは、あんな小さくて他にも機能がたくさん。4K60gをメモリが許す限り？撮り続けられるのに、6D mark �Uはそもそも撮れないんだから、カメラもiPhoneに変わるね。

って寝ぼけたこと言ってるんですよ？

利用者が増えることとは別の話なんです。

しかし、スマホの画質で満足する人が多いのは事実ですけどね。
それで満足できる方ならそれでいいんですよ。

はっきり言ってAPS-Cとフルサイズだけでも全然違うんですけどね。

書込番号：21243510　スマートフォンサイトからの書き込み

[また出たよ2]

＞I'mtheMasterofmyFateさん
本当のお金持ちなら、こんな下らない話に乗らないと思いますので。

自慢話なら他のスレでどうぞ。、

書込番号：21243516　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞I'mtheMasterofmyFateさん
一つには、その旅のもつ人生での意味の差があるんじゃないかな？
ライフワークの方にとっては記録的な意味が強く、SNSなんかで活用しやすいことが大事。
人生の一大イベントの方にとっては可能な限り素晴らしい作品を残したくなる。

スマホで記録しながら活用するか？
一眼でその旅そのものを彩るか？

ここのスレでもありますよね？
海外旅行や留学を期に一眼購入を決意される方々の相談がo(^o^)o

僕ですか？
一眼に予備のボディと1型コンデジに防水コンデジまで活用しながら、スマホでも撮りますよo(^o^)o

書込番号：21243587　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

一眼レフって所詮日本メーカーがほぼ大半でしょ。
その点、スマホはアメリカ、韓国、台湾、中国、日本、…など多数の国とメーカーが入り込んでるから活気あるよ。

書込番号：21243604

[あふろべなと〜る]

とりあえず僕は１／５型センサーのカメラも使うけども
スマホだけは記録にしか使わないなああ

写真が好きな人間としてセンサーサイズはどうでもいいけど
せめて写真のために作られた機械を使いたい

あくまで個人的にはだし
スマホでも作品を撮れることは重々理解してますけどね
気分の問題かな？（笑）

書込番号：21243619

[タッケヤン]

＞あふろべなと〜るさん

そーそれですよ
僕はそれに加えて行儀とか品とかも気にしてしまいます。
スマホが下品とは思わないですけど、なんかねー

書込番号：21243694

[松永弾正]

＞あふろべなと〜るさん
結局はそこなんだよねo(^o^)o
刺身はフォークでも食えるけど…やっぱり箸で食べたいわなo(^o^)o

書込番号：21243717　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞松永弾正さん

ヨィジョウ！

書込番号：21243812

[あふろべなと〜る]

男の趣味だからこそこだわりたいですよね♪

逆に仕事ならｉＰｈｏｎｅで済むなら喜んで使うと思うけど（笑）

書込番号：21243835

[Lens Man。]

＞某記者さん

買う前に価格コム

書込番号：21243875

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> スマホでも作品を撮れることは重々理解してますけどね

とは言え、「スマホでも作品を撮れる」ことを示すのを自己目的にしている感じの人がまだまだ多くて、自然体で作品を撮っている人は少数派だと思うが(^_^)。

> スマホだけは記録にしか使わないなああ

前にも書いたけど、記録用としてスマホの弱いところは接写だと思うけど、どうしたもんかな？
顕微鏡カメラの母艦ならPCの方が使いやすいしね。

書込番号：21244097　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

某記者さんって流石だね。

煙の無い所に火種撒いて、大きな火事にして、沢山の野次馬集めて、記事にしちゃうんだから（笑）

書込番号：21244340

[ぎたお３]

某記者さんやI'mtheMasterofmyFateさんって、もともと一眼レフが最適とは言えないユーザーなんですよね。

たぶん用途としては、コンデジかせいぜいネオ一眼がふさわしいユーザー層。

もちろんそういった方々にも買っていただけるように仕向けたのはメーカーです。つまりメーカーが自分で仕掛けたトラップにかかってしまい、ユーザーが食われたと勘違いしているだけ。

書込番号：21245190　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞とは言え、「スマホでも作品を撮れる」ことを示すのを自己目的にしている感じの人がまだまだ多くて、自然体で作品を撮っている人は少数派だと思うが(^_^)。

それはどっちでもいいかな…


＞前にも書いたけど、記録用としてスマホの弱いところは接写だと思うけど、どうしたもんかな？

まあ、安く接写レンズも売ってるので…

書込番号：21245260

[けーぞー＠自宅]

https://store.ponparemall.com/neutral-store/goods/c-case-105/
交換レンズ付きスマホケース iPhoneケース マクロ 広角 魚眼
【10月上旬-10月中旬頃発送予定】
1,980円

とかいいんじゃないですか？
カメラが交換できるレンズを買っても交換しない人もいるそうですが。

書込番号：21245284　スマートフォンサイトからの書き込み

[I'mtheMasterofmyFate]

松永弾正さん

コメントありがとうございます。
何人かの方々に質問したことが有りますが、「いつかはクルーズもできない日が来る。そんな日のために
写真を見ながら又楽しめるし、伴侶が一人残された時に少しでも寂しさを軽減してくれるかも」 という
答えが共通していました。それは私も同じです。

私は一眼、家内はM4/3です。しかし今回は家内は90％スマートフォンでした。次は私はLight Camera L16です。
殆どがアメリカ人が客ですが、彼らの行動力には心底驚きます。又、それは刺激になります。

書込番号：21245321

[またかよ3]

＞I'mtheMasterofmyFateさん
奥さんとの思い出を残すのは素晴らしいことです。

しかし、美談で話をそらすのは、ただの逃げ。

見当違いなことを話してるのが分かるから、まともに反論できないわけ。

思い出は、決して高いカメラじゃないと残せないわけじゃない。
むしろ、気軽にいつも持てるスマホだからこそ撮れる瞬間がある。

それは素晴らしい。

けど、スマホカメラが一眼の代わりになる理由にはならない。
実をとることだけが製品の本質じゃないんだよ。

ロマンがある。
それは各々存在するわけ。

それを勝手な杓子定規で測ろうとするスレ主や同意する人は愚か者だ。

主義や信念が多様なことを否定したら終わり。

書込番号：21245697　スマートフォンサイトからの書き込み

[またかよ4]

＞I'mtheMasterofmyFateさん
いくら海外を見ても、狭い価値観で物事見るなら行く意味ない。

海外行く、人間性が豊かになるかは本人次第。
努力がいるんだよ。
海外の方に会っただけで自分も同じ価値観を得たなんて笑えるよ。

書込番号：21245712　スマートフォンサイトからの書き込み

[FantasticFourThirds]

＞けど、スマホカメラが一眼の代わりになる理由にはならない。

インスタにより写真の公開する場所とタイミングが変わってしまった。

誰でも簡単に世界中に写真を公開出来てる楽しみが増え、たくさんの人達から共感を得られる。

撮影した写真に感動するからカメラの性能は関係なくなる。

書込番号：21246009

[フク2011]

一眼レフは望遠から超広角までレンズが変えられるなど、表現の幅はスマホよりも圧倒的に勝る。
スマホは誰でも扱いやすく利便性が高い。

この立ち位置はあまり変わらないと思うし、用途によって使い分ければ良いと思うけど、
一眼レフ、ミラーレスカメラがスマホ機能の利便性を取り込みながら扱いやすいカメラへ変化するかもしれないですね。
もしくは連携機能が強化されるとか。

どっちだけと言うよりも、どちらも進歩してもらえたら有難いです。

書込番号：21246103

[松永弾正]

＞I'mtheMasterofmyFateさん
なるほど。
スマホの魅力の一つに『カメラじゃない』のはありますねo(^o^)o
思いきりやすくて自由度が高いし、気軽に撮れて…気軽に撮られてくれるんですよね♪
そのわりに画質が実用範囲で、便利なアプリで遊べたりしますから。

あと、SNSや大容量SDなんかを併用すれば…一つの思い出箱になりますよね。
実際、一年前の妻子の写真を観て、癒されてたりしてるのは事実ですo(^o^)o

スマホである意味はありますよね♪

書込番号：21246240　スマートフォンサイトからの書き込み

[FantasticFourThirds]

＞一眼レフは望遠から超広角までレンズが変えられるなど、表現の幅はスマホよりも圧倒的に勝る。

見る側を意識した表現力として一眼レフが圧倒的に勝るんでしょうか？

便利と不便は背合わせですよね。

カメラ好きの方でも、混雑してる通勤電車で一眼レフよりもスマホを持っている方は多いよですね。

極端な話しですが電車に座り、周りはスマホをいじってても、一眼レフをいじってる方をみますか？？

専門性に特化すれば需要が減るのでバリエーションを増やせば手間がかかり過ぎる。

スマホはゲームやＳＮＳで価値がわかる市場の開拓が上手く行ってますよね。

書込番号：21246245

[あふろべなと〜る]

二分論で勝ち負けにするのやめようよ

使いたい人が使いたいの使えばいいじゃん
お互いに相手の意見を尊重できる大人の会話をしましょう♪

根本的に尊重される意見をまずみなが言わなければいけないということ

書込番号：21246256

[松永弾正]

＞I'mtheMasterofmyFateさん
仮に…某記者さんが、そういったスマホのコミュニケーションツールとしての魅力をベースに、アプリなんかによる機能の多様性を語っていたら…。
一眼レフにも負けない魅力を伝えていたら…。
話の展開も変わっていたと思います。
実際、僕は福祉業界の仕事の中で、意図的にカメラじゃなくスマホを選んだりしますから。

某記者さんの場合、論旨は悲観的展望に基づいた否定論ですよね。
無論、暇な僕なんかには…価格さん的いいマッチポンプなんですけどo(^o^)o

書込番号：21246274　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

上高地に行って来たんだけど

圧倒的に　スマホ

一眼カメラを持っていても　並行して　スマホ

ＧＰＳ　ＳＮＳ　メモ代わり　いろいろ使い途があるし
否定する理由は見当たらない。

ただし　一眼カメラを否定する理由も見当たらない。
場所取り・三脚マナーを守りさえすればね。

書込番号：21246304

[Lens Man。]

＞さすらいの『Ｍ』さん

良い情報有り難うございます。

ヨィジョウ！

書込番号：21246661

[Lens Man。]

＞さすらいの『Ｍ』さん

Good condition .

ヨィジョウ！

書込番号：21246663

[I'mtheMasterofmyFate]

松永弾正さん

>某記者さんの場合、論旨は悲観的展望に基づいた否定論ですよね。

彼のスレッドは確かに悲観的展望ですね。その点は私も同意できません。
それは別として彼の意見は聞くに値するものがあります。残念ながら彼の意見はみんなが袋叩きに
することです。Orangeさん。ホノルルの若隠居さんなど叩き潰すのが趣味の方が大半です。

ホノルルの若隠居さんのコメントに対しては大半が反対でした。しかし非常に良い意見があったので
楽しみにしていました。

書込番号：21247602

[hiro*]

いろいろ意見がありますね。

ここ、10年で見ると、コンデジの出荷台数は、1/10と、ほぼ壊滅的。一眼は若干減少ぐらいです。

一部を残して、コンデジはスマホにやられてます。なので、カメラメーカーの経営はちょっとヤバイ。

一眼とスマホの画質は、差があります。

今後のスマホは、複数カメラ搭載で合成するカメラ、湾曲センサーが実際投入されて進化してら、一眼画質も越えるでしょうが、5年ではくて、15年位はかかるかと。

一眼需要は、団塊の世代の旅行撮影需要、ジュニアの子供撮影需要、のブームも終わって、スマホもまだまだ進化してくので、減少路線は続くでしょうね。

取材に関しては、5年前ですでに、知り合いのリクルートのライターさんが、簡易取材はアイホンで撮るよ、と言っていたので、簡易取材は、今はほぼスマホなのでしょう。スポーツとか、特殊なのは、カメラマンに依頼となるのだと思います。

書込番号：21247723　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっぽんの猫]

＞Orangeさん。ホノルルの若隠居さんなど叩き潰すのが趣味の方が大半です。


様々な意見があって良いとは思いますけど、スレに参加されてない人の名前を持ち出すのは、私は個人的には失礼だなと感じています。
まあ、攻撃してないから問題ないのだと言うのであれば、それはそれで良いのかも知れないですけど。

書込番号：21247997

[ももいろske]

周りを見て言いますが、写真家レベルに到達した人は一眼レフじゃなきゃとは言っていない。未だにビューカメラなんかも使っている。

そうでない人に限って、「写真は一眼レフでないと撮れない」なんて言っている。
面白いですね。

書込番号：21248301　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞そうでない人に限って、「写真は一眼レフでないと撮れない」なんて言っている。

つか
今、この板でそんな事言ってる人いたっけか？？？

書込番号：21248312

[FantasticFourThirds]

＞一眼とスマホの画質は、差があります。

スマホ上で見てれば見分けがつかない？

ＳＮＳで写真を公開して、その人のファンになれば画質は関係ない。写真自体に共感し感動するから？

書込番号：21248376

[FantasticFourThirds]

＞ここ、10年で見ると、コンデジの出荷台数は、1/10と、ほぼ壊滅的。一眼は若干減少ぐらいです。

一眼は若干減でもかなり値引きしてるのが現状ですよね。

書込番号：21248380

[FantasticFourThirds]

CINEMA EOS SYSTEMとビデオカメラに挟まれる１眼レフ４Ｋは果たしてどうなるか？

家電メーカーが差別化を図る為に４Ｋ６Ｋ８Ｋ‥と先行して行く。

書込番号：21248398

[あふろべなと〜る]

＞一眼は若干減でもかなり値引きしてるのが現状ですよね。

つか一時期はそうだったけども

最近は一眼レフがどんどん値上げ
そしてミラーレスも高付加価値製品主体に以降しつつあるので
一台あたりの値段て上がってないのかなああ？？？

まあモデルチェンジのタイミングとのからみもある問題だと思う

ここ数年モデルチェンジで大幅値上げした機種が目立ちますよね
ペンタックスは叩き売りしなくなったし（笑）

まあ国内での印象だから海外ではまた違うのでしょうけども
５Ｄ３と５Ｄ４の売り出し価格が変わらないとか言われてた

書込番号：21248412

[FantasticFourThirds]

＞あふろべなと〜るさん

EOS 6D Mark II はどうでしょうか？

新発売当時は高くてもモデルチェンジのタイミングの割には？？？

書込番号：21248496

[松永弾正]

実際にはそんなに買いかえしないしね。
APS-Cでみれば…僕の主軸は50DとK-5とD90とα77。
フルサイズも最新は6D。
カタログスペックで踊る気はないな〜o(^o^)o

スマホはコンビニo(^o^)o
カメラは専門店o(^o^)o

書込番号：21248500　スマートフォンサイトからの書き込み

6D2のダイナミックレンジ劣化が確定。別々の４サイトで検証一致

[ImageAndMusic]

dxomarkの検証。オレンジが6D2、比較はD750、D5500(APS-C)	dpreviewの検証。6D2、他はD750、6D、D5500(APS-C)	photonstophotosの検証。黒線が6D2、他は6D、D750、D5500	amazingskyの記事。リンク先記事本文の原画像(3840x2354)で目視確認可

6D2のダイナミックレンジ劣化が確定です
ようやくdxomarkに6D2のテスト結果が出ました

低ISOで撮影した場合に暗部に大きなノイズが乗り画質が劣化
この結果ダイナミックレンジが狭くなります

別々の４サイトが独立した方法で検証し、そのどれもが同じ傾向の劣化を示しています
データによる確認でも、画像の目視確認でも明らかに6D2は画質が劣っている


dxomarkの6D2検証リンク
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-6D-Mark-II-versus-Nikon-D5500-versus-Nikon-D750___1170_998_975

dpreviewの6D2検証リンク
https://www.dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range

photonstophotosの6D2検証リンク
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%206D,Canon%20EOS%206D%20Mark%20II,Nikon%20D5500,Nikon%20D750

amazingskyの6D2検証リンク
https://amazingsky.net/2017/08/09/testing-the-canon-6d-mark-ii-for-nightscapes/


コスパ比較（価格は現在の価格コム最安値）
6D2　：　価格約 19.7万円、2620万画素フルサイズ
6D　　：　価格約 11.5万円、2020万画素フルサイズ
D750　： 価格約 14.9万円、2432万画素フルサイズ
D5500：　価格約 5.7万円、 2416万画素APS-C


誤った宣伝に乗せられて、うっかりこれを知らないまま購入してしまうユーザーが出ないことを祈ります
特に価格に見合う価値があるかどうか、実態とかけ離れた提灯記事や宣伝文句とは別にユーザーが自己判断できる情報は重要です

フルサイズ機の価値は決して画質だけではないので、画質にはこだわらず例えばバリアングルなど画質以外に価値を見出した検討などはありでしょう

書込番号：21212940

[狩野]

ImageAndMusicさん

興味深いデータ，有り難うございます．このデータからは，確かに6DMark�Uのダイナミックレンジが他の機種と比べて劣っていると思います．

　一方，カメラは趣味趣向品なので，ダイナミックレンジなどなど性能に注目して買う人ばかりではありません．それはそれで良いようにも思います．
　カメラの性能，仕様に敏感でそれを基準にカメラを買う人がいて，直感的に「オッこのカメラ良いね」と思ってカメラを買う人がいて，世の中は色々な人がいるので楽しいと思います．

書込番号：21212993

[多摩川うろうろ]

＞低ISOで撮影した場合に暗部に大きなノイズが乗り画質が劣化
↓

低ISOで撮影した場合、（現像時に暗部を大きく引き上げた時に）大きなノイズが乗り画質が劣化、
ではなののでしょうか？

書込番号：21213025

[isoworld]

　
　
　rawデータを「リニア」にjpeg化すると必要なのは８ビット（８ev）なので、低ISOで撮影した場合に暗く写った部分（シャドウ）をDPPなどで思いっきり持ち上げない限り、jpeg画像に（見た目では）遜色ないでしょうね。

　ですがふつうはrawからjpeg画像にするのに暗く写った部分（シャドウ）は持ち上げ気味に、明るく写った部分（ハイライト）は抑え気味にしますから（つまり「リニア」にjpeg化しない）わけです。そうすると６Ｄや６Ｄ�Uではあまり暗く写った部分（シャドウ）を明るく調整できる余裕はないことになります。
　つまりあまり明暗の調整はできない、ってことでしょう。

　ISO感度が概ね2000を超えると、Ｄ７５０と遜色がなくなってきます。高感度で使うのにはいいかも知れませんね。

　データから憶測できることは、６Ｄや６Ｄ�UのＣＭＯＳは暗電流ノイズが多いのではなく、入射光量が多くなってもＣＭＯＳの電流出力が伸びない、ってことでしょう。
　使用しているＣＭＯＳの材質や構造にニコンと違いがあるのかも知れません。

書込番号：21213074

[大宰大弐]

これでダイナミックレンジが5D Mark IV、1D X Mark II並みならセンサースコアが、この二機にほぼ並びますが、下剋上を心配したのでしょうか？
いずれにしてもダイナミックレンジのdxomarkのスコアが、同じキャノンだと1/1.7サイズのセンサーを搭載するコンデジ(s120)と同じで、1インチセンサーのG9 Xより劣るというのでは、購入意欲が無くなりますね。

書込番号：21213089

[あふろべなと〜る]

＞rawデータを「リニア」にjpeg化すると必要なのは８ビット（８ev）なので

つうかリニアなＪＰＥＧ化てほとんどやられないと思うけども…
こんなレアな処理で語ってもしかたないと思う(´・ω・`)

ＪＰＥＧ撮って出しだってメーカー設定の自動現像なわけで

オリジナルのダイナミックレンジを活かした現像なんて簡単だからね

でもまあ、ダイナミックレンジが狭いがわかってれば
それなりの撮影すればいいだけなので
ダイナミックレンジの広さをそれほど重要視する気もないけど（笑）

書込番号：21213118

[や、まざる]

ISOが100や200の低感度設定で
RAWを３〜４段も持ち上げてプロセスするなんて言う状況は
まずないですね。必要な状況なら普通高感度設定しますから。
でも肌色の趣味嗜好を除けばニコンに軍配が上がるでしょうな。

書込番号：21213135

[TAD4003]

＞6D2のダイナミックレンジ劣化が確定。別々の４サイトで検証一致

まあ、「劣化」と言っている時点で煽り狙いのスレなわけです。


６D2のオーナーの皆様は、再三の似たようなスレにうんざりされていられることと思います。

低感度に偏重した、フィルム時代かと思わせるようなDXOMARKのスコアーは、自分的には参考にしてませんが、
毎度のことなので、ちょっと調べてみました。　

問題にされているLandscapeの評点で、6D2に近い機種を抜粋しました。

機種　　評価項目
　　　　　Portrait　　　Landscap　　　　　Sport
　6D2　　　　24.4　　　　　　　11.9　　　　　2862
　5D3　　　　24.0　　　　　　　11.7　　　　　2293
　D3s　　　　23.5　　　　　　　12.0　　　　　3253
　D5　 　　　25.1 　　　　　　　12.3　　　　　2434

５D3と較べて、高感度側での性能の重点を置いて、チューニングした機種と言えるでしょう。
まさにアマチュアユーザー万人向けのチューニングだと思います。
明るい屋外や照明のしっかりしたスタジオよりも、趣味で気軽に屋内や薄暗い場所でも
使いやすいような方向の設定だと思われます。　

またバリアンやDPAFでライブビューや動画撮影でも快適に使えるということで、操作性も十分に考慮されていますし
価格を考えると、価値のある機体ではないでしょうか。

さらに、Landscapeのスコアーの近いD3S、D5、5D3が、使えないカメラということは全くなく、第一線で立派に
使われている機種だと思います。　またこれらの機種はしっかりした実績もあります。

機材ですから、使う方の用途に合わせて選べばいいことですので、敢えて「劣化」などと言うことはどうかと思います。


6D2ユーザーの皆様、気にせず写真撮影を楽しんでください♪♪♪

書込番号：21213146

[あふろべなと〜る]

＞ISOが100や200の低感度設定で
＞RAWを３〜４段も持ち上げてプロセスするなんて言う状況は

ダイナミックレンジはそんな低レベルな現像のために必要なものじゃないから…
それってたんなる失敗写真の救済じゃん(´・ω・`)

書込番号：21213172

[つるピカード]

DxOMark以外は目新しくもないですけど…。

＞低ISOで撮影した場合に暗部に大きなノイズが乗り画質が劣化
この結果ダイナミックレンジが狭くなります

？？？。ノイズが乗るからDRが狭くなるって……。新しい解釈ですね…、怖っ。

でも6D2、すごいじゃないですか。
叩かれてる割には、DxOMarkで5D2→6Dの時と同じく6Dから3ポイントも上がってる〜。

書込番号：21213222

[とっちゃき]

6D2のコンセプトって、フルサイズのエントリー機でAPS-C機のkissや二桁Dからの乗り換え＆6Dや5D2などからの乗り換えを狙っていると思うけど。

6D2=ダイナミックレンジ低いって騒げってのがなんかね。

そもそも騒ぐ人ダイナミックレンジって何か解って無い人も多いような…。

書込番号：21213379　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

センサースコアが出るたびに毎回似たようなスレが立つけど、数字が好きならスコアの高いカメラ使えば良いんじゃないかな。

書込番号：21213387　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

気になるなら、実機でテストしたほうが早いですよ。
私はハイライトのとび具合が気になるので、一度D750とα99�UでISO・絞り・露出・非圧縮RAWと条件を揃えて撮り比べてみました。窓から約40cmはなして置いたオブジェを無照明の室内から窓を背にして撮影し、要は窓をわざと白とびさせオブジェを黒潰れさせるようなイメージです。現像にはライトルームを用い、暗部トーンを大きく持ちあげハイライトを下げてコントラストも抑える方向。

で、結果としてはどちらのjpegもハイライトの粘りは変わりません。シャドウの潰れ面積が、D750のほうが(警告輝度1〜10の推移において)わずかに少ないことは確認できます。ついでに書くと、圧縮RAWと非圧縮RAWからのjpegを拡大して見比べても私にはほぼ変わりないように感じました。α99�Uのほうが約1.75倍高画素であり、DxOのダイナミックレンジでも1段ほど負けている訳ですが、実写では個人的に遜色がなかったので「まいっか」ってスッキリした次第です。

5D4と6D2でどうなるか？は不明ですが、気になる方は色々試したうえで買ったほうが良いのかも知れませんね。

書込番号：21213501　スマートフォンサイトからの書き込み

[白馬の高菜]

正直ダイナミックレンジの狭さはそんなに実際は気になる事じゃないってことは分かっています。

でもですね、
大好きなCanonが、
どの比較サイトでも3年以上前の機種との比較やら、
APS-Cとの比較やらばっかりですよね。
正直くやしいです。

要するに、
「各メーカーの最新機種との比較に
Canonの最新機種である6dmark２を入れてしまうと比較にならない（ほど良くない）」
という事でしょう？

写真に直接関わる部分での性能で勝負したカメラを作って欲しいというのが自分の思いです。
バリアングルもいいですよ・・・。
タッチパネルも便利です。
でもどっちも無かったとしても写真撮れます。
６ｄmark２はGimmickの部分での進化は相当なものかもしれませんが、
センサーに関わってくる部分の進化が６Dから然程無いのが残念です。

とは言え、自分は他マウントに乗り換える気はサラサラありませんが(^^)。

書込番号：21213544

[isoworld]

　
　６Ｄや６Ｄ�Uに贔屓目に見れば｢ＣＭＯＳは暗電流ノイズが多いのではなく、入射光量が多くなってもＣＭＯＳの電流出力が伸びない」ってことは、低ＩＳＯで使えば白飛びしにくい特性を持っているとも言えます。

　明るく写った部分（ハイライト）が自然と抑え気味に写るってことですね。

書込番号：21213570

[sadou.dake]

＞誤った宣伝に乗せられて、うっかりこれを知らないまま購入してしまうユーザーが出ないことを祈ります
くそスレなんでちょいおふざけします。
ダイナミックレンジが狭く劣化が確定なんて宣伝してないですね〜

＞特に価格に見合う価値があるかどうか
買う人が納得して買うので問題ないでしょう。

書込番号：21214204

[Kai-Yumi]

素人質問ですみません。
D/Rの広いと、どの程度変わってくるものなのでしょうか？
私も、RAWの救済程度の物と考えておりました。
基本的に、殆ど現像する事がなく、気にいる写真が撮れるまで、何度もチャレンジしております。
撮れない場合は、諦めてます。
よって、態々アンダーな写りを持ち上げる様な事も、やりませんので、皆さんが非常に気にされている、D/Rなどは、私にはどうでも良いものになっております。
しかし、新機種が出る度に騒がれるキヤノンのセンサーについて、D/Rの広さによって、映る写真にどの程度影響してくるものなのか、教えて頂けないでしょうか。

横スレで申し訳ないですが、よろしくお願いします。

書込番号：21214237　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

画素数を加味して考えるのも一案です。

書込番号：21214255　スマートフォンサイトからの書き込み

[一徹者]

＞ImageAndMusicさん
＞誤った宣伝に乗せられて、うっかりこれを知らないまま購入してしまうユーザーが出ないことを祈ります。

はじめまして、
よ…よろしくニャン。
※自己紹介文があまりにもナウいので真似させていただきましたm(_ _)m
さて、
嘉永６年６月（1853年）生まれのスレ主さんが、誤ってない宣伝をした良いカメラで、日本全体がひっくりかえるような、おすすめを教えてください
m(_ _)m

書込番号：21214832　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jovetic]

他人のふんどしで相撲取ってる人たちは、気楽でいいですね。
ノーリスクで人を不愉快にさせる。

あーやだやだ、あさましい。

書込番号：21216261　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

つか、騒いでる人のほとんどは
6D�Uユーザーではない人々

買った皆さんはほぼ満足して使っていると思います♪( ´▽｀)

書込番号：21216375　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤口宏のマンセーモーニング]

ダイナミックレンジやら高感度やら気にする連中はとっくに乗り換えてる。
でも、いまだにキヤノンが圧倒的なシェアって。
もっとも、高感度に関してはもう大差なくなったのでダイナミックレンジで叩くと。
キヤノンアンチって、パヨクと思想が似てるよね。

書込番号：21217396

[一徹者]

スレ主さん来ませんね…

否定的な評価がダメと言うわけではないけど、意図的に悪い部分を見つけて、批判するのはなんとかならないのでしょうか…

スレ主さんがどのメーカーがご贔屓がわかりませんが、特にNikonとCanon間で互いに否定してる気がします。

突き詰めると、Nikonの不利益の方が大きいんですよね。

なぜかって、地方ではNikon機ってあまり展示されておらず、触る機会がないぶん、レビューで悪くかかれたら取り寄せてまで購入する気にならないから…

書込番号：21220540　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

うーん、既知のDR問題を更にしつこく宣伝するのはいかがなものかと…。
いたたまれなくなって、フルサイズ信者氏改め、ほうのはなさんぽうぎょう氏
みたいな人が出てきてしまうのですよね…。

彼がエアレビューしてまで他社を貶めようとしたのは本人の問題ですが、
経験の浅い熱烈なファンというのはどんなジャンルにもいるものですし、
弱点の無い製品などどこにも無い訳ですから、偽物や粗悪品でない限りは
ユーザーを踏みにじる様な表現は止めて欲しいものです。

書込番号：21221340

[ImageAndMusic]

ダイナミックレンジは間違いなく高画質の最大要因の一つです


映画撮影用の高価なカメラが売りにする仕様はダイナミックレンジ(ストップ)で、高画質の基本であり主役です
ダイナミックレンジ(と色調)の調整を職業にしてる人も多い

映画館で上映するデジタルデータは1画素に12bit×3色も使っており、一方で解像度はわずか約200万画素が主流

ではなぜ、ダイナミックレンジは画質に効いてくるのに影響が少ないと思われやすいのか？、これは
被写体環境 → 撮影 → 表示 → 視覚の流れを考えてみるとよく分かります

屋外環境の最大DR 約10兆：1
人間が同時に見分ける視覚のDR 約10万：1
カメラ撮影のDR 約1万：1
sRGBガンマ JPEG8bit化 約255：1
印刷や印画紙のDR 約30：1 〜 約100：1

つまり、視覚は約10万：1でダイナミックレンジを余裕で見分けるので、カメラ撮影DRの性能差は最も画質差に効くはずだった、
しかし静止画を表示する紙の反射のレンジが約100：1未満と狭すぎて、カメラの優劣差が表に現れない状況が起きていることが理由です



＊＊＊
ところで映画の場合、客席を暗くして強い光源を使って投射を行うためDRを大きく表すことができ、
またスマホ・液晶テレビなどで光源による透過光を使う場合もDRは紙の反射光より大きく取ることができ、最近はさらにDR拡大の一途をたどっています

静止画については過去100年以上、写真の最高画質を最終作品として鑑賞したり、人から配られたり、モノとして所有できるのは、反射光の紙出力が主役だった
文化としてこれが受け入れられている

（PCディスプレイは文化的にはあくまでも事務用品であり一時的なデータ作業道具。
映画館・テレビ・雑誌・印画紙写真とは違い、一部を除きPCディスプレイは最終作品として最高画質を鑑賞する舞台ではない）

それがスマホとタブレットの登場によりこの10年で急激に変わりつつある
動画だけでなく静止画さえも、鑑賞と所有の最終形が紙の反射から光源を使う高DR画像へとシフトしつつある

さらに大きな変化の大本命、自発光の有機ELディスプレイ時代がやってきたことで劇的に写真鑑賞の文化が変わります

文化・習慣として静止画鑑賞の流儀と保存方法が高DRの自発光画像になる

今まではDR 100：1未満の表示で画質差が隠れていた撮影画像を、
コントラスト100万：1のデバイスを使って高DRのまま見るのが当たり前になる

本来画質の最重要項目であったダイナミックレンジが、ちょうど今から静止画においてもますます重要に変わっていきます



＊＊＊
別の話題として、現状でのRAWかJPEGの違いとダイナミックレンジの関係についても簡単に触れておくと、
RAW14bitの広い容れ物の中のダイナミックレンジを、sRGB 8bit化という狭いレンジの容れ物に入れるために、明暗のトリミングをする作業がJPEG現像です

それを先にカメラ内の自動に任せてJPEG現像するか、後から手動でソフトを使い現像するかの違いに過ぎません

カメラ内の自動のJPEG現像はほぼ一律に元データを捨てて8bitに狭めるので良し悪しの差が出にくい、

しかし手作業のJPEG現像なら元データのどのトーンを残したいか、ユーザーが画像の意味(雲とか日影の人物とか)を知ってて作業するので良い画像が残せることが多い、ということです

書込番号：21242196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ImageAndMusic]

上に書いた通り、ダイナミックレンジは間違いなく高画質の最大要因の一つです

お金を払う価値の判断は人それぞれですが、モノを買うのに商品の情報を知ると知らないとでは、知ったほうが良いに決まってる

しかし、払うお金に対して画質が価値の全てではないので、画質にこだわらず人それぞれの基準で買えば良いでしょう

具体的に比較したおすすめの一例を挙げておきますので、お金を何に払っているのかを判断する参考にしてください



フルサイズ機種同士で比較して、価格に見合う高画質を追求する場合：
15万円でD750

フルサイズ機種同士で比較して、価格に見合う画質でEFマウントのカメラを求める場合：
11万円で6D

予算が20万円で、フルサイズらしい表現を求め、EFマウントが条件のときの予算配分例：
20万円で6DとレンズEF100mm F2.8L IS USM

予算が20万円で、価格に見合う画質は求めない代わりに機能にお金を払う場合：
20万円で6D2（バリアングル、タッチパネルを活用して撮影する）

書込番号：21242290　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ
出力側のダイナミックレンジは全然違う話だからなああ…
出力側は狭くてもたいした問題じゃない

写したときにどっからが真っ黒でどっからが真っ白になるか
そのセンサーのダイナミックレンジの幅を出力側のダイナミックレンジ内で活かすだけ

書込番号：21242294

[ImageAndMusic]

その通りです
同じことを別の視点で見てると思いますよ

将来も雑誌やポスターは無くならないので、
印刷や印画紙など、発光せず反射光を使う写真出力に限っては、ダイナミックレンジに関して処理方法も再現力もほぼ今まで通りでしょう

書込番号：21242307　スマートフォンサイトからの書き込み