EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

6Dmark2 + EF24-105F4L IS USM

[mt_papa]

１枚目	２枚目	３枚目	４枚目

ちょっと植物園にいって撮影してみました。
Avモード＋ISO Auto です。
レンズはI型というか初代の 24-105F4L です。

書込番号：21225099

[mt_papa]

すみません、２枚目以降、レンズ交換したのを忘れていました。（笑）
２枚目以降は 70-300F4-5.6L IS USM です。

書込番号：21225108

[hiro*]

やっぱり、いろ、薄くなりましたね。

書込番号：21225676　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

＞hiro*さん

そう思いますか。。

参考までに、肉眼で見えていた状態より少しだけ派手かな、と思います。
ピクチャースタイル「風景」で現像したので。　その他、色関係のパラメータは
さわっていないです。　現像時にはピクチャースタイルの変更と、露出の微調整（+/- 1/6）
程度を行っただけです。（あまりいじると参考にならないと思いましたので）

書込番号：21225942

[myushelly]

通りすがりに・・・


＞ピクチャースタイル「風景」で現像したので。

ピクスタ「風景」は「青」は上がりますが、「赤」は薄くなるかも。
彼岸花なら・・・「ポートレート」とか「ディテール重視」なんか試してみては？
「赤」の発色が違うと思います。

書込番号：21226609

[石臼挽き珈琲]

ご近所。撮っただけ白飛び彼岸花。

作例ありがとうございます。
描写にキレもあるし、ボケも綺麗ですね。
標準ズームも欲しいなーと思ったり。

僕も一枚。
白飛び祭りな撮っただけ写真ですが。

書込番号：21226623

[横道坊主]

写真としては、こっちの方が面白い。
後は誰か通るの待つだけ。

書込番号：21226698　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

私が通ります♪ε〜ε〜ε〜ε〜ε〜（*´･ω･)ﾃｸﾃｸﾃｸ

書込番号：21227643

[mt_papa]

＞myushellyさん

>彼岸花なら・・・「ポートレート」とか「ディテール重視」なんか試してみては？

なるほど。本来の使い方ではないけど、応用できるということですね。
残念ながら、今回撮影分の RAW はもう削除してしまったので、次回、
いろいろと試してみたいと思います。

書込番号：21228694

[mt_papa]

＞石臼挽き珈琲さん

露出補正 +2.7 ですか。なかなか面白いですね。

書込番号：21228706

[mt_papa]

＞横道坊主さん

私もそう思います。
今回は 6D mk2 のサンプル画像として投稿してみたので。

写真の面白い/面白くない、良い/悪いは、価格じゃない別な写真サイトで
やったほうが良いですね。（笑）

書込番号：21228725

[mt_papa]

＞☆Ｍ３☆さん

スキップでお願いします。（笑）

書込番号：21228738

センサースコアの実写における差について

[たかみ2]

ベンチマークスコアが出ましたが、やはりダイナミックレンジは他機比較で低いですね。国内向けの紹介サイトはグラフで表示しないので、ミスリードを誘っているように見えます。
しかし大した現像をしない自分からすると、どれくらいの差なのかよくわかりません。
ごく一部を等倍で4段分持ち上げてノイズを比較しているサイトもありますが、実際に現地で撮影した写真を持ち上げるとどのようになるのかはっきりしません。
実際にはどの程度の差なのでしょうか？個人的にはダイナミックレンジよりも高感度性能や色再現性の方が重要なんですが、世間は違うみたいなんですよね。
それともベンチマークを出しているのがレタッチソフト開発メーカーだからですかね？
高感度ノイズはどうしようもないからポイントに大きく影響しないけど、レタッチノイズは現像幅に響くから配分が大きいとかあるんですかね？

書込番号：21213314　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ、どういう撮影するかの問題かなああ

低感度では悪いけど高感度には強いって味付けは
どちらかといえばプロ機でやってた味付けですよね

報道、スポーツ向けに特化したカメラ用の味付け

最近は普通に高感度に強くなったので
中級機以下では低感度をまずしっかりさせた上で高感度を伸ばしていた

６Ｄ２の味付けはちょっと疑問かな
６Ｄの時代ならよかったわけだけども

５Ｄ４見ちゃうとなああ

書込番号：21213438

[TAD4003]

＞たかみ2さん

＞個人的にはダイナミックレンジよりも高感度性能や色再現性の方が重要なんですが...

↑　とても同感です。　

　一般的には、低感度よりもSSを稼いでそれなりのISOで撮ったほうが、使いやすいと思います。
　（スタジオとかレフ版とか照明のしっかりしているところだけで撮るなら低感度重視だけでいいでしょうけど...）

　また、色再現は後処理工数を考慮すると、とても重要ですよね。
　ユーザー全員がLRとかPSで、色補正に時間をかけるわけでもないですし、
　６D2はフルサイズながら小型軽量でバリアン付きでDPAFで、JPEGとって出しでも気軽に使える機種ってことでしょう。

　自分は5D3から５D4に変えましたが、低感度DR拡大の恩恵にはあまり授かってませんね(笑)

　色再現とAF歩留まりが自分にとっては、重要です。

　

　

書込番号：21213444

[Delkin]

＞たかみ2さん

しかし大した現像をしない自分からすると、どれくらいの差なのかよくわかりません。

なら気にする必要ないんじゃない。
5D4買ったようだし。

数字が好きな人が多いんでしょ、ここには。

書込番号：21213455　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

例えば木立を撮影して、露出は明るい側に合わせると木立の中は真っ暗だ。
この真っ暗を持ち上げるような現像なら差は出る。

5D4で良くなったけど5D3でこのパターンに入るとひどかった。おそらく
ノイズ量は大差ないのだが 5D3 はノイズパターンが機械的なもので見た
感じも悪かった。6D2はノイズの出方はもう少し自然な感じになってる
とか聞きます。

こういったパターンは毎度じゃないし、すべての人が困るわけでもない。
程度問題である以上、ワーストケースは自身でDPPなどで現像なさって
こうなるんだってのを自身で確認された方が宜しいかと。
道具の限界を知っておいても損はないでしょう。

＞それともベンチマークを出しているのがレタッチソフト開発メーカーだからですかね
DRが広いこととISO不変性(例えばISO100で暗く撮影して+3段増感
してもISO800で撮影しても近い結果になること)は、DxO や DPReview
では重要視されています。これまでマルチショットでしかできなかった
HDR撮影がシャッター1回で済んだり、ストロボ無しでも踏ん張れたり、
露出失敗しても現像でなんとかなちゃったりと、メリットは多いです。

撮って出しだってメーカーのノウハウを注ぎ込んだレタッチであ
る以上、現像しない人にだって有効に働きますよ。高DRだとノッ
ペリになるとか批判されることがありますが、そういったレタッチ
が行われるからであって、高DRが問題なわけではない。

従いDxOMarkのセンサースコアにおける比重が高いのは当然でしょう。

ちなみに6D2 は DR はほぼ従来通りで画素数が増えた分スコアが
上がっていますから、評価されるところは評価されてますよ。

書込番号：21213497

[狩野]

　素朴な疑問なんだけれど，カメラのダイナミックレンジの差を気にする人って，どの程度居るのでしょうか？
　
　まあ，重箱の隅を突っつくようにカメラの性能を評価するのも，カメラメーカにとっては大切なので必要です．
でも一般のカメラマンでは必要なのかなー．
　第三者がダイナミックレンジの狭いリバーサルフィルムで撮った写真を「素晴らしい写真」などと言っていた記憶があるし,今見ても素晴らしい写真と思うのでので，この辺の感覚はいい加減だなーと思います

書込番号：21213552

[あふろべなと〜る]

＞第三者がダイナミックレンジの狭いリバーサルフィルムで撮った写真を「素晴らしい写真」などと言っていた記憶があるし,今見ても素晴らしい写真と思うのでので，この辺の感覚はいい加減だなーと思います

カラーフィルムの場合ダイナミックレンジ（ラチチュード）を保ったまま
コントラストの強いプリントするのが難しかったから
コントラスト強くするならダイナミックレンジを狭くするしかなかったんですよ

モノクロだとプリントが手軽にできたし
覆い焼きや焼きこみも簡単だったからダイナミックレンジの広いプリントができたけども


デジタルでは簡単にダイナミックレンジの広さを保ちつつ
中間調でメリハリつけられるのでダイナミックレンジの広さも重視されるのです

書込番号：21213565

[sadou.dake]

＞素朴な疑問なんだけれど，カメラのダイナミックレンジの差を気にする人って，どの程度居るのでしょうか？
スペックシートのみを気にする方々でしょう
私は一度も気にして買ったことないですね〜
ＥＦマウント以外選べない事もありますが。

書込番号：21214228

[けーぞー＠自宅]

かつては鑑賞方法にも大きく依存してました。
有機ＥＬのディスプレイが普及すると、青天の霹靂となる
事態が来るかなあ。

ファインダーや背面液晶が一足お先に有機ＥＬになった人も
少なくないかも。

書込番号：21214527　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

あふろべなと〜るさん
>カラーフィルムの場合ダイナミックレンジ（ラチチュード）を保ったまま
>コントラストの強いプリントするのが難しかったから
>コントラスト強くするならダイナミックレンジを狭くするしかなかったんですよ

ご教授、有り難うございます。へーそだったのですか。

>デジタルでは簡単にダイナミックレンジの広さを保ちつつ
>中間調でメリハリつけられるのでダイナミックレンジの広さも重視されるのです

　すいません、それがどんな写真かイメージできません。そのうち他のスレッドでゆっくり教えてください。

書込番号：21214593

[Lipid4]

風景撮影メインの方にはレンジの広さは
大切かもしれませんが
人撮りメインならそこまで重要じゃ無いです、空の色出しつつモデルにはしっかり光入れるので。

写真はカメラ君の個人プレーじゃない！
カメラ君、ストロボ君、レフ板君、レンズ君
フィルター君…色んな仲間との
チームプレーだという事を忘れるな！笑

書込番号：21214752　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこサンバ]

＞たかみ2さん
6D2に勝手に期待していたユーザーが泣き言をいい
アンチが揚げ足とりで大騒ぎ。
叩ければ何でもいいんですよ。
実際、今まではセンサーといえば高感度の話ばかり
だったはず。6D2の件でDRが騒がれているって話。

ノイズやボケだうるさい人は写真見てなさそうw

書込番号：21214798　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞すいません、それがどんな写真かイメージできません。そのうち他のスレッドでゆっくり教えてください。


まあ、教えるというかＲＡＷからの現像レタッチの基本なので
そのへんに沢山ころがってるテクだと思いますけどね

教えるのはめんどくさいので探してくれた方がありがたいかな（笑）

書込番号：21215002

[石臼挽き珈琲]

ISO感度やColor Depthのスコアは結構良くなかなかいい感じだと思いますけどねー。

暗部の持ち上げするとノイズが出るのは今ままでもでしたし実際の画質はそれほど悪くないので問題ないと個人的には思ってます。
というか、4段持ち上げはさすがにしたことがないです＾＾；
撮影スタイルとして、4段超補正することを前提としている人からするとダイナミックレンジの値は気になるんでしょうかね。
実際の実例を見てみたいものですが。。

そもそも論で、たかみ2さんも少し触れられてますが、DxOMarkのスコアのつけ方とかってよくわからない部分もありますね。
それぞれの意味も僕は正直わかっていない部分も多いのですが。。

書込番号：21215514

[狩野]

あふろべなと〜るさん

>教えるのはめんどくさいので探してくれた方がありがたいかな（笑）

はい，了解です．
　写真を探して少しイメージが湧いてきました．

書込番号：21215654

[ねこまたのんき２０１３]

私は人物メインなので、ダイナミックレンジはあまりこだわらないです。
初代６D程度あれば十分だと思っています。
ダイナミックレンジの少しの差よりも、使い勝手の方が遥かに大事です。
カメラの設定に時間が掛かった為に、撮影のリズムを崩したくないですからね。

だけど、ダイナミックレンジに物凄く拘る写真家がいるのも事実です。
私の知り合いの風景を撮っている写真家は、明らかに6D2は使えないと言ってます。
彼は５D4をメインに使っているのですが、6D2と併用するとダイナミックレンジに差があるため、混乱すると言っています。
因みに彼は、ダイナミックレンジ確保の為にISO 感度は常に最低感度を使用。その為に常に三脚を持ち歩いています。

このくらい拘っている人が自分には使い物にならないと言うのであれば、物凄く説得力があります。
価格の書き込みに説得力はほぼないですけどね。カタログスペックの差を語っているだけど人が殆どだからね。

最後にキヤノンへの不満ですが、同世代の同センサーサイズのカメラであれば、ダイナミックレンジは揃えてほしいと言うことですね。
apsc のローエンド機種まで徹底する必要は無いですが、フルサイズ機と８０D程度までは拘って欲しいです。
何処かのメーカーとの勝ち負けよりも遥かに大事だと思います。

書込番号：21223461

[cbr_600f]

通常のトーンカーブで現像	暗部を持ち上げるトーンカーブで現像	部分的にトーンカーブを変える「覆い焼き」

こちらの説明にもなると思ったのですが、スレごと消されてしまいました…。

すいませんD800Eでの作例ですが、空と日の当たる紅葉の色が飛ばない様にマイナス
補正して撮ったものを、左は通常のトーンカーブでそのまま現像したものです。

中央は暗部をかなり持ち上げる様な(+3EVぐらい)トーンカーブで現像したものです。
暗いところが見えるようになる反面、日の当たる部分のコントラストも色も落ちてしまいます。

右は「覆い焼き」の要領で自分が狙った部分のみを明るくしたものです。
左下全体を+2.5EVぐらい、歩道の付近は+5EVぐらい持ち上げています。

通常の日陰は太陽光は当たらないけれど、雲や青空の光が当たるのである程度持ち上げれば
見えてきます。このシーンの歩道は、ビルが日光を遮った上に街路樹が空の光を遮るので、
思った以上にダイナミックレンジの広いシーンになっていました。


トーンカーブは現像時に簡単に調整できますが、覆い焼きはレタッチが必要になります。
覆い焼きも強く持ち上げると階調劣化が目立つので、画質にこだわる場合は明るさを変えて
複数枚現像したものを合成する、という作業が必要になります。

旅行で撮ってきた写真にそこまでやるケースは少ないでしょうし、帽子をかぶった選手や
子どもの顔がよく見えなくても、普通はそこで諦めてしまうので、一般的には問題に
ならないと私も思います。

問題になるのは輝度差の大きいシーンを撮る人で、かつここぞ一番というときのレタッチ
作業を厭わない人かなと思います。この場合も動かない風景であれば露出を変えて撮っておく
という手があるので絶対ではありませんが。

確かにDRが広いことは表現の幅が広がる訳ですが、一方でライブビューのAFが快適というのも
撮れないものが撮れたり、視点による表現の幅が広がる訳で、立派なメリットだと思います。

書込番号：21223897

[sadou.dake]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞私の知り合いの風景を撮っている写真家は、明らかに6D2は使えないと言ってます。
＞彼は５D4をメインに使っているのですが、6D2と併用するとダイナミックレンジに差があるため、混乱すると言っ
＞ています。
＞因みに彼は、ダイナミックレンジ確保の為にISO 感度は常に最低感度を使用。その為に常に三脚を持ち歩いて
＞います。
＞このくらい拘っている人が自分には使い物にならないと言うのであれば、物凄く説得力があります。

知り合いの人はソニーかニコンに乗り換えたほうがストレスがないでしょうね〜
と、ちょっと思いました。
悪気は無いので気にしないでください。

書込番号：21223961

[ねこまたのんき２０１３]

sadou.dake さん

かもしれないですね
でもプロフェッショナルな写真家は、意外と保守的なものなので、移行するにもかなりの時間と労力がかかると思います。

書込番号：21224142

買ってきました＼(^o^)／

[nack's]

初心者はコレで勉強します(￣▽￣)

書込番号：21216474　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

＞nack'sさん

ご購入、おめでとうございまーす！！！

って、nack'sさん　初心者ではないでしょう（＾＾）

書込番号：21216533

[nack's]

＞TAD4003さん

カメラ任せ(オートモードではないですが)で撮影しているようでは、まだまだ初心者です(≧∀≦)

デジイチ始めてようやく1年ですし・・・
これからも精進します♪( ´▽｀)

書込番号：21216562　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

＞nack'sさん

nack'sさんの写真は初心者とは思えませんが♪

自分は、カメラはMモード、ストロボもマニュアル調光、AFは１点でいつも撮影しますが、
出てくる絵は、初心者です(;´･ω･)

お互い、頑張りましょう♪

書込番号：21216574

[Lipid4]

＞nack'sさん
わかる！欲しくなるんですよね！

書込番号：21216583　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

ガチャピンの話かい☆

書込番号：21216596　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

なんで50でぶぅが使いたい15本のうちに入ってないの？(≧ω≦)

書込番号：21216623

[nack's]

＞Lipid4さん

80Dのは3冊買いました(￣▽￣)

書込番号：21216652　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞Masa@Kakakuさん

読み飽きたら差し上げます♪( ´▽｀)

書込番号：21216655　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞☆Ｍ３☆さん

6D�Uと相性悪いからとか？

まー自分も多分使いこなせないと思います(￣▽￣)

書込番号：21216666　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

初心者マーク忘れてますよ( ;´･ω･`)

書込番号：21216671　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞☆松下 ルミ子☆さん

初心者マーク(￣▽￣)
1年間つけとかなきゃダメ？

書込番号：21216680　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

有料カタログ本よか
うしろのDVDコレクションのほうが気になるべ…

何の全映画だろ。

書込番号：21216691

[☆Ｍ３☆]

↑
DVDコレクターずVOL32のゴジラっ☆(*｀･ω･)b

書込番号：21216715

[nack's]

＞萌えドラさん
＞☆Ｍ３☆さん

です(｀・ω・´)

書込番号：21216722　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞nack'sさん
これも写真の楽しみですよね！
22万も出したんですから撮影してる時以外の時間も楽しませてもらわないと！ですよね！
自分も買いに行こう！笑

書込番号：21216731　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

正解GA頂戴☆(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21216735

[nack's]

＞Lipid4さん

今晩、飲みながらじっくり読みまーす♪( ´▽｀)

書込番号：21216766　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞TAD4003さん

初心者だなんて(￣▽￣)

いつも素晴らしい作例を拝見させて頂いておりますm(_ _)m

書込番号：21216777　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

三式機龍かっこいいよね(^-^)
主演は釈由美子(改造前)だったかな…

書込番号：21216780

[nack's]

＞☆Ｍ３☆さん

質問スレではありません(｀・ω・´)

書込番号：21216781　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

10年は初心者マークお願いします(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21216789　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞萌えドラさん

メカゴジラは初代♪( ´▽｀)

1974年、ヒロインは田島令子(￣▽￣)

書込番号：21216794　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞☆松下 ルミ子☆さん

御意m(._.)m

書込番号：21216802　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

福井のパパCマンあなたもねw

DOMKE語ってましたね。
あんなペラペラ高級バッグ、普通はGF7ユーザー買わないってば…

70年代を引きずって、未だに日本だけで大人気…それがDOMKE( ~っ~)/

書込番号：21216807

[☆松下 ルミ子☆]

私は生涯超初心者です(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21216816　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

DOMKEはﾁｮｯﾋﾟﾘお高いですね…( ;´･ω･`)

書込番号：21216820　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞☆松下 ルミ子☆さん
85F1.4ISのクチコミで135行っちゃえアドバイスありがとうございました！
行っちゃいました！笑
めちゃボケますね！面白いです！
135って使い道が無いみたいに言う人も居ますが寄ってよし、離れてよし
雰囲気が被写体との距離で色々変わるので
85より面白いかも！と感じてます！
85は1.8で十分満足ですし！
後は50デブ気になるな…笑

書込番号：21216881　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

EF35mm F2 IS USM
EF24-70 F2.8Ｌ�UUSM

どちらを買おうか迷い中(｀・ω・´)

書込番号：21216900　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

35ｼﾞｰ子ｵｽｽﾒです☆(｀・ω・´)σhttp://kakaku.com/item/10501010008/used/

書込番号：21216923

[☆Ｍ３☆]

EF24-70F2.8L1型ﾃﾞﾌﾞｵｽｽﾒです☆(｀・ω・´)σhttp://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2140630084884&pp=a1-2

書込番号：21216936

[nack's]

中古でキャッシュバックある？

あ、EF35mmは新品でも対象外だ��(ﾟДﾟ)

書込番号：21216945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろ1017]

＞nack'sさん
6D2オーナーならキャッシュバックありのEF24-70 F2.8Ｌ�UUSM！
いっちゃいましょう！！
自分はまだいっちゃてないです。
金欠( ; _ ; )/~~~ ムックも買えない(笑)

書込番号：21216962

[nack's]

＞ひろひろ1017さん

キャッシュバック期間終了までに考えます(￣▽￣)

自分も金欠の予兆が��(ﾟДﾟ)

書込番号：21217013　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞ひろひろ1017さん

EF16-35mm F4
EF70-200mm F2.8L�UIS
は買いました＼(^o^)／

キャッシュバック前ですが(≧∀≦)

書込番号：21217030　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

★ Lipid4さん

135Lご購入おめでとうございます＼(^o^)／

そこそこ寄れますし、寄ったときはﾒｯﾁｬボケますよね(o^-')b !
135使いにくとか聞きますが、私は気に入ってます(^_^ゞ

でも、85mmF1.4も気になるのですよね…( ;´･ω･`)

書込番号：21217235　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

とりあえず、キャッシュバック対象の EF24-70 F2.8Ｌ�UUSM で(^-^)/

書込番号：21217241　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞☆松下 ルミ子☆さん

資金の援助をお願い致します＼(^o^)／

書込番号：21217319　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

ご購入おめでとうございます。
昨今の電子カメラは過去の経験や知識が活きない場合も多いので初心者魂は重要ですね。

書込番号：21217387

[nack's]

＞nogizaka-keyakizakaさん

趣味として楽しむなら
試行錯誤を繰り返す方が楽しいかも＼(^o^)／

書込番号：21217398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろ1017]

＞nack'sさん
>EF16-35mm F4
EF70-200mm F2.8L�UIS
は買いました＼(^o^)／

この2本はぜひ手に入れたい！！今欲しいレンズ2本です。
６D2の作例お願いしまーす！
DRなんて関係なーいってところ見せつけて欲しい(^_-)-☆

書込番号：21217490

[☆松下 ルミ子☆]

宝くじを買いましょう＼(^o^)／

書込番号：21217941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞nack'sさん

今買うならEF24-70 F2.8Ｌ�UUSM だと思います。単焦点はあとからでもいいと思います。

書込番号：21218019

[nack's]

＞ひろひろ1017さん

自慢できるような作例ではありませんが・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21126524/

書込番号：21218072　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん

ご無沙汰しております♪( ´▽｀)

6D�U、そろそろご購入ですか？
なかなか値下がりしませんか(≧∀≦)

書込番号：21218074　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞☆松下 ルミ子☆さん

今日買ってきます＼(^o^)／

あ、宝くじ

書込番号：21218075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろ1017]

＞nack'sさん
別スレ作例拝見しました。6D2の板でなかったので気付きませんでした。
私も80Dと6D2のユーザなんで、週末にでも作例アップしまーす。
＞☆松下 ルミ子☆さん
私も宝くじいっちゃいます。大きいの狙わずにナンバーズ4でいいかな。実は過去に当たった経験あり(ほんとです)
当たったら大三元+EF100-400mm買いたい！

書込番号：21218216

[Lipid4]

＞nack'sさん
試行錯誤こそ趣味の醍醐味っす！
16-35 4l私も買いました！難しい！笑
DRで嘆いて楽しめないのはもったいないですよね！カメラもボディも欠点こそ愛すべきポイント！相棒と力を合わせてメガ進化しましょう！笑

＞☆松下 ルミ子☆さん
135そうですよね、
意外と寄れる！あれで寄れなければ使いづらいかもしれませんけど、
最短だと背景が何か分からないくらいボケて、離れると135独特の描写になりますし
色んな表現が出来ますよね。
85の1.4気になりますが重いです(T . T)

書込番号：21218270　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞ひろひろ1017さん

作例アップお待ちしてまーす＼(^o^)／

自分も何かアップしないと(≧∀≦)

書込番号：21218407　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞Lipid4さん

趣味は楽しんでこそ趣味♪( ´▽｀)
カメラは撮影してナンボ(｀・ω・´)

他のスレでも言いましたが、
6D�Uのダイナミックレンジがどーたらこーたら・・・

ほとんどが持っていない人々、使った事がない方々が買わない理由を理論的に語ってるだけみたい(≧∀≦)

実際の撮影にはほぼ影響ありませんからね＼(^o^)／

書込番号：21218425　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞nack'sさん
ですね！
そりゃ広いに越した事ないですが
画素数が2600か3000オーバーか？的な
トリミング耐性の話に近いですよね。
日常そこまでトリミングするか？的な、
確かに仕事ではデザインの自由度の為に
トリミングしやすいように広く撮影する事も有りますが、事プライベートでは撮影時の構図も楽しむ訳で、そんな画素数使い切るようなトリミングはあまりしないですし2000超えてれば十分だったりします。
だからDRも重要な人には重要だし
そうでないなら十分って事ですよ！笑

書込番号：21218465　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

手持ちの機材で試行錯誤して
自分のスキルを上げる(｀・ω・´)

それで不満があったら
ボディを買い替えるなり、レンズを買うなり・・・

で、よろしいかと思います＼(^o^)／

書込番号：21218542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞nack'sさん

6D�Uで撮影を楽しんでいるみたいですね。新しいカメラやレンズを買うと撮影に行きたくなりますよね。

6D�Uは、キャンペーンが終わるまでは余り値下がりしないのかもしれませんね。

私は追加で6Dを買ってしまったので、もう予算がありません。6D�Uは来年買う予定です。

書込番号：21219679

[nack's]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん

休みと好天が合わなくて、頻繁には行けませんが
楽しんでますよー＼(^o^)／

ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさんも楽しんで下さいね♪( ´▽｀)

書込番号：21219708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろ1017]

＞nack'sさん
バリアングルのスレの方に、ipadに入っていた写真1枚アップしました。

やっぱり私もカメラは撮影して楽しんでナンボって思います。
評論家のようにDRがどうのこうの言うことが楽しいって思う人が多いのには正直驚きました。

書込番号：21219915

[にっぽんの猫]

私は手持ちで絞って撮る事が多いので、６Ｄ�Uの問題点って影響が無いです。
そもそも、６Ｄでも困って無かったですが。

その人その人の使い方に合わせて、カメラを選べば良いですよね。

書込番号：21220026

[nack's]

＞ひろひろ1017さん

ある程度のスペックは必要かもしれませんが
やっぱり「撮ってナンボ」だと思います(^^)

私の師匠の言葉

良い写真を撮る為の条件
「その場所に居る事」

書込番号：21220113　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞にっぽんの猫さん

そうですよねー(^^)

私の師匠は、40Dで自分より素晴らしい写真を撮ります(≧∀≦)

まだまだ修行が足りない・・・:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

書込番号：21220130　スマートフォンサイトからの書き込み

[naosusu]

>ほとんどが持っていない人々、使った事がない方々が買わない理由を理論的に語ってるだけみたい(≧∀≦)

あちこちの書き込みを見るにつけ、買った理由を無理やりこじつけてるようで痛々しい。

書込番号：21220259

[sadou.dake]

＞あちこちの書き込みを見るにつけ、買った理由を無理やりこじつけてるようで痛々しい。
貴方の書き込みの方が痛々しいですね〜
赤チンでも塗ってなさいよ

書込番号：21220277

[nack's]

＞naosusuさん

買った理由？

撮る為です＼(^o^)／

書込番号：21220294　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞sadou.dakeさん

あちら（笑）ではありがとうございました(^^)

こちらでもよろしくお願い致します♪( ´▽｀)

書込番号：21220314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろ1017]

6D2のユーザから見ると「買わない理由」を無理やりこじつけているようで痛々しい。

書込番号：21220401

[nack's]

＞ひろひろ1017さん

いーじゃないですか♪( ´▽｀)

我々ユーザーは楽しめば(^^)

買わない人々はそれなりの理由があるんだし
買えないから理由を探しているのかもしれないし

書込番号：21220864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろ1017]

＞nack'sさん

>我々ユーザーは楽しめば(^^)
その通りですね。
6D2買って楽しんでますんで、問題なしですね。
これからも6D2の楽しみを情報交換して行きましょう。

今日は会社のサッカーチームの写真撮りにお出かけして来ます(^.^)/

書込番号：21220938

[Lipid4]

＞ひろひろ1017さん
なんとも価格コムも気持ちよさがなくなりましたね。
前向きな情報交換の場であって欲しいです。

自分が気に入らない製品タタキや
新人タタキ、バカにしあったり
上げ足とって罵ったり
なんともです。


6D2ユーザー同士楽しくやりましょう！
よろしくお願いします。(^^)

書込番号：21221073　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞Lipid4さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21126524/
よろしければ作例アップして楽しみましょう(^^)

＞ひろひろ1017さん

自分は今夜、ライブがあります♪( ´▽｀)
出番以外はカメラマンになってきます＼(^o^)／

また作例アップしますねー(^_−)−☆

書込番号：21221149　スマートフォンサイトからの書き込み

センサースコアが進化！！勘違いはしないで。

[ほうのはなさんぽうぎょう]

みなさん、こんにちは。

既に他のスレにもあります通り、センサースコアが出ましたね。
発売前からDRが低い低いと言われていたこのカメラですが。

スコアはDRが極小に狭くなっていますが、他の項目では大幅進化しているようです。

ここでキヤノンや6D2が嫌いな方達の一方的な主張により、これからカメラを始めようとしている方などが騙されたり惑わされたりしないように改めてお知らせします。

DRが低い事が通常の撮影において影響することは、ほぼありません。
また撮影後に暗部の極端な露出持ち上げを行なっていないにも関わらず、他社製品のカメラより暗部にノイズが乗りやすいという事も決してありません。

あくまでも低感度撮影で、後に暗部の極端な露出を持ち上げるという特殊な現像時においてのみ、他社製品よりノイズが乗りやすいということです。

みなさん、お疲れ様です。

書込番号：21213511　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞DRが低い事が通常の撮影において影響することは、ほぼありません。

＞あくまでも低感度撮影で、後に暗部の極端な露出を持ち上げるという特殊な現像時においてのみ、他社製品よりノイズが乗りやすいということです。


それこそ間違えだから…
言いきっちゃだめだよ(´・ω・`)

極端な発言てのはたいてい間違った意見

まあＤＲが狭いからといってそれを判ってて撮れば
多くの場合たいして問題にはならないのは間違いないですけどね

書込番号：21213520

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

初めまして。
貴方も多くの場合はと仰っているじゃないですか。

一緒の意味ですよ。

書込番号：21213526　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

あふろべなと〜るさん

>まあＤＲが狭いからといってそれを判ってて撮れば
>多くの場合たいして問題にはならないのは間違いないですけどね

冷静沈着なご意見，有り難うございます．同感です．一票入れました．

　個人的には，ダイナミックレンジが狭い事は，写真表現で必ずしも悪ではないと考えています．意図的にダイナミックレンジを狭くして，迫力ある絵に加工する，何てこと・・・・・・・・・・お恥ずかしいのですが，たまに（大人の事情で「たまに」と言うことにしておいてください）します．

書込番号：21213530

[あふろべなと〜る]

＞一緒の意味ですよ。

一緒ではないですよ
ＤＲが狭いならそれで撮れる撮影するしかないとも言える

だけどもＤＲが広い事がわかってるなら表現の幅が広がる

ＤＲが広ければ表現の幅が広がるけど
狭いならそれで表現できる事だけやるだけだということです

書込番号：21213546

[あふろべなと〜る]

＞個人的には，ダイナミックレンジが狭い事は，写真表現で必ずしも悪ではないと考えています．意図的にダイナミックレンジを狭くして，迫力ある絵に加工する，何てこと

ＤＲの広いデータからＤＲの狭いデータは作れるけど
その逆は不可能なので、ＤＲが広い方が表現の幅は広いですからね

ただ別にＤＲが狭い機材を使っているときは
ＤＲが狭いものとして作画すればいいのでイメージを合わせて撮るだけです

書込番号：21213557

[たるたるまみー]

私は室内での撮影が多いので、6D Mark�Uの低感度でのダイナミックレンジが狭いということですが、初代6Dと比べて大差なくて高感度性能がアップしているなら問題ありません。

AFの改善、回折補正、フリッカー低減など、欲しかった機能があるので買い増し予定です。

正直、初代6Dで充分ですが、いつまでも使えるわけではないので 6D Mark�Uに期待していました。

5D Mark�Wは欲しいけど、重いし高いし連写はしなので、やっぱり6D系がベストだと思っています。

書込番号：21213581

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

あーいえばこういう、こーいえぼ上祐だな。
そんな事は分かりきった話で、それを前提ですよ。

4EVも持ち上げって、極端な持ち上げ以外何者でもないと思うけど。

書込番号：21213583　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

だからああ

＞4EVも持ち上げって、極端な持ち上げ以外何者でもないと思うけど。

こういう使い方しか想定できていないことが根本的な間違えなんですよ

4EVも持ち上げってって露出を失敗した写真の救済でしょ？？？
ＤＲの広さを活かす重要な使い方とは全く違うので…

ＤＲの広さの活かし方を知らない人が語っても無意味です

書込番号：21213594

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

DRで表現の幅が広がるねぇ。
ちと失笑w

書込番号：21213597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

またまた失笑。
DRで表現の幅が広がって良い写真が撮れると勘違いしている典型的な・・・

書込番号：21213609　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん

ううん
写真について勉強したほうがいいですよ
無知は恥ではないけど、それを自覚していない上に
他人を馬鹿にしたらそれこそ失笑でしかないですからね
(´・ω・`)

頑固になる前に勉強あるのみ♪

書込番号：21213620

[ほうのはなさんぽうぎょう]

貴方の表現の幅が広がるというのは分からなくはないが、4EVも持ち上げた時ほどその差は出ないんですよ。

これに早く気がついてwww

書込番号：21213621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

でも、表現の幅が広がるという表現には本当にお茶を吐き出してしまいました。
アーティストさんですか？

書込番号：21213631　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞アーティストさんですか？

そうだけど？
写真において極普通の表現ですよね？

書込番号：21213638

[ほうのはなさんぽうぎょう]

うーん。
アマチュアのただの写真好き、カメラ好きではなくアーティストさんなんですね。

そりゃDRで少しでも表現の幅を広くしないとですね。
めっちゃシビア。

書込番号：21213652　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん

色んな面で勘違いしているようだけども…

まあいいや(´・ω・`)

書込番号：21213654

[狩野]

　何かスレッドの流れおかしいけれど，ダイナミックレンジの大きさの程度で写真の印象が変わる，これは事実でしょう．

　どの程度が良いかとなると，各自の主観，感性によって結論は変わるから議論しませんが．

書込番号：21213699

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞狩野さん

DRの広い狭いで写真と印象が変わる？？？
それはjpeg撮って出しの話でしょうか。
それともRAWからの現像後の話でしょうか。

書込番号：21213717　スマートフォンサイトからの書き込み

[風の子＆星の子]

あふろべなと〜るさん が仰ってること。
DRが広い方がいい。でも狭いということを踏まえて撮影すれば、大きな問題ではない。


ほうのはなさんぽうぎょうさんが 仰ってること。
DRが広い方がいいのは、特殊な撮影だけ。狭いことは悪いことではない。


はーい。あふろべなと〜るさんを支持します。


あふろべなと〜るさんに教えて頂きたいのですが、DRが広いと撮れる典型的なシーンはありますか？
DRがとても狭い機種を使っているので、どういうシーンがダメなのか知りたいと思っています。
初心者への回答だと難しいでしょうか・・・？

書込番号：21213723

[あふろべなと〜る]

ＤＲの広さの良さは単純に晴れた日の屋外撮影で出ますよ

晴れた日は雲が一番明るい場合が多いのだけども
雲が白とびしない露出に合わせるのが基本
そのときに暗部がどこまでつぶれないかにＤＲの広さが端的に現れます

ＤＲが狭いとすぐに真っ黒になりますが
ＤＲが広ければ暗部がねばって写っています

そしてＪＰＥＧは８ビットだからＤＲはが狭いというのも間違いではないけども
それはリニアに単純にＲＡＷからＪＰＥＧ化した場合です

だけどもＪＰＥＧ撮って出しでもリニアな現像であることはほとんどない
ＪＰＥＧはカメラが自動現像しているわけだけどもリニアにしてるわけでもない
なので設定しだいでＤＲの広さは引き出せます
もちろん自分でＲＡＷから仕上げればもっと活かせます

ＤＲの広さを活かせるかはシャドーハイライトをどう引き出して
中間調でコントラストを付けるかできまります

単純に４ＥＶ上げるなんて話では全くないです

書込番号：21213739

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞風の子＆星の子さん

ん？
全然解釈ちゃいますやん。

書込番号：21213754　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

えーー？？？
雲が飛ばないように露出を合わせても、今まで黒つぶれした事なんてないですけどね。

雲に露出を合わせると逆光時、影は暗部となりますが黒つぶれしますか？
白い雲が空にある時、貴方の周りはもう夜ですか？それとも建物の中から外を撮る？
その部分を持ち上げる事はありますが、4EVもあげませんよねって話。

まぁ2EVでも他社製品よりノイズはのるんだけども。

書込番号：21213765　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞えーー？？？
＞雲が飛ばないように露出を合わせても、今まで黒つぶれした事なんてないですけどね。

そういう被写体しか撮ってなかったてだけでしょ…
それか黒つぶれしている事に気づいていないか？

どっちか知らんけど(´・ω・`)

書込番号：21213770

[フク2011]

私は6Dを使ってDRが狭いのだと使いながら知りました（＾＾；

DRが狭いカメラだと朝日や夕景等の強い光と影が混在するシーンでは撮影に苦労します。
光を受けるバケツが小さいので光がバケツから零れ落ちるという感じです。
バケツがもう少し大きければ、ハイライトやシャドーの個所の質感が保たれるのにと思う事があります。

朝日や夕景を好んで撮影されたい方はDRが広く好みの絵のカメラを選ぶのが良いのかなと思います。

まぁ結局は自身が何を撮影したいかなんでしょうが。

書込番号：21213778

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

うーん。
CGみたいなお写真が好きな感じですか？

まぁそのお写真を否定する気はありませんが。

書込番号：21213781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞フク2011さん

それってDRは関係ありませんね。

書込番号：21213787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞風の子＆星の子さん

大丈夫ですよ。
幼稚園の保母さんが幼稚園児を撮る程度ではDRの広さ狭さには気がつかないと思います。

書込番号：21213794　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞うーん。
＞CGみたいなお写真が好きな感じですか？

今の話は完全に間逆ですよ
人の目のダイナミックレンジにいかに近づけて
かつめりはりのある自然な絵にするかの話なので

書込番号：21213795

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

DRが広いと暗部を起こす際にノイズがのりにくいって話なんですよ。
現像する時にその暗部を4EVも持ち上げますか？？って話。

そりゃノイズ出にくい方がいい。
しかし、4EVも起こす事はほぼない。

2EVでも差は出るが、4EVほどの差は出ない。
拾いに越した事はないが、そこまで差はないってことだ。

書込番号：21213805　スマートフォンサイトからの書き込み

[フク2011]

勘違い！！( ;∀;)ガーーーン！！

書込番号：21213808

[あふろべなと〜る]

＞DRが広いと暗部を起こす際にノイズがのりにくいって話なんですよ。
現像する時にその暗部を4EVも持ち上げますか？？って話。

風景写真なら普通に上げることもあるけど…

そして上げたときに暗部の色がどれだけ綺麗にでるかに直結する問題
ＤＲが広い方が暗部を持ち上げたときに色が綺麗にでます

書込番号：21213812

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

風景でも普通に持ち上げますか。

ほぼ適正露出のISO100で撮った写真をDRが広い機種と狭い機種で同じように0.5ev持ち上げて違いがわかるのでしょうか。

書込番号：21213847　スマートフォンサイトからの書き込み

[風の子＆星の子]

＞あふろべなと〜るさん
ありがとうございます。

RAW現像での幅が広がれば、便利かな？と思いました。
幼稚園で働いているのですが、
いくつか困っていることがあってDRの広いカメラなら解決できるのか知りたいと思っています。

スレ違いなので恐縮ですが・・・
例えば・・・

- 露出が適性じゃなかった場合に修正できる可能性が増える
ということは、露出は多少疎かにしても、構図やタイミングに集中して撮れるかな？

- 夏の強い日差しを表現したくて、あえて逆光で撮るけど、そういうのに適している
順光だと子供達が目を瞑ってしまったり、変な顔になってしまいます。
逆光で顔が写るように撮りたいケースは頻繁にあります。

- アフリカ系の方が混じっているのですが、そういう方にも合わせたRAW現像ができる
富士フイルム機を「肌色描写がキレイ」と言われて買ったのですが、ノイズレダクションで
顔がベタ塗りになってしまいますし、黄色人種だけがキレイに補正されます。
あまりに露骨なので困りました。
DRの広い機材だと、このあたりが改善できるのでしょうか？

書込番号：21213848

[あふろべなと〜る]

＞ほぼ適正露出のISO100で撮った写真をDRが広い機種と狭い機種で同じように0.5ev持ち上げて違いがわかるのでしょうか。

被写体しだいでしょうね
０．５ＥＶにこだわる意味が理解しかねるけども…

根本的に持ち上げなくても差は出るし

書込番号：21213856

[アダムス13]

スレ主さん

>4EVも持ち上げって、極端な持ち上げ以外何者でもないと思うけど。

例えば数年後あたり飛躍的にDRが高いカメラが出た場合
この「4EVの極端な持ち上げ」という事後処理をそもそもしなくて済む、しなくても明るいところ暗いところが普通に再現できているし、だからといってコントラストが眠い写真になる訳では全くない、という事は理解されていますでしょうか？

つまり「4EVも持ち上げるような現像はしねーよ」ではなくて、そもそもDRが足りていないから4EVなり◯EVなりの「持ち上げ」が要請されるのです。そこを勘違している方が非常に多い。かつ、持ち上げて明るくしたとしても自然なトーンカーブや発色にはならないのであふろ氏の言う「色が綺麗に出ない」って事態にもつながります。

他社カメラに比べて劇的に違うかどうか？、はまた別のお話。

書込番号：21213865　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　 ほうのはなさんぽうぎょうさん

>広い狭いで写真と印象が変わる？？？
>それはjpeg撮って出しの話でしょうか。
>それともRAWからの現像後の話でしょうか。

　結果的にはjpegでもRAWでも言えます．RAWなら簡単に上記の事を試す事が出来るので，一度トライしてみてください．

書込番号：21213866

[あふろべなと〜る]

＞- 露出が適性じゃなかった場合に修正できる可能性が増える

まああるでしょうね
ＲＡＷから仕上げればなおさら

＞- 夏の強い日差しを表現したくて、あえて逆光で撮るけど、そういうのに適している

あるといえばあるけども
ストロボで日中シンクロさせたほうがいいです
またはレフ板

＞- アフリカ系の方が混じっているのですが、そういう方にも合わせたRAW現像ができる

これは現像よりもレタッチですねえええ
しかも難易度の高い…

書込番号：21213867

[あふろべなと〜る]

まあただＤＲが広いと素直に現像するとネムイ絵になりますけどね
トーンカーブで補正しないといけない

オートＨＤＲでネムイネムイといわれたのはこのため

オートＨＤＲはレタッチしてなんぼ（笑）

書込番号：21213878

[狩野]

　話は，同じではないので，ごめんなさい．
　
　風景写真ではハーフNDをよく使いますが，これもレンズの入力で意図的に目に見える風景の光のダイナミックレンジを下げている，と理解しています．ハイライトは飛ばず，暗部もディテールが残り，良い感じで写真が見える訳です．

書込番号：21213883

[黒シャツRevest]

全然進化などしとらんがな
時代遅れもいいとこ
安くあげるため、古いプロセスのセンサー使ってるんだから、まー、仕方ないね
フルサイズMにはまともなヤツのせろよー

書込番号：21213890　スマートフォンサイトからの書き込み

[風の子＆星の子]

＞あふろべなと〜るさん
色々とご丁寧に教えて頂きましてありがとうございました。
DRが広い方が良いけど、狭くても対処方法がありそうですね。
頑張ってみます。

書込番号：21213950

[アダムス13]

>まあただＤＲが広いと素直に現像するとネムイ絵になりますけどね
トーンカーブで補正しないといけない

オートＨＤＲでネムイネムイといわれたのはこのため

オートＨＤＲはレタッチしてなんぼ（笑）


HDRって、結局はDRが狭い画像を合成したものに過ぎないですから。
でも近い将来ほんとうにワンショットで今の数倍DRが広いカメラが普及すれば、カメラのjpegモードやシーン解析アルゴリズムもそれに最適化されるだけの話だと思いますよ。当たり前ながら、そうなればトーンカーブの補正だって不必要になる。

書込番号：21213963　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

話は6DMark�Uのダイナミックレンジの話に戻します．

　あふろべなと〜るさんが，書かれた

>まあただＤＲが広いと素直に現像するとネムイ絵になりますけどね
>トーンカーブで補正しないといけない
>オートＨＤＲでネムイネムイといわれたのはこのため
>オートＨＤＲはレタッチしてなんぼ（笑）

　このことは，写真を撮っている人にとっては常識的なことで，わざわざ書かれた，あふろべなと〜るさんご苦労様です．

　つまり，ダイナミックレンジが広い方が使いやすいのですが，わざわざダイナミックレンジを狭くして作品とするケースも多々あるので，6DMark�Uで何か問題が無いように思います．

書込番号：21213994

[アダムス13]

一点補足。

>つまり「4EVも持ち上げるような現像はしねーよ」ではなくて、そもそもDRが足りていないから4EVなり◯EVなりの「持ち上げ」が要請されるのです。

先ほどの輝度差のある風景で「雲に露出を合わせる」話でいうと、雲を白飛びさせないようにその時点でマイナス◯EVの露出補正をかける訳です。だから、それで暗くなった部分をRAW現像でふたたび◯EV持ち上げなければならない。
もしずっとDRが高いカメラで撮るなら、最初の「雲に合わせてマイナス補正」する必要自体がなくなるので、あとから◯EV持ち上げなくても暗部まで再現できる筈です。

書込番号：21214034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞アダムス13さん

貴方が言うような物凄くDRが広いカメラが開発されたとしましょう。

今のカメラの広いと狭いという話は誤差程度のものでしょう。
その誤差程度の事でみなさん騒いで批判しているのです。

因みにアダムスさんが言うそのダイナミックってどれくらい広いものなのでしょうか。

書込番号：21214057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

６D�Uの場合は、マックスのDRはフルサイズとしてはチョイ低めだけど、高感度でのDRはそこそこ粘るってことだろ？

低感度でDR低くて、そのまま高感度もゴンゴン落ちて死ぬほど低くなるなら終わってるが、そうじゃないってことでいいのかな？

だったら、動体や低照度の際の再現性は悪くないんじゃない？

廉価版？のフルサイズなりに、高感度型のセッティングを施したカメラってわけだ。
このセッティングって、今の最新のトレンドじゃん（笑）

まあどの程度かはオレもわからんし、ホントに使えないカメラかどうか判断するのはもうしばらく待ってみたら？じきにもっと色んなシーンでの画像があちこちで見られるようになるでしょ。

書込番号：21214099

[黒シャツRevest]

はあ？
高感度だってぜんぜんほめられたもんじゃあないよ、これ
完全にひと世代前のセンサーだぞこれ

ただ、そのひと世代前の性能でも満足するひとはたくさんいるってだけ
キヤノンブランドの安心感とコストパフォーマンスがウリってとこでしょ

5D4と比べても、ソニーセンサーと比べても、完全に劣っていることは疑いよーがない事実
等倍近くで対ソニーセンサーや5D4なら、ISO100撮って出しでも分かる低性能だね

書込番号：21214142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

わかったわかった（笑）
そこら辺は、もっと画像が出てきてから判断しような。
キミの言うことが正しければ、様々なシーンで画質も相当劣るはずだ。

楽しみだね。

書込番号：21214156

[にっぽんの猫]

DRが広い方が表現が広がるけれど、6D�Uだと無理って事でもないでしょう。
確かに暗部を持ち上げる事でノイズがでるし、それが許容出来ない人も居ます。

では、星空はフルサイズで撮らないと作品にならない？コンテストは確実に落選？

風景だって、中版で最新の単焦点レンズがベストかもしれないけど、マイクロフォーサーズの高倍率ズームで撮る人も居る。

だから、大騒ぎしすぎかなと思いますね。
自分が何処まで求めるか次第ですよ。

書込番号：21214186　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん

＞センサースコアが進化！！勘違いはしないで。
スコアを気にして買う人いるんでしょうか？


＞あふろべなと〜るさん

＞まあＤＲが狭いからといってそれを判ってて撮れば
＞多くの場合たいして問題にはならないのは間違いないですけどね

仰る通りです。
問題にしているのはソニーユーザーさんに多いかも？？ですね〜
新機種が出るたびにＤＲの話題が多いのが面白いところでもあります。

書込番号：21214190

[ほうのはなさんぽうぎょう]

発売前からダイナミックレンジの狭さが指摘されていましたが、どうやら他のセンサー性能は競合他社と見比べて大きく見劣りしないようです。

EOS 5D Mark IVよりもダイナミックレンジは狭い結果となっていますが、そのEOS 5D Mark IVですらNikon D810やPENTAX K-1に大きく差を付けられています。

しかし、私自身がそのPENTAX K-1やNikon D850、そしてEOS 6D Mark IIを実際に使って「明らかに6D2のダイナミックレンジが狭い」と意識させられるシーンは少ないです。

一方でNikonやPENTAXには無いデュアルピクセルAFによる高速ライブビューAF性能は一見して分かる性能差。さらに、DPAFを有効に活用できるバリアングルモニタとタッチパネルを備えているEOS 6D Mark IIはとても魅力的な存在。

さらに言えばダイナミックレンジの広さが必要な場面の手持ち撮影でISO800以下を維持できる環境って少ないのですよね。

三脚立てて、しっかり絞って、最低感度で、RAW出力で、シャドーやハイライトを弄る場合に差が出てくる程度のことなのです。

http://asobinet.com/info-review-eos-6d-mark2-dxomark/

こーゆう事。
スペックオタクはスペックをいつまでも気にしてろw

書込番号：21214309　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

フルサイズ最安機の一群に高スペックは無用、DR上げても実用上の効果は低いんじゃないかな。

書込番号：21214312

[風の子＆星の子]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん

ダイナミックレンジ、ライブビュー、手持ち撮影を誇るならソニーとも比べないと。
側から見てると、あなたがキヤノン信者としか思えませんよね。

ダイナミックレンジを気にしないなら6D2はコスパが良くて、ダイナミックレンジが狭いことは不便はあっても致命的じゃないんだから、それでいいでしょ？

私はダイナミックレンジの狭い機種を使ってますが、あまり気になりませんよ。

書込番号：21214341　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

特に誤解はございません！

キヤノンユーザーはEOSのほーがDRよい時は、他社製品の板でDR狭いからこの製品はだめだ！ EOS最高！

とやってましたが、今は「DRなんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！」がトレンドなだけです！


他にも、フルサイズの本体にバリアングルなんて不要！とpgrしてたのが、今時は「バリアングルモニタとタッチパネルを備えているEOS 6D Mark IIはとても魅力的な存在」となってます！

逆に、今度は、今まで言われまくってた側が、以前のキヤノンユーザーのセリフをパクッて書いてるだけなので、攻守交替しただけです！

EOSMの発売前後にも似た光景を見ましたね！ もはや恒例行事です！


将来の機種でもしスコアが逆転したらまたキヤノンユーザーが「DR狭いんでこんなカメラ買わないほうがいいです！」と言うだけとなっております！

特に問題ございません！！

書込番号：21214410

[sadou.dake]

＞セリフをパクッて書いてるだけなので、攻守交替しただけです！
シェアもそうして欲しいですね〜

書込番号：21214425

[ktasks]

ハンネ変えてもキャラ変わらず　　てか？
最高ですかーの？　
ほんま　xx教　好きやねっ！
悟り開いてから出直してこい！



＞アダムス13さん
＞アフロさん
勉強になりました。

書込番号：21214571

[ねこまたのんき２０１３]

ダイナミックレンジについては残念な結果になりましたね。
本件ちょっと個別に聞いてみたのですが、もう少し努力してよーって感じでしたね。
正直キヤノンさんには、もっと頑張って貰いたいのですね。

但し６D�Uというカメラは、十分作品が撮れるカメラなのでしょう。
多分。

書込番号：21215083

[フク2011]

>「D2のダイナミックレンジが狭い」と意識させられるシーンは少ないです

どの機種でも狭いと感じるシーンは多くは無いと思います。
ここぞという場面でDRが狭いと感じてしまうシーンが時々あると、DRが狭い機種だなという印象に感じてしまうじゃないかと思います。

しかしキヤノンはブランド名とキヤノン信者さんにあぐらかかずに頑張ってほしい。
大好評のD850が発売されたなか、次に噂のα7IIIのようなカメラが発売されたらやばい気がするんですが。

最近他社のカメラを見かけると手に取ってしまう私がいることに気づきました(α´з`)ノ□ ｺﾚﾖｻｿｳ

書込番号：21215279

[Lipid4]

過剰に騒ぎすぎでは？
私は気にしませんが

6D2のセンサーのスコアが悪い！と言っても
5D3よりは数値高いですね。

現行5D系には負けるけど
先代の5D3は超えている
上手い落とし所だと思います。
良くある質問「6D2買うなら5D3の方が良い？」も「センサー性能的に6D2です」
と言える訳ですし。

6D2よりセンサースコアの悪い5D3
そんな駄作でしたか？
全然良い機種じゃないですか？

後から暗部を持ち上げるテクニックを磨くのも良いですが
持ち上げ無くても良いように撮影するテクニックも沢山あるわけですし
趣味であるなら尚更、その工夫こそが楽しい訳で「コレどうやって撮ったの？」なんて
言われる写真を撮れた時のアイデア自慢みたいな所も写真の楽しさであります。

私には今の写真を見る環境、PC環境のなかで
画素数、ダイナミックレンジ、高感度
必要十分です^ - ^

6D2を検討されている方は
「なんか性能悪いカメラらしい」
なんて誤解しないでほしいです。

レンジの広さのために
軽さを諦めますか？
バリアングル諦めますか？
あと十万円出しますか？
ライブビューのAF遅くて良いですか？
光学ファインダー要りませんか？
選ぼうと思えば選べる訳です。

これからフルサイズ一眼レフを初めて購入される方にとっての「使いやすさ」
その辺のバランスで言えば6D2は素晴らしく
バランス良いです！
まどわされず自分に合う機種を選んで下さい！

書込番号：21215309　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

貴方一体誰。

書込番号：21215365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞風の子＆星の子さん

DRが狭い機種を使ってるって最近のカメラでしょう？
それって狭いんじゃなくて必要十分だから、気にならないんですよ。

書込番号：21215369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞ktasksさん
ね。

書込番号：21215370　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞HDRって、結局はDRが狭い画像を合成したものに過ぎないですから。
でも近い将来ほんとうにワンショットで今の数倍DRが広いカメラが普及すれば、カメラのjpegモードやシーン解析アルゴリズムもそれに最適化されるだけの話だと思いますよ。当たり前ながら、そうなればトーンカーブの補正だって不必要になる。

まあ個人的にはＤＲが広いなら眠い絵で出力してほしいけど…
眠いというのはレタッチし易いということだからね
へたにいじった結果の絵は使いにくいだけ

今のオートＨＤＲで問題なのはＪＰＥＧでしか出力できないこと
最低限１２ビットのＴＩＦＦとかで出してくれればいじりやすいのだが…
８ビットからいじるとトーンジャンプしちゃう(´・ω・`)

書込番号：21215397

[アダムス13]

>今のカメラの広いと狭いという話は誤差程度のものでしょう。
その誤差程度の事でみなさん騒いで批判しているのです。

画質的にはたして誤差程度なのかどうか？という機材性能の話と、「スコアはどうあれ、6D�Uは軽くて良いカメラです」みたいな買い物満足度に関わる主観的発言が入り混じるから変に騒がしくなるだけではないでしょうか。
私は最初に

>他社カメラに比べて劇的に違うかどうか？、はまた別のお話。

と述べた通り、画質を求めてフルサイズって向きのユーザーは自分なりに確かめたり情報収集した上で購入検討すればいいというスタンスです。

また他スレ(「6D2のダイナミックレンジ劣化が確定。別々の４サイトで検証一致」)にも書きましたが、私の場合ポートレートやスナップを窓際や逆光において撮影することはあくまで「通常の撮影」の範囲内なのでそのような条件でテストした上で判断しています。DxOスコアで1段の差は”誤差程度”と感じたのは事実なんですが、裏面照射型センサーとそうでないセンサーのカメラで比較したため、例えば5D4と6D2でも誤差程度になるのかまでは分かりませんね。

書込番号：21215525　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

盛り上がってますねえ。

でも、1DXや5D�Wではなく、6D�Uを選ぶ人の中でこんなことを気にして撮っている人なんて、極々一部なんだろうね。

キヤノンのハイエンドの最新機種の話ならまだしも、フルサイズ機の廉価版なんだから、性能が低くて文句言っても仕方ないと思うのは私だけ？

書込番号：21215531　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

6D�Uの魅力

フルサイズだから広角側で有利
バリアングル液晶が便利
上位機種より小型軽量
前モデルよりAFが進化

それ以上を求めるのなら5D�W、1DX�U
もしくは他メーカーへ

書込番号：21215605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

元の写真	左上トリミング	同左　明るさ-3段

DRって、主にRAW現像時の調整に役立ちます。
手元に適当な例が無いので、恥を忍んで没箱から写真を出します。カメラは5DIVです。

左の雲の所ですが、最初の写真では白く飛んでいる所に、-3EVで現像すると雲の絵が出てくるのが分かります。
DRが広ければ広いほどこれが可能です。
これがDRが狭いと白いところは白く飛んだまま、黒いところは黒くつぶれたままです。


そして、この写真を見ればわかる通り、カメラで普通に撮ると本来あるはずのデーターも(その方が普通見栄えがするから)あえて白く飛ばしています。
なので、仕上がった写真を比べてダイナミックレンジが広くても誤差の範囲なんて言うのはナンセンスです。


DRの広さの利点は、風の子＆星の子さんのケースで、他えば、

野菜収穫イベントの撮影の時とかしゃがんでいる子供の顔を明るく撮りたくて露出補正+1として、
そのまま突然来た次の(本来は露出補正を戻してとるべき)シャッターチャンスでそのままシャッター切った。

とかいう場合も、RAWで撮っていれば、後で調整すれば使えます。
(RAW現像自体が手間で変換時間もかかりますけど・・・)


因みに上の作業をする場合、自分のカメラと自分の感覚で述べると、
5DIIIだとちと厳しくておでこ真っ白、6Dはそれよりマシで結構いける、5DIVは全然OK。
といったところです。
ですので、6DIIは6Dよか若干良いみたいだからそれを踏まえると、使えないって事は無いだろうと思います。

書込番号：21215652

[アダムス13]

>そして、この写真を見ればわかる通り、カメラで普通に撮ると本来あるはずのデーターも(その方が普通見栄えがするから)あえて白く飛ばしています。
なので、仕上がった写真を比べてダイナミックレンジが広くても誤差の範囲なんて言うのはナンセンスです。

そして、から、ナンセンスです、に至る論理の辻褄がアイマイに思います。気のせいかな？
”デジタル”カメラの、科学的にも定義測定し得るひとつの概念がいちおう本スレの話題なのですが、「仕上がった写真を比べて」とあえて述べられる必然性はなんでしょうか。僭越ながら、もう少し噛み砕いた説明をお願いいたします。

書込番号：21215765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞アダムス13さん
失礼。
仕上がったは、
カメラが仕上げた写真、
という意味です。

書込番号：21215773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞ネオパン400さん

いやー
白とびについては、各社ほぼ同じところで白とびしますよ。

K1なんかと比べても白とびは、ほぼかわりませんからね。
ただ確かに、暗部はかなり露出を持ち上げるとノイズ量が違いますけど。

2EV程度ならあまりかわりませんね。

書込番号：21215826　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

撮って出しＪＰＥＧ	レタッチ後

ダイナミックレンジを活かすてのは極端にやればこういうことね

元のＪＰＥＧのヒストグラムを見ればわかるけども
見事にダイナミックレンジには収まってるが
一番大事な中間調が抜けていてコントラストが強すぎてわけがわからない写真

これをハイライトを落として、シャドーを上げて
さらにトーンカーブでメリハリつけるとこうなる

ＪＰＥＧからやってるからトーンジャンプしているけども
ダイナミックレンジを活かしつつ中間調を盛れている
まあ中間調はかなり持ち上げてるから汚くなってるけど

ＲＡＷで１枚目のようなヒストグラムのデータが本来理想
ＤＲが狭いともっと明暗差のある風景では下側が真っ黒につぶれるし
中間調がもっと汚くなる
ＤＲが広ければ逆に雲をもう少し暗く写しても下が黒くつぶれない可能性もある
そうすれば雲も暗部も中間調もすべて綺麗に描写できる

書込番号：21215838

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

ご自分でも仰っておりますが、こんな極端なRAW現像を頻繁にやられるのでしょうか。

びっくりです。
流石、アーティスト。

書込番号：21215843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

てかjpegを弄って？？(⌒-⌒; )

書込番号：21215852　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ご自分でも仰っておりますが、こんな極端なRAW現像を頻繁にやられるのでしょうか。

風景なら普通ですが？？？
ここまでわかりやすくはやらないけどね

僕は晴れの日に直射日光下で撮影した写真は８割がたこの手の処理はしますよ？？？
そうしないと見た感じに近くならないから

人の目ってとんでもなくダイナミックレンジ広いから

書込番号：21215854

[風の子＆星の子]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん

＞びっくりです。
＞流石、アーティスト。

なんで、そんな酷い態度？
なんかキヤノンも6D2も、あなたとかぶってしまって嫌いになりそう（涙）

書込番号：21215875

[Lipid4]

そりゃダイナミックレンジが狭いよりは
広い方が良い、それは確かにですね。

ただなんて言うかこの騒ぎ見ていると
画素数が高い＝高画質みたいな
売り方が通じなくなり
今度はダイナミックレンジが広い方が高画質！みたいに煽って行くのかな？
と思ってしまいます。
実質今の6D2でもそれなり暗部救えますし
ここまで大騒ぎする程の事かな？と
ソニーがいきなりレンジ20超えのセンサー出してニコン機も！って位なら衝撃ですけどね！笑
まだ微々たる差だと思います、私風景あまり撮らないので！笑
すみません。

書込番号：21216017　スマートフォンサイトからの書き込み

[元家電販売員]

どうせ気づくことも出来ない微々たる差を
あたかも自分には分かり、自分の写真に大きな影響を及ぼすと勘違いしている人を見ると黙って写真撮ってろと思いますね。

書込番号：21216030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

極端も何も、この程度はフツーだろ。

だってデータはちゃんとそこに（影の部分に）あるわけだから、それを活かさないでどうする？
そのための露出の読みであり、RAWであり、DRなんだから。

逆にこれ、撮影だけでなんとかなると思うか？

この程度の輝度差なんてそこら中にあるわけで、しかしそれを撮影時に完全に収める、もしくは完全に潰れや飛びをコントロールしきることはかなり難しいことだぞ。

てか、そういうことさえわからないのにDRが広いだの狭いだの、粘るだの眠いだのいっても無駄だよ。そもそも、使い道がわかってねえんだから。


――――

うまい連中の処理前、処理後の画像の比較画像とか、もっと見てみるといい。

それこそ、収穫したてで泥付きのジャガイモと調理したての肉ジャガ、牧場で草食ってる牛とビーフストロガノフくらい違う。

それともキミたちは、ジャガイモも牛もそのままかぶりつくのか？（ガブー

逆によ、そこまでちゃんと仕上がりをイメージして撮るんだよ。

食材を選ぶときには、喰いたい料理と、調理したい献立に沿って選ぶんだ。

書込番号：21216032

[あふろべなと〜る]

＞実質今の6D2でもそれなり暗部救えますし
ここまで大騒ぎする程の事かな？と

ていうか初代６Ｄはああだったのに…ていう想いが強いんだと思いますよ

初代６Ｄは５Ｄ３を画質で下克上した出し惜しみ無しのカメラだったのに
６Ｄ２ではいまさら旧世代のセンサー使うんだ…

というね

書込番号：21216043

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

ここまで分かりやすくやらないといいながら、普段普通にやってると言う貴方。
よくわからん。

書込番号：21216060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞元家電販売員さん
＞どうせ気づくことも出来ない微々たる差を
あたかも自分には分かり、自分の写真に大きな影響を及ぼすと勘違いしている人を見ると黙って写真撮ってろと思いますね。

そのとおり。
そのように勘違いしてる奴が出した作例というか見本というか。。それがあの写真。

そりゃ勘違いしてたら、あの写真を題材に使うし勘違いな解説するわ。
まったく的を得てない。

とおもった。

書込番号：21216072　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

わかりやすいように大げさにやっているという意味ですよ
ＨＤＲ的に見えるくらいにまでね

だけどもテクニック的には普通に良く使うものです

まあ本来は現像の段階でやるんですけどね

たまたま最近試写した写真にわかりやすいのがあったけどＪＰＥＧしかなかったのでね

書込番号：21216082

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞Lipid4さん

果たして、目の前の風景を全てデータとして取り込めるくらいのDRってどれくらい必要なんでしょうか。

20EVで可能なんでしょうかね。
まぁ20EV可能なセンサーをソニーが作れば、微々たる差では流石になくなりますね。

書込番号：21216085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞風の子＆星の子さん

そんなことくらいで嫌になるなら、価格には向いてないと思います。
これは議論です。

書込番号：21216087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞ようこそここへさん
＞うまい連中の処理前、処理後の画像の比較画像とか、もっと見てみるといい。

あふろべなと〜るさんの作例見て思ったが、現像時に明るいところがあればハイライトを下げる、暗いところはシャドウを上げるという事しか、ほぼしていないんじゃないでしょうか。

DRが広ければ、作例のような違和感のある写真にはならないそうで。
私には自信がない。

書込番号：21216099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

jpegデータ使ってるトーンジャンプしてるって言われても全く参考にならないしね。

書込番号：21216103　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん

てかさらに勘違いしているようだけども

＞現像時に明るいところがあればハイライトを下げる、暗いところはシャドウを上げるという事しか、ほぼしていないんじゃないでしょうか。

肝はそのあとのトーンカーブでの処理です

＞DRが広ければ、作例のような違和感のある写真にはならないそうで

違和感があるかどうかにＤＲは関係ない
何もいじらない状態での絵がいかにダイナミックレンジを活かせてないかを
わかりやすいように見せるために大げさに処理しただけですよ

書込番号：21216113

[あふろべなと〜る]

＞jpegデータ使ってるトーンジャンプしてるって言われても全く参考にならないしね。

ＲＡＷからやってもやる事はいっしょですよ？？？

書込番号：21216122

[ktasks]

＞元家電販売員さん
野球を日中撮るとユニホームは白飛び寸前でも
顔は帽子の影なり表情が分からないって事がよくある

出来るだけ逆光にならない方向から撮るけど
対戦相手のスタンドは中々行き辛い
自チームの応援は反対からは流石にできんので、

DRは広い方が有難いな。
何とかテクニックでできれば良いのだけど、、、

書込番号：21216128　スマートフォンサイトからの書き込み

[元家電販売員]

＞ktasksさん
DRを否定してるわけじゃないですよ！

ただスコアを気にしてる人に過敏になるなって
ことだけです。

書込番号：21216144　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ただスコアを気にしてる人に過敏になるなって
ことだけです。

それには激しく同意ですね
ＤＲは狭くてもそれなりに活かせばいいだけ

書込番号：21216154

[Lipid4]

＞あふろべなと〜るさん
たしかに6D2への期待度は高かったですしね、憎さ100倍でしょうか？笑

私は風景と向き合った事が無いので
純粋に質問なのですが…

例えば
同じ場所でボディだけ変え
感度100、同じ設定、同じポイントを基準に露出した写真で
レンジ11とレンジ14最大限に暗部を持ち上げた場合（作品として持ち上げが活きている写真）

その2のレンジスコアの差は
実際の写真でどれ程印象が変わるものですか？

人撮りメインだとほんとストロボなど
あるので持ち上げる事ってあんまり
無いですし、実質2でどれ程違うのかなと
思いまして。

最近、16-35 F4l 買ったので
風景チャレンジしようかなと！

わかりやすいサイトなどあれば
教えて下さい！^ - ^

書込番号：21216198　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

あふろべなと〜るさん

>ダイナミックレンジを活かすてのは極端にやればこういうことね

　 ご教授，有り難うございます．
　当たり前と言えば当たり前なのですが，言葉だけ読むとピン解きませんでした．参考にさせて頂きます．

書込番号：21216230

[あふろべなと〜る]

＞Lipid4さん

ううん同時に比べたりしないから難しい質問ですねええ

基本的に雲の諧調が出るように露出合わせて
暗部を持ち上げて許せればＯＫ、許せなければＮＧにするだけなので
極端な話、コンデジだとものすごくＮＧになりやすいなと感じます（笑）
ちなみに上の例もじつはコンデジ（笑）

あとはＤ８０とかＥ４１０とかＤＲが狭くて有名だった機種も確かにＮＧ多い

僕の手持ちのカメラで一番ＤＲが広いのは多分α７だと思うのだけども
メインカメラじゃないのであまり把握してないかも（笑）

だけど結局持っているカメラで撮るしかないので
６Ｄ２しかないならそれで撮れる絵をイメージして撮れば大丈夫でしょ

僕はＤＲの広さを活かす方法は知っててもＤＲを重視しているわけではないので（笑）
僕のメインカメラのα９００は６Ｄ２よりちょっと広いくらいです
ＤＸＯを信じるなら（笑）

書込番号：21216247

[あふろべなと〜る]

＞狩野さん

あ
結果的にあのスレでの要望に答える形になりましたね（笑）
一石二鳥♪

書込番号：21216255

[狩野]

　Lipid4さん　　

>その2のレンジスコアの差は
>実際の写真でどれ程印象が変わるものですか？

　印象は写真の絵柄もよりますが，A3程度の大きさにプリントして違いを比べると分かるんじゃないでしょうか．

　特に自分で撮影した写真は，分かります．他の人が写した写真は，現場を見ていないので，こんなもんかー．

書込番号：21216381

[渚の丘]

　
　　＞スコアはDRが極小に狭くなっていますが＜

私的には、ダイナミックレンジの広さほど大切なものはないですね。
黒く潰れたり、ハイライトが飛んでいたりすれば、後からでは もうどうしようもありませんからね。

「それを承知で撮れば・・・」って言うけど、思わぬところで そういった画像になったりしますから尚更です！
なお、上でも出ていますが、コントラストの強い場面は結構遭遇しますしね。

書込番号：21216429

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん
だから、jpegをいじり倒して

ほれ。めちゃくちゃな写真になってるだろう

と言われても当然なわけで、これは露出の極端な持ち上げとかわらんわけだ。

書込番号：21216566　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

ごく大雑把に
我が家では窓際から少しはなして置いたモノと、窓じたい(磨りガラス)をスポットで測るとだいたい6〜7段の輝度差があります。それらを肉眼で見るのに近いごく自然な階調と発色において再現しようとするなら、D810だろうが6D�Uだろうがワンショットではまず無理でしょう。その意味では、どちらも大差ない。
ただし、DRが広いほうが白飛びにせよシャドウの潰れにせよ緩やかであり、うまく現像すればちょっと見栄えが良くCG臭さをおさえた絵に出来るかなあ、って部分を気にするかどうかの問題。

「過剰に騒ぎすぎ」って人もいるけど、それはご当人が気にしてるからそう思えるだけなんじゃないですか。画質面で「大差はないが、かと言ってどうでも良かったり非日常的な要素ではないよ」って話と、「5D4で出来ることをなぜやらないんだ」っていう不満は見られるけれど、べつに写真好きのユーザーとしてはごく普通の反応であって。まあ人によっちゃ20万規模の投資でも大変なんだろうし、気持ちよく買い物できるに越したことはないでしょうな。

書込番号：21216569　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん

まあ
そうとしか見れないなら勉強してくださいな
そのうち理解できますから

わかる人には話が通じてるからね

書込番号：21216606　スマートフォンサイトからの書き込み

[風の子＆星の子]

＞あふろべなと〜るさん

はい。なんとか理解できています。
たまに分からないけど（笑）

DRが広いカメラにも興味がでてきました。
RAW現像時に露出を修正するときに役立ちそうですね。

子供相手にパシャパシャと撮り続けるときは、自動露出を
中央重点にしています。大ハズレが少ないので。
でも補正したい写真もたくさん撮れてしまいます。
6D2のDRでも十分そうですが、カメラのDRについて知見が深まりました。

ありがとうございました。

書込番号：21216646

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

理解した気でいるのは貴方の方です。
全くもって不愉快だ。

DRの幅が違うカメラで同じ設定にして同じ写真を撮ってみなさい。
そして、常識内の現像をすれば等倍にしない限り、DRの差なんてわからない。

常識から逸脱した現像方法をしてる貴方にはピンとこないかな。

書込番号：21216703　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞風の子＆星の子さん

誤差の範囲だと理解されていないようで。
同じように撮って現像して見比べても、等倍にしない限りわかりませんよ。

勘違いした知識の持ち主が間違ったレクチャーを行い、それによって勘違いした人を作り出してしまう。

恐れていた事態がここでも。。。

書込番号：21216711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん

まぁ少し頭を整理して下さいな。

書込番号：21216839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

サイテーですかー！

書込番号：21216864

[CBA-ZC31S]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん

ダイナミックレンジと等倍表示の関係性が全く理解できません。

作例で説明してもらえませんか？

例がある分、あふろべなと〜るさんの方が相当分かり易く、説得力があります。

書込番号：21216873　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

ダイナミックレンジがどーたらこーたら
気にしなくててもいいんじゃないですか？

こんな事言ってらっしゃる写真家さんもおられますし(￣▽￣)

書込番号：21216970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞nack'sさん
多分買ったやつでもだめと思う。

書込番号：21216995

[CBA-ZC31S]

＞nack'sさん

例に出されたISO 1600では6D2も他機種並のダイナミックレンジでは？

ISO 1600なら6D2が特別ダイナミックレンジが広いわけではなく、APS-Cに比べて広いと言っているだけでしょうし。

書込番号：21217068　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞ktasksさん
＞CBA-ZC31Sさん

センサーの性能がどうだとか、ダイナミックレンジが
どうだとか。
自分にはスペック的な難しい事はわかりません。

ただ、
撮影を楽しむ事にはあまり重要な事ではないのかな？と思ってるだけです♪( ´▽｀)

書込番号：21217091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞nack'sさん

いやそうではなく
書籍をネットにあげちゃダメではと？

書込番号：21217132

[nack's]

＞ktasksさん

あ、そういう意味ですね(≧∀≦)
失礼致しましたm(_ _)m

書込番号：21217136　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

まだやってるんですね〜
ダイナミックレンジ数値云々はソニーユーザーのICBMです。
飛ばせないICBMはただの役立たずです。

冗談はさておき
＞nack'sさん
＞センサーの性能がどうだとか、ダイナミックレンジが
＞撮影を楽しむ事にはあまり重要な事ではないのかな？と思ってるだけです♪( ´▽｀)
６Ｄ�Uユーザーの居ないところで場外乱闘が続いていますが、６Ｄ�Uを買った人はこのスレを気にせず
楽しんでいるでしょうね。
６Ｄ�Uは廉価版とは言え、１ＤＸ�U、Ｄ５とかより風景向けのカメラです。
羨ましい限りです。

書込番号：21217164

[nack's]

＞sadou.dakeさん

所詮、カメラやレンズって写真を撮る「道具」なんですよね^_^

「写真」の出来映えにどれだけ満足できるか？
その答えは十人十色、いや多種多様(≧∀≦)

だからいろんなカメラやレンズがあると思いますし、撮り方やRAWの処理のやり方も様々。
どの選択肢が正解かと言われたら、全てが正解じゃないんですかね？

メーカーの代理戦争みたいなやり取りは、自分的にはどーでもいーです♪( ´▽｀)

書込番号：21217231　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

センサーの基準感度が上がって、センサーの美味しいところが高感度側にシフトしたということでは。従来センサーで基準感度より低い感度だとダイナミックレンジが狭くなるのと同じで。

「ハイライトが白トビしないように露出を切り詰める」って、露出で言えば感度を上げて撮っているのと同じですよ。そうすればダイナミックレンジの幅が活かせますね。基準感度が高くなって、程照度撮影時にダイナミックレンジが広くなっているのは使いやすそうです。

書込番号：21217242

[アダムス13]

「ハイライトが弱いデジタル」って常識をぶち破るセンサーをどこかが出すんなら、それがホントのICBM。

書込番号：21217290　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

スペックを上げようとすると無駄なコストかかるからやらないだけでしょう。
儲からないことはなるべくやらないのはキヤノンらしいと思いますよ。

書込番号：21217364

[赤口宏のマンセーモーニング]

他社が不甲斐ないからキヤノンは手抜きしまくりってことなんだよね。
水原なんちゃらと同じで、文句言ったところでキヤノンヘイト扱いされるだけ。
嫌なら買うなだけど、結局一番売れるのはキヤノン（笑）

書込番号：21217370

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞CBA-ZC31Sさん

なぜわからない？
等倍にすればノイズは目立つ。

普通に鑑賞すれば、違いなんてわかりませんよ。ここは等倍鑑賞が好きな方多数のようで。

書込番号：21217588　スマートフォンサイトからの書き込み

[何でも撮〜る]

私ほどの素人となると

良いところしか見ず、白飛びや黒潰れ等は気が付きません。

書込番号：21217601

[cramer-cramer]

＞何でも撮〜るさん
美しいですね、
素敵です、純粋に。

一万文字よりも一枚の写真、
ぐぅの根も出ないほどに説得力があります。

ほれほれ、
論者各人、
作例をば。

書込番号：21217777　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

ダイナミックレンジの差のイメージ

　＞ほれほれ、論者各人、作例をば。＜

私が日頃から苦労している至らぬ作例ですが、DRの差の一例をイメージしてみましたが、いかがでしょうか？

なお、実際はカメラによりもっと差がつきますが、リサイズ等の関係もあり解り難かったらごめんなさい。

書込番号：21217985

[CBA-ZC31S]

＞何でも撮〜るさん

そのサンプルでは白い部分を飛ばしたい作例ですよね？

もっと言うと茎から下は黒つぶれしても良い作例。

視線誘導を図りたい写真は不要な情報をカットしたいので
ダイナミックレンジ限界のサンプルとして不適切かと思います。



個人的にダイナミックレンジがもっと欲しいシーンでのサンプルを上げます。
（他機種サンプルで申し訳ないです。LRでWB以外はデフォルト値で現像）

RAW現像を前提としたときに、これ以上露出プラスにすると空が白飛びして使えません。
でも手前の電車はもっと明るくしたい。

当たり前ですが、裸眼ではもっと綺麗に見えています。

仕上げた後は等倍にするまでも無く、違いが明確に出てきます。

書込番号：21218013

[W-VHS]

　
6Dの新型のうわさ（スペック）が出た時の期待が大き過ぎて
買う気満々で物欲を上げまくったのにそれが消化できない。
買いたいのに踏ん切りがつかず、なんだかモヤモヤする。
そのモヤモヤが意外とストレスで文句を言いたくなってくる。
　
もしくは、物欲に負けて6D Mark II を買わないために、
その理由としてDRの進化の無さを必死に叫んでいる。
つまり、自分に向かって言い分けを叫んでいる。
買わない理由を強化して物欲を押さえている。
　
　

書込番号：21218066

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞W-VHSさん

そのとおり。
その塊となって現れているのが、このスレで必死に

DRは絶対だぁぁぁ

と叫んでいる人達なのです。

書込番号：21218320　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞W-VHSさん
ふっふっふ…買わなくて良いのですか？^ - ^
DRのせいで6D2の良い所の話が消えてしまってますが、
光学ファインダー機でありながら
ライブビューでのAFも使えるレベルで
かつバリアングル！そして軽い！
AFも克服し連写も6.5

ローアングルもハイアングルも
ライブビューでマクロも
動体の連写も
動画も撮影しやすい
この守備範囲の広さを
たったライバル比2のDRの狭さで
買わないのはあまりにもったい無い！
言っても5D3よりは上がってるんですよ？

使用用途的にどうしてもDRが優先な方以外は
十分なレベルですよ。

書込番号：21218321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞CBA-ZC31Sさん

貴方の作例からと説明からすると、そのカメラではDRがあと1EV広ければ、暗部はあと1EV明るくなるのですか？

書込番号：21218325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

全般を通してナイスの数を見れば、スレ主とあふろさんのどちらが、まともなことを言っているかは自明かと。

狭いダイナミックレンジが通常の撮影には影響ないとか、特殊な場合だけだと言う書き込みも、そう言うシーンで、そういった写真しか撮っていないか、または気づいていないだけに感じます。

6D系のユーザー層が、皆さんそうなら、確かにスレ主の言う通りかも知れませんが。

現像ソフトとか使わないユーザーが結構多いのかも知れませんね。

書込番号：21218353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞その塊となって現れているのが、このスレで必死に
＞DRは絶対だぁぁぁ
＞と叫んでいる人達なのです。

そんな人ほとんどいないのでは?
気にしなくて良って人がほとんどやん
被害妄想になってませんか?
大丈夫?

書込番号：21218385　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>そのとおり。
その塊となって現れているのが、このスレで必死に

DRは絶対だぁぁぁ

と叫んでいる人達なのです。


いや、1人もいませんから。
DRスコアが良くないから買うな、とも誰も言ってないし。

書込番号：21218410　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

敏感なやつもいれば、鈍感なやつもいる
写真を趣味としてるやつを基準とするのか、それともそーじゃないやつを含めての平均を基準とするのか
提供する側はそんなことを考えたりするものではないのかなー

どんどんDRが広なりCPUの処理も速くなれば、やがて実効感度をうんと低くとり、画質の劣化を防ぎながら（バランスをとりながら）ハイライト側もネガフィルム並みのラチチュードを再現できる日もくるかもしれない

11EVと12EVの1EVの差と、14EVと15EVでの1EVの差では、同じ1EVでも全くの別もの
自分の鈍感さに共感を求めても意味がないだろ
悔しければ感覚を磨き知識を増やせばいいじゃん
なんか間違ってるんじゃないか？

書込番号：21218413　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

名前変えてもその6D2に対するコンプレックスを隠さないとバレバレですよ。
気に入らないんだっだらカメラ変えたら？
6D2のユーザーに失礼です。

書込番号：21218414

[seresci]

突然、失礼します。

日頃感じていることを書いてみます。

もう既に、全てのセンサーは必要にして十分なダイナミックレンジを持っていると思います。11EVあれば十分だと思います。

それ以上のダイナミックレンジに関しては、メリット、ディメリットを考えた方が良いと思います。

ダイナミックレンジの広い場合、
露光の失敗を後処理でカバーできる（でも少し画質は悪くなります）。
1枚HDR？が出来る（余りやり過ぎると眠くなります）。

それではダイナミックレンジが狭い場合のメリットは、と言えば
14EVを14bitに収めるのと（14bit分割するのと）、11EVを14bitに収めるのを（14bit分割するのを）比較してみれば、明らかに後者の方が階調は豊かだと思います。

いい加減な露光をする人にとってはダイナミックレンジが広い方が良いことは確かでしょうね（かく言う私も、ダイナミックレンジで救って欲しい方なので、ダイナミックレンジの広い機種を選んでいますが、、、）．最適な露出をするなら少しダイナミックレンジの少ない機種の方が階調豊かな写真になると思います。

書込番号：21218478

[CBA-ZC31S]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
＞貴方の作例からと説明からすると、そのカメラではDRが
＞あと1EV広ければ、暗部はあと1EV明るくなるのですか？

まぁ簡単に言うとそうなりますかね。
白飛びしない範囲で撮影したときに暗部が無理なく持ち上がる。
裸眼で見る景色に近づくイメージです。


ちなみに先にあげた写真ですが、ハイライト部分でまだ不満があります。
HDR実験用に撮影したので−1.3EVのデータも有るのですが、こちらは暗部の持ち上げ部分に等倍表示しなくてもわかるレベルで違和感が残ります。

書込番号：21218489　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞seresciさん

キヤノンのRAWはガンマカーブにのせてないリニアなものっす
11EVで14bitってのは、すなわち、情報として有意義なものは11bit分しかなく、3bitは価値のない情報で埋まるっちゅーこと
なんで、階調が豊かになる訳ではないっすよ

書込番号：21218499　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞CBA-ZC31Sさん

暗部が無理なく持ち上がる？
暗部も明るく撮れるんでしょう？

結局持ち上げないとダメ？
ちぐはぐっす。

書込番号：21218546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞Lipid4さん

そのとおり。
その意見に異議を申し立てる人たちが多くて多くて(⌒-⌒; )

書込番号：21218550　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞アダムス13さん

いるんですよ。
しかし、貴方は私の質問に全く答えませんね。

書込番号：21218553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞タッケヤンさん

私は間違った認識を正そうとスレをたてたまでです。

それに名前をかえる？
よくわかりませんが、誰かと間違っておられませんか？

まぁどうでもいいので、そう思ってるのならどうぞご勝手に。

書込番号：21218557　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

間違った認識？っていうか

出てきたテスト結果は素直に受け止めれば良いと思います。
それを踏まえた上でこの機種を選択するなら何の問題もないし、普通に撮影するならとても良い機種だと思います。

スペックが気になるのなら上位機種や他社製品を買えばいいだけの事。
そもそも、この価格.comでどれだけ酷評されても、人気が落ちるとか売上に影響するとは思いませんが(｀・ω・´)

言いたい人は言ってればいい、その間に自分は写真を撮ってきまーす＼(^o^)／ って感じですね(^^)

書込番号：21218597　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

実用的には何れも変わりません。

書込番号：21218847

[横道坊主]

＞でも、1DXや5D�Wではなく、6D�Uを選ぶ人の中でこんなことを気にして撮っている人なんて、極々一部なんだろうね。

それは偏見だよ。実際は６Dクラスでマジ撮りしてる人達の方が多い。
意外と５D４や１DXって「一番高いのこうたった」みたいに見栄で買う人の方が多い。

実際、１DXや５D４のスレでは買い物話に夢中でこの手のスレは殆ど立た無い。
此処もあれほど、他スレではしつこく登場するMな人達も来無いでしょ？

書込番号：21218867

[狩野]

スレッドの途中ですが

>11EVで14bitってのは、すなわち、情報として有意義なものは11bit分しかなく、3bitは価値のない情報で埋まる

　は，技術的に明かな間違いですので指摘しておきます．

　AD変換されるデータは，ダイナミックレンジの幅の中で14bit分解能に変化されています．

書込番号：21218877

[黒シャツRevest]

＞狩野さん
ははは
それじゃあ、ダイナミックレンジなんかに制限なく記録できちゃうじゃん
色々と成り立たなくなるねえ

書込番号：21218920　スマートフォンサイトからの書き込み

[フク2011]

6Ｄはアマチュアの方もプロの方も手に取りやすいカメラ。
だからこそ6D2は様々な意見が飛び交い白熱するんでしょうね♪

6Ｄ2＋とかどうですか？キヤノンさん。
初代6ＤにDRが広いセンサーのっけて価格は据え置き♪
できたら絵は5D2でお願いします。

なんて心の声を思わず呟いてしまったよぉ (*´ω`*)>

書込番号：21219008

[狩野]

　黒シャツRevestさん

　専門家でないため誤解やご存じないのは，致し方ないと思います．

　入門書ですが専門的な知識は下記の文献を推薦します

https://www.amazon.co.jp/D-D-A%E5%A4%89%E6%8F%9BIC%E3%81%AE%E5%AE%9F%E7%94%A8%E6%8A%80%E8%A1%93-%E9%AB%98%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%82%92%E5%BC%95%E3%81%8D%E5%87%BA%E3%81%99%E5%9B%9E%E8%B7%AF%E3%81%AE%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9%E3%81%A8%E5%AE%9F%E8%A3%85%E6%96%B9%E6%B3%95-%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/4789842894/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1506051505&sr=1-1&keywords=AD%E5%A4%89%E6%8F%9B

書込番号：21219024

[CBA-ZC31S]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
＞暗部が無理なく持ち上がる？
＞暗部も明るく撮れるんでしょう？

暗部が1EV明るくなっても、まだまだ明るさが足りませんので
持ち上げる量が減るだけです。

暗部を持ち上げる行為は、ソフトウェアで部分的に増感しているのと同じなので増感幅が少ない方が好ましいです。

書込番号：21219031　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

＞横道坊主さん

久しぶりに絡んできましたねぇ。

>それは偏見だよ。実際は６Dクラスでマジ撮りしてる人達の方が多い。

私は、｢なんだろうね｣って推測を述べただけだけど、｢多い｣というのは何か確証でもあるの？

>意外と５D４や１DXって「一番高いのこうたった」みたいに見栄で買う人の方が多い。

こっちの方がよっぽど｢偏見｣だと思うけど。

いずれにしても、その｢マジ撮り｣している人が6Dmark�Uを買ってるということなら、ここで議論されてることなんて対して問題視してないってことだろうね。

書込番号：21219050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

CBA-ZC31Sさんが仰ってるのは1EV余裕があれば、無理なく明るく補正出来ると言う意味ではないのですか？

明るく撮れると言う意味では無いと思いますよ。

DRが上がる ！ 綺麗な写真になる

と言うのを必死こいて伝えておられるのでしょうが、そんな事は今更熱弁されなくても皆さん解ってる上での話だと思います。

書込番号：21219064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞狩野さん
高！
＞黒シャツRevestさん
制限なしなら
ハナからbitで表す必要無いんじゃ？

書込番号：21219072　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞狩野さん

そっちじゃないっすよ
問題なのはセンサーから出力されるアナログ信号と、RAWの記録の仕方
全体をみないと

もちろん、そーゆー専門家ではないし理解しきれていない部分はまだまだたくさんあるんだけど、ここでも何人かの詳しい人に教えてもらいながら、段々と実際に現像する自分の感覚とその数字やグラフがリンクするよーになってきたよ
狩野さんは1DX2とか5D4とか持ってないんだっけ？

書込番号：21219091　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞狩野さん
A/D D/Aなら、そんな高い新品の本でなくても、amazon コンピューター基礎理論１５版（中古）

５円（＋送料２５７円）で十二分に理解可能です。　出版社の方？

書込番号：21219237

[Lens Man。]

https://www.amazon.co.jp/D-D-A%E5%A4%89%E6%8F%9B%E5%9B%9E%E8%B7%AF%E3%81%AE%E8%A8%AD%E8%A8%88%E2%80%95IC%E5%8C%96%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%BF%83%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E5%BF%9C%E7%94%A8%E5%9B%9E%E8%B7%AF%E3%81%AE%E5%85%B7%E4%BD%93%E7%9A%84%E8%A8%AD%E8%A8%88%E6%89%8B%E6%B3%95-1980%E5%B9%B4-%E9%95%B7%E6%A9%8B-%E8%8A%B3%E8%A1%8C/dp/B000J85FA8/ref=sr_1_fkmr1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1506059504&sr=1-1-fkmr1&keywords=A-D%2FD-A%E5%A4%89%E6%8F%9BIC%E3%81%AE%E5%AE%9F%E7%94%A8%E6%8A%80%E8%A1%93

こちらがお勧め。

書込番号：21219278

[あふろべなと〜る]

http://amzn.asia/53FJd0U

もう太郎ちゃん、ここ長いんだから短いＵＲＬ表示させる方法くらい覚えなさい（笑）

書込番号：21219282

[アダムス13]

実写をみても
やっぱりDRスコアが2.9EV高いD810のほうが何となく透明感があって良い画質だと思うよ。べつに限界ギリギリのDRが試されるところでしか画質差がでないって事はなくて、そのちょっと手前の領域でもトーン情報は豊かになる訳であって。
そういう当たり前のことを、なぜか誤魔化してるのがスレ主さんじゃないのかな？

でも使いやすさを求めるなら6D�Uもアリでしょう。

書込番号：21219285　スマートフォンサイトからの書き込み

[風の子＆星の子]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん

＞幼稚園の保母さんが幼稚園児を撮る程度ではDRの広さ狭さには気がつかないと思います。

なんか凄く失礼な書き方だなあ〜
って無視してましたが、じゃあやっぱり、写真に詳しい方なら気づくってことですね〜♪

それに、子供の写真を真剣に見る保護者の皆さんの目は、かなり厳しいですよ。
フルサイズだと焦点深度が浅くて、数人の子を撮ると誰かぼけてしまうことが多く、「うちの子だけ、ちゃんと写ってないんですが？」ってなっちゃう。

で、センサーの小さいカメラが主力です。そうなるとダイナミックレンジが狭い機種ばっかりになってしまいます。

このスレで勉強できて良かった♪

書込番号：21219307　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

暗部になるほどノイズに埋もれやすくなるから色の再現性が悪くなるからね

僕の作例のヒストグラムを見ればわかるけども
レタッチした画像の中間調は元の画像の暗部を持ち上げてできた部分
だから発色が悪い

ＤＲが広いということはその部分を最初から中間調に入れて撮影できるかもしれないということ

どちらが発色がいいかは明白です

書込番号：21219334

[タッケヤン]

＞風の子＆星の子さん
！！！
向上心があって素晴らしいですね。
どーぞよろしくお願いします。

色々気をつけて頑張って下さい。

書込番号：21219338

[狩野]

　黒シャツRevestさん

　私の指摘は，下記のみです．

>11EVで14bitってのは、すなわち、情報として有意義なものは11bit分しかなく、3bitは価値のない情報で埋まる

　このことを，厳密さを求めず(厳密な話は紹介した文献をご覧ください）に説明します．

　条件１：今センサーのフルスケールで０Vから１V出力される．これを14bitにAD変換．
　条件2：対してダイナミックレンジが大きくなり0Vから2V出力され，これを14bitにAD変換

　ということが現状のイメージセンサ内で行われています，ということです．

　イメージセンサのダイナミックレンジが大きくなったら14bitでは階調が足りないとの指摘は，的を得ていると思います．
　

書込番号：21219352

[ミタラシダンガー]

＞あふろべなと〜るさん
スレ主さんが「彼」なのは明白ですが、こうやって言い争いをする位なら、こういう悪質なアカウントを変に擁護はしない方が良いと思います。
当該機種を持ってもいないのに極端すぎるレビューをした上で掲示板で喧嘩吹っかけるようなスレを作り、挙句アカウント消されても消されても復活するというかなり悪質なことをしていた訳ですし。
当時のスレでも指摘されていた通り、そういう悪意に満ちた行為なのは明らかでしたから。

書込番号：21219395　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞狩野さん

その理屈ならば白トビは理論上おきないとゆーことにならないっすか？

書込番号：21219467　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ミタラシダンガーさん

まあ、僕はスレ主が誰かはどうでもいいけども…
間違えを添削したいだけなので

書込番号：21219507

[Lens Man。]

私は「栄光の架け橋」に協力しているだけです。

微力ながら。

書込番号：21219533

[あふろべなと〜る]

＞その理屈ならば白トビは理論上おきないとゆーことにならないっすか？

白とびは画素毎に蓄えられる電荷に限界があるから生じるものなので
上の話とは関係ないと思うよ？

０〜２Ｖのセンサーは０〜１Ｖのセンサーより蓄えられる電荷の量が多いだけで
蓄えられる量に限界があることは変わらない

書込番号：21219535

[Lens Man。]

書き忘れましたが、「彼」が誰か気にしない
点では、共通です。

書込番号：21219536

[黒シャツRevest]

＞あふろべなと〜るさん

なんだよもー、同じセンサーのはなしだろ
入ってくるならちゃんと読めよ、まったく
つまんなくなっちまったじゃねえか
もーいーや

書込番号：21219558　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞なんだよもー、同じセンサーのはなしだろ

えっ？？？
そうなの？？？

だけども、そうだとしても画素毎に蓄えられる電荷に限界はあるから
白とびしないなんて話にはならないことに変わりはないですけどね

書込番号：21219570

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞CBA-ZC31Sさん

結局は持ち上げないとダメなんですね。

書込番号：21219584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞あふろべなと〜るさん
貴方の作例は極端なやり方で参考にならない。

書込番号：21219660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞アダムス13さん
＞実写をみても やっぱりDRスコアが2.9EV高いD810のほうが何となく透明感があって良い画質だと思うよ。べつに限界ギリギリのDRが試されるところでしか画質差がでないって事はなくて、そのちょっと手前の領域でもトーン情報は豊かになる訳であって。
そういう当たり前のことを、なぜか誤魔化してるのがスレ主さんじゃないのかな？

でも使いやすさを求めるなら6D�Uもアリでしょう。

何となく透明感が出るってwww何となくwwwてか、DR内に収まる被写体でブラインドテストしても見分けつく人って殆どおらんでしょ。

あと私の質問にはいつ答えるの？

書込番号：21219671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうのはなさんぽうぎょう]

＞横道坊主さん

そのとおり。
いつも同じ様なメンバーが集まる様で。
ご自分の知識が正しいんだー！！と主張したい方が多いんですね。

書込番号：21219680　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん

やれやれ
間違えを認めたくないから無かった物にしたいだけですよね？

書込番号：21219697　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞黒シャツRevestさん

残念ながら僕はあなたの都合に合わせて発言しているわけではないので
間違えは添削するだけですよ

書込番号：21219701　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞あふろべなと〜るさん
なにが間違えなのよ？
説明してよ

＞ほうのはなさんぽうぎょうさん
理由

書込番号：21219741　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

白とびとは無関係な話と言っています

書込番号：21219813

[黒シャツRevest]

＞あふろべなと〜るさん

予想通り
いつも通りの誤魔化し

あるセンサーで、最大輝度が1Vだとした場合、0V〜1Vまでを14bit階調で刻み、
それが、最大輝度が2Vだった場合は、0V〜2Vまでを14bitで刻むとのこと
だったら、最大輝度が10Vだったら0V〜10Vまで、100Vだったら0〜100Vまでを14bitで…
そうなったら飽和、白トビの概念が存在しないんじゃないのか？の問い

そもそも白トビが関係あるとか無いとかの話では無いんだよ
そっからいろいろ引っ張って、実際にダイナミックレンジが1EVとかしかない場面を撮ったら、1EVを14bit階調で記録するのかってことにもってくつもりだったのに
もう終わり
つまらんよ、チミ

書込番号：21219890　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞だったら、最大輝度が10Vだったら0V〜10Vまで、100Vだったら0〜100Vまでを14bitで…
そうなったら飽和、白トビの概念が存在しないんじゃないのか？の問い

なんであれだけの文章でそういうセンサーと思うのかが判らないのですよ
普通に考えてそうなるセンサーと判断しなすか？？？

１Ｖと２Ｖの例だけあげていているだけなのに
何百Ｖでもいくセンサーの話をしていると普通考えます？？？

ＣＭＯＳの構造的に今の製品ではありえないですよねえ？？？

ソニーなら将来的にはやるかもしれんけど（笑）

書込番号：21219910

[黒シャツRevest]

何百ボルトじゃねえよ 笑
上限が増えることにはあんま意味が無いと思うけど
よーは、どこまで正確に細かく出力できて、それにいかにノイズをのせることなくADCでデジタル出力できるかってことでしょ
光の量とアナログ出力は比例する
比例しなければ11EVを14bit階調で刻むこともできるのだろーけど、比例しちゃうってゆーんだから仕方ない
光が倍になれば出力も倍、半分になれば半分
倍、半分は1段
であれば、ADCのデジタル出力は、ADCが14bitなら理論上の最大値は14EV
キヤノンのRAWは、このデジタル出力を加工無しで圧縮してるだけ
これにガンマカーブをかけて間引いて12bitにしているメーカーもあったりするからややこしい
間違ってたら指摘ちょーだい

書込番号：21220037　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

Airuserの争いが酷くなってきましたね〜
内容は為になりますが。

書込番号：21220070

[あふろべなと〜る]

＞黒シャツRevestさん

とくにコメントする事はないですよ

僕が気になったのは白とびの部分だけなので…


そういえば今のＣＭＯＳってオンチップＡＤコンバーターが主流だけども
ＩＳＯ上げるときのアナログゲインアップをチップ内でやってるってことだよなあ

あ、それともＡＤコンバーターが外部でもゲインアップはチップ内でやってのかな？

書込番号：21220135

[つつまる30324]

横から失礼します。

組み込みシステムの開発を生業としている者ですが、
＞黒シャツRevestさん
のおっしゃっていることは正しいですよ。
14bitでA/Dするなら、ダイナミックレンジも理想的には14EVになります。

現実にはノイズが乗ってくるため、微弱信号では信号とノイズの区別が付かなくなります。
オンチップADCでない(という噂の)6D2のセンサでは、CMOSの出力からADCまでの間に
長い配線があるため、約3bit分のランダムノイズが乗るのでしょう(推測)。
そうなると、下位3bitは情報としては役に立たなくなります。
この状態を、11EVと表現しているのだと思います。

で、CMOS出力が０〜16383Vとして(そんなはずはないですが、計算を簡単にするため)
これをそのまま14bitでA/Dしているのであれば、14EVでも11EVでも
階調の細かさ(豊かさ)は変わりません。(1bit=1V)
しかし、下位3bit(0〜7V)は役に立たないを割り切って捨ててしまい、8〜16383Vを14bitA/Dすると、
1bit≒0.99945Vとなりわずかながら階調は細かく(豊かに)表現できることになります。
カメラ内でどちらの処理が行われているかは知りませんが、
どちらにしても3EVの差による階調の差など、微々たるものだと思われます。

書込番号：21220562

[seresci]

Min 0Volt Max 1Voltの14bit　のADコンバーターと
0EVで出力0Volt　10EVで出力1Voltのセンサーを組み合わせたら
どうなるのでしょう。

それからノイズですが、バイアスを掛けて下の方はカットしているのが普通です。
ノイズまでAD変換する必要はありませんから。

書込番号：21220721

[アダムス13]

>あるセンサーで、最大輝度が1Vだとした場合、0V〜1Vまでを14bit階調で刻み、
それが、最大輝度が2Vだった場合は、0V〜2Vまでを14bitで刻むとのこと
だったら、最大輝度が10Vだったら0V〜10Vまで、100Vだったら0〜100Vまでを14bitで…
そうなったら飽和、白トビの概念が存在しないんじゃないのか？の問い

日常光のダイナミックレンジって、およそ140デシベル(1000万倍)らしいよ。EV換算で23〜24くらい。

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[アダムス13]

>オンチップADCでない(という噂の)6D2のセンサでは、CMOSの出力からADCまでの間に
長い配線があるため、約3bit分のランダムノイズが乗るのでしょう(推測)。
そうなると、下位3bitは情報としては役に立たなくなります。
この状態を、11EVと表現しているのだと思います。


コンデジのRX100のDRはDxOスコアで12.4ですが、↑の理屈でいうと6D�Uよりランダムノイズが少ないのですか？
う〜む。。。

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[Lens Man。]

ヨィジョウ！

書込番号：21220900

RAWのサムネイル表示の件

[訳ありマリモ]

先日 6DM2のRAWファイルがwin10にて、
エクスプローラのサムネイル表示、フォトアプリにて表示できないと質問させていただきました。
※ DPPでは問題なく表示できています。

その後、いろいろと試した結果『FastPictureViewer』というRAWビュワーをインストールしたところ
エクスプローラ上やwin純正のフォトアプリでも問題なく認識できるようになりました。

5D4やM5を使用してる方のお役に立てればと思いますのでURLを置いておきます


http://www.fastpictureviewer.com/downloads/

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[TAD4003]

＞訳ありマリモさん

役立つ情報提供、ありがとうございます。

GOOD♪

書込番号：21206647

[とっちゃき]

こう言う情報はスレ主にgood answer上げたくなりますね(^_^)

試してみます。

書込番号：21206944　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリエイティブ ニノ]

＞訳ありマリモさん

これは、非常に役立つ情報です。
ありがとうございました。

書込番号：21207059

[訳ありマリモ]

お役に立てて良かったです＾＾

ちなみに、FastPictureViewer自体は不要だったので、
RAWのパッチ？情報が一度読み込まれれば大丈夫かと思い アンインストールしたら サムネイル表示できなくなりました。

ソフト自体使うことは無さそうですが、再インストールしたら 無事にサムネイル表示されるようになりました。

書込番号：21207164　スマートフォンサイトからの書き込み

[訳ありマリモ]

連投申し訳ありません。
FastPictureViewer をインストールすることによって
オリンパス製のRAWファイルもサムネイルプレビュー表示されるようになりました＾＾

書込番号：21207374　スマートフォンサイトからの書き込み

[taycoro]

＞訳ありマリモさん

私も不便を感じてました！
良い情報ありがとうございます(*^-^*)

書込番号：21207636

[Lens Man。]

＞訳ありマリモさん

ダブル　ヨィジョウ！

書込番号：21213259

The Photographers4 放送決定

[キューティーグラワン]

2017年9月22日（金）よる7：00〜8：54

「The Photographers4−写真家という生き方を追い求めて−」放送決定！

http://www.bs-asahi.co.jp/Photographers4/

書込番号：21208788

[☆松下 ルミ子☆]

あざーすm(_ _)m

書込番号：21208794　スマートフォンサイトからの書き込み

[sai-richabo]

わーい
たのしみです！！

有難うございます。

書込番号：21210305