EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

大苦戦中！二代目は中々に蛾が強い？笑

[Lipid4]

6Dmark２くんに苦戦中！笑
初代6Dの感覚が染み付いているからか？
とっさに思った通りの撮影が出来ない
6Dmark２が悪いわけじゃなくて
やっぱり新しいボディを自分の好みに育てるのには
長く付き合わないといけないんだなとつくづく思う。

連休なので設計の古いレンズを中心に色々チャレンジ！
初代より解像する分、ノスタルジックな哀愁感、雰囲気を出すのが難しいなと感じております。
写真はzeiss50mmF1.4と135mmF2Lです

６Dmark２×お手持ちレンズ
どんなレンズでどんな描写をするのか？
見せ合いませんか？

６D mark２で撮影した写真のみでお願いします！
他ボディーの写真はご遠慮ください。

書込番号：21265710

[mt_papa]

＞Lipid4さん

24-105 F4L （初代）です。
今日の夕方です。

書込番号：21265833

[きよどん]

蛾が強い・・・・？？？ゴジラを倒したモスラでしょうか
我が強いでは？

書込番号：21265868

[じーこSZ_KAI]

＞きよどんさん

笑
ってなっているので、分かっていると思いますよ。

書込番号：21265889　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

撮像素子にりっぷんが浮き出てくる

書込番号：21266256　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞じーこSZ_KAIさん
＞きよどんさん
あー！！間違ってた！笑
ダメですね、最近はiPhoneでも変換が優秀で
しっかり確認しなくなってますね！笑

カメラもしかり！
オートが良くなり頼るようになると
どんどん忘れて来てしまいます！笑
昔はフルマニュアルのフィルムカメラでも
周りの明るさを見て感覚で設定出来たのに！

デジカメになってからシャッタースピードと絞りに加え
感度、ピクチャースタイル、ホワイトバランスなども増え
家族旅行などでは一枚一枚全部設定して居られないのでいくつかの項目をオートにしてますが、6Dmark�Uのオートのクセが掴みきれなくて苦戦しております。

書込番号：21266265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろ1017]

蝶狙ってます(笑)

＞Lipid4さん
おはようございます。私もiPadに入ってた写真投稿します。
Tamron A09 で撮影してます。花に止まる蝶を取ろうとして、花にしかピン来てない失敗例です。
この例では私の技量の問題かと思いますが、レンズごとにAFのアジャストメント入れてる方は、新しいカメラに変えると設定入れ直しですね。
こういうところも自分好みに育てる過程の一つと思いました。

書込番号：21266402

[Lipid4]

＞mt_papaさん
秋ですね！

レンジ云々ありますが
やっぱりシルエットはシルエットで
良いですよね。

6Dmark�Uって白とびを嫌いませんか？笑

書込番号：21266428　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞ひろひろ1017さん
確かに！
まとめてやるの面倒ですね！笑
スマホみたいにデータ引き継げたら良いのに！

書込番号：21266434　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

モスラ先越されてるやん☆ (/ _ ; )

書込番号：21266509　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞Masa@Kakakuさん
モスラネタ恥ずかしいから勘弁して！笑

書込番号：21266650　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

私は
6Dmark�UのAEとホワイトバランスとiso
のオートが初代6Dと違う味付けで
手こずってる感じです。

旅行だと屋外と屋内を頻繁に出入りするので
この辺りを毎回設定するのは面倒なので
オートにしてるのですが
イメージと違うので設定し直し！です。

AEは逆光の人撮りでは
初代は人の露出を優先して背景が白とびする傾向でしたが
mark�Uは背景が白とびしない方を優先し
人物がシルエットになる傾向があります。
なので測光切り替えるか…ストロボ出して来て見たいな…あたふたあたふた！笑

とまどいますよね。
私だけ？

書込番号：21266843　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　Lipid4さん　モスラ退治ご苦労様です．

　カメラのオート機能を多用すると多かれ少なかれ，そうした問題に悩むように思います．
一番悩むのは評価測光による露出でしょうか．評価測光は露出をほとんどカメラ任せなので，機種事に違うのはしょうが無いかと．
　機種の違いが少ないのはスポット測光＋露出補正の組み合わせ．露出が難しい場面では，伝家の宝刀の如くスポット測光＋露出補正が役に立ちます．
　まあ，それも含めて”じゃじゃ馬”を上手く乗りこなすのも楽しい時間かと存じます．楽しい写真ライフをお過ごしください．

書込番号：21267453

[まだむぞーら]

＞infomaxさん
「りっぷん」って何かな？
もしや・・・鱗粉〈りんぷん〉？
ミイラ「撮り」がミイラになっちゃいましたね。

書込番号：21267979

[石臼挽き珈琲]

100ミリ。公園にて。

＞Lipid4さん
素敵な写真ですね。
100ミリのレンズで撮っただけ写真で失礼します。
絞り解放で適当に撮ったので、色々甘いです＾＾；

オートの時は絞り優先AE、ISOオート、オートWB(雰囲気重視)設定でしていますが、
基本的に気に入っております。
晴れた日に野外で撮る場合は、太陽光設定にする方が良いかなとは思います。

白飛びしないようにアンダー目の露出になるかどうか。。
露出の感覚は以前の古い機種とそれほど変わってないので、今のところ違和感はないのですが、
言われてみると若干アンダー気味かもしれません。どうなんだろう。。

デジタル世代のレンズを持ってないので、そろそろ欲しいな。

書込番号：21269051

[カメラレンズの美しさ。]

6D2持って無い場合は無駄口にならざるを
得ませんね♪

書込番号：21288109

M-RAW・S-RAWって違いがあるのか

[石臼挽き珈琲]

M-RAW、S-RAW比較。そんなに違いはない？？

別スレッドで少し話題が出てましたが、M-RAWやS-RAWだとノイズが少ないとかダイナミックレンジが改善するなどというお話が出てましたが、実際どうなんでしょ。

自分でも試してみたかったため、ちょっと実験。
アップした画像は、ISO25600の画像で、左からRAW、M-RAW、S-RAWの画像を同じ大きさのJPEGに変換して並べたものです。
シャープネス・ノイズ処理はしていません。

結論：　うーんよくわからん。つまり、ぱっと見あまり違いを感じない。
M-RAW,S-RAWは若干コントラストが強い気がしましたが、たまたまかもしれません。
ノイズ量も大きな差はなさそうですね。

当たり前と言えば当たり前でしょうが、M-RAWにしたからノイズレスが減るということはなさそうでした。
他サイトで違う結果が出ているため、条件が違うのかなど疑問です。

ただ、今回のような超高感度域で、SNSや小さいサイズでの印刷用途などを想定するなら、M-RAWやS-RAWは容量や現像スピードの点でメリットがあり、用途があると感じます。
暗い場所でのスナップなどでは今後積極的に活用しようかなーと思いました。


ダイナミックレンジについてはまた試してみようと思います。

書込番号：21167142

[石臼挽き珈琲]

＞けーぞー＠自宅さん
ハードウェア側で信号処理した情報でRAWにするなんてことはできそうな気がしますね。
そんなことしたら、RAWではないと言われそうですが＾＾；

書込番号：21170865

[けーぞー＠自宅]

ＲＧＧＢ計が2620万画素か、ＲＧＢ各2620万画素かの違いが
本質なのかも。

書込番号：21170890　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

＞けーぞー＠自宅さん
積層素子ってやつですかね。
素敵技術の開発を期待したいものです＾＾

書込番号：21171391

[石臼挽き珈琲]

RAW	M-RAW	S-RAW

最初にアップしておりました、写真は原寸表示ができない状態のようでしたので、
再度個別にアップしてみます。

RAW・M-RAW・S-RAWをそれぞれ現像したファイルです。
被写体部分のみトリミングした写真をS-RAWの大きさに合わせて現像しております。

個人的には大きな違いは感じない結果でございます。

書込番号：21171411

[石臼挽き珈琲]

RAW ISO100 露出補正-3 DPP+3	RAW ISO800	MRAW ISO100 露出補正-3 DPP+3	MRAW ISO800

【追加テスト】
RAWとMRAWにて、以下2つの写真を撮影

・ISO100。露出補正-3で撮ったものをDPPで+3したもの。
・ISO800の写真

写真は被写体部分のみそれぞれトリミングしております。


巷で話題のダイナミックレンジっぽいテストです。-3にマイナス補正した画像を+3したもの。
ISO800の写真と比較すると大きく露出補正したものは若干ノイズが乗りますね。
でも+3くらいなら写真としては全然問題ないと思いました。


気になった点は、露出補正したRAWとMRAWの写真を比べるとRAWの方が若干色ノイズが多い気がした点です。
わずかな差、気のせいかもしれませんが、パッと見気になりました。
RAW、MRAWでノイズの差はないから、このテストでも差は出ないとたかをくくってSRAWを撮らなかったことを若干後悔中です。

追加検証・反証などございましたら、プリーズ。

書込番号：21171494

[たいちゃそ]

ボディ内現像出来るか出来ないかも違いますね。

使うことはないと思いますが。

書込番号：21171690　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

＞たいちゃそさん
ボディ内現像機能もありましたね！
違いがないか興味ありますが、使ったことないので今度試してみます。(^^)

書込番号：21171991　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai1234567]

リサイズで、縮小したのと、ほとんど同じ効果です
カメラ内でリサイズするか　PCでリサイズするか
縮小すれば　ルートNでノイズが減り　ダイナミックレンジも拡大します

JPEGのピクチャースタイル　ニュートラルでも
露出失敗しなければ、RAWとほとんど変わりませんよ
白飛びや色飽和しにくいので、RAWのように後での処理が可能です

ファイルサイズも小さいし、早いのでこちらのほうが便利

書込番号：21174763

[石臼挽き珈琲]

＞dai1234567さん
ありがとうございます。

リサイズによって、縮小すればノイズが減るというのは実際写真撮影していても感覚的に理解できます。
高感度で撮った写真を縮小してみると、綺麗に見えるし、SNSでも使えますし＾＾。

「ダイナミックレンジも拡大します」というのはちょっとびっくりしました。
そういうものなんですね＾＾；
ダイナミックレンジについては、まだまだ理解不足です。。

ところが、今回私がアップした露出マイナス写真をDPPでプラスした写真に関してなんですが、
RAWの写真を縮小しても、M-RAWよりノイズが多いような気がしまして、不思議に思っております。
(同じような結果になると予想していたのですが。。）

RAWの写真の方が若干マゼンダかぶりというか、赤っぽいノイズが目立つような気がしておりまして。

光の加減やその他の環境要因もあるかもしれないので、1枚で判断できないのですが。

書込番号：21174882

[dai1234567]

ダイナミックレンジは、フィルム換算のラチチュードとSN比（信号とノイズの比率）の意味があります
いずれにしろノイズが減れば、ダイナミックレンジは拡大します

書込番号：21174918

[けーぞー＠自宅]

ＪＰＥＧで保存したときのファイルサイズの差として
違いが観測できるかも。

書込番号：21174968　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

＞dai1234567さん
言葉の意味を調べまして納得です（なんとなくですが。。）
縮小によるノイズ改善に伴い、MRAWのダイナミックレンジ改善もあるのかな。
程度はわかりませんが今回のテスト結果に一致するかもです。

SRAWも含めてもう少し調べてみたいです。

書込番号：21175506　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

＞けーぞー＠自宅さん
ファイルサイズはRAWを縮小したjpegが一番大きいようでした。
目視ではなかなかわかりませんがノイズが多いのかもしれないなと思います。

書込番号：21175516　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

ここに M-RAW, S-RAW の説明があります。

Inside the Canon RAW format version 2, understanding .CR2 file format and files produced by Canon EOS Digital Camera
http://lclevy.free.fr/cr2/

書込番号：21175525

[黒セイバー]

rawのM,Sサイズとはなんのことかと気になっていましたが、こんなのがありました。画素数は落としているんですね。

http://cpn.canon-europe.com/content/education/infobank/image_compression/file_types_raw_sraw_and_jpeg.do

書込番号：21175537

[石臼挽き珈琲]

＞じよんすみすさん
情報ありがとうございます。
このような情報があるのですね！
WEB翻訳しながら見ておりますが、難しすぎて理解できない・・・＾＾；


＞黒セイバーさん
このような情報も公開されているのですね！。
書いてあるとおり、M-RAWやS-RAWは基本的に画素を落とす代わりに容量をコンパクトにできるフォーマットです。
画素を落とすことで、ノイズやダイナミックレンジがどうなるか気になっているところでした＾＾

書込番号：21176157

[pasha!]

M-RAW	RAW

M-RAWとRAWを比較してみましたよ。
わかりやすいように、普段はやらないようなきつい処理してます。

データはともにISO8000 TAMRON SP15-30(30mm) F2.8開放　30秒。
（RAWは30M越えてしまったので、バイキュービック自動で5400×3600pxに縮小）

書込番号：21256381

[石臼挽き珈琲]

＞pasha!さん
貴重な作例ありがとうございます。

M-RAWの方が色が出ている気がしますね。撮影時の環境にも左右されるかもしれませんが。
pasha!さんは結果をどのように評価されていますでしょうか？

僕もあれから少し試したりしてますが、結果が安定しないというか。。。よくわからなくなってきました＾＾；

改めて情報アップしたいと思います＾＾。

書込番号：21263832

[pasha!]

RAW	M-RAW

＞石臼挽き珈琲さん
十分に光量があるほとんどの写真では、そんなに違いはわからないと思います。

しかし私がやっている星景写真では、ノイズや色の乗り具合、ダイナミックレンジなど、M-RAWが一段優れているのが分かってしまうのでこちらを多用しています。
画素数が少なくなるのが欠点ですが、解像度が気になる場合はパノラマ撮影で補っています。

ISO100 1/30でのダーク比較をアップします。露光量はCameraRawで+5にしています。

書込番号：21267032

[石臼挽き珈琲]

＞pasha!さん
ありがとうございます。
アップいただいた写真だとずいぶん違いますね！
不思議だ＾＾；

星空や夜間の手持ち撮影などM-RAWを積極的に使うのも良いかもと改めて感じます。

書込番号：21269077

台湾での24-105L2レンズキット

[下手の横好き〜]

6D2 24-105L2 kit

いつもROMさせて貰ってます。
台湾桃園空港での免税店にて6D2 24-105L2のレンズキットが。83,505NTDでした、日本円で約32万円。今後、日本でも発売予定あるのでしょうかね？
もう少し早ければ台湾このレンズキット買ってしまってたかも。。。

書込番号：21260808　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

日本でも単品を安い店で揃えれば同じ位の値段になりますね。

海外で購入した製品は日本でのメーカー保証を受けられない（有償修理は受けられる）ので、メリットは無いと思います。

書込番号：21261134

[ありゃいん]

＞下手の横好き〜さん

ユーザーの選択肢が広がるので良いですね。
24-105L2の評判が今ひとつなのは気にかかりますけど。

私は6D2と24-105初期型なのですが、なかなか精細な画像を記録してくれています。

書込番号：21262579　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手の横好き〜]

＞くらなるさん
確かにそうですね。日本でも始めから出してくれればよかったのにと思う1人です。
＞ありゃいんさん
確かに2型の評価はまちまちですね。私もSIGMA製か2型で悩んでます。今は若干SIGMAに心が向いています

書込番号：21263765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありゃいん]

＞下手の横好き〜さん

シグマの描写、気になりますね。
もし入手されましたら、画像を拝見させてください。

書込番号：21268043　スマートフォンサイトからの書き込み

買取価格値下がり

[や、まざる]

買取価格がいきなり1万円以上下がって
15万9570円になりましたね。
いい傾向です。
出来れば販売価格も一気に下がるといいですね。

書込番号：21231143

[あふろべなと〜る]

６Ｄ２よりも６Ｄの中古価格が安くなる事がうれしい（笑）

書込番号：21231240

[ルシ坊...]

10月下旬までに欲しいんだけど、キタムラSDカード込みで20万くらいで収まるくらいにならんかなぁ

書込番号：21231683

[Lens Man。]

＞あふろべなと〜るさん

私は2030年頃欲しい。

書込番号：21232019

[あふろべなと〜る]

６Ｄなら６万円になったら買うかもしれん
６Ｄ２なら３万円切らないと買わんけど

書込番号：21232426

[seventh_heaven]

上の2人は「ジャンクカメラ.com」に移籍して下さい♪

書込番号：21232748

[や、まざる]

私よりもケチで貧乏な人たちがいっぱいいて
安心しました。
なんてね。

書込番号：21232767

[あふろべなと〜る]

僕はケチで貧乏なわけではなく
コレクターだからたいていのカメラは買うのだけども

フォトグラファーでもあるから使う道具としても使います
なのでコレクションとしての価値しかないカメラか
使う道具としても価値があるカメラかで買う値段が変動するだけ

６Ｄは道具としても使いたいから６万円
６Ｄ２はコレクションとしての価値しかないから３万円

てとこです
ＥＦマウントはメインマウントではないので
道具として使えてもそれほどお金はかけません（笑）

書込番号：21232826

[や、まざる]

冗談に冗談で返したと思ったら
マジでしたかｗ
それは失礼しました。
私は新品でいいです。中古は興味ありません。

書込番号：21232848

[あふろべなと〜る]

ガチだせ♪

書込番号：21232853

[まだむぞーら]

「フルサイズだから画質がよい訳ではない」
という高い授業料払わなければならないって事かあ・・・
８０Ｄを知らずに、７０Ｄからの買い増しだったら、とっても良いカメラなんだけど。
現像する楽しみを８０Ｄで知ってしまったから悔しい。

書込番号：21233505

[sadou.dake]

しみったれたスレですね〜

なんちゃって。

書込番号：21233655

[一徹者]

＞や、まざるさん
＞私よりもケチで貧乏な人たちがいっぱいいて
安心しました。

年下の私が生意気を書きますが、や、まざるさんより若くても所得が高い方は沢山いるし、逆に年輩でも苦しい方も沢山いますよね。
私にしても同じだと思いますし。

そもそも、所得に限らず趣味のカメラにどれだけ予算を割くかは、物事の優先順位もありますし。

や、まざるさんが、納得の価格まで落ち着いて、購入できたらいいですね(^^)

書込番号：21234583　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞や、まざるさん

私はケチで貧乏なので、中古の7D
タムロン　17-50 55250STM がメインです。

でも綺麗な物を選びました。

しめて　約65000円。デジカメってお金
かかりますね。

書込番号：21235371

[Lens Man。]

三年後には7D を35000て売却して7D2か80D に
入れ替える予定です。

書込番号：21235393

[罵頭~架]

いくらなら買う？

つか買う気ある？

書込番号：21236675　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

奮発して五万円。

書込番号：21237407

[nogizaka-keyakizaka]

基本は売価の60パーセントくらいが買い取り上限かな

書込番号：21240826　スマートフォンサイトからの書き込み

[や、まざる]

秋の運動会シーズンも佳境に差し掛かり一段落。
そろそろ年末に向けてカメラ全般値下がりの傾向が加速していくんじゃないですかね。

書込番号：21258146

iphone8に負ける6Dmark2 一眼レフが不要な時代に

[某記者]

先日発売されたｉｐｈｏｎｅ８

どこが新機能なのだと調べてみると、なんと４Ｋ６０Ｐの動画が、無制限で撮影できるという。
しかも、内蔵のソフトで簡単な編集までできるというのだ。

そして、ズーム機能も搭載されているという。

・・・私は思った。

このズーム機能はさらに強化されるだろうし、４Ｋ６０Ｐがプロセッサの力で発熱することもなく実装できたことは
もはや脅威以外何物でもないと。

そして本来の携帯電話の機能も持ち合わせていながら８万円なのである。

Ｆ値も明るい。

ツイッターやインスタグラムなど、ネットとの連携もつよい。Ｙｏｕｔｕｂｅにも即アップできる・・・。

対して6Dmakr2は、４Kの必要性を説く私に対して、ユーザーやファンは批判一方であった。

もはや一眼レフやそのユーザーも斜陽ではないかと。重くて４Ｋが撮影できない。

撮影したものを利活用しようとするとまたしんどい。・・・これではどうしようもない。

最近気になることがある。記者の間で一眼レフを使う人が激減しているのだ。
海外では大統領クラスの取材でも、すでにｉｐｈｏｎｅがメインのカメラとして使われている。

あと５年後、カメラ業界というのは果たして存在しているのだろうか、かなり怪しい状態になってきた。

書込番号：21231948

[FantasticFourThirds]

＞けど、スマホカメラが一眼の代わりになる理由にはならない。

インスタにより写真の公開する場所とタイミングが変わってしまった。

誰でも簡単に世界中に写真を公開出来てる楽しみが増え、たくさんの人達から共感を得られる。

撮影した写真に感動するからカメラの性能は関係なくなる。

書込番号：21246009

[フク2011]

一眼レフは望遠から超広角までレンズが変えられるなど、表現の幅はスマホよりも圧倒的に勝る。
スマホは誰でも扱いやすく利便性が高い。

この立ち位置はあまり変わらないと思うし、用途によって使い分ければ良いと思うけど、
一眼レフ、ミラーレスカメラがスマホ機能の利便性を取り込みながら扱いやすいカメラへ変化するかもしれないですね。
もしくは連携機能が強化されるとか。

どっちだけと言うよりも、どちらも進歩してもらえたら有難いです。

書込番号：21246103

[松永弾正]

＞I'mtheMasterofmyFateさん
なるほど。
スマホの魅力の一つに『カメラじゃない』のはありますねo(^o^)o
思いきりやすくて自由度が高いし、気軽に撮れて…気軽に撮られてくれるんですよね♪
そのわりに画質が実用範囲で、便利なアプリで遊べたりしますから。

あと、SNSや大容量SDなんかを併用すれば…一つの思い出箱になりますよね。
実際、一年前の妻子の写真を観て、癒されてたりしてるのは事実ですo(^o^)o

スマホである意味はありますよね♪

書込番号：21246240　スマートフォンサイトからの書き込み

[FantasticFourThirds]

＞一眼レフは望遠から超広角までレンズが変えられるなど、表現の幅はスマホよりも圧倒的に勝る。

見る側を意識した表現力として一眼レフが圧倒的に勝るんでしょうか？

便利と不便は背合わせですよね。

カメラ好きの方でも、混雑してる通勤電車で一眼レフよりもスマホを持っている方は多いよですね。

極端な話しですが電車に座り、周りはスマホをいじってても、一眼レフをいじってる方をみますか？？

専門性に特化すれば需要が減るのでバリエーションを増やせば手間がかかり過ぎる。

スマホはゲームやＳＮＳで価値がわかる市場の開拓が上手く行ってますよね。

書込番号：21246245

[あふろべなと〜る]

二分論で勝ち負けにするのやめようよ

使いたい人が使いたいの使えばいいじゃん
お互いに相手の意見を尊重できる大人の会話をしましょう♪

根本的に尊重される意見をまずみなが言わなければいけないということ

書込番号：21246256

[松永弾正]

＞I'mtheMasterofmyFateさん
仮に…某記者さんが、そういったスマホのコミュニケーションツールとしての魅力をベースに、アプリなんかによる機能の多様性を語っていたら…。
一眼レフにも負けない魅力を伝えていたら…。
話の展開も変わっていたと思います。
実際、僕は福祉業界の仕事の中で、意図的にカメラじゃなくスマホを選んだりしますから。

某記者さんの場合、論旨は悲観的展望に基づいた否定論ですよね。
無論、暇な僕なんかには…価格さん的いいマッチポンプなんですけどo(^o^)o

書込番号：21246274　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

上高地に行って来たんだけど

圧倒的に　スマホ

一眼カメラを持っていても　並行して　スマホ

ＧＰＳ　ＳＮＳ　メモ代わり　いろいろ使い途があるし
否定する理由は見当たらない。

ただし　一眼カメラを否定する理由も見当たらない。
場所取り・三脚マナーを守りさえすればね。

書込番号：21246304

[Lens Man。]

＞さすらいの『Ｍ』さん

良い情報有り難うございます。

ヨィジョウ！

書込番号：21246661

[Lens Man。]

＞さすらいの『Ｍ』さん

Good condition .

ヨィジョウ！

書込番号：21246663

[I'mtheMasterofmyFate]

松永弾正さん

>某記者さんの場合、論旨は悲観的展望に基づいた否定論ですよね。

彼のスレッドは確かに悲観的展望ですね。その点は私も同意できません。
それは別として彼の意見は聞くに値するものがあります。残念ながら彼の意見はみんなが袋叩きに
することです。Orangeさん。ホノルルの若隠居さんなど叩き潰すのが趣味の方が大半です。

ホノルルの若隠居さんのコメントに対しては大半が反対でした。しかし非常に良い意見があったので
楽しみにしていました。

書込番号：21247602

[hiro*]

いろいろ意見がありますね。

ここ、10年で見ると、コンデジの出荷台数は、1/10と、ほぼ壊滅的。一眼は若干減少ぐらいです。

一部を残して、コンデジはスマホにやられてます。なので、カメラメーカーの経営はちょっとヤバイ。

一眼とスマホの画質は、差があります。

今後のスマホは、複数カメラ搭載で合成するカメラ、湾曲センサーが実際投入されて進化してら、一眼画質も越えるでしょうが、5年ではくて、15年位はかかるかと。

一眼需要は、団塊の世代の旅行撮影需要、ジュニアの子供撮影需要、のブームも終わって、スマホもまだまだ進化してくので、減少路線は続くでしょうね。

取材に関しては、5年前ですでに、知り合いのリクルートのライターさんが、簡易取材はアイホンで撮るよ、と言っていたので、簡易取材は、今はほぼスマホなのでしょう。スポーツとか、特殊なのは、カメラマンに依頼となるのだと思います。

書込番号：21247723　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっぽんの猫]

＞Orangeさん。ホノルルの若隠居さんなど叩き潰すのが趣味の方が大半です。


様々な意見があって良いとは思いますけど、スレに参加されてない人の名前を持ち出すのは、私は個人的には失礼だなと感じています。
まあ、攻撃してないから問題ないのだと言うのであれば、それはそれで良いのかも知れないですけど。

書込番号：21247997

[ももいろske]

周りを見て言いますが、写真家レベルに到達した人は一眼レフじゃなきゃとは言っていない。未だにビューカメラなんかも使っている。

そうでない人に限って、「写真は一眼レフでないと撮れない」なんて言っている。
面白いですね。

書込番号：21248301　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞そうでない人に限って、「写真は一眼レフでないと撮れない」なんて言っている。

つか
今、この板でそんな事言ってる人いたっけか？？？

書込番号：21248312

[FantasticFourThirds]

＞一眼とスマホの画質は、差があります。

スマホ上で見てれば見分けがつかない？

ＳＮＳで写真を公開して、その人のファンになれば画質は関係ない。写真自体に共感し感動するから？

書込番号：21248376

[FantasticFourThirds]

＞ここ、10年で見ると、コンデジの出荷台数は、1/10と、ほぼ壊滅的。一眼は若干減少ぐらいです。

一眼は若干減でもかなり値引きしてるのが現状ですよね。

書込番号：21248380

[FantasticFourThirds]

CINEMA EOS SYSTEMとビデオカメラに挟まれる１眼レフ４Ｋは果たしてどうなるか？

家電メーカーが差別化を図る為に４Ｋ６Ｋ８Ｋ‥と先行して行く。

書込番号：21248398

[あふろべなと〜る]

＞一眼は若干減でもかなり値引きしてるのが現状ですよね。

つか一時期はそうだったけども

最近は一眼レフがどんどん値上げ
そしてミラーレスも高付加価値製品主体に以降しつつあるので
一台あたりの値段て上がってないのかなああ？？？

まあモデルチェンジのタイミングとのからみもある問題だと思う

ここ数年モデルチェンジで大幅値上げした機種が目立ちますよね
ペンタックスは叩き売りしなくなったし（笑）

まあ国内での印象だから海外ではまた違うのでしょうけども
５Ｄ３と５Ｄ４の売り出し価格が変わらないとか言われてた

書込番号：21248412

[FantasticFourThirds]

＞あふろべなと〜るさん

EOS 6D Mark II はどうでしょうか？

新発売当時は高くてもモデルチェンジのタイミングの割には？？？

書込番号：21248496

[松永弾正]

実際にはそんなに買いかえしないしね。
APS-Cでみれば…僕の主軸は50DとK-5とD90とα77。
フルサイズも最新は6D。
カタログスペックで踊る気はないな〜o(^o^)o

スマホはコンビニo(^o^)o
カメラは専門店o(^o^)o

書込番号：21248500　スマートフォンサイトからの書き込み

6D2のダイナミックレンジ劣化が確定。別々の４サイトで検証一致

[ImageAndMusic]

dxomarkの検証。オレンジが6D2、比較はD750、D5500(APS-C)	dpreviewの検証。6D2、他はD750、6D、D5500(APS-C)	photonstophotosの検証。黒線が6D2、他は6D、D750、D5500	amazingskyの記事。リンク先記事本文の原画像(3840x2354)で目視確認可

6D2のダイナミックレンジ劣化が確定です
ようやくdxomarkに6D2のテスト結果が出ました

低ISOで撮影した場合に暗部に大きなノイズが乗り画質が劣化
この結果ダイナミックレンジが狭くなります

別々の４サイトが独立した方法で検証し、そのどれもが同じ傾向の劣化を示しています
データによる確認でも、画像の目視確認でも明らかに6D2は画質が劣っている


dxomarkの6D2検証リンク
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-6D-Mark-II-versus-Nikon-D5500-versus-Nikon-D750___1170_998_975

dpreviewの6D2検証リンク
https://www.dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range

photonstophotosの6D2検証リンク
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%206D,Canon%20EOS%206D%20Mark%20II,Nikon%20D5500,Nikon%20D750

amazingskyの6D2検証リンク
https://amazingsky.net/2017/08/09/testing-the-canon-6d-mark-ii-for-nightscapes/


コスパ比較（価格は現在の価格コム最安値）
6D2　：　価格約 19.7万円、2620万画素フルサイズ
6D　　：　価格約 11.5万円、2020万画素フルサイズ
D750　： 価格約 14.9万円、2432万画素フルサイズ
D5500：　価格約 5.7万円、 2416万画素APS-C


誤った宣伝に乗せられて、うっかりこれを知らないまま購入してしまうユーザーが出ないことを祈ります
特に価格に見合う価値があるかどうか、実態とかけ離れた提灯記事や宣伝文句とは別にユーザーが自己判断できる情報は重要です

フルサイズ機の価値は決して画質だけではないので、画質にはこだわらず例えばバリアングルなど画質以外に価値を見出した検討などはありでしょう

書込番号：21212940

[あふろべなと〜る]

＞ISOが100や200の低感度設定で
＞RAWを３〜４段も持ち上げてプロセスするなんて言う状況は

ダイナミックレンジはそんな低レベルな現像のために必要なものじゃないから…
それってたんなる失敗写真の救済じゃん(´・ω・`)

書込番号：21213172

[つるピカード]

DxOMark以外は目新しくもないですけど…。

＞低ISOで撮影した場合に暗部に大きなノイズが乗り画質が劣化
この結果ダイナミックレンジが狭くなります

？？？。ノイズが乗るからDRが狭くなるって……。新しい解釈ですね…、怖っ。

でも6D2、すごいじゃないですか。
叩かれてる割には、DxOMarkで5D2→6Dの時と同じく6Dから3ポイントも上がってる〜。

書込番号：21213222

[とっちゃき]

6D2のコンセプトって、フルサイズのエントリー機でAPS-C機のkissや二桁Dからの乗り換え＆6Dや5D2などからの乗り換えを狙っていると思うけど。

6D2=ダイナミックレンジ低いって騒げってのがなんかね。

そもそも騒ぐ人ダイナミックレンジって何か解って無い人も多いような…。

書込番号：21213379　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

センサースコアが出るたびに毎回似たようなスレが立つけど、数字が好きならスコアの高いカメラ使えば良いんじゃないかな。

書込番号：21213387　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

気になるなら、実機でテストしたほうが早いですよ。
私はハイライトのとび具合が気になるので、一度D750とα99�UでISO・絞り・露出・非圧縮RAWと条件を揃えて撮り比べてみました。窓から約40cmはなして置いたオブジェを無照明の室内から窓を背にして撮影し、要は窓をわざと白とびさせオブジェを黒潰れさせるようなイメージです。現像にはライトルームを用い、暗部トーンを大きく持ちあげハイライトを下げてコントラストも抑える方向。

で、結果としてはどちらのjpegもハイライトの粘りは変わりません。シャドウの潰れ面積が、D750のほうが(警告輝度1〜10の推移において)わずかに少ないことは確認できます。ついでに書くと、圧縮RAWと非圧縮RAWからのjpegを拡大して見比べても私にはほぼ変わりないように感じました。α99�Uのほうが約1.75倍高画素であり、DxOのダイナミックレンジでも1段ほど負けている訳ですが、実写では個人的に遜色がなかったので「まいっか」ってスッキリした次第です。

5D4と6D2でどうなるか？は不明ですが、気になる方は色々試したうえで買ったほうが良いのかも知れませんね。

書込番号：21213501　スマートフォンサイトからの書き込み

[白馬の高菜]

正直ダイナミックレンジの狭さはそんなに実際は気になる事じゃないってことは分かっています。

でもですね、
大好きなCanonが、
どの比較サイトでも3年以上前の機種との比較やら、
APS-Cとの比較やらばっかりですよね。
正直くやしいです。

要するに、
「各メーカーの最新機種との比較に
Canonの最新機種である6dmark２を入れてしまうと比較にならない（ほど良くない）」
という事でしょう？

写真に直接関わる部分での性能で勝負したカメラを作って欲しいというのが自分の思いです。
バリアングルもいいですよ・・・。
タッチパネルも便利です。
でもどっちも無かったとしても写真撮れます。
６ｄmark２はGimmickの部分での進化は相当なものかもしれませんが、
センサーに関わってくる部分の進化が６Dから然程無いのが残念です。

とは言え、自分は他マウントに乗り換える気はサラサラありませんが(^^)。

書込番号：21213544

[isoworld]

　
　６Ｄや６Ｄ�Uに贔屓目に見れば｢ＣＭＯＳは暗電流ノイズが多いのではなく、入射光量が多くなってもＣＭＯＳの電流出力が伸びない」ってことは、低ＩＳＯで使えば白飛びしにくい特性を持っているとも言えます。

　明るく写った部分（ハイライト）が自然と抑え気味に写るってことですね。

書込番号：21213570

[sadou.dake]

＞誤った宣伝に乗せられて、うっかりこれを知らないまま購入してしまうユーザーが出ないことを祈ります
くそスレなんでちょいおふざけします。
ダイナミックレンジが狭く劣化が確定なんて宣伝してないですね〜

＞特に価格に見合う価値があるかどうか
買う人が納得して買うので問題ないでしょう。

書込番号：21214204

[Kai-Yumi]

素人質問ですみません。
D/Rの広いと、どの程度変わってくるものなのでしょうか？
私も、RAWの救済程度の物と考えておりました。
基本的に、殆ど現像する事がなく、気にいる写真が撮れるまで、何度もチャレンジしております。
撮れない場合は、諦めてます。
よって、態々アンダーな写りを持ち上げる様な事も、やりませんので、皆さんが非常に気にされている、D/Rなどは、私にはどうでも良いものになっております。
しかし、新機種が出る度に騒がれるキヤノンのセンサーについて、D/Rの広さによって、映る写真にどの程度影響してくるものなのか、教えて頂けないでしょうか。

横スレで申し訳ないですが、よろしくお願いします。

書込番号：21214237　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

画素数を加味して考えるのも一案です。

書込番号：21214255　スマートフォンサイトからの書き込み

[一徹者]

＞ImageAndMusicさん
＞誤った宣伝に乗せられて、うっかりこれを知らないまま購入してしまうユーザーが出ないことを祈ります。

はじめまして、
よ…よろしくニャン。
※自己紹介文があまりにもナウいので真似させていただきましたm(_ _)m
さて、
嘉永６年６月（1853年）生まれのスレ主さんが、誤ってない宣伝をした良いカメラで、日本全体がひっくりかえるような、おすすめを教えてください
m(_ _)m

書込番号：21214832　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jovetic]

他人のふんどしで相撲取ってる人たちは、気楽でいいですね。
ノーリスクで人を不愉快にさせる。

あーやだやだ、あさましい。

書込番号：21216261　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

つか、騒いでる人のほとんどは
6D�Uユーザーではない人々

買った皆さんはほぼ満足して使っていると思います♪( ´▽｀)

書込番号：21216375　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤口宏のマンセーモーニング]

ダイナミックレンジやら高感度やら気にする連中はとっくに乗り換えてる。
でも、いまだにキヤノンが圧倒的なシェアって。
もっとも、高感度に関してはもう大差なくなったのでダイナミックレンジで叩くと。
キヤノンアンチって、パヨクと思想が似てるよね。

書込番号：21217396

[一徹者]

スレ主さん来ませんね…

否定的な評価がダメと言うわけではないけど、意図的に悪い部分を見つけて、批判するのはなんとかならないのでしょうか…

スレ主さんがどのメーカーがご贔屓がわかりませんが、特にNikonとCanon間で互いに否定してる気がします。

突き詰めると、Nikonの不利益の方が大きいんですよね。

なぜかって、地方ではNikon機ってあまり展示されておらず、触る機会がないぶん、レビューで悪くかかれたら取り寄せてまで購入する気にならないから…

書込番号：21220540　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

うーん、既知のDR問題を更にしつこく宣伝するのはいかがなものかと…。
いたたまれなくなって、フルサイズ信者氏改め、ほうのはなさんぽうぎょう氏
みたいな人が出てきてしまうのですよね…。

彼がエアレビューしてまで他社を貶めようとしたのは本人の問題ですが、
経験の浅い熱烈なファンというのはどんなジャンルにもいるものですし、
弱点の無い製品などどこにも無い訳ですから、偽物や粗悪品でない限りは
ユーザーを踏みにじる様な表現は止めて欲しいものです。

書込番号：21221340

[ImageAndMusic]

ダイナミックレンジは間違いなく高画質の最大要因の一つです


映画撮影用の高価なカメラが売りにする仕様はダイナミックレンジ(ストップ)で、高画質の基本であり主役です
ダイナミックレンジ(と色調)の調整を職業にしてる人も多い

映画館で上映するデジタルデータは1画素に12bit×3色も使っており、一方で解像度はわずか約200万画素が主流

ではなぜ、ダイナミックレンジは画質に効いてくるのに影響が少ないと思われやすいのか？、これは
被写体環境 → 撮影 → 表示 → 視覚の流れを考えてみるとよく分かります

屋外環境の最大DR 約10兆：1
人間が同時に見分ける視覚のDR 約10万：1
カメラ撮影のDR 約1万：1
sRGBガンマ JPEG8bit化 約255：1
印刷や印画紙のDR 約30：1 〜 約100：1

つまり、視覚は約10万：1でダイナミックレンジを余裕で見分けるので、カメラ撮影DRの性能差は最も画質差に効くはずだった、
しかし静止画を表示する紙の反射のレンジが約100：1未満と狭すぎて、カメラの優劣差が表に現れない状況が起きていることが理由です



＊＊＊
ところで映画の場合、客席を暗くして強い光源を使って投射を行うためDRを大きく表すことができ、
またスマホ・液晶テレビなどで光源による透過光を使う場合もDRは紙の反射光より大きく取ることができ、最近はさらにDR拡大の一途をたどっています

静止画については過去100年以上、写真の最高画質を最終作品として鑑賞したり、人から配られたり、モノとして所有できるのは、反射光の紙出力が主役だった
文化としてこれが受け入れられている

（PCディスプレイは文化的にはあくまでも事務用品であり一時的なデータ作業道具。
映画館・テレビ・雑誌・印画紙写真とは違い、一部を除きPCディスプレイは最終作品として最高画質を鑑賞する舞台ではない）

それがスマホとタブレットの登場によりこの10年で急激に変わりつつある
動画だけでなく静止画さえも、鑑賞と所有の最終形が紙の反射から光源を使う高DR画像へとシフトしつつある

さらに大きな変化の大本命、自発光の有機ELディスプレイ時代がやってきたことで劇的に写真鑑賞の文化が変わります

文化・習慣として静止画鑑賞の流儀と保存方法が高DRの自発光画像になる

今まではDR 100：1未満の表示で画質差が隠れていた撮影画像を、
コントラスト100万：1のデバイスを使って高DRのまま見るのが当たり前になる

本来画質の最重要項目であったダイナミックレンジが、ちょうど今から静止画においてもますます重要に変わっていきます



＊＊＊
別の話題として、現状でのRAWかJPEGの違いとダイナミックレンジの関係についても簡単に触れておくと、
RAW14bitの広い容れ物の中のダイナミックレンジを、sRGB 8bit化という狭いレンジの容れ物に入れるために、明暗のトリミングをする作業がJPEG現像です

それを先にカメラ内の自動に任せてJPEG現像するか、後から手動でソフトを使い現像するかの違いに過ぎません

カメラ内の自動のJPEG現像はほぼ一律に元データを捨てて8bitに狭めるので良し悪しの差が出にくい、

しかし手作業のJPEG現像なら元データのどのトーンを残したいか、ユーザーが画像の意味(雲とか日影の人物とか)を知ってて作業するので良い画像が残せることが多い、ということです

書込番号：21242196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ImageAndMusic]

上に書いた通り、ダイナミックレンジは間違いなく高画質の最大要因の一つです

お金を払う価値の判断は人それぞれですが、モノを買うのに商品の情報を知ると知らないとでは、知ったほうが良いに決まってる

しかし、払うお金に対して画質が価値の全てではないので、画質にこだわらず人それぞれの基準で買えば良いでしょう

具体的に比較したおすすめの一例を挙げておきますので、お金を何に払っているのかを判断する参考にしてください



フルサイズ機種同士で比較して、価格に見合う高画質を追求する場合：
15万円でD750

フルサイズ機種同士で比較して、価格に見合う画質でEFマウントのカメラを求める場合：
11万円で6D

予算が20万円で、フルサイズらしい表現を求め、EFマウントが条件のときの予算配分例：
20万円で6DとレンズEF100mm F2.8L IS USM

予算が20万円で、価格に見合う画質は求めない代わりに機能にお金を払う場合：
20万円で6D2（バリアングル、タッチパネルを活用して撮影する）

書込番号：21242290　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ
出力側のダイナミックレンジは全然違う話だからなああ…
出力側は狭くてもたいした問題じゃない

写したときにどっからが真っ黒でどっからが真っ白になるか
そのセンサーのダイナミックレンジの幅を出力側のダイナミックレンジ内で活かすだけ

書込番号：21242294

[ImageAndMusic]

その通りです
同じことを別の視点で見てると思いますよ

将来も雑誌やポスターは無くならないので、
印刷や印画紙など、発光せず反射光を使う写真出力に限っては、ダイナミックレンジに関して処理方法も再現力もほぼ今まで通りでしょう

書込番号：21242307　スマートフォンサイトからの書き込み