EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

大苦戦中！二代目は中々に蛾が強い？笑

[Lipid4]

6Dmark２くんに苦戦中！笑
初代6Dの感覚が染み付いているからか？
とっさに思った通りの撮影が出来ない
6Dmark２が悪いわけじゃなくて
やっぱり新しいボディを自分の好みに育てるのには
長く付き合わないといけないんだなとつくづく思う。

連休なので設計の古いレンズを中心に色々チャレンジ！
初代より解像する分、ノスタルジックな哀愁感、雰囲気を出すのが難しいなと感じております。
写真はzeiss50mmF1.4と135mmF2Lです

６Dmark２×お手持ちレンズ
どんなレンズでどんな描写をするのか？
見せ合いませんか？

６D mark２で撮影した写真のみでお願いします！
他ボディーの写真はご遠慮ください。

書込番号：21265710

[mt_papa]

＞Lipid4さん

24-105 F4L （初代）です。
今日の夕方です。

書込番号：21265833

[きよどん]

蛾が強い・・・・？？？ゴジラを倒したモスラでしょうか
我が強いでは？

書込番号：21265868

[じーこSZ_KAI]

＞きよどんさん

笑
ってなっているので、分かっていると思いますよ。

書込番号：21265889　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

撮像素子にりっぷんが浮き出てくる

書込番号：21266256　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞じーこSZ_KAIさん
＞きよどんさん
あー！！間違ってた！笑
ダメですね、最近はiPhoneでも変換が優秀で
しっかり確認しなくなってますね！笑

カメラもしかり！
オートが良くなり頼るようになると
どんどん忘れて来てしまいます！笑
昔はフルマニュアルのフィルムカメラでも
周りの明るさを見て感覚で設定出来たのに！

デジカメになってからシャッタースピードと絞りに加え
感度、ピクチャースタイル、ホワイトバランスなども増え
家族旅行などでは一枚一枚全部設定して居られないのでいくつかの項目をオートにしてますが、6Dmark�Uのオートのクセが掴みきれなくて苦戦しております。

書込番号：21266265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろ1017]

蝶狙ってます(笑)

＞Lipid4さん
おはようございます。私もiPadに入ってた写真投稿します。
Tamron A09 で撮影してます。花に止まる蝶を取ろうとして、花にしかピン来てない失敗例です。
この例では私の技量の問題かと思いますが、レンズごとにAFのアジャストメント入れてる方は、新しいカメラに変えると設定入れ直しですね。
こういうところも自分好みに育てる過程の一つと思いました。

書込番号：21266402

[Lipid4]

＞mt_papaさん
秋ですね！

レンジ云々ありますが
やっぱりシルエットはシルエットで
良いですよね。

6Dmark�Uって白とびを嫌いませんか？笑

書込番号：21266428　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞ひろひろ1017さん
確かに！
まとめてやるの面倒ですね！笑
スマホみたいにデータ引き継げたら良いのに！

書込番号：21266434　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

モスラ先越されてるやん☆ (/ _ ; )

書込番号：21266509　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞Masa@Kakakuさん
モスラネタ恥ずかしいから勘弁して！笑

書込番号：21266650　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

私は
6Dmark�UのAEとホワイトバランスとiso
のオートが初代6Dと違う味付けで
手こずってる感じです。

旅行だと屋外と屋内を頻繁に出入りするので
この辺りを毎回設定するのは面倒なので
オートにしてるのですが
イメージと違うので設定し直し！です。

AEは逆光の人撮りでは
初代は人の露出を優先して背景が白とびする傾向でしたが
mark�Uは背景が白とびしない方を優先し
人物がシルエットになる傾向があります。
なので測光切り替えるか…ストロボ出して来て見たいな…あたふたあたふた！笑

とまどいますよね。
私だけ？

書込番号：21266843　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　Lipid4さん　モスラ退治ご苦労様です．

　カメラのオート機能を多用すると多かれ少なかれ，そうした問題に悩むように思います．
一番悩むのは評価測光による露出でしょうか．評価測光は露出をほとんどカメラ任せなので，機種事に違うのはしょうが無いかと．
　機種の違いが少ないのはスポット測光＋露出補正の組み合わせ．露出が難しい場面では，伝家の宝刀の如くスポット測光＋露出補正が役に立ちます．
　まあ，それも含めて”じゃじゃ馬”を上手く乗りこなすのも楽しい時間かと存じます．楽しい写真ライフをお過ごしください．

書込番号：21267453

[まだむぞーら]

＞infomaxさん
「りっぷん」って何かな？
もしや・・・鱗粉〈りんぷん〉？
ミイラ「撮り」がミイラになっちゃいましたね。

書込番号：21267979

[石臼挽き珈琲]

100ミリ。公園にて。

＞Lipid4さん
素敵な写真ですね。
100ミリのレンズで撮っただけ写真で失礼します。
絞り解放で適当に撮ったので、色々甘いです＾＾；

オートの時は絞り優先AE、ISOオート、オートWB(雰囲気重視)設定でしていますが、
基本的に気に入っております。
晴れた日に野外で撮る場合は、太陽光設定にする方が良いかなとは思います。

白飛びしないようにアンダー目の露出になるかどうか。。
露出の感覚は以前の古い機種とそれほど変わってないので、今のところ違和感はないのですが、
言われてみると若干アンダー気味かもしれません。どうなんだろう。。

デジタル世代のレンズを持ってないので、そろそろ欲しいな。

書込番号：21269051

[カメラレンズの美しさ。]

6D2持って無い場合は無駄口にならざるを
得ませんね♪

書込番号：21288109

M-RAW・S-RAWって違いがあるのか

[石臼挽き珈琲]

M-RAW、S-RAW比較。そんなに違いはない？？

別スレッドで少し話題が出てましたが、M-RAWやS-RAWだとノイズが少ないとかダイナミックレンジが改善するなどというお話が出てましたが、実際どうなんでしょ。

自分でも試してみたかったため、ちょっと実験。
アップした画像は、ISO25600の画像で、左からRAW、M-RAW、S-RAWの画像を同じ大きさのJPEGに変換して並べたものです。
シャープネス・ノイズ処理はしていません。

結論：　うーんよくわからん。つまり、ぱっと見あまり違いを感じない。
M-RAW,S-RAWは若干コントラストが強い気がしましたが、たまたまかもしれません。
ノイズ量も大きな差はなさそうですね。

当たり前と言えば当たり前でしょうが、M-RAWにしたからノイズレスが減るということはなさそうでした。
他サイトで違う結果が出ているため、条件が違うのかなど疑問です。

ただ、今回のような超高感度域で、SNSや小さいサイズでの印刷用途などを想定するなら、M-RAWやS-RAWは容量や現像スピードの点でメリットがあり、用途があると感じます。
暗い場所でのスナップなどでは今後積極的に活用しようかなーと思いました。


ダイナミックレンジについてはまた試してみようと思います。

書込番号：21167142

[holorin]

見た目、あまり差がないようですね。

どうやって、M-RAW、S-RAWのデータを作っているのかわかりませんが、たとえば４画素分のデータを合成しているとすれば、多少はノイズ（ランダムノイズ）が減るかもしれませんが、だからといって１／４になるわけではありません。
ランダムノイズが正規分布をするとした場合、どんな確率分布になるのでしょう？　1/√4でいいのかな？
ただし、固定パターンノイズは、データを合成したとしても、減ることはありません。

ダイナミックレンジは、ハードウェアレベルでビニングしないと変わらないように思います。

以前から、低画素数で撮ると何か変わるのか気になっていましたが、あまり変わらないのでしょうかね。

書込番号：21167303

[フルサイズ信者]

＞石臼挽き珈琲さん

もっと真っ暗な所で実験すると違いが分かるのかな。

あのサイトではMRAWは6DのRAWを圧倒してるとありましが、結局実用上は違いがほぼないという事でしょうか。

という事は他機種、他メーカーのカメラと比べて良い悪いという話も、実用上なんの問題も出ない僅かな差異に我々は敏感になりすぎてるとも言えます。

書込番号：21167483　スマートフォンサイトからの書き込み

[G55L]

明らかな差があるように見えますけどファイルサイズはRAW>M-RAW>S-RAWになってませんか？

書込番号：21167884

[Akito-T]

このサンプルだとあまり差は分かりませんが
このようなシビアなノイズ量比較をするのであれば
それぞれ最低限S-RAWの最高解像度（650万画素）でアップされないと
分からないと思います。

ここまで縮小されまくっているとノイズは潰れてしまうので。

書込番号：21168050

[レブ夫]

わたしも、ピクセル合体してくれてるんかな？って試運転した事あるんですが、それは夢の世界でした。
石臼挽き珈琲さんの検証どおり、何も体感できるものを出せませんでした。
照度、感度を問わず一緒でした。
ウソだと思われるんでしたら、試されたら良いですよ。

書込番号：21168092　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

その比べ方では違いは出ないでしょうね。
最初に縮小するのか、後から縮小するかの差でしかありません。
各サイズで撮影した画像を比較するとノイズの出方とシャープ感は違うと思います。

書込番号：21168184

[石臼挽き珈琲]

皆様
ご返信ありがとうございます。

＞holorinさん
　今回の確認では、あまり差が出ませんでした。他サイトでの検証結果と異なるので、何かパターンがあるのかもしれませんが。
　ランダムノイズや固定パターンノイズというものがあるんですね。難しい＾＾；
　また色々試してみます。

＞フルサイズ信者さん
　仰るとおり、条件によっては違いが出るケースがあるのかもしれませんね。
　普段の撮影においては、気付くほどの差はなさそうというのが今回の結果でした。
　他の機種とは、差や違いは確かに存在すると思いますが、実写での差は小さいというのが本当のところだと感じています＾＾

＞EOSMK2さん
　変わる訳ないとの想定もあるかもしれませんが、間逆の検証結果が出ているサイトもありまして、興味を持っております。

＞G55Lさん
　差を感じられますか？現像後のファイルサイズは確認が漏れてました。全く一緒ではないかと思いますが。。
　G55Lさんは、RAW>M-RAW>S-RAWでノイズが少ないと感じられましたか？それとも逆でしょうか？

＞Akito-Tさん
　写真の一部分のみ並べておりますのでわかりにくいですが、一応全てS-RAWサイズと同じ大きさになるように現像処理したものを
　等倍で表示しています。

＞レブ夫さん
　ピクセル合体で画質良くならないかなーって、試すまではちょっとロマンがありましたね＾＾；
　差が出ると言ってるサイトなどもあるので、不思議に感じるのですが。。

＞k@meさん
　サイズを統一せずに比較したほうが良かったでしょうかね。検証はなかなか難しい。
　情報量はRAWが一番ですが、ノイズが多くなる超高感度においては、結局縮小するので、M-RAWなどもいいなと思います。
　いずれにしても「最初に縮小するのか、後から縮小するかの差」というのは仰るとおりかもです＾＾

-----
実際問題M-RAWもS-RAWもRAWを縮小しただけというものなのかなー、というあるいみ当たり前の結果でしたが、
他の検証で違う結果も出ているので謎だなーと感じております。

書込番号：21168406

[けーぞー＠自宅]

縮小にも色々な方法ありますから。

書込番号：21168410　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＭとかＳ−ＲＡＷはＲＡＷと付いてるけど
ＲＡＷデータを縮小処理なんてできないから

ＲＡＷをＲＧＢデータに画素補間したあとに画素混合して
１４ビットＴＩＦＦ的なデータに現像してるだけじゃないのかなあ？

なのでオリジナルサイズのＲＡＷをベースに画素混合しているだけだから
画素混合のアルゴニズムで差が出るけど
突き詰めたらオリジナルから仕上げた方が良くなる可能性が高いかも

書込番号：21168863

[石臼挽き珈琲]

コメントありがとうございます。

＞けーぞー＠自宅さん
　縮小処理は、何らかの形でソフトの処理をはさむことになるので、影響がないとはいえないですね。
　難しい。。

＞あふろべなと〜るさん
　M-RAW、S-RAWはDPPでもDLO等一部の処理が使えないことからも、いわゆるRAWとは異なるデータなんでしょうね。
　そう考えていくと、仰るとおり元のデータからの仕上げが一番かもしれません。
　データが小さい、処理が早いというメリットはあるかと思いますが。。


今回の結果では、RAWから画質が良くなるということはなさそうに感じましたが、またあれこれ試してみたいとは思います。
センサーレベルで複数画素を束ねて1画素とするようなことができたら素人目には面白いのになーと思ったりもしますが、そういうわけにもいかないようで。。＾＾

書込番号：21169521

[レブ夫]

石臼挽き珈琲さん

こんにちは (^_^)
違う話しになっちゃいますが、ピクセル繋がりで。
ペンタックスの、リアル・レゾリューション・システムって面白い事をしてますよね♪
キヤノンも、ただサイズの小さいＲＡＷを出力させるんではなく、小さいＲＡＷで出力したらピクセル合成システムで、ノイズが非常に少ない滑らかな画質になります。ってのやってくんないかしら〜
よろしく (^_^)v

書込番号：21169655　スマートフォンサイトからの書き込み

[G55L]

＞石臼挽き珈琲さん
UPされた画像だけを見ての判断ですが
全体的にカラーノイズの差が明らかに違いますが、背景の窓枠？がわかりやすいです。
RAW>M-RAW>S-RAWの順でカラーノイズが少なくなってますす。

書込番号：21169689

[石臼挽き珈琲]

＞レブ夫さん
　リアル・レゾリューション・システムの写真を画像比較のサイトなどでちょっと見たことありますが、すごいですよね＾＾。
　工夫すれば、画質はもっと良くなるんじゃないかなと、ちょっとワクワクする良い例ですね。
　M-RAWやS-RAW含めそんな感じの画質向上を期待しているのですが＾＾

＞G55Lさん
　なるほど、ご指摘を受けて見てみると、なんだかそんな気がしてきました＾＾；。
　パッと見自分ではなかなか判断つかなかったですが＾＾；
　といいつつ、今気付いたのですが、アップした画像が縮小されてますね。。
　改めてアップしなおすようにいたします。

書込番号：21169728

[けーぞー＠自宅]

どうやって間引くか？
これはハードウェアで実現できなくもないですね。
間引かないで、真面目に演算するという方法もありますがー。。。

書込番号：21169978　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

＞けーぞー＠自宅さん
ハードウェア側で信号処理した情報でRAWにするなんてことはできそうな気がしますね。
そんなことしたら、RAWではないと言われそうですが＾＾；

書込番号：21170865

[けーぞー＠自宅]

ＲＧＧＢ計が2620万画素か、ＲＧＢ各2620万画素かの違いが
本質なのかも。

書込番号：21170890　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

＞けーぞー＠自宅さん
積層素子ってやつですかね。
素敵技術の開発を期待したいものです＾＾

書込番号：21171391

[石臼挽き珈琲]

RAW	M-RAW	S-RAW

最初にアップしておりました、写真は原寸表示ができない状態のようでしたので、
再度個別にアップしてみます。

RAW・M-RAW・S-RAWをそれぞれ現像したファイルです。
被写体部分のみトリミングした写真をS-RAWの大きさに合わせて現像しております。

個人的には大きな違いは感じない結果でございます。

書込番号：21171411

[石臼挽き珈琲]

RAW ISO100 露出補正-3 DPP+3	RAW ISO800	MRAW ISO100 露出補正-3 DPP+3	MRAW ISO800

【追加テスト】
RAWとMRAWにて、以下2つの写真を撮影

・ISO100。露出補正-3で撮ったものをDPPで+3したもの。
・ISO800の写真

写真は被写体部分のみそれぞれトリミングしております。


巷で話題のダイナミックレンジっぽいテストです。-3にマイナス補正した画像を+3したもの。
ISO800の写真と比較すると大きく露出補正したものは若干ノイズが乗りますね。
でも+3くらいなら写真としては全然問題ないと思いました。


気になった点は、露出補正したRAWとMRAWの写真を比べるとRAWの方が若干色ノイズが多い気がした点です。
わずかな差、気のせいかもしれませんが、パッと見気になりました。
RAW、MRAWでノイズの差はないから、このテストでも差は出ないとたかをくくってSRAWを撮らなかったことを若干後悔中です。

追加検証・反証などございましたら、プリーズ。

書込番号：21171494

[たいちゃそ]

ボディ内現像出来るか出来ないかも違いますね。

使うことはないと思いますが。

書込番号：21171690　スマートフォンサイトからの書き込み

台湾での24-105L2レンズキット

[下手の横好き〜]

6D2 24-105L2 kit

いつもROMさせて貰ってます。
台湾桃園空港での免税店にて6D2 24-105L2のレンズキットが。83,505NTDでした、日本円で約32万円。今後、日本でも発売予定あるのでしょうかね？
もう少し早ければ台湾このレンズキット買ってしまってたかも。。。

書込番号：21260808　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

日本でも単品を安い店で揃えれば同じ位の値段になりますね。

海外で購入した製品は日本でのメーカー保証を受けられない（有償修理は受けられる）ので、メリットは無いと思います。

書込番号：21261134

[ありゃいん]

＞下手の横好き〜さん

ユーザーの選択肢が広がるので良いですね。
24-105L2の評判が今ひとつなのは気にかかりますけど。

私は6D2と24-105初期型なのですが、なかなか精細な画像を記録してくれています。

書込番号：21262579　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手の横好き〜]

＞くらなるさん
確かにそうですね。日本でも始めから出してくれればよかったのにと思う1人です。
＞ありゃいんさん
確かに2型の評価はまちまちですね。私もSIGMA製か2型で悩んでます。今は若干SIGMAに心が向いています

書込番号：21263765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありゃいん]

＞下手の横好き〜さん

シグマの描写、気になりますね。
もし入手されましたら、画像を拝見させてください。

書込番号：21268043　スマートフォンサイトからの書き込み

買取価格値下がり

[や、まざる]

買取価格がいきなり1万円以上下がって
15万9570円になりましたね。
いい傾向です。
出来れば販売価格も一気に下がるといいですね。

書込番号：21231143

[あふろべなと〜る]

６Ｄ２よりも６Ｄの中古価格が安くなる事がうれしい（笑）

書込番号：21231240

[ルシ坊...]

10月下旬までに欲しいんだけど、キタムラSDカード込みで20万くらいで収まるくらいにならんかなぁ

書込番号：21231683

[Lens Man。]

＞あふろべなと〜るさん

私は2030年頃欲しい。

書込番号：21232019

[あふろべなと〜る]

６Ｄなら６万円になったら買うかもしれん
６Ｄ２なら３万円切らないと買わんけど

書込番号：21232426

[seventh_heaven]

上の2人は「ジャンクカメラ.com」に移籍して下さい♪

書込番号：21232748

[や、まざる]

私よりもケチで貧乏な人たちがいっぱいいて
安心しました。
なんてね。

書込番号：21232767

[あふろべなと〜る]

僕はケチで貧乏なわけではなく
コレクターだからたいていのカメラは買うのだけども

フォトグラファーでもあるから使う道具としても使います
なのでコレクションとしての価値しかないカメラか
使う道具としても価値があるカメラかで買う値段が変動するだけ

６Ｄは道具としても使いたいから６万円
６Ｄ２はコレクションとしての価値しかないから３万円

てとこです
ＥＦマウントはメインマウントではないので
道具として使えてもそれほどお金はかけません（笑）

書込番号：21232826

[や、まざる]

冗談に冗談で返したと思ったら
マジでしたかｗ
それは失礼しました。
私は新品でいいです。中古は興味ありません。

書込番号：21232848

[あふろべなと〜る]

ガチだせ♪

書込番号：21232853

[まだむぞーら]

「フルサイズだから画質がよい訳ではない」
という高い授業料払わなければならないって事かあ・・・
８０Ｄを知らずに、７０Ｄからの買い増しだったら、とっても良いカメラなんだけど。
現像する楽しみを８０Ｄで知ってしまったから悔しい。

書込番号：21233505

[sadou.dake]

しみったれたスレですね〜

なんちゃって。

書込番号：21233655

[一徹者]

＞や、まざるさん
＞私よりもケチで貧乏な人たちがいっぱいいて
安心しました。

年下の私が生意気を書きますが、や、まざるさんより若くても所得が高い方は沢山いるし、逆に年輩でも苦しい方も沢山いますよね。
私にしても同じだと思いますし。

そもそも、所得に限らず趣味のカメラにどれだけ予算を割くかは、物事の優先順位もありますし。

や、まざるさんが、納得の価格まで落ち着いて、購入できたらいいですね(^^)

書込番号：21234583　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞や、まざるさん

私はケチで貧乏なので、中古の7D
タムロン　17-50 55250STM がメインです。

でも綺麗な物を選びました。

しめて　約65000円。デジカメってお金
かかりますね。

書込番号：21235371

[Lens Man。]

三年後には7D を35000て売却して7D2か80D に
入れ替える予定です。

書込番号：21235393

[罵頭~架]

いくらなら買う？

つか買う気ある？

書込番号：21236675　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

奮発して五万円。

書込番号：21237407

[nogizaka-keyakizaka]

基本は売価の60パーセントくらいが買い取り上限かな

書込番号：21240826　スマートフォンサイトからの書き込み

[や、まざる]

秋の運動会シーズンも佳境に差し掛かり一段落。
そろそろ年末に向けてカメラ全般値下がりの傾向が加速していくんじゃないですかね。

書込番号：21258146

iphone8に負ける6Dmark2 一眼レフが不要な時代に

[某記者]

先日発売されたｉｐｈｏｎｅ８

どこが新機能なのだと調べてみると、なんと４Ｋ６０Ｐの動画が、無制限で撮影できるという。
しかも、内蔵のソフトで簡単な編集までできるというのだ。

そして、ズーム機能も搭載されているという。

・・・私は思った。

このズーム機能はさらに強化されるだろうし、４Ｋ６０Ｐがプロセッサの力で発熱することもなく実装できたことは
もはや脅威以外何物でもないと。

そして本来の携帯電話の機能も持ち合わせていながら８万円なのである。

Ｆ値も明るい。

ツイッターやインスタグラムなど、ネットとの連携もつよい。Ｙｏｕｔｕｂｅにも即アップできる・・・。

対して6Dmakr2は、４Kの必要性を説く私に対して、ユーザーやファンは批判一方であった。

もはや一眼レフやそのユーザーも斜陽ではないかと。重くて４Ｋが撮影できない。

撮影したものを利活用しようとするとまたしんどい。・・・これではどうしようもない。

最近気になることがある。記者の間で一眼レフを使う人が激減しているのだ。
海外では大統領クラスの取材でも、すでにｉｐｈｏｎｅがメインのカメラとして使われている。

あと５年後、カメラ業界というのは果たして存在しているのだろうか、かなり怪しい状態になってきた。

書込番号：21231948

[☆松下 ルミ子☆]

で？

書込番号：21231951　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞某記者さん

まあ、それでもデジイチは「マニアの道楽」として生き残る。

蓼くう虫も好き好きですから。一種のファッションです♪

書込番号：21231954

[Lens Man。]

女性芸人の「しもしも』みたいに。

書込番号：21231955

[弘之神]

携帯電話とフルサイズ入門機一眼レフは、用途が違うので大丈夫だす。

書込番号：21231963　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞某記者さん

生き残ろうがそうでなかろうが、
その時々で入手可能な物を使えば
いいのでは？　五万円以下で。

書込番号：21231970

[ハーケンクロイツ]

動画は別のカテゴリーとしてどんどん進化するだろうし、スチル写真は絵画や書道などと同様に芸術的な行為として一部の趣味人の間でのみ存続するでしょう。

情報ツールとしてのデジカメの終着点がiPhoneだということぐらい誰もが薄々感じているだろうが、スレ主の意見を否定したい人の気持ちも分かる。

書込番号：21231972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞某記者さん
満足できる機材が出てよかったですね

書込番号：21231996

[Lens Man。]

＞某記者さん

つうか、デジカメの価格は５０００円〜４万円なので、

iPhone高杉です♪

書込番号：21232000

[タッケヤン]

大統領のことでもyouと呼べる海外ではiPhoneでもいいと思います。
しかし天皇陛下をアナタと呼べない日本ではiPhoneで撮っていいのとダメなのが明確に決まっています。

従って日本はiPhoneの価値が海外と比べ相対的に低いと思います。

書込番号：21232011

[Lens Man。]

つうか、iPhoneも含めて「世界は一つデジカメは何れも一緒」の
大原則をお忘れなく！

書込番号：21232035

[infomax]

金欠新聞社勤務なの？
結果命だから動画専用機、スチル専用機が各記者に与えられのが普通じゃないの

書込番号：21232040　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

おお、意外に『普通』の噺を書いている。

…で？

書込番号：21232046　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

4Kが録れるってことが重要なんじゃあなく、
フルサイズの4Kだから意味があると思うんだけどなー
今んとこ魅力的なのはα7S2だけかな

書込番号：21232050　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞某記者さん
4Kの話なのか、望遠撮影の話なのか・・・。
超望遠レンズでフルサイズ撮影では、負けるのではないでしょうか。

書込番号：21232056

[うさらネット]

レンズが明るいのは、回折限界であって。

豆粒センサ・電脳素子発熱は平たい外郭に導熱しやすい。

記者がスマフォなのは人件費削減ｆで写真屋同行できないだけで。
まして最悪モデルに正規カメラは不要。

--- iphone8も、徹底して操作性・画質追求すればレフ機になるよ。いい加減だから現状でいられる。

書込番号：21232075

[1976号まこっちゃん]

無制限なの！？
24時間365日録れるってこと！？
じゃあ防犯カメラにも使えますね♪

書込番号：21232111

[狸穴の銀次]

大統領クラスでも、基本的に取材は一眼レフですけどね。オバマ前政権時にホワイトハウス専属のカメラマンを務めていたピート・スーザ氏はキヤノンの5D3を使っていました。

取材する対象によっては、ドレスコードならぬ「カメラコード」もあります。「スマホではなく、カメラで撮れ！」というものですね。スマホのみでカメラを持たない記者が締め出されることもあります。

書込番号：21232183

[ひろひろ1017]

＞某記者さん
6D2のユーザで、iphone8が良いので、6D2を売却してiphone8を買いましたって方が出て来るようであれば、一眼レフは不要って意見認めます。
きっといないと思う。(単なるスマホの機種変更等でiphone8買う人は別！)
というか、この板に書いているってことは、単に6D2で4k撮影出来ないことディスるだけの投稿ですよね。iphone8まで比較対象としてくるのは不思議です。

書込番号：21232192

[Lipid4]

＞狸穴の銀次さん
カメラコードとか価格コムではあまり理解されないですよ^_^;

ただ単純に絶対にミスの許されない撮影に
iPhone持って行くカメラマンが居るとは思えない！
イメージとして先に会社に送るとか程度の撮影ならiPhoneで撮影する事もありますけど。

書込番号：21232217　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞携帯電話とフルサイズ入門機一眼レフは、用途が違うので大丈夫だす。

デジカメも最初はそう言われてた。

書込番号：21232226　スマートフォンサイトからの書き込み

6D2のダイナミックレンジ劣化が確定。別々の４サイトで検証一致

[ImageAndMusic]

dxomarkの検証。オレンジが6D2、比較はD750、D5500(APS-C)	dpreviewの検証。6D2、他はD750、6D、D5500(APS-C)	photonstophotosの検証。黒線が6D2、他は6D、D750、D5500	amazingskyの記事。リンク先記事本文の原画像(3840x2354)で目視確認可

6D2のダイナミックレンジ劣化が確定です
ようやくdxomarkに6D2のテスト結果が出ました

低ISOで撮影した場合に暗部に大きなノイズが乗り画質が劣化
この結果ダイナミックレンジが狭くなります

別々の４サイトが独立した方法で検証し、そのどれもが同じ傾向の劣化を示しています
データによる確認でも、画像の目視確認でも明らかに6D2は画質が劣っている


dxomarkの6D2検証リンク
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-6D-Mark-II-versus-Nikon-D5500-versus-Nikon-D750___1170_998_975

dpreviewの6D2検証リンク
https://www.dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range

photonstophotosの6D2検証リンク
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%206D,Canon%20EOS%206D%20Mark%20II,Nikon%20D5500,Nikon%20D750

amazingskyの6D2検証リンク
https://amazingsky.net/2017/08/09/testing-the-canon-6d-mark-ii-for-nightscapes/


コスパ比較（価格は現在の価格コム最安値）
6D2　：　価格約 19.7万円、2620万画素フルサイズ
6D　　：　価格約 11.5万円、2020万画素フルサイズ
D750　： 価格約 14.9万円、2432万画素フルサイズ
D5500：　価格約 5.7万円、 2416万画素APS-C


誤った宣伝に乗せられて、うっかりこれを知らないまま購入してしまうユーザーが出ないことを祈ります
特に価格に見合う価値があるかどうか、実態とかけ離れた提灯記事や宣伝文句とは別にユーザーが自己判断できる情報は重要です

フルサイズ機の価値は決して画質だけではないので、画質にはこだわらず例えばバリアングルなど画質以外に価値を見出した検討などはありでしょう

書込番号：21212940

[狩野]

ImageAndMusicさん

興味深いデータ，有り難うございます．このデータからは，確かに6DMark�Uのダイナミックレンジが他の機種と比べて劣っていると思います．

　一方，カメラは趣味趣向品なので，ダイナミックレンジなどなど性能に注目して買う人ばかりではありません．それはそれで良いようにも思います．
　カメラの性能，仕様に敏感でそれを基準にカメラを買う人がいて，直感的に「オッこのカメラ良いね」と思ってカメラを買う人がいて，世の中は色々な人がいるので楽しいと思います．

書込番号：21212993

[多摩川うろうろ]

＞低ISOで撮影した場合に暗部に大きなノイズが乗り画質が劣化
↓

低ISOで撮影した場合、（現像時に暗部を大きく引き上げた時に）大きなノイズが乗り画質が劣化、
ではなののでしょうか？

書込番号：21213025

[isoworld]

　
　
　rawデータを「リニア」にjpeg化すると必要なのは８ビット（８ev）なので、低ISOで撮影した場合に暗く写った部分（シャドウ）をDPPなどで思いっきり持ち上げない限り、jpeg画像に（見た目では）遜色ないでしょうね。

　ですがふつうはrawからjpeg画像にするのに暗く写った部分（シャドウ）は持ち上げ気味に、明るく写った部分（ハイライト）は抑え気味にしますから（つまり「リニア」にjpeg化しない）わけです。そうすると６Ｄや６Ｄ�Uではあまり暗く写った部分（シャドウ）を明るく調整できる余裕はないことになります。
　つまりあまり明暗の調整はできない、ってことでしょう。

　ISO感度が概ね2000を超えると、Ｄ７５０と遜色がなくなってきます。高感度で使うのにはいいかも知れませんね。

　データから憶測できることは、６Ｄや６Ｄ�UのＣＭＯＳは暗電流ノイズが多いのではなく、入射光量が多くなってもＣＭＯＳの電流出力が伸びない、ってことでしょう。
　使用しているＣＭＯＳの材質や構造にニコンと違いがあるのかも知れません。

書込番号：21213074

[大宰大弐]

これでダイナミックレンジが5D Mark IV、1D X Mark II並みならセンサースコアが、この二機にほぼ並びますが、下剋上を心配したのでしょうか？
いずれにしてもダイナミックレンジのdxomarkのスコアが、同じキャノンだと1/1.7サイズのセンサーを搭載するコンデジ(s120)と同じで、1インチセンサーのG9 Xより劣るというのでは、購入意欲が無くなりますね。

書込番号：21213089

[あふろべなと〜る]

＞rawデータを「リニア」にjpeg化すると必要なのは８ビット（８ev）なので

つうかリニアなＪＰＥＧ化てほとんどやられないと思うけども…
こんなレアな処理で語ってもしかたないと思う(´・ω・`)

ＪＰＥＧ撮って出しだってメーカー設定の自動現像なわけで

オリジナルのダイナミックレンジを活かした現像なんて簡単だからね

でもまあ、ダイナミックレンジが狭いがわかってれば
それなりの撮影すればいいだけなので
ダイナミックレンジの広さをそれほど重要視する気もないけど（笑）

書込番号：21213118

[や、まざる]

ISOが100や200の低感度設定で
RAWを３〜４段も持ち上げてプロセスするなんて言う状況は
まずないですね。必要な状況なら普通高感度設定しますから。
でも肌色の趣味嗜好を除けばニコンに軍配が上がるでしょうな。

書込番号：21213135

[TAD4003]

＞6D2のダイナミックレンジ劣化が確定。別々の４サイトで検証一致

まあ、「劣化」と言っている時点で煽り狙いのスレなわけです。


６D2のオーナーの皆様は、再三の似たようなスレにうんざりされていられることと思います。

低感度に偏重した、フィルム時代かと思わせるようなDXOMARKのスコアーは、自分的には参考にしてませんが、
毎度のことなので、ちょっと調べてみました。　

問題にされているLandscapeの評点で、6D2に近い機種を抜粋しました。

機種　　評価項目
　　　　　Portrait　　　Landscap　　　　　Sport
　6D2　　　　24.4　　　　　　　11.9　　　　　2862
　5D3　　　　24.0　　　　　　　11.7　　　　　2293
　D3s　　　　23.5　　　　　　　12.0　　　　　3253
　D5　 　　　25.1 　　　　　　　12.3　　　　　2434

５D3と較べて、高感度側での性能の重点を置いて、チューニングした機種と言えるでしょう。
まさにアマチュアユーザー万人向けのチューニングだと思います。
明るい屋外や照明のしっかりしたスタジオよりも、趣味で気軽に屋内や薄暗い場所でも
使いやすいような方向の設定だと思われます。　

またバリアンやDPAFでライブビューや動画撮影でも快適に使えるということで、操作性も十分に考慮されていますし
価格を考えると、価値のある機体ではないでしょうか。

さらに、Landscapeのスコアーの近いD3S、D5、5D3が、使えないカメラということは全くなく、第一線で立派に
使われている機種だと思います。　またこれらの機種はしっかりした実績もあります。

機材ですから、使う方の用途に合わせて選べばいいことですので、敢えて「劣化」などと言うことはどうかと思います。


6D2ユーザーの皆様、気にせず写真撮影を楽しんでください♪♪♪

書込番号：21213146

[あふろべなと〜る]

＞ISOが100や200の低感度設定で
＞RAWを３〜４段も持ち上げてプロセスするなんて言う状況は

ダイナミックレンジはそんな低レベルな現像のために必要なものじゃないから…
それってたんなる失敗写真の救済じゃん(´・ω・`)

書込番号：21213172

[つるピカード]

DxOMark以外は目新しくもないですけど…。

＞低ISOで撮影した場合に暗部に大きなノイズが乗り画質が劣化
この結果ダイナミックレンジが狭くなります

？？？。ノイズが乗るからDRが狭くなるって……。新しい解釈ですね…、怖っ。

でも6D2、すごいじゃないですか。
叩かれてる割には、DxOMarkで5D2→6Dの時と同じく6Dから3ポイントも上がってる〜。

書込番号：21213222

[とっちゃき]

6D2のコンセプトって、フルサイズのエントリー機でAPS-C機のkissや二桁Dからの乗り換え＆6Dや5D2などからの乗り換えを狙っていると思うけど。

6D2=ダイナミックレンジ低いって騒げってのがなんかね。

そもそも騒ぐ人ダイナミックレンジって何か解って無い人も多いような…。

書込番号：21213379　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

センサースコアが出るたびに毎回似たようなスレが立つけど、数字が好きならスコアの高いカメラ使えば良いんじゃないかな。

書込番号：21213387　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

気になるなら、実機でテストしたほうが早いですよ。
私はハイライトのとび具合が気になるので、一度D750とα99�UでISO・絞り・露出・非圧縮RAWと条件を揃えて撮り比べてみました。窓から約40cmはなして置いたオブジェを無照明の室内から窓を背にして撮影し、要は窓をわざと白とびさせオブジェを黒潰れさせるようなイメージです。現像にはライトルームを用い、暗部トーンを大きく持ちあげハイライトを下げてコントラストも抑える方向。

で、結果としてはどちらのjpegもハイライトの粘りは変わりません。シャドウの潰れ面積が、D750のほうが(警告輝度1〜10の推移において)わずかに少ないことは確認できます。ついでに書くと、圧縮RAWと非圧縮RAWからのjpegを拡大して見比べても私にはほぼ変わりないように感じました。α99�Uのほうが約1.75倍高画素であり、DxOのダイナミックレンジでも1段ほど負けている訳ですが、実写では個人的に遜色がなかったので「まいっか」ってスッキリした次第です。

5D4と6D2でどうなるか？は不明ですが、気になる方は色々試したうえで買ったほうが良いのかも知れませんね。

書込番号：21213501　スマートフォンサイトからの書き込み

[白馬の高菜]

正直ダイナミックレンジの狭さはそんなに実際は気になる事じゃないってことは分かっています。

でもですね、
大好きなCanonが、
どの比較サイトでも3年以上前の機種との比較やら、
APS-Cとの比較やらばっかりですよね。
正直くやしいです。

要するに、
「各メーカーの最新機種との比較に
Canonの最新機種である6dmark２を入れてしまうと比較にならない（ほど良くない）」
という事でしょう？

写真に直接関わる部分での性能で勝負したカメラを作って欲しいというのが自分の思いです。
バリアングルもいいですよ・・・。
タッチパネルも便利です。
でもどっちも無かったとしても写真撮れます。
６ｄmark２はGimmickの部分での進化は相当なものかもしれませんが、
センサーに関わってくる部分の進化が６Dから然程無いのが残念です。

とは言え、自分は他マウントに乗り換える気はサラサラありませんが(^^)。

書込番号：21213544

[isoworld]

　
　６Ｄや６Ｄ�Uに贔屓目に見れば｢ＣＭＯＳは暗電流ノイズが多いのではなく、入射光量が多くなってもＣＭＯＳの電流出力が伸びない」ってことは、低ＩＳＯで使えば白飛びしにくい特性を持っているとも言えます。

　明るく写った部分（ハイライト）が自然と抑え気味に写るってことですね。

書込番号：21213570

[sadou.dake]

＞誤った宣伝に乗せられて、うっかりこれを知らないまま購入してしまうユーザーが出ないことを祈ります
くそスレなんでちょいおふざけします。
ダイナミックレンジが狭く劣化が確定なんて宣伝してないですね〜

＞特に価格に見合う価値があるかどうか
買う人が納得して買うので問題ないでしょう。

書込番号：21214204

[Kai-Yumi]

素人質問ですみません。
D/Rの広いと、どの程度変わってくるものなのでしょうか？
私も、RAWの救済程度の物と考えておりました。
基本的に、殆ど現像する事がなく、気にいる写真が撮れるまで、何度もチャレンジしております。
撮れない場合は、諦めてます。
よって、態々アンダーな写りを持ち上げる様な事も、やりませんので、皆さんが非常に気にされている、D/Rなどは、私にはどうでも良いものになっております。
しかし、新機種が出る度に騒がれるキヤノンのセンサーについて、D/Rの広さによって、映る写真にどの程度影響してくるものなのか、教えて頂けないでしょうか。

横スレで申し訳ないですが、よろしくお願いします。

書込番号：21214237　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

画素数を加味して考えるのも一案です。

書込番号：21214255　スマートフォンサイトからの書き込み

[一徹者]

＞ImageAndMusicさん
＞誤った宣伝に乗せられて、うっかりこれを知らないまま購入してしまうユーザーが出ないことを祈ります。

はじめまして、
よ…よろしくニャン。
※自己紹介文があまりにもナウいので真似させていただきましたm(_ _)m
さて、
嘉永６年６月（1853年）生まれのスレ主さんが、誤ってない宣伝をした良いカメラで、日本全体がひっくりかえるような、おすすめを教えてください
m(_ _)m

書込番号：21214832　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jovetic]

他人のふんどしで相撲取ってる人たちは、気楽でいいですね。
ノーリスクで人を不愉快にさせる。

あーやだやだ、あさましい。

書込番号：21216261　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

つか、騒いでる人のほとんどは
6D�Uユーザーではない人々

買った皆さんはほぼ満足して使っていると思います♪( ´▽｀)

書込番号：21216375　スマートフォンサイトからの書き込み