EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

2017年 8月 4日 発売

EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット

  • 有効画素数約2620万画素フルサイズCMOSセンサーと、映像エンジン「DIGIC 7」を搭載した、ハイアマチュアユーザー向け一眼レフカメラ。
  • EOSシリーズのフルサイズセンサー搭載モデルにおいて、初めてバリアングル液晶モニターを採用。前方向約180度、うしろ方向約90度、水平方向約175度に動く。
  • リードスクリュータイプのステッピングモーターや手ブレ補正機構を搭載した、標準ズームレンズ「EF24-105mm F3.5-5.6 IS STM」が付属。

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 価格推移グラフ

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン
付属レンズ

タイプ : 一眼レフ 画素数:2710万画素(総画素)/2620万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:685g EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキットのスペック・仕様

【付属レンズ内容】EF24-105mm F3.5-5.6 IS STM

ご利用の前にお読みください

 

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EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキットCANON

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2017年 8月 4日

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EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

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「EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット」のクチコミ掲示板に
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ナイスクチコミ21

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TAMRON SP 45mm ライブビュー使用の不具合

2020/02/20 18:06(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ

スレ主 COSINONさん
クチコミ投稿数:59件

6D2にて、TAMRON SP 45mmでライブビューにして測光は評価測光で、ライブ1点にして測距点をカーソルで端に動かすと画面の画像が暗くなりピントが合わなくなり撮影画像が暗く(真っ暗)な画像になりますが、原因分かる方いましたら教えて下さい。

書込番号:23242402 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


返信する
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:25件

2020/02/20 18:16(1年以上前)

カメラ、レンズ共に持っていませんがレンズのファームウェアのアップデートが必要なのでは?

https://www.tamron.jp/support/popup/f013.html#CA

書込番号:23242416 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:111件

2020/02/20 21:52(1年以上前)

> COSINONさん
そのタムロン45mmだけそうなるのですか?
それなら不具合
平素はタムロンのレンズご愛用有り難うございます。
キャノン6D2のライブビュー時に、画面が暗くなる現象が確認されました。
リコール無料修理致しますので
お手数ではございますますが弊社へお問い合わせ下さい

製造番号696969〜8442731

書込番号:23242760 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:10682件Goodアンサー獲得:1282件

2020/02/20 22:57(1年以上前)

レンズ光学補正オンでライブビュー撮影した場合、エラーが出るとメーカーが発表しています。
対応ファームVer.3を出しているのでアップデートで改善するのではと思います。

ただ、レンズのファームがVer.2ならTAP-in ConsoleとPCがあれば自分でファームアップは可能ですが、ファームがVer.1だとメーカーに送る必要がありますね。

一度、タムロンに相談したら良いと思いますね。

書込番号:23242893 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 COSINONさん
クチコミ投稿数:59件

2020/02/21 12:01(1年以上前)

当機種
当機種

真ん中の測距

上下左右端の測距

返信下さいました方本当にありがとうございます。
メーカーに確認しましたら原因は、分からない様です。
ちなみに設定は、Pモードでライブビューにしてライブ1点にして測光は評価測光です。
測距点真中では、綺麗に撮れますが、測距点を
左右上下の1番端に持って来ると画面真っ暗になりピントも暗いので合わなくなり撮影出来ないので、AEロックしてMFして撮影すると真っ暗な写真に仕上がります。
買ったばかりなのにもう修理?メーカーに送り見てもらいます。
ちなみに純正と古いコシナDIGITAL19-35mmは問題無く撮影できます。
あと、AF 測距のグループが古いコシナが、C グループなのにタムロンは、Eグループの真ん中の15点のみクロスで左右の15点は横線測距のみなのですね。

書込番号:23243547 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 COSINONさん
クチコミ投稿数:59件

2020/02/22 10:18(1年以上前)

色々ご親切に、本当にありがとうございました。
この時期、春に向け撮影日和なので、メーカー修理では、時間がかかるので、購入店に相談したら交換して頂けるので助かりました。
交換品が、ハズレ品で無い事を祈ります。

書込番号:23245019 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1189件Goodアンサー獲得:102件

2020/02/22 15:11(1年以上前)

> COSINONさん

交換してもらえて良かったですね。対応の良い購入店で良かったですね。

書込番号:23245475

ナイスクチコミ!2


スレ主 COSINONさん
クチコミ投稿数:59件

2020/02/24 11:47(1年以上前)

解決済みですが、報告致します。
結果としては同じでした。
評価測光でのライブビューのタッチシャッターは使えないですね。
私の6D2との相性が悪いのでしょうか?
カメラのホームウエア最新に更新したのが原因なのか・・・
OVFでは問題ないので、残念ですがライブビューは使わず行きます。
あとTAP-in Console を購入してアプデートして見ます。

書込番号:23249296 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


mt_papaさん
クチコミ投稿数:14058件Goodアンサー獲得:472件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度5

2020/02/24 18:15(1年以上前)

> COSINONさん

で、結局交換されたレンズは、最新ファームであることは確認されたのでしょうか。

書込番号:23250032

ナイスクチコミ!0


スレ主 COSINONさん
クチコミ投稿数:59件

2020/02/25 09:17(1年以上前)

mt_papa さんありがとうございます。

メーカーのホームページで確認しますと製造番号からですとVer.2までは、対応になっておりTAP-in Consoleを使用出来るのでそれを使いファームウェアすればVer.3に出来て、レンズ光学補正をONでもライブビュー撮影でもエラー発生せずに撮影出来る様です。
ただ私の場合ライブビュー時にタッチシャッターを使い四隅の端にピントを合わせると露出が変わり画面が真っ暗になりピントが合いません。メーカーに問い合わせも分からない様です。
TAP-in Consoleを購入したのでファームウェアを更新してみます。
良くなる事を祈ります。

書込番号:23251010 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 COSINONさん
クチコミ投稿数:59件

2020/02/27 16:50(1年以上前)

TAP-in Consoleを使用して無事にVer.3にファームウェアにアップデート出来ました。

タッチシャッターも問題無く撮影出来ます。
後OVF時の45点測距もクロスで全て出来そうです。

本当にありがとうございました。

書込番号:23255244 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1189件Goodアンサー獲得:102件

2020/02/27 18:46(1年以上前)

>TAP-in Consoleを使用して無事にVer.3にファームウェアにアップデート出来ました。

原因が判明して良かったですね。沢山撮影してから、SP 45mmのレビューをお願いします。

書込番号:23255410

ナイスクチコミ!1


スレ主 COSINONさん
クチコミ投稿数:59件

2020/02/27 21:19(1年以上前)

>ロロノアダロさん
ありがとうございます。

メインレンズで、活躍して行きたいと思っております。

春の時期なので、良い作品が出来たらアップします。

書込番号:23255617 スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ48

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初心者 eoskissx9iからの乗り換え。

2020/02/07 19:24(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ

スレ主 Masa7703さん
クチコミ投稿数:11件

【使いたい環境や用途】人物、運動会、風景、夜景、星空、飛行機等々なんでも。
【質問内容、その他コメント】今現在x9iを1年程使用しており、予算ができたのでフルサイズへの移行を考えております。そこでこの6D2が候補に上がっているのですが、x9iから変更するにあたり差額分の満足度を得られるかが気になっております。もしくはもうちょっと頑張って5d4にした方がいいのか。。。
ざっくりした質問で恐縮ですが色々な意見を聞かせていただけると嬉しいです。
ちなみに現在持っているレンズは、24-70mmf2.8lと50mmf1.8stmとシグマ100-400とシグマ10-20(DC)です。

書込番号:23215672 スマートフォンサイトからの書き込み

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返信する
sss666さん
クチコミ投稿数:830件Goodアンサー獲得:38件

2020/02/07 19:52(1年以上前)

ざっくりした回答で恐縮ですが

x9iから6D2への変更で、
差額分の満足度を得られます。

6D2と5D4の差額は、特定の性能の差異(1/8000秒とか連写7コマ/秒、ダブルスロットなど)に、目的意識を持っていないと、差額分の満足度を得られないでしょう。

5D4を買う予算があるならむしろその差額で、シグマ10-20(DC)の代わりになる広角ズームと、望遠ズームの望遠側が物足りなくなければ、望遠側を強化した方が満足度が大きいでしょう。

書込番号:23215731

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5092件Goodアンサー獲得:717件

2020/02/07 19:56(1年以上前)

こんばんは。

フルサイズとAPS-Cの違い・恩恵を感じられるかはホントに人それぞれで、ご自身で使ってみないと分からないと思います。
一方で、レンズや三脚等の周辺機器も含めて確実に大きく重くなりますし、値段も跳ね上がります。

私の場合は数年6Dを使ってみて、もう別にフルサイズでなくても良いかな…と思っていたのに、子供の卒業式を機に物欲でRPに入れ換えてしまいました。
私のような万年初心者だと完全に自己満足なんですけどね(苦笑)。

なお、現時点でレフ機を選択されるのは明確な意図があってのことでしょうか?
もちろん、まだまだレフ機は現役であるのは間違いないですか、R5/R6等のスペックがホントなら、キヤノンもようやくミラーレスに本気を出してきたと言えるので、(6D2が候補なら)R6の発表を待ってみても良いかもしれませんね。

色々な意見…とのことなので、一応。(^^;

書込番号:23215740 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1944件Goodアンサー獲得:19件

2020/02/07 19:58(1年以上前)

フルサイズ機に何を期待するかによります。
一番わかりやすい恩恵は使いやすいレンズが多いところでしょう。次が高感度性能です。Kissからなら操作性もよくなっているので使いやすいカメラですよ。
5Dになるとプロ機としての使いやすさがありますが、値が張るのが欠点ですね。アマチュアなら差額でレンズを買い足すほうが満足できると思います。
一番の欠点は望遠が効かなくなるところです。思ったほど寄れなくなります。

手持ちの機材から見るに、24ミリ始まりの使い勝手のよさが活きると思います。50F1.8は広角よりになるので、今までの画角で使いたいなら85ミリを用意する必要があります。

まずは実際に店で触ってみましょう。

10-20はAPS-C専用ですし、下取り+奮発して16-35F4Lを同時に買うのはどうでしょうか?(笑)

書込番号:23215743 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3739件Goodアンサー獲得:549件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度3 Flickr 

2020/02/07 20:05(1年以上前)

6D2か5D4かということですが、もちろん道具としての完成度は5D4の方が上だと思いますし、
細かな機能の差をを並べてもあまり意味があるとは思えません。
『出来ないことが6D2よりも少ない』という点では、予算が許すなら5D4の方が良いと思います。

ただ、何を求めてフルサイズへ移行されたいのか、あまりにも漠然としているので、
『x9iから変更するにあたり差額分の満足度を得られるか』どうかは、
6D2でも5D4でもスレ主サンの気の持ちよう次第では?

書込番号:23215760

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:233件

2020/02/07 20:08(1年以上前)

>Masa7703さん

個人的な経験や印象から言うと、「完全移行」は考え直したほうが良いような気がします。

私はフルサイズ機も安く買えるようになった時点で導入しましたが、今もAPS-C機の出番が多いですね。

候補の撮影対象だと運動会や飛行機など撮り方次第ですが、APS-C機のメリットは無視できないと思います。

具体的な利点はレンズが安価で小さくて済むし、高速連写に強いからですね。

この点から90Dや7DUを考えても良いと思います。

6DUか5DWか?については私は5DWにしましたが、高画素や諸々のプロ仕様に興味が無ければ
6DUでも良好な高感度撮影やLレンズ群の実力も味わえる訳で良い選択となるかも知れませんね。

X9iからの差額分の満足度は撮影者の運用次第だと感じるので何とも言えませんが、色々撮ると言うなら
APS-C機は手放さないほうが何かと便利(10−20も無駄にならないし便利ズームも選択可)だと思います。

書込番号:23215770

Goodアンサーナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:45216件Goodアンサー獲得:7618件

2020/02/07 20:12(1年以上前)

Masa7703さん こんばんは

>x9iから変更するにあたり差額分の満足度を得られるかが気になっております。もしくはもうちょっと頑張って5d4にした方がいいのか。。

人により感じ方が違うので 判断難しいです。

実際 6DU気に入っている友人もいますが 6D購入したのですが 気に入らず5DWに買い替えた友人もおりますので 先ずはお店に行き 触ってみて 気にいった方を購入するのが良いと思います。

書込番号:23215780

ナイスクチコミ!2


スレ主 Masa7703さん
クチコミ投稿数:11件

2020/02/07 20:27(1年以上前)

>sss666さん
返信ありがとうございます。
なるほど、フルサイズに移行する上のデメリットを差額で補うのですね!確かに5D4買うとレンズまでは。。。
参考にさせていただきます!

書込番号:23215816 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Masa7703さん
クチコミ投稿数:11件

2020/02/07 20:37(1年以上前)

>えうえうのパパさん
返信ありがとうございます。
ミラーレスですか、これからはミラーレスが主流になってきますよね(^^;いつかはミラーレスに移行する日が自分にもくると思っています。。。が、一眼レフに昔から憧れみたいなものがありまして(笑)
自分もフルサイズは自己満足の部分が大きいです(汗)

書込番号:23215836 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 Masa7703さん
クチコミ投稿数:11件

2020/02/07 20:43(1年以上前)

>たかみ2さん
返信ありがとうございます。
まさしく望遠がネックになっているところです。。。今の24-70と50mmは扱いやすくなるだろうな、とも思っております。
操作性は良くなるのですね。やはり6D2にしてレンズにも予算回すのが良さげですかね。おっしゃる通り実機触ってきたいと思います!

書込番号:23215851 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Masa7703さん
クチコミ投稿数:11件

2020/02/07 20:52(1年以上前)

>つるピカードさん
返信ありがとうございます。
何を求めて・・・と言われますと正直返答に困ってしまうところがあります。
こことここがこんなに変わるからすごくいいよ!と背中を押して欲しい部分もあります(汗)
みなさんの意見を聞いてもう一度じっくり考えたいとおもいます^ ^

書込番号:23215866 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Masa7703さん
クチコミ投稿数:11件

2020/02/07 20:58(1年以上前)

>さわら白桃.さん
返信ありがとうございます。
APS-Cとフルサイズの2台持ち、今のx9iを下取りに出そうと思っていたので考えませんでしたがそれが一番いいかもしれませんね。
参考にさせていただきます!

書込番号:23215883 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Masa7703さん
クチコミ投稿数:11件

2020/02/07 21:00(1年以上前)

>もとラボマン 2さん
返信ありがとうございます。
おっしゃる通り実機触ってみないと分からないことも多そうですね。一度どこかで触ってきたいと思います!

書込番号:23215888 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Hinami4さん
クチコミ投稿数:6584件Goodアンサー獲得:835件

2020/02/07 21:21(1年以上前)

こんばんは。
X9iからですか。
変わったという実感そのものを求めたいのなら5D4一択でしょう。
自分のときは6D2はまだなく6Dでしたが、80Dを追加目的で買いに行ったとき、田舎なので滅多にない5D4の在庫があるということなので、次の日に買ってきたことがありました。

確かに80Dと比べても5D4は異質なとこがあり今でも飽きず(?)に併用していますが、ある程度のレンズを持ってこそ……主に撮りたいものに対してのレンズが幾通りかあってできることですので、レンズが心もとないようでしたらボディは6D2でレンズを充実させるほうに目を向けることが肝要かと思います。

6Dはkiss焼き直しの印象しかありませんでしたが、6D2になってから良い道具(80Dベース?)になった印象ですので、実機が見て触れる環境でしたら、見比べて触ってみて決められたほうが後悔しないと考えます。

またX9iも残される余裕があるのでしたら残されておかれたほうが良いと思います。
エントリークラスといっても侮れないというか、APS-Cならではの利点を見いだせてくるかと思います。

書込番号:23215925 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3321件Goodアンサー獲得:315件

2020/02/07 21:36(1年以上前)

>Masa7703さん
フルサイズはAF範囲が狭くなりますので、5DWの方が使いやすいです。
ジョイスティックの操作性は後戻りできない良さがあります。
6D2は操作性より軽量ボディーが好みの人に向きます。

どちらも良い写真が撮れるので満足度は高いですが、所有して嬉しいのは5DWの方でしょう。
画素数と4K動画を考えると6DUより更に満足度は高いと思います。
小学校でフィールドの外からだとフルサイズ400oだと遠いので運動会用に
Kissは残しておいた方が良いですよ。

書込番号:23215950

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1944件Goodアンサー獲得:19件

2020/02/07 21:40(1年以上前)

5D4
本格的な「撮影」でハードに使うハイアマチュアモデル。ふらっとした撮影にはあまり向かない。

6D2
気軽な撮影に使うユーティリティモデル。キヤノンがカメラに求める要素がバランス良く振られたモデル。

安易に上位機種を求めずに、自分の撮影スタンスを見つめ直すと必要機材が見えてきますよ。ファインダーでハードに撮りたいなら5Dがおすすめです。逆にバリアングル液晶を使っていろんな構図で気楽に楽しみたいなら6Dです。
たしかに5Dは上位機種で憧れがありますが、自分のスタンス次第ではバリアングル液晶がとても魅力的に写ったりします。
ローアングルなんて汚れようと変な目で見られようと気にせずに這いつくばればいいだろ、と思うなら5Dを買う素質があると思います(笑)

書込番号:23215959 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1141件Goodアンサー獲得:38件

2020/02/07 21:42(1年以上前)

なんでも撮りたいなら、5D4でしょ

書込番号:23215964 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:233件

2020/02/07 21:49(1年以上前)

>Masa7703さん

「なんでも」撮りたいならマクロ撮影や物撮り、記念撮影や集合写真、スナップ撮影などでも
APS-C機のほうが都合が良いと感じる場合がありますね。

APS-C機のほうが被写界深度(ピントが合って見える範囲)を深く取る事が容易な為です。

ボカすだけが写真ではないと感じるので、色々あったほうがより楽しめると思います。

そんな観点からも6DUにしておいて各々のレンズに投資するのも良いかなと思います。

書込番号:23215979

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:24950件Goodアンサー獲得:1701件

2020/02/07 21:49(1年以上前)

せっかくのフルサイズにするなら、
レンズが特に望遠が今のままでいいのか、
よく検討する必要があるのでは?

憧れだけでなく、
なにを目的でフルサイズを考えるかも
明確にした方ががいいのでは?
もし明確に出来ないなら
もうしばらく今の機材を使った方が良いかとも…

ステップアップするなら5DWでしょうね。
その際にもレンズを考えないとと思います。

単なる憧れで使って見たいなら6DUで良いのでは?

書込番号:23215981 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:29件

2020/02/07 22:11(1年以上前)

今度出るR6にしたら
瞳AFも使えるし

書込番号:23216011 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13999件Goodアンサー獲得:2251件 EOS 6D Mark II ボディの満足度5

2020/02/07 22:35(1年以上前)

>Masa7703さん

>フルサイズへの移行を考えております。

 以降ではなくて併用を考えるべきだと思います。私の場合は7DUと6DUの併用ですが、特に6DUや5DWなどは他社と違ってクロップ機能がないので、APS−C用レンズは使えない場合が多いです。

 また、飛行機や運動会などではAPS−C機の1.6倍の画角が役に立つ場合が少なくありません。逆に夜景や星空などは6DUの方が有利ではあります。ただし、シグマの10-20は蹴られる可能性が高いので、別途広角を購入しなおす必要はあると思います。

 個人的には6DUで機能的に不便を感じることは殆どありませんので、5DWを特に必要と思ったことはありません。5DWを購入するくらいならEOSR系を購入します。

 なお、2台持ちの利点は、仮に1台を何らかの理由でメンテナンスに出しても、手元に残る1台で撮影ができるということと、異なる画角をカバーするレンズを装着して2台持ち出せば、レンズ交換の頻度を減らせることにあります。

書込番号:23216059

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:19837件Goodアンサー獲得:1241件

2020/02/07 22:41(1年以上前)

>Masa7703さん

もし、フルサイズ機にされるのでしたら、

風景、夜景、星空には、EF16-35mm F2.8L III USM、
飛行機には、シグマ150-600mm F5-6.3 DG OS HSM

のレンズも使うかと思いますので、おすすめです。

書込番号:23216071

ナイスクチコミ!1


mt_papaさん
クチコミ投稿数:14058件Goodアンサー獲得:472件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度5

2020/02/07 23:59(1年以上前)

私は今 6D2を使っています。
APS−Cの 50D から 6D に乗り換えた時には、なぜもっと早くフルサイズ
に変えなかったんだろう、と思うくらいフルサイズはよいです。(高感度、画角、ボケ味、他)

APS-C から、6D2。いいと思います。

書込番号:23216226

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:111件

2020/02/08 00:35(1年以上前)

>Masa7703さん
自分もaps-cからフルサイズ化しましたが
aps-c専用 超広角ズーム
トキナー11-16mmF2.8は
距離目盛り読みで14.6mmあたりから
フルサイズのイメージサークルをカバーしてました。
フルサイズ化して、より画角が広くなりました。
タムロンの超広角ズームも
中間域からフルサイズでケラれなくなる
と言う口コミを聞きます。
だからレンズのフルサイズ化も
超広角ズームが1番後でした。
そのシグマ10-20mmも
もしや もしやの
広いイメージサークル有るかも??

ボディは6Dでいいんじゃないですか?
ウチの近所の写真屋さんは
Canon 6Dで
80人くらいの成人式の集合写真を撮られてました。
但しフラッシュは業務用でした。

写真屋さんが
Canon 5D4で
クリップオンフラッシュや、ノーフラッシュで
成人式の集合写真撮って
1枚 1500円です。
とか言われたら
うぬぬぬぬぬっ??
となるよね。

書込番号:23216263 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:105件

2020/02/08 01:13(1年以上前)

>>現在x9iを1年程使用しており、予算ができたのでフルサイズへの移行を考えております

フルサイズは重いですよ。
1日持ち歩くとヘトヘトになるかも知れません。
軽くて持ち運びやすいマイクロフォーサーズ機が良いかも。
EM-1MarkUの方が安くて最初からProレンズが付属するという点でおすすめします。

書込番号:23216297

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スレ主 Masa7703さん
クチコミ投稿数:11件

2020/02/08 01:28(1年以上前)

皆様色々な、そして貴重なご意見ありがとうございます。
まとめての返信になってしまうことをお許しください。

様々なご意見を聞かせていただいて、方向性が見えてまいりました。
とりあえず今のx9iを手元に残し、6D2を購入、余裕があれば6D2用に広角レンズを購入する方向で検討していきたいと思います。

もっと腕を磨いて、知識を付けて、明確なビジョンと予算ができた時にこれから出るであろうミラーレスなり5D4なり考えたいと思います。

皆様ありがとうございました。
良いカメラライフを!

書込番号:23216315 スマートフォンサイトからの書き込み

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星空撮影用広角レンズについて

2019/12/22 20:36(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ

クチコミ投稿数:6件

どなたかご教授お願いします。
先日KissX7iから乗り換えで6DMarkUを購入し、それまで使っていたTokinaのAT-X11-20PRO DXをそのまま使用して星空撮影を行おうと思ってました。
試しにレンズを装着して撮影したら、何かおかしい…写真を撮るとのぞき穴から見ているような写真に。
そこで初めてレンズにはフルサイズ機用とAPS-C用などがある事を知りました。

予算10万円前後として、おすすめの広角レンズを教えて頂けないでしょうか。
以前使っていたレンズと同じくらいの性能かそれより良いものかを購入したいと思ってます。

書込番号:23123261 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13999件Goodアンサー獲得:2251件 EOS 6D Mark II ボディの満足度5

2019/12/22 20:52(1年以上前)

当機種
別機種
当機種
当機種

>かわしマンさん

 星空を撮るのはたまにですが、6DUにシグマの14ミリF1.8を使ってます。開放ではサジタルコマフレアが少し出ますし、出目金なのでフィルターの使用が困難ですが、星空撮影には向いてるレンズだと思います。
 
 あと、10万以内だと、タムロンの17-35F2.8-4.0Di OSDが20ミリ程度まではF2.8で使えるそうで、気になっています。
 

書込番号:23123296

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クチコミ投稿数:13999件Goodアンサー獲得:2251件 EOS 6D Mark II ボディの満足度5

2019/12/22 20:54(1年以上前)

 追伸、使ったことないですが、タムロンの15-30F2.8も星空撮影には良さそうですし、シグマの14-24F2.8も気になるレンズではあります。

書込番号:23123305

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isoworldさん
クチコミ投稿数:7753件Goodアンサー獲得:366件

2019/12/22 21:01(1年以上前)

 
 
 遮光器土偶さんがお勧めの「シグマの14ミリF1.8(Art)」に投票します。私もこれを1DXに付けて星景写真を撮っています。

 ズームなら、これも遮光器土偶さんが言及されたタムロンのSP 15-30mm F2.8という選択があります。私はこれも持っていますが、使っているのはほとんどシグマのほうです。

書込番号:23123315

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クチコミ投稿数:6件

2019/12/22 23:56(1年以上前)

素敵な画像とともにご教授ありがとうございます。
早速色々調べて購入してみました!!
ありがとうございました。

書込番号:23123695 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:179件Goodアンサー獲得:40件

2019/12/23 00:18(1年以上前)

>かわしマンさん

私も7DMarkUで Tokina AT-X11-20PRO DX を使っていて 6DMarkUを購入しました。
AT-X11-20PRO DXは F2.8 通しで写りも EOS APS−C用の超広角では一番だと思っています。
そしてこのレンズは6DMark Uでも20oの望遠端であればフルサイズでもそのまま使えますので
一度このレンズで星を写してみてもっと広くしたくなった時により広角を検討することをお勧めします。 

下記参照してください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000728951/SortID=21474219/#tab

このレンズは出目金ではないのでソフトフィルターもつけやすく良いですよ。
ただし6DMarkUの光学補正はOFFにしてください。 でないと隅に滲みが出てしまいます。

ちなみに私はもっと広くしたかったので他の方が勧めている SIGMA 14mm F1.8 を購入しました。
写りは満足ですが出目金なのでフィルターを使うには一工夫要ります。

書込番号:23123729

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クチコミ投稿数:1598件Goodアンサー獲得:18件

2019/12/27 01:18(1年以上前)

別機種
別機種

トリミング

>かわしマンさん

私は今年の7月にシグマ20mm1.4を買って天の川を撮ろうと待機していましたが、台風など透き通る夜空に恵まれず、10月22日、那須で1時間ほど星が見えて、慌ててオリオン座を試写しました。絞りは1.6、さすがに小さな星まで写っていて感激しました。

その後も天候に恵まれず、使用していません。

注意点として(おわかりのことも書きます);
1.しっかりした三脚(私は自由雲台も)を使用
2.レリーズを使用(またはセルフタイマー)
3.ライブ画面にする(ミラーショックを少なく)
4.手振れ補正はオフにする
5.マニュアルフォーカス

私は今年ニコンD810を購入しました。その前はDFその前は60Dでした。今回はD810でした。

書込番号:23131174

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クチコミ投稿数:6件

2019/12/29 17:27(1年以上前)

当機種

早速おすすめ頂いたSIGMA 14mm F1.8を使用して写真を撮ってきました!
赤道儀のスカイメモSを使用しようと思いましたが調整などしていなかった為断念…
まだ写真の加工が下手ですがどうでしょうか。

書込番号:23136255 スマートフォンサイトからの書き込み

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ボディ単体購入時の練習用レンズ

2019/11/26 14:33(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ

クチコミ投稿数:20件

いよいよ購入を決断したところです。

新しいレンズが出たのでEOS Rと迷い、本体をレンタルして使用したところ
あまり相性が合わず悩んだところに「SONYもいいよ」の声に迷ったり…
やはり初めに使いやすいと感じた6D2に落ち着きそうです。

使用目的は室内スポーツで、望遠レンズ(70-200や300)は今後もレンタルで使おうと思っています。
そこで皆さんにご質問したいのは練習用のレンズです。

本体操作の練習用なので何でも良いと思いつつも
「レンズキット」を見ると結構高いと感じてしまい、何を選んで良いのかわかりません。

中古で1万円以下のものも見つけましたが
EFマウントなら何でも良いでしょうか?
チェックした方が良い点などあれば教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

書込番号:23070942

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銀メダル クチコミ投稿数:10682件Goodアンサー獲得:1282件

2019/11/26 14:42(1年以上前)

練習するためにレンズは買わないですね。

被写体でも選ぶレンズは違うと思いますが、まずは標準ズームを買うのが多いのかなと思います。
もちろん目的があって別のレンズを買うこともあるとが。

操作練習と考えるなら安いEFレンズで良いとは思いますけど、室内スポーツ撮影以外の撮影はしないのですか?

書込番号:23070958 スマートフォンサイトからの書き込み

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JTB48さん
クチコミ投稿数:15806件Goodアンサー獲得:1679件

2019/11/26 14:42(1年以上前)

EF50mm F1.8 STMが安くて撮影の基礎を覚えるのには最適です。
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f18stm/

いきなり広角や望遠レンズを買うと高いし撮影場所も限られるので不便です。

書込番号:23070959

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クチコミ投稿数:29464件Goodアンサー獲得:1637件

2019/11/26 14:47(1年以上前)

>木曜日が好きさん

〉本体操作の練習用なので何でも良いと

どのような練習ですか?
単に望遠で去っなら
EF-S55-250ISとか
安くない?








書込番号:23070970

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クチコミ投稿数:20件

2019/11/26 14:55(1年以上前)

>with Photoさん
コメントありがとうございます。
スポーツ以外は一眼ではないカメラを使うことが多く
持ち運びも考えるとスポーツ以外で活躍できる場はなさそうなんです。

今まではカメラもレンズもレンタルをしていましたが
設定でドギマギすることも多く、購入しようと思ったところです。

書込番号:23070985

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クチコミ投稿数:983件Goodアンサー獲得:42件

2019/11/26 15:01(1年以上前)

使用目的は室内スポーツで、望遠レンズ(70-200や300)は今後もレンタルで使おうと思っています。

もし練習するなら上記レンズを使わないと練習になりませんよね?

例えば50mの単焦点レンズで練習しても本番で70−200使う時にズームも出来ないし練習にならない

練習という言葉があっているかどうかはわかりませんが、主に使うレンズの使い方を身につけておかないと

何の意味もないと思いますよ


室内スポーツなら6Dではないですね 90Dか80Dか7Dmark2
EF-Sレンズで安いズームレンズあるのでそれで練習する方がいいかも

書込番号:23070992

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クチコミ投稿数:20件

2019/11/26 15:10(1年以上前)

>JTB48さん

ありがとうございます。
ちょうどネットで見ていたレンズがこれでした!
「基礎を覚えるに最適」というまさにぴったりのアドバイスをありがとうございました!


>gda_hisashiさん
練習は本体のボタン割当だったり
操作練習です。
望遠レンズでもお手頃の物があるんですね。
参考にさせていただきます。ありがとうございます。

書込番号:23071006

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クチコミ投稿数:29464件Goodアンサー獲得:1637件

2019/11/26 15:10(1年以上前)

ごめんなさい
Rじゃなく6DUか
じゃあEF-Sは無理だ

1万円か

AF早くなくて良ければいくらでもありそうだけど

タムロン、シグマの古い70-300(手振れ補正無しのAFの速くないやつ)
とか

僕は動きもの以外にタムロンの使う事あるけど
画質の批判は多いけど
小さく軽く簡易マクロあるから
便利ではあるな







書込番号:23071007

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クチコミ投稿数:20件

2019/11/26 15:18(1年以上前)

>調べてから来てくださるさん

ありがとうございます。
私はいつも6D2で撮影していたので、室内スポーツに向いていなかったのか!と
また購入の意思が揺らいでしまいました。

EOS Rのタッチバーのようなものの誤操作を連発し
一番操作しやすかった6D2に決めたところでした。
そのため撮影の練習というよりは本体のボタン確認程度と書いた方が
わかっていただきやすかったかもしれません。

書込番号:23071016

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クチコミ投稿数:545件Goodアンサー獲得:60件

2019/11/26 15:19(1年以上前)

> >gda_hisashiさん
> 練習は本体のボタン割当だったり
> 操作練習です。

それぞれのレンズにも操作性があり、動作の癖があり、ついてるボタン類なんかも違くて、下手すると回転方向まで逆だったりするので、目的のレンズで目的の被写体を取らないと練習にはならない、と言われてるんですが、理解不能でしょうか?

書込番号:23071018

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クチコミ投稿数:712件Goodアンサー獲得:52件

2019/11/26 15:29(1年以上前)

昔は動体を撮るに フィルムを入れずに
練習してた。

練習にフィルムは勿体ない無いだろう。

空シャッターだけでも
感覚の練習となった。

書込番号:23071039 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20件

2019/11/26 15:35(1年以上前)

>うるかめさん

ごもっともなアドバイスありがとうございます。
ただ今はレンズの購入までは考えていませんので
本体の操作練習用として質問しました。

本体のみより何かレンズがあった方が良い、と考えて
「練習用レンズ」と書きました。

書込番号:23071049

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ts1002さん
クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:21件

2019/11/26 15:35(1年以上前)

https://kakaku.com/item/10505511528/
これなんか如何でしょうか。

書込番号:23071052

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クチコミ投稿数:29464件Goodアンサー獲得:1637件

2019/11/26 15:39(1年以上前)

〉目的のレンズで目的の被写体を取らないと練習にはならない、と言われてるんですが、理解不能でしょうか?

そうね
本当は使うレンズじゃないと練習にならないかもね
何を使っても同じじゃないなら
完全な練習にはならないってのが正解?

じゃ何も出来ないから
フイルム時代の純正レンズ
100-300とか28-105とか
安く数有りそう

予算1万で同じは無理だから・・・







書込番号:23071060

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:14941件Goodアンサー獲得:1430件

2019/11/26 16:15(1年以上前)

こんにちは。

安い望遠ならts1002さんが挙げられているタムロンの古い70-300とか、
シグマにも同世代で70-300がありますが、AFはめちゃくちゃ(誇張なく)遅いですよ。
3世代くらい前のレンズなので、今から買うのもちょっとはばかられます。

望遠でもなくお値段もそこそこしますが、EF35mmF2ISくらい付けとくのが
いいんじゃないですかね。
せっかくのフルサイズですから、ちょっと頑張って普段から使ってみてはいかがでしょうか。
単焦点は写りがいいですよ。
ボケも出しやすいし。

書込番号:23071105 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:22218件Goodアンサー獲得:185件

2019/11/26 16:29(1年以上前)

>gda_hisashiさん

> EF-S55-250ISとか
> 安くない?

6D2には、付きまへん…。(T ^ T)
観音様の、ありがた〜い、呪いのパワーです。

書込番号:23071126 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19837件Goodアンサー獲得:1241件

2019/11/26 16:42(1年以上前)

>木曜日が好きさん

望遠レンズは、レンタルされるとしても、
練習用は、
EF50mm F1.8 STM
の撒き餌レンズで練習されるといいかと思います。

書込番号:23071144

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クチコミ投稿数:29464件Goodアンサー獲得:1637件

2019/11/26 16:45(1年以上前)

>あれこれどれさん

〉6D2には、付きまへん…。(T ^ T)

訂正済みです

木曜日が好きさん
すみませんでした






書込番号:23071151

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銀メダル クチコミ投稿数:10682件Goodアンサー獲得:1282件

2019/11/26 16:45(1年以上前)

室内スポーツ以外は別のカメラで撮影するってことなんですね。
頻度が少なく年間数回ならボディもレンタルで良いような気もします。

動作確認だけなら50oUだと中古で7,000円程度でありますが、どうせなら24-105oSTMが良いのかなとも思います。

>昔は動体を撮るにフィルムを入れずに練習してた。
練習にフィルムは勿体ない無いだろう。

デジタルだからメディアは必ず必要。
わざわざ抜いて撮影する必要ないし、撮影結果も見れるのがメリット。

もったいないと考えるならシャッター回数じゃないかな、故障するかも知れないから。

書込番号:23071153 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/26 16:52(1年以上前)

>木曜日が好きさん

私も50mm f1.8 STMが一番良いと思います。

マクロでしたら、
50mm f2.5 コンパクトマクロが安く手に入ります。

50mm のプライムレンズがすべての撮影の基本になります。

書込番号:23071166

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殿堂入り クチコミ投稿数:45216件Goodアンサー獲得:7618件

2019/11/26 16:56(1年以上前)

木曜日が好きさん こんにちは

>使用目的は室内スポーツで、望遠レンズ(70-200や300)は今後もレンタルで使おうと思っています。

望遠レンズの練習で 50o使ってもカメラ自体になれるのでしたら良いのですが 撮影全般の練習だと 難しい気がしますので 70‐200oF2.8やF4の中古などで捜した方が良いように思いますし 望遠系のレンズの場合 重さに慣れることが必要になると思います。

書込番号:23071177

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2019/11/26 17:22(1年以上前)

こんにちは♪

う〜〜ん。。。
私も・・・練習とは言え?? スポーツ(動体)を撮影するのが目的なら、「望遠ズームレンズ」に慣れておくべきだと思う。。。

本番と同じレンズである必要は無いけど??(^^;;; 
まあ・・・手に入れ易いのは70-300oズームだと思うので・・・一本持っておいた方が良いと思う。。。
↑タムロンの安いヤツ(モデル017だっけ??)まだ、売ってるかな??(^^;;; 1.5万円位??

と言うか?? ↑天気の良い日に動く物体・・・出来れば人間を含む「動物」系の被写体で練習をすると良いと思う♪
↑無理なら?? 車とかでも良いけど。。。
↑動く物体をど〜やってフレーミングするのか??ってのは、似たような焦点距離のレンズでないと学べないと思う(^^;;;
↑ドン臭いレンズでも・・・ピンボケ写真量産でも構わないので(^^;;;。。。動く被写体をフレーミングする(捉まえる)練習をした方が良いと思う。。。
借り物レンズのぶっつけ本番で撮影できるほど・・・甘くは無いと思うので。。。

まあ・・・単純にカメラに慣れるだけ・・・テキトーにスナップするだけの事なら50o単焦点でも良いのですけど??
↑インドアスポーツ撮影の練習にはならんと思うので(^^;;;(^^;;;(^^;;;

ご参考まで♪

書込番号:23071221

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2019/11/26 17:25(1年以上前)

>木曜日が好きさん

本当に
本体操作の練習用で何でも良いなら

EF 40mm
https://kakaku.com/item/K0000388425/

をおすすめします。
一応、中古で1万円未満の可能性あり
ボディキャップの代わりにもなります。
ここが、50mm F1.8との大きな違いです。

書込番号:23071225 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/26 17:29(1年以上前)

んー
本番のレンズがキヤノン純正なら
タムロンはやめておいた方が良いかと( ̄▽ ̄;)

ズームの捻り方向が違うと戸惑うかと思います

正直
70-300は何度も借りるの、勿体ない プラス 練習用にもう一本買われる…なら
EF70-300 F4-5.6 ISU USMあたり、購入してしまっては如何でしょうか?

書込番号:23071234 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/26 17:35(1年以上前)

木曜日が好きさん

ご相談の件について
「本体操作の練習用なので何でも良いと思いつつも
「レンズキット」を見ると結構高いと感じてしまい、何を選んで良いのかわかりません。

中古で1万円以下のものも見つけましたが
EFマウントなら何でも良いでしょうか?チェックした方が良い点などあれば教えていただきたいです。」

 中古レンズを購入するにあたっては、結構慎重になった方がいいと思います。
直接店舗へ行って、カメラ本体に装着して試写してみることが一番ですが
そうも行かない状況も多々あるので「キタムラ」や「マップカメラ」といった
返品も認めているようなプロの検品マスターがいるところから購入すると
試用期間という捉え方もできて安心かと思います。

本体操作の練習用ということでは、レンズをベースに探すのではなく練習になりそうな
被写体を身近なところで探してみましょう。
(例えば、駅近くで発車・停車をする電車を被写体として、朝・昼・夕方・夜という
 時間帯に撮影をしてみると露出やフレーミングの練習になるでしょう)
出動は室内スポーツ撮影時ということですが何分にもそれだけというのはさびしいですねぇ。
一番の練習はどんな時も手に入れたカメラを持ち出し撮影を繰り返すことですし、
失敗と工夫をそのカメラとともに行うことです。

使い始めレンズとしては、24mm〜70mmあたりをカバーしたものがこの先の展開には
イメージ付けやすいかもしれませんねぇ。

書込番号:23071245

Goodアンサーナイスクチコミ!1


BAJA人さん
クチコミ投稿数:14941件Goodアンサー獲得:1430件

2019/11/26 18:05(1年以上前)

一応望遠の候補貼っておきます。

EF70-200/4L 中古
https://kakaku.com/item/10501010048/used/?lid=pc_itemlist_usedprice#tab

EF70-200/4LIS 中古
https://kakaku.com/item/10501011809/used/?lid=pc_itemlist_usedprice#tab

EF70-300IS 旧型 中古
https://kakaku.com/item/10501011451/used/?lid=pc_itemlist_usedprice#tab

新品ならタムロン70-300VC、純正EF70-300IS新型
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000941023_K0000910394&pd_ctg=1050

まあ正直これがおすすめ!って感じのものはないかな?
どれもそれなりに値段しますからね。
このあたり買うなら最初からF2.8の望遠ズームを買う予算に
回したほうがいいような気がします。
強いて言えばEF70-200/4LIS中古かEF70-300IS新型の新品あたり?

書込番号:23071312

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クチコミ投稿数:11278件Goodアンサー獲得:148件

2019/11/26 18:15(1年以上前)

スポーツなら手振れ補正は基本要らないので
70-200/2.8L無印の中古を7万円ほどで買えばよいのではないかなあ?

レンタル代てばかばかしくないかい?

書込番号:23071330 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:29464件Goodアンサー獲得:1637件

2019/11/26 18:57(1年以上前)

予算は1万円だって

書込番号:23071387

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クチコミ投稿数:11278件Goodアンサー獲得:148件

2019/11/26 19:19(1年以上前)

僕の提案は練習用レンズを買わない方向なので
予算も一から考え直しってことだよ

書込番号:23071416

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2019/11/26 20:06(1年以上前)

>>ボディ単体購入時の練習用レンズ

24-105mm。
レンズの画角を覚えることよりも、肉眼で被写体や背景との距離感を養うことの方が大切です。
初心者が練習するのに単焦点はお勧めしません。

書込番号:23071528

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クチコミ投稿数:13999件Goodアンサー獲得:2251件 EOS 6D Mark II ボディの満足度5

2019/11/26 21:58(1年以上前)

 6DUと7DUを持ってます。ときには室内スポーツを撮ることもあります。まあ、6DUでも室内スポーツを撮影はできますが、撮影目的が室内スポーツだけであれば、今買うボディとして6DU は個人的にはなにか違うと思います。どうせなら90Dを選びたいです。

 まあ、それでも6DUを選ぶなら、レンズは購入するのではなくて、本番と同じものをレンタルしましょう。例えば室内スポーツ撮影でよく使う70-200F2.8、私はIS付きのLのU型を所有していますが、このレンズだとスイッチは4つあります。本体の操作の勉強も必要でしょうけど、本番で使うレンズにも慣れておくべきだと思います。

書込番号:23071786

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losedogさん
クチコミ投稿数:24件

2019/11/26 22:46(1年以上前)

>木曜日が好きさん
こんにちは。
被写体が遠目の室内スポーツなら、70-200でf2.8のレンズが一番だと思います。テレコンを買い足せば、屋外スポーツにもなんとか使えます。

また、スポーツは1秒間の連写数も重要です。それを考えると、6D2より7D2や90Dの方が良いかもしれません。

マップカメラの中古なら、比較的良いものがあります。まずは70-200f2.8を購入して、練習といわず、常に本番と思って使われるのをオススメします。

普段使いでは一眼レフは重く、iphone等でじゅうぶんですよね。
ただ、スポーツだけは、良い(高い)機材でないと撮れません。(写らないことはないけど、満足いかない結果になると思います)

ご検討いただければ幸いです。

書込番号:23071913 スマートフォンサイトからの書き込み

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mt_papaさん
クチコミ投稿数:14058件Goodアンサー獲得:472件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度5

2019/11/26 22:47(1年以上前)

6D2 でスポーツ撮れないというのはナンセンスです。
10年前はもっと、低機能なカメラでプロカメラマンも撮っていたはず。
フィルムカメラ時代はもっと。
6D2 でもスポーツは十分撮れますよ。

書込番号:23071918

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losedogさん
クチコミ投稿数:24件

2019/11/27 01:34(1年以上前)

>mt_papaさん
そうかもしれませんね。

よく考えてみると
スレの趣旨とも違う意見を上げてしまい、
>木曜日が好きさん
にも申し訳ありませんでした。

書込番号:23072157

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koothさん
クチコミ投稿数:5451件Goodアンサー獲得:287件 PHOTOHITO (kooth) 

2019/11/27 06:14(1年以上前)

室内スポーツを撮るカメラの操作練習と考えると、
被写体を追いかけながら(被写体をファインダー内に捕まえ続けるのに練習が必要)各種操作をする必要が出てくるので、
本番用レンズをローンででも買って練習するのが一番。

最低でもEF70-300mm F4-5.6 IS II USMあたりは欲しい。
中古でEF70-300mm F4-5.6 IS USMあたりならなんとか。

書込番号:23072241

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:20件

2019/11/27 10:59(1年以上前)

皆様

たくさんのご意見とアドバイス、ありがとうございました!
カメラ仲間がいない私にとってはどれもありがたく
ためになるものばかりでした。

そもそも6D2で本当に良いのか?またスタートに戻った気がします。
来月にも撮影の機会があり、レンズ(F2.8 70-200)のレンタルだけは申し込みました。
それまでにカメラ屋さんへいき、本体を触らせてもらいます。

私が「練習用」と書いてしまい語弊があったかもしれませんが
恥ずかしながら、かなり初歩的な練習なので
AFの範囲を変えるボタンやカーソルを戻すボタン、その程度の練習なんです。

初めてのキャノンなので自分に合うものが買えたら良いなと思ってます。
ありがとうございました。

書込番号:23072608

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2019/11/27 12:47(1年以上前)

>木曜日が好きさん

>初めてのキャノンなので自分に合うものが買えたら良いなと思ってます。

撮影の練習と言うより操作の練習(慣れ)目的なら
普段使えるレンズで純正中古の28−105あたりが数が多いから安価なんじゃないかな

昔普段はこれ付けてたよ

室内スポーツの場合6DUはベストでは無いかもしれませんが
CPは高いと思いますよ

悪い選択ではないと思います

※僕は連射に頼る撮影が好きじゃないから尚更そう思うのかもしれません







書込番号:23072783

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myushellyさん
クチコミ投稿数:5007件Goodアンサー獲得:509件

2019/11/27 13:37(1年以上前)

>そもそも6D2で本当に良いのか?またスタートに戻った気がします。

6DIIが、屋内スポーツに向かないからとのお考えですか?
具体的に、なぜ向かないとお考えですか?

連写速度は5DIIIよりも速いですよ。私は5DIIIで屋内をやりますけど・・・
トリの羽ばたきほど速い動きではないはずなので、そんなに高速連写も必須ではないかもしれません。
シャッターを切るタイミングの方が重要だと思います。

マルチコントローラーが付いていないからですか?
70Dも使いますが、AFポイントはダイレクトに動かせます。位置が悪いのでマルコンより使い勝手は落ちますけど。

フルサイズで、APS-C機より同じレンズを付けた場合に画角が広くなるからですか?
画角が広がっているということは、ファインダーで被写体を追いやすくなります。
また、見かけ上の焦点距離がAPS-Cより短いため、ブレに対するシャッター速度も幾分低く抑えることが可能です。
トリミングを前提で撮るのであれば、スポーツはかえって撮りやすいと思います。

普通の体育館の大きさなら、フルサイズの200mmでほとんど対応できると思います。
それで対応できないなら、トリミングでもいいと思います。
屋外でフルサイズ換算400mm以上が欲しいときはAPS-Cを使いますが・・・
屋内ならフルサイズの方がISO感度のノイズの面でも向いていると思います。

>かなり初歩的な練習なので

動体撮影の練習ではなく、ボディーとなじみたいというのであれば・・・
EF40mmF2.8パンケーキをお勧めします。
まずレンズ全長が短いので、鼻ペチャになります。
鼻ペチャになると、収納がかなり便利になります。収納が便利になると持ち出しやすくなります。
持ち出しやすくて、常にカメラが手元にあれば、カメラでの撮影機会が増えて機械と馴染めると思います。
便利なレンズではないので、撮れないモノは撮れないと見切りが必要になります。
50mmSTMも小さいですが、パンケーキほどではないので次点かな。

書込番号:23072864

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2019/11/27 14:28(1年以上前)

>やはり初めに使いやすいと感じた6D2に落ち着きそうです。

それでも人の意見でまた迷われているようなら、結局どれを選んでも選ばなかったモデルが気になるのは間違いないです。(^^;

でも、ご自身で「使いやすい」と感じられたのは大事なポイントだと思いますので、もう少しご自分を信じてみられてもよろしいのではないかと…。

レンズは、私もボディキャップ代わりに使えて玉数も多いEF40F2.8あたりをお勧めしておきます。

書込番号:23072934 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/27 19:09(1年以上前)

 練習用にレンズが欲しいだけなら、中華製と言う手もあります。アマゾンで「yongnuo 50mm」で検索してください。新品が5千円くらいで購入できると思います。何なら35mmもあります。デザインは純正と判らないくらい瓜二つです。私、購入して使用経験ありますが純正に比べて写りもコピー品の方が良いくらいです。(6D2でしばらく使用済み。)AFも効きます。ユーチューバーのジェットダイスケさんが絶賛してますので良かったら純正との比較動画見てください。何度も言いますが、新品でクオリティも全く問題無く2本買っても1万円強です。そのレンズで練習も有りと思います。ただ、難点が一つだけアリ、中古買い取りはどこもできません。どうせタダみたいなレンズですので、使い捨てと思って買うのならお薦めです。

書込番号:23073323

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5d mark4と6d mark2で迷ってます。

2019/11/07 12:49(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ

スレ主 な みさん
クチコミ投稿数:2件

初めまして。

カメラを始めるにあたって知人から使ってないからあげると言わわれ初代5Dを貰い、現在6年が経ち不具合も出てきてステップアップも込めて新しく買い換えようと思っています。

普段は夜景、車やバイクなどを撮っています。
車やバイクは止まっている状態や動いてるところを流し撮りなどをして楽しんでいます。

お店で現物を見て比較してみたりしたのですが比較しすぎてどちらがいいのかよくわからなくなってきました笑

皆様の意見も聞いてみたいなと思い今回質問させてもらいました。

皆様の知恵を貸していただきたいです。

書込番号:23032350 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/07 12:54(1年以上前)

カメラは安いものを選ぶが良いです
その浮いた分を交通費とかにかけると
多くの写真が残せます。

早い話が
300万円のオーディオ器機持っている
だけどCD 2枚しか持ってない
じゃ単なる機械マニアで
音楽を楽しめない。

その感覚です。

書込番号:23032362 スマートフォンサイトからの書き込み

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JTB48さん
クチコミ投稿数:15806件Goodアンサー獲得:1679件

2019/11/07 12:55(1年以上前)

この2機種は価格差がありますが予算があって買えるのでしたら5D4ではないでしょうか?安いほうを買ってこんなじゃなかったと悔やむことはよくありますよ。逆に高いほうを買ってこんなじゃなかったと思うのなら(6D2に)買い替えればよいだけです。

5D4の中古と6D2の新品なら6D2の新品です。5D4の中古はユーザーが色々試し撮りしていることが多いのでシャッター回数が多いです。

書込番号:23032364

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2019/11/07 13:39(1年以上前)

>な みさん

総裁選性発売5d4の方が近いです
性能は6D2て充分かと思います




書込番号:23032422

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2019/11/07 14:45(1年以上前)

な みさん

5d mark4と6d mark2で迷っていますとのことですが、5Dからならどっちに変えても、
高感度、画像の微細な表現、画像素子への埃など、すごくよくなっているはずです。
どちらかといえば5D MarkWのほうが、ほとんどすべてにおいて上ですが、
6D MarkUは軽量でバリアングル液晶というところはすぐれています。

車が動いているところの撮影は5D MarkWのほうがずっと優れています。
6D MarkUでも5Dよりましですが・・・。

価格にはけっこう差がありますので、安い6D MarkUにして浮いたお金でレンズを買ったり撮影旅行に行くもよし、
5D MarkWにして、5Dとの違いを楽しんでもよし。

書込番号:23032527

Goodアンサーナイスクチコミ!11


myushellyさん
クチコミ投稿数:5007件Goodアンサー獲得:509件

2019/11/07 19:33(1年以上前)

>お店で現物を見て比較してみたりしたのですが比較しすぎてどちらがいいのかよくわからなくなってきました笑

というのであれば・・・5DIVに圧倒的魅力がなかったということですよね。
とするなら、6DIIでいいと思います。

撮影したい被写体も、5DIVの優位性が生かされるということもなさそうですし。
静止物や、夜景、流し撮りなら連写も6.5枚/秒で十分と思います。

被写体の不規則な動きを捕捉するなら5DIVのAFが設定も細かくて有利です。
絞りの明るい単焦点レンズで、明るいところのボケを狙いたいなら1/8000のシャッター速度の5DIVがいいと思います。

そういう被写体ではなさそうなので、ボディーの支出を抑えて、レンズや周辺にお金を回した方が撮影幅が広がるかも。
初代5Dからなら、時代の進歩を6DIIでも堪能できると思います。

視点を逆にすれば・・・
6DIIで撮れる環境なら5DIVでも撮れますが、5DIVで撮れるモノを6DIIでは撮れない場合はあります。
今後、6DIIで撮れないモノを撮ろうとするのであれば、5DIVにしておく方がいいかもしれません。

書込番号:23032998

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:97件

2019/11/07 21:26(1年以上前)

 殆ど『猫に小判』ですね。6D2にしろ5D4にしろカメラのスペックを必要としなければ(カメラ性能の極限を必要としなければ)お金を出せけば出すだけ”ドブに金を捨てる”ようなものですね。見栄張りが高級カメラを持って喜んでいるようなものです。撮影状況を勘案すれば旧6Dでもオーバースペックです。

「カメラの初心者の若造さん」が言ってるように300万円の高級オーディオセットを買ったはCD2枚しか持って無いはと情けない状態にはなりませんか?5D4がどうのこうの言うくらいだからまともなレンズは持ってるのですか?5D4がどうのこうの言うくらいだから購入資金は30万円以上あるのですか?

ちゃんとしたレンズの持ち合わせも無くて、さらに資金もちゃんと持ち合わせているなら6D2+EF28-300mm F3.5-5.6L(40万円以内)を考えて見れば如何ですか?

書込番号:23033296

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クチコミ投稿数:8373件Goodアンサー獲得:106件 エム5 

2019/11/07 21:58(1年以上前)

どーもヾ(´・ω・`)ノ


予算があるのなら絶対に5D4でござる♪(´・ω・`)b

書込番号:23033390

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スレ主 な みさん
クチコミ投稿数:2件

2019/11/07 22:57(1年以上前)

>多摩川うろうろさん
>myushellyさん
皆様の意見ありがとうございます。
皆様の様々な意見すごくためになりました。

ボデイを6Dmark2にしてその差額分でレンズを買うことにしました!

この度は大変お世話になりました。

書込番号:23033547 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/03 18:21(1年以上前)

EOSRでも良いのでは無いですか。

書込番号:23207704 スマートフォンサイトからの書き込み

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買い替えのアドバイスを

2019/10/17 21:37(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ

クチコミ投稿数:56件

お世話になります
現在70Dを所有しており最近少し不具合が有り修理よりも買い替えを勧められています(5年程使用)
今は在庫切れで2ケ月程待って90Dにするか若しくは6DMark2にしようかと悩んでいます
70DではISO1000程でザラザラ感が出てきてしまうので暗い場所の撮影は難儀しています
フルサイズへ移行すればかなりこの問題も解決出来るとは考えていますが実際はどうなのか不安です
ダイナミックレンジが狭いとのレビューも散見されますが個人の感覚なのでそれもどの程度狭いのかと…
手持ちレンズはフルサイズに対応していますので買い替えはしなくても大丈夫です
デジカメは最新センサーが一番良いとの事ですが現状の70Dでも不満はそれ程ありません
連写もこのカメラで6.5コマなら現状とそう変わらないので心配はないです
AF範囲がフルサイズは狭いとのお話もあり総合的に実際使用している方にアドバイスを頂きたいです

70Dでもそれ程不満なく使用していますが買い替えでまた5年程度は使用したいのでスペック的にどうなのかご教示をお願いします
撮影は主に鉄道写真を撮っています

書込番号:22993374

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2019/10/17 22:00(1年以上前)

ホペチョさん

レンズがフルサイズに対応しているなら6D MarkUがおすすめです。

>ダイナミックレンジが狭いとのレビューも散見されますが

そのようなデータがあったことは確かですが、実際の使用では問題ないと私は感じています。
というかわかりません。
高感度での撮影はとてもいいです。
全体的な画質はぐんとよくなると思います。

スペックも問題ありません。
ファインダーを覗いてオートフォーカスするときのピントを合わせられる場所が中央部付近に限られるくらいかな。

書込番号:22993431

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クチコミ投稿数:13999件Goodアンサー獲得:2251件 EOS 6D Mark II ボディの満足度5

2019/10/17 22:09(1年以上前)

>ホペチョさん

 6DU使ってます。7DUも使ってますが、高感度特性で言えば、7DUとの比較で1段分程度の開きはあると思います。ダイナミックレンジが狭いという話は聞いてますけど、個人的にはその点に気になったことはないです。

 ただ、AFポイントが中央寄りなのと、7DUとの比較で言えば、やはり動体撮影は7DUの方が良いかなという感じです。

 ただ、知人がとある企画で90Dのレビュアーになって借りて使ってるのを見ましたけど、高感度が結構いいです。大げさな話をすれば6DUにかなり匹敵するんじゃないかないかと思うくらいです。鉄道写真も色々あると思いますが、望遠系の写真が多いなら、画角が70Dと変わらない90Dという選択肢はあると思います。

書込番号:22993451

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クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件

2019/10/17 22:25(1年以上前)

>ホペチョさん

鉄道写真メインなら、安くなった80Dか、最新の90Dだと思います。
5D4や6D2ではEF-Sレンズ使えませんし・・・

書込番号:22993483

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mt_papaさん
クチコミ投稿数:14058件Goodアンサー獲得:472件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度5

2019/10/18 00:04(1年以上前)

90D or 6Dmk2 ですか。
用意できるレンズで決めるのもありだと思います。
良いレンズが用意できるほうが、結果もよくなると思います。

書込番号:22993683

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クチコミ投稿数:5092件Goodアンサー獲得:717件

2019/10/18 01:55(1年以上前)

こんばんは。
70Dユーザーです。
6Dと併用していましたが、今年(6D2と共通部分が多い?)RPに入れ換えました。

高感度性能は、初代5Dでも私のような鈍感な者でさえ違いが分かりました。
ダイナミックレンジの件は、おそらく実際に気になるシーンはそう多くないとは思いますが、70D比だとまず問題ないかと。

90Dは結構良いみたいですね。
まだ高いし品薄みたいなので、もう少し価格が落ち着いてから90Dを狙うか、既に価格の落ち着いた6D2を
狙うか、はたまた底値の80Dにしておいて旅費等に回すか…。

個人的には、フルサイズが気になっておられるなら一度6D2にして、70Dとの違い等を実際に使って判断されるのが良いかと思います。
その上で、やはり1.6倍の望遠効果やAF性能が優先するようなら、その頃には価格が落ち着いているであろう90Dと入れ換えるってのもアリでしょうか。

いずれにしても、まだ70Dが使えるなら残しておいて、比較したり使い分けるのがお勧めですね。

因みに、先月の運動会で前半は70D、後半はRPを使ってみましたが、RPも(ファームアップのおかげか)意外とイケました。
鉄道のように動きの予測ができるものなら、R系でも足りるかもしれませんね。
積極的には勧めませんけど(笑)、タイミング的にミラーレスへの移行期なので一応…。

書込番号:22993779 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:29464件Goodアンサー獲得:1637件

2019/10/18 06:45(1年以上前)

>ホペチョさん

〉手持ちレンズはフルサイズに対応していますので買い替えはしなくても大丈夫です

ってとりつけが出来るって事で
付けられても使用画角が変わりますよね
その辺は大丈夫ですか

予算とレンズが大丈夫なら6DUが良いのではないですか


〉今は在庫切れで2ケ月程待って90Dにするか

って事は70Dも取り合えず使えるって事なら
一年くらい様子を見て
Rシリーズ(ミラーレス)の動向と
90Dの価格(下落)を見てからでも良いかとも思います

〉70Dでもそれ程不満なく使用していますが買い替えでまた5年程度は使用したいのでスペック的にどうなのかご教示をお願いします

予算を掛けず今買い換えるなら
80Dは安価で70Dからはかなり進化してますよ






書込番号:22993904

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クチコミ投稿数:15523件Goodアンサー獲得:267件

2019/10/18 08:45(1年以上前)

>AF範囲がフルサイズは狭いとのお話もあり総合的に実際使用している方にアドバイスを頂きたいです

AFカバー率が気になるなら、ミラーレス機が良いかも?
フルサイズミラーレスが人気なのは、軽量さもそうだが、AFカバー率の広さとフルサイズレフ機ならプロ機で無いと実現出来ない高速連写が比較的安価で手に入る部分も有ると思う。

書込番号:22994062 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:56件

2019/10/18 12:46(1年以上前)

早速の返信有難うございます
投稿に際に説明不足が有りましたので補足致します
現状ミラーレスは視野に入っておらずファインダー機で考えております
EOSRも店頭で確認しましたがやはり慣れているせいかファインダーの方が見やすいかったです
将来的には一眼で動画も考えています…

引き続き宜しくお願い致します

書込番号:22994413

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クチコミ投稿数:5092件Goodアンサー獲得:717件

2019/10/18 14:03(1年以上前)

こんにちは。

ミラーレスはまだ見送りとのことですが、動画も視野に入れられているなら、ライブビューの機能が充実しているモデルの方が良いと思います。
4Kが必要か否かによっても変わりますね。
6D2と80Dは4K非対応ですから。

6D2にしても90Dにしても、選ばなかった方は結局気になる筈なので、とりあえず価格の落ち着いている6D2にしておいて、使い込んでみて様子を見る…ってことでいいんじゃないでしょうか。

書込番号:22994485 スマートフォンサイトからの書き込み

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T@tsu0116さん
クチコミ投稿数:95件Goodアンサー獲得:10件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度3

2019/10/19 10:41(1年以上前)

現在手元には40D.70D.6D MarkUがあります。
高感度での画質は70Dに対して6DUは一段から二段程度は良好に感じますが、劇的にって程では無いと感じてますが、この辺りは個人の感じ方や観賞法方によるので何とも…
鉄道写真も撮影しますが、鉄道写真でも走行中の編成写真を撮ることが多いのですが、AFエリアの狭さ、最高速シャッター速度がネックとなるのと、APS-Cセンサー故に70Dは望遠側にシフトするのでメインは70Dを使ってます。
今、手元にある一番古い40Dで気に入ってるのが『マルチコントローラー』です。
測距点選択がとてもやり易いのですが、60D以降の二桁機からはなくなったのに90Dで復活した点に興味があります。
風景的に鉄道写真を撮影するならいいかもしれませんが、一般的なイメージの鉄道写真を撮るなら6DUはあえて選びません。
マルチコントローラーが気にならないなら、底値となった80D、個人的には特に急がないなら90D待ちです。
急いで予約せず、量販店などで実機を操作する機会を得てから、使い勝手や操作感等を確認してから決めます。
その頃には若干でも価格的にも落ち着いていると思いますし、初期トラブルの可能性の高い初期ロットの製品を回避できると思われるからです。>ホペチョさん

書込番号:22996048 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:97件

2019/10/20 17:28(1年以上前)

mt papaさんがおしゃっていたようにどれだけのレンズを用意できるかだと思います。

 単焦点の非常に明るいレンズを数本用意できるのならフルサイズが良いと思います。標準ズームだけで済ますのならハッキリ言って画質は変わらない、むしろ新しいエンジンと高画素の90Dの方が(腕は別として)良い写真が撮れると思います。

 ユーザーとして他の人が余り触れていない6D2の良いところは、サブ機として6Dが格安で手に入るのも良いところです。(私はサブ機の6Dシャッター数約300回のほぼ新品をヤフオクで7万円で手に入れました。)こう言う風にレンズやサブボディなどシステムを拡張できるならフルサイズ機の方が絶対お薦めです。一杯一杯の予算なら90Dが良いのではと思います。

 とは言うものの、貴様が70Dを購入された数年前はフルサイズ機は”高嶺の花”だったと思います。高価格が購入の”大きな壁”になっていたと思います。令和時代になって6D2やEOS RP(あるいはRでさえ)買おうと思えばフルサイズ機が手に入るようになりました。将来的な事も勘案して予算が許すならフルサイズ機の方が絶対良いです。6Dでさえ出てくる写真に感動すると思います。(ひつこいですが、暗いズームレンズでなく明るい単焦点レンズという条件付き。)

 「どのような写真を撮るか?」「どんな使い方をするか?」人それぞれで、こんなクチコミに相談すると”こっちがいい、あっちがいい”と好き放題の意見がでます。でも、最後は後悔の無いよう自分で決断した方が良いです。ただ、言えてることはフルサイズ機はやっぱりそれなりの価値があります。これから先フルサイズ機が普及して数年の間に”まだ、APSーCやマイクロフォーサーズ使ってるの?”という時がすぐそこまで来てるような気がします。

書込番号:22998682

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myushellyさん
クチコミ投稿数:5007件Goodアンサー獲得:509件

2019/10/20 20:04(1年以上前)

結局賛否両論になります。

>70DではISO1000程でザラザラ感が出てきてしまう

私も70Dを使いますが、ISOはもっと高めを平気で使います。
3200は許容してます。フルサイズなら12800も許容します。
ノイズより、撮れていることの方が重要なので。
フルサイズ機とのノイズの差は1段程度だと考えるので、70Dで1000までなら6DIIなら1600まででしょうか。
フルサイズに高い感度が使えると期待しても、それほどでもないかもしれません。ノイズは出ます。

先にも出ていますが、同じレンズをAPS-Cとフルサイズとに使うとかなり画角が違います。
装着できることと、使えるかどうかは別問題とお考えください。
システムとして考えると、フルサイズ機とAPS-Cでは全く別のシステムともいえるかもしれません。

また、フルサイズ機はボディーは安くても、結局レンズが高くなってしまいます。
レンズに今後投資できる見込みがあるかどうかも、判断の分かれ目だと思います。

私は、フルサイズ機とAPS-C機とは当分両方使うと思います。
使い道が違うシステムだと思ってますので・・・
マイクロフォーサーズでも、いい写真は一杯ありますから・・・センサーサイズでもないかもしれません。

書込番号:22998923

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クチコミ投稿数:29464件Goodアンサー獲得:1637件

2019/10/21 06:28(1年以上前)

ノイズや解像度を含めた画質って
自身の撮った写真が上手くいかない時の改善策
(良い写真でない犯人)とする場合多く
その対策は新しい機材を物色する事になりますよね

でも大抵の場合良い写真で無い原因はノイズ等の
問題よりそれ以外のシャッターチャンスだったり構図だったりが原因だったりするんですよね

じゃあこの写真ノイズが有る
このノイズが少なければ
ノイズの少ない写真にはなるんだが
それは良い写真なのか

連写もそうなんだけど
その辺を考えながら機材選びと
撮影を続けると
機材に振り回され続けない
写真撮影が続けられんですけどね

僕の場合
物欲にはキリが無く
欲しい機材が有るとき
スペックのせいにするより
単に欲しいから買う
結果は結果と思い撮影に影響の無い範囲
(の予算で)購入します




書込番号:22999519

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:56件

2019/10/21 14:10(1年以上前)

オーナーの皆さま貴重な経験談と親身なアドバイスを頂き有りがとうございます
総合的に判断してやはり個々に使い方や感じ方が違うので一概に”どちら”ではない様に思いました
ダイナミックレンジや感度の許容範囲など個人の印象で大分違う感じの様でこちらも参考になりました
APS-Cからフルサイズで画角の変化のお話が有りましたが銀塩の35ミリ時代に戻り再び昔の画角での撮影は興味がありカメラの奥深い所と感じています
少し時間がありますので店頭で操作具合等をして今一度練り直します
アドバイス頂き有難うございました

書込番号:23000028

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mt_papaさん
クチコミ投稿数:14058件Goodアンサー獲得:472件 EOS 6D Mark II ボディのオーナーEOS 6D Mark II ボディの満足度5

2019/10/21 15:29(1年以上前)

当機種

35mm F/2 IS USM

ちなみに、6Dmk2 に EF35mm F/2 IS USM で昨日のよる撮ってみた写真を載せて
みます。 フルサイズ+35mm+F2 です。

チョコ&栗のところで、AFしたので、マイナス補正するべきでしたが、忘れてました。

書込番号:23000101

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